twervig

Vapaa kuvaus

Aloituksia

7

Kommenttia

1753

  1. Kukahan on näillä palstoilla sanonut miten toinen pitää elää. Täällä on luettu että surut pitäsi nuuskan jättää, että ruotsi emme saisi puhua, ettei meilllä saisi olla omia kouluja, ja emme saisi puhua lastemme kanssa omaa äidinkeiltämme...
    Minä en esittäisikään vastaavia vaatimuksia teille: tosin toivoisin että kossun välillä voisi jättää, ettei heti tartuttaisi puukkoon että haulikkoon. Mutta en voiskaan ajatella että kehottaisin vanhempia puhumaan toista kieltä kuin äidinkieltänsä lasten kanssa (eli rohkaisen aian myös kaksikielisissä suhteissa puhumaan kahta kieltä lasten kanssa)
  2. "Sitten tietenkin vähemmistöjen suomalaisuus on omalta osaltaan myös suomalaisuutta, mutta suomalaisuuden voi määritellä myös ilman näitä vähemmistöjä." siinähän se ongelma onkin kun köytätte samaa sanaa vaikka voi olla monta sisältöä. On yllättävä että näin on koska suomenkielessä paljon enemmän kuin ruotsinkielssä eritellään asioita.

    "Mutta edelleenkään mikään laki ei velvoita suomalaista viranomaista toimimaan muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä." saamealueilla myös saamenkielillä nykyään.

    "Höpsis, olen itseasiassa ottanut jopa kantaa tuota vastaan"- kumma sitten että minä olen lukenut kun olet kirjoittanut että meille tulisi järjestää tulkkeja.

    "Mutta myönnät siis että toimin avoimesti ja myönnän toimintani päämäärät toisin kuin sinä?" Mitä minä en ole sanonut selvästi? Että kannatan kaksi kansalliskieltä? Että olen sitä mieltä että voisi järjestää ruotsinkielisiä palveluja eritysratkaiuilla (esim. eri puhelinnumeroilla, toisilla palvelualuerajoilla kuin suomnekielisillä samassa kunnassa jotta palvelut toimivat), että olen avoin kieliopetusasissa esim. Lapissa missä tarvitaan sammenkieliä enemmän, ja myös itäsuomessa missä tarvitaan enemmän venäjää (jos se sitten todelliusuudessa veisi siihen että lukevat ne kielet), että jopa ei kaksikielisten alueiden kieltenoptuksesta olisin vlamis keskustelemaan, mutta en kaksikielisten koska siellä kuitenkin on olemassa tilanteita missä molempia kieliä tarvitaan, että minulla on edelleen vaikeuksia ymmärtää että suomnekielisillä on vaikeampaa lukea monta kieltä kuin meikäläisillä, että haluan tuda esille että mekin olemme ihan tavallsia suomalaisia vaikka puhummet toista kieltä, että meillekin tämä maa sellaisena on kotimaamme, että meilläkin on tunteet ja ettei meitä voi jatkuvasti potkaista ja alistaa, että minulla on se käsitys että voimme toimia rinnain omilla kielillämme ja välillä toisella ja että ei olisi niin kumma että tässä maassa toimimme hahdella kansalliskielillä.

    "Tosin en ole oikein vakuuttunut siitä, että kopioisimme Ruotsin mallia suoraan, vaan luultavasti tänne tehtäisiin omanlainen järjestelmä." ja se olisi tietenkin taas sellainen malli joka sopii teille mutta ei toimisi mitenkään käytännössä meille. Niitähän on valitettavasti nähty ennenkin vedoten kielilakiin "onhan teillä oikeus ruotsinkielisiin palveluhin..."
  3. "... kannattajien niskaan yrittänyttä nim. "Ruotsinsuomalainen.," niin eipä tuokaan nyt kovin tasokkaa..." olen lukenut hänen kirjoituksiaan ja minä en taas olisi huomannut mitään niisä jotka olisi vihaa täynnä. Kuten sinä hyväksyt meitä kohtaan.

    "No ehkä teidän kannattaa silloin opetella suomen kieltä paremmin, niin että pärjäätte viranomaisten ja poliisien kanssa,.." eil käytät ihan samaa argumentointitapaa kuten Saksassa käytiin - on juutalaisten oma vika, ja käyttävät nykyään Pakistnaissa kristittyjå vastaan: "on heidän oma vikansa" tai aribaimssa naisia vastaan joit on raiskattu: "on heidän oma vikansa". Jos ympäröivä yhteiskunta hyväksyy tällaista köytäytymistä syyllisymällä uhreja se on yhtesikunta joka on käymässä inhimillisyydestään pois. Tätä yritetään nykyään jokaisessa koulussa opettaa, joukusyyllistämistä ei ole hyväksyttävää.

    Sinä siis myönnät että on oikeutett että osa Suomen kansalaisista tänään tuntee olonsa epävarmaksi koska heilllä on toinen äidinkieli kuin sinä. Jo kansanoikeudet katsotaan yleispätevksi myös kielestä riippumatta. Onko se kuvaavaa että suomnekielisestä WIkipedista puutuu näitä tietoja kansanoikeuksista kun se taas engalnninkielisessä esintyy 6 kertaa? Sen lisäksi maan omat perusoikeudet koskevat kaikkia kansalaisia siis myös meitäkin. Ei meidän kuulu olla varuillamme poliisin suhteen kielemme takia vaan mahdollisten rikkomusten takia. Enkä minä edes uskalla enää aloitta poliisin kanssa keskusstelua suomeksi koska oiekeusasianmies on sanonut että kaikki jatkotoimenpiteet hoidetaan sillä kielellä kun on aloitettu. siis itse sanoisin lain sallimiin perusoikeuksiini ei.
  4. Olen minäkin sitä mieltä että suomi tulisi olla yksi työkieli
  5. "Voin sanoa että Henrikssonin uhkaus, jossa peloteltiin elleivät suomalaiset huomioi enemmän ruotsinkieltä, niin Ahvenanmaa eroaa Suomesta, oli sellainen jossa sekä uhattu että uhkaaja pettyivät" -- en minä sitä minkäänlaisen uhkauskena koeknut kun hän sitä sanoi vaan kuvailuna tilanteesta, ettei Suomi näkisi Ahvenanmaa niin kiinteänä osana Suomea ettei sitä helposti voisi irrota maasta. Koska Suomi on kansainvälisillä areenoilla voimakkaasti korostunut oikeuden itse päättää asioistaan niin tuskin eduskunta voisi estää oman valtion syntymää Ahvenanmaalla. Te nauroitte asialle - ja niin teette edelleen uskoen ettei se toteudu että ahvenanmaalaiset sellaista halua vaan että he haluavat kuulua Suomeen. Jos siellä järjestettäisiin kansanäänestys tänään usko että noin pulet kannattaisi Suomesta eroamista. Jos sen tekisi kolmen vuoden päästä ehkä 60-70% kannattaisi.
    Olen yllättynyt että todellisuudessa olisitte valmiit luopumaan Ahvenanmaasta - tähän asithan suurin vastustus on tullut maan suomenkielisiltä. Itse antaisin kyllä heidän itse päätää asiasta.
  6. Oletko unohtanut että Palme oli suomenystävä? Hänen isoätinsähän oli suomenruotsalainen ja hän vietti lapsuuskesät Baltiassa. Siksi hän todella tunsi suurta rakkautta Suomea kohtaan ja iloa ettei käynyt meille kuin baltianmaille.
  7. Ahvenanmaa sai Kansainliitolta asemansa jo v. 1921. Mutta se oli täysin vastaan ahvenanmaalaisten tahtoa, Suomi ei edes halunnut myöntää ahvenanmaalaisille oikeuden äänestää koko asiasta. Silloin siis Suomi vastusti sellaisen asian josta Suomi nykyään kyllä muualla maailmassa huomauttaa että sotii oikeuksia vastaan. Suomi sai Ahvenanmaan itselleen ehdolla että hyvksyy ruotsinkielen aseman siellä. Ja myönnytyksenä että Suomi oli luvannut ahvananmaalaisille ruotsinkielsien statuksensa sekä että olivat antaneet maan ruotsinkielisille kanskankielenaseman Suomi sai heti jäsenyyden KLssä. Muille maille joissa asui vähemmistöjä sitä ei myönnetty jos eivät olleet järjestäneet kieliasiat kunnolle tasolle, vaikka nämä maat olivatkin vanhemmat kuin nuori Suomen valtio. -- Kyllä voimme sanoa että Suomi tässä asiassa ajoi ihan selvästi yhden osan kansalaisia yli, eli ahvenanmaalaisia. Mutta sitten otti kaike hyödyn sitä irti itselleen että heti sai kansainvälisen aseman.

    Huomaan ettet tunne Ahvenanmaan oloja ollenkaan. Siellä on työläs väestö, joka kyllä tulee pärjäämään paljon paremmin itsenäisinä. Elinkeinoelämä on monipuolista jo nyt, ja Tukholma on niin lähellä että heillä on paljon enemmän etuja itsenäisyydestä kuin Suomeen kuulumisesta. Jos itse pystyt sanomaan minkäniminen valuutta meillä on 2020 niin voin sanoa sinulle minkäniminen heillä on Ahvenanmaalla. Tuskin meillä Suomessa on enää euroa silloin enää. Ahvenanmaa kyllä pärjäisi mutta Suomen tilanteeseen olen kyllä pessimistisempi, valitettavasti
  8. "Silloin kun käsite SKANDINAVIA määriteltiin" tossahan sanottin selvästi että kästie SKANDINAVIA... ei siinä mitään Pohjoismaista sanottu
  9. 1) Ahvenanmaa säilyi osana Suomea. - koska Suomi sitoutui säilyttämään Ahvenanmaa ruotsinkielisenä.
    2) "Nordekista puhuminen lopetettiin" - koska loppumetreillä Suomi vetäyti koko asiasta, ja tietäen minnepäin suomi siihen aikaan kumartui niin vielä tullaan arkistoista löytämään tietoja että alistuttiin taas.

    3) "Taas tulee takkiin jos sama typerä linja jatkuu." - on se teitenkin tyhmä että Ahvenanmaa kuuluu Suomeen. Olet ihan oikeassa. Ja Suomelle tulee vielä takkiin koska tämä tyhmä linja jatkuu. Ahvenanmaa itsenäistyy kohta, ja meille jää mustapekka käteen. --- Ja näkeehän nyt mihin Nordekistä luopuminen on johtanut:- me olemme maksammassa muiden valtioiden velkoja kun olisimme voineet olla liitossa samanarvoisten ja taloudellisesti vahvoilla olevien valtioiden kanssa. -- Niin takkiin vielä tulee-- olen ihan samaa mieltä
  10. den fanns nog säkert, men var tryckt med så små bokstäver att den inte syntes.
  11. Och vad spelar det för roll? I min släkt finns det de som har bytt till finska från att ha varit i en helt svenskspråkig släkt århundraden. Om det är fel att byta till svenska så är det lika fel att byta till finska. Lika för lika. Det du väntar dej av andra det måste du också vara beredd på för egen del.
    - Så då beskyller du dessa nu finskspråkiga för att ha svikit sitt eget blod och sitt eget folk. -- Du skulle bara veta vem du talar om ;). Men det tänker jag inte avslöja för dej. Du skulle känna dej för generad av att gå ut och anklaga dem för svek mot sitt eget språk.
  12. "No miksi ette sitten voi puhua suomea," ... eli vaikka muuta olet tässä väittänyt niin haluat kiellä minulta oikeuden ja mahdollisuuden puhua ruotsia omien tuttavien kanssa, perheen kanssa niitten suomenkielisten kanssa jotka ovat pyytäneet että puhusin ruotsia heidän kanssaan. Nyt tulis kyllä näytettyä miten haluat todellisuudessa järjestää nämä kielikysymykset.

    "sinun pitää tuoda oma vähemmistövariaatosi suomalaisuudesta erikseen esille, eikä alkaa manipuloimaan suomalaisuus-käsitettä." Niinhän me yritämme mutta silloin heti huudatte ettei se ole suomalaisuutta. Eli otatte "suomalaisuuden" vankiksi omia tarkoituksianne varten. Eli annatte sille tietoisesti sellaisen määritelmän ettei siihen mahdu mitään muuta kun puhtaasti suomnekielistä sisältöä. Sen jälkeen uskotte pystyvänne rajoittamaan pois ne tahot jotka itse tuntevat itsensä suomalaisina vaikka eivät samaistu suomenkieleen. Jos todella on halu päästä johonkin niin kyllä teillekin kuuluu sitten täsmentää kielenkäyttönne ja sanomaan selesäti mitä tarkoitatte eri sanoilla. Nyt haluatte kieltää meiltä oikeuden käyttää omalla kielellämme "finländare" joka tarkoittaa kaikki suomalaiset . koska sellaista sanaa ei ole suomeksi. Ja sanaa suomalanen emme saisi käyttää koska olemme ruotsinkielsiet. -- Jokaisessa keskustelussa ensimmäinen tärkeä askel on että ilmaisuilla tarkoitetaan sammaa asiaa. Nyt ei ole niin, ja te otatte itsellenne oikeuden ja roolin sanoa millä tavalla ilmaisuja tulee ymmärtää. Siis ei myöskään kohdata samalla leveydellä. Mutta omahan on valintanne.

    "Pointti oli siis siinä, ettei viranomaisella ole velvollisuutta antaa palvelua kuin suomeksi tai ruotsiksi." - Ponttini oli että vaikka toimin tavallaan viranomaisasemassa niin toimin monilla eri kielillä käytännössä. Ja yleensä meidän lomakkeet ja eri tulosteet ovat monikieliset (ainakin 6) heti alusta. Vaikka yksikön virallinen kilei ei niitä ole.

    "vaan olen varsin avoimesti liputtanut kielivapauden puolesta. " - sinä et pelkästään liputa sen puolesta vaan myös miedän oikeuskiemme rajoittamisen puolesta esim. että hallintokieli koko Suomessa olisi suomi. Eli myös nissä kunnissa missä on ruotsinkielinen enemmistö sisäinen kieli olsi suomi, ruotisnkielistä palvelua saisi tiettyinä päivän viikossa jos etukäteen niin on suvittu.

    "Eli miksi ihmeessä pääkielen lisäksi tulee antaa vähemmistökielelle muista vähemmistökielistä poikkeava etuasema?" --- koska on selvästi olemassa alueet jossa ruotsinkieliset asuvat ja missä he jopa ovat enemmistössä, Ne alueet eteenkin uudellamaalla missä ruotsinkieliset % nyt on suhteellisen vähän ovat kuitenkin osa vielä 20 vuotta sitten ollet enemmistökieliltään ruotsinkieliset, muut sitten vielä 40 v sitten, koska näillä kielillä olemme rakentaneet tämän yhteiskunnan 1809 jälkeen. Koska näillä kielillä olemme myös yhdessä saavuttaneet itsenäisyytemme ja taistelleet rinnain sodissa, maksaneet sotakurvauksemme, ja jälleenrakentaneet maamme.
    Luit kai että ruotsinsuosmalainen jos asuu suomenkielisellä hallintoalueella (alueethan nykyään ovat enemmän kuin Suomen kaksikieliset kunnat) saa kunnan kustannuksella jopa tulkin omia pankkiasioiaan hoitoa varten. Eli sellaista haluat siis meillekin? - Uskotko todella että kunnilla olisi siihen varaa?
  13. Nå det är inget problem för du känner ju ingen finlandssvensk personligen.
    14. 88 / 88
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt