Stork7

Vapaa kuvaus

Aloituksia

43

Kommenttia

312

  1. Ensinnäkin Kai ja Timo kirjoittelee täällä vapaaehtoisesti, ei kirkko heitä täällä velvoita olemaan. Toiseksi ainakin Storkin nurkilla on jo huoltajamme lomautus tainnut alkaa eilen. Kai on toki jo eläkkeellä, mutta Timoahan tuo lomautus kyllä koskee.
    Tuossa Nykyaika Onlinesta löytynyttä tietoa aiheeseen liittyen hallituksen päätöksistä:

    päätti syksyn 2015 yhteistoimintaneuvottelujen jälkeen toteutettavista säästötoimenpiteistä: yksi työntekijä osa-aikaistettiin, yksi työntekijä irtisanottiin sekä koko seurakunnallisen työn henkilöstö (pastorit, kenttätyöntekijät, jaostojen työntekijät ja Unionin toimiston henkilökunta) lomautetaan kuukaudeksi vuoden 2016 aikana.
  2. Laitoin taustalle kuulumaan tuon Joelin saarnan. Ihme, että kerrankin tulee "vanhanajan" kolmen enkelin sanomaa. Tiukka saarna, mutta kuitenkin myös nöyryys tulee läpi. Hienoa, että on vielä sellaisia puhujia, jotka uskaltavat julistaa tulkintamme mukaan, ilman vesittämistä!
  3. Opinkohtiamme selaamalla näkee, mitä mistäkin asiasta ajattelemme ja opetamme. Kahvia ei suositella, vaikka osa jäsenistämme sitä käyttääkin ja tosiaan emme usko maanpäälliseen tuhatvuotiskauteen. Siunausta elämääsi oppieroista huolimatta! Jeesuksessa meillä on pelastus!

    https://www.adventist.fi/oppi-jumala
  4. Hieno jumalanpalvelus, etenkin kun oli aika "kansainvälinen". Tilat olivat Nokian helluntaiseurakunnan, nähtävästi siellä on tällä kertaa "purkitettu" useampi jumalanpalvelus samalla kertaa, kirkkokunnat vaan vaihtelevat. Pekka Tähti piti jälleen Kristuskeskeisen puheen, kuten hänen tyylilleen sopii.
  5. Kyllähän se taisi olla silloin pelko siitä, ettei kokoussarjaan (sillä kertaa Ilmestyskirjaseminaari) tulisi muita kuin oman seurakunnan jäseniä, jos järjestäjä ilmoitettaisiin suoraan. Nyt onneksi taitaa ainakin kaikissa Media7 kirjeopiston korteissa lukea, että adventtikirkko on järjestäjänä. Hiljattain eräs pastori sanoikin, kun nyt näkyy esitteissä, että adventtikirkko on järjestäjänä, että nyt kuljetaan "suorilla valoilla". Kyllä viime vuosina, kun Timo Flinkin ja Klaus Kalliokosken tekemää IlmestyskirjaTV-sarjaa näytettiin adventtikirkoissa tuli myös ulkopuolisia katsomaan. Joten olisi hyvä, jos tätä "suorilla valoilla" kulkemista jatkettaisiin tästä eteenkinpäin.
  6. Toivon mukaan nyt nettiaikana ja kirkon rahatilanteen vuoksi advarien uskottavuus olisi parempi. 90- luvulta muistan, kun kokoussarjoja pidettiin kouluilla tms. paikoissa ja järjestäjäksi laitettiin kirjeellinen raamattuopisto. Adventtikirkkoa ei saanut näkyä ilmoituksissa. Samoin kirjeopiston kortit, joita jaettiin, piti mieluummin olla sellaisia, joissa ei lukenut adventtikirkon nimeä missään. Rivijäsenet eivät yleisesti pitäneet tästä "sammutetuilla valoilla kulkemisesta", jolla asiasta puhuttiin myös pastorien kuullen. Nyt taitaa kaikki tilaisuudet olla kirkon tiloissa ja jos saa Media7 kortin, niin kyllä ihmiset nopeasti saa netistä selville järjestäjän. Luotetaan Jumalaan ja näytetään värimme, eikä enää työnnetä päätämme pensaaseen myöskään opinkohtiemme suhteen. Hyvää alkavaa sapattina kaikille! :)
  7. Adventtikirkon alkuvaiheita kritisoivien olisi hyvä tutkia myös George R. Knight "Identiteettiä etsimässä" Adventtikirkon opilliset kehitysvaiheet kirja.
  8. Tässä opinkohdista lainattu pätkä, liittyen 2300 iltaan ja aamuun, ilman kriitikoiden hömpötyksiä.

    Palattuaan Gabriel sanoi Danielille: "Daniel, nyt olen tullut ohjaamaan ymmärrystäsi oikeaan. Heti kun aloit rukoilla, lähti liikkeelle sana, ja minä tulin kertomaan sen sinulle, sillä Jumala rakastaa sinua. Kuuntele siis tarkoin tätä sanaa, niin ymmärrät näkysi" (Dan. 9:22,23). Tässä hän viittaa taaksepäin 2300 päivän näkyyn. Hänen halunsa selittää Danielin 8. luvun näyn aikajaksoa tekee ymmärrettäväksi, miksi hän aloittaa selityksensä 70 vuosiviikon profetialla.

    Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa eli 490 vuotta oli "määrätty" eli "säädetty" juutalaisille ja Jerusalemille (Dan. 9:24). Tekstissä käytetty heprean kielen verbi on chathak. Vaikka tämä verbi esiintyy vain kerran Raamatussa, sen merkitys ymmärretään muista hepreankielisistä lähteistä. Geseniuksen tunnettu heprealais - englantilainen sanakirja esittää, että sanan perusmerkitys on "leikata" tai "jakaa".

    Tätä taustaa vasten Gabrielin selitykset ovat hyvin valaisevia. Hän kertoo Danielille, että 490 vuotta oli leikattu pois pitemmästä 2300 vuoden ajanjaksosta. Lähtökohdaksi 490 vuoden jaksolle Gabriel mainitsee "Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan" lausumisen (Dan. 9:25), mikä tapahtui vuonna 457 eKr., Artakserkseen seitsemäntenä hallitusvuotena.

    Nuo 490 vuotta päättyivät vuonna 34 jKr. Kun leikkaamme 490 vuotta pois 2300 vuodesta, meille jää 1810 vuotta. Koska 2300 vuoden ajanjakson tuli siis ulottua 1810 vuotta eteenpäin vuodesta 34 jKr., ne ulottuvat vuoteen 1844.
  9. Tässä puolestaan Ilmestyskirjaseminaarin opetusta Miikaelista (en tiedä käydäänkö näitä seminaareja enää missään, vai onko Timon ja Klausin Ilmestyskirja tv-sarja korvannut nämä)
    Ilmestyskirjaseminaari opintovihko 3/ Liite 1

    MIIKAEL

    1. Seuraavan raamatullisen aineiston perusteella voimme päätellä, että nimi Miikael tarkoittaa Kristusta:

    a. Juud.9 nimittää Miikaelia ylienkeliksi.

    b. 1. Tess. 4:16 mainitsee, että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuuluessa.

    c. Joh.5:27-29 kertoo, että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen. Jo näiden Raamatunkohtien perusteella voimme siis todeta, että Miikael tarkoittaa Jeesusta.

    2. Kristus on jumaluuden toinen persoona. Raamattu osoittaa selvästi, että hän on Jumala: Joh.1:1-3, 10, 14; Tiit.1:3,4; Kol.2:9; Kol.2:9; 1 Joh.5:20; 1 Tim.3:16.

    3. Kristus ei ole luotu olento, vaan hän on ollut olemassa iankaikkisesti Isänsä kanssa: Joh.1:1-3, 10,14; Joh.6:38; Joh.17:5, 24; Kol.1:15-17; Miika 5:1; Joh.8:58.

    4. Kristusta kutsutaan ylienkeliksi ilmeisesti siksi, että hän on taivaallisten enkelijoukkojen ylipäällikkö. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, että hän ei olisi Jumala, eikä se myöskään merkitse sitä, että hän olisi luotu olento. Kun Joosua kohtasi olennon, joka sanoi olevansa Herran sotajoukon päämies, Joosua heittäytyi kasvoilleen maahan ja kumarsi häntä. Tämä osoittaa, että kysymyksessä oli itse Herra (Kristus) Joos.5:14,15.

    5. Luotuja olentoja, kuten enkeleitä, ei tule palvoa. Kol.2:18; Ilm.19:10; Ilm.22:8,9. Sen sijaan enkelit kumartavat Kristusta, Hebr.1:6.

    6. Nimitystä enkeli (sanansaattaja) käytetään Raamatussa useissa kohdin tarkoittamassa Kristusta: "Herran enkeli" 2. Moos.3:2; "Jumalan enkeli" 2 Moos.14:19; "Hänen kasvojensa enkeli" Jes.63:9; "Liiton enkeli" Mal.3:1; "Enkeli" Dan.3:28. Katsotaanpa vielä lähemmin joitakin Raamatunkohtia, joissa enkeli tarkoittaa Herraa, Jumalaa:

    a. "Herran enkeliä", joka tuli Gideonin luo, Tuom.6:11-22, kutsutaan jakeessa 14 nimellä Herra.

    b. Simsonin isä Maanoah sanoi nähneensä Jumalan, Tuom.13:22, kun Herran enkeli oli ilmestynyt hänelle ja hänen vaimolleen, Tuom.13:3-21.

    c. Enkeli, joka tuli ylimmäisen papin Joosuan luo, Sak.3:1-10, poisti häneltä hänen pahat tekonsa. Vain Jumala voi sen tehdä.

    d. Kun Jaakob taisteli enkelin kanssa, hän taisteli Jumalan kanssa ja sanoi jälkeenpäin nähneensä "Jumalan kasvoista kasvoihin", Hoos. 12:4,5; 1. Moos.32:30.

    7. Huolellinen vertailu osoittaa, että "ruhtinasten ruhtinas", Dan.8:25, "sotajoukon ruhtinas", Dan.8:11, "Miikael, se suuri enkeliruhtinas", Dan 12:1 ja "Voideltu ruhtinas", Dan.9:25 viittaavat kaikki samaan olentoon, Herraan Jeesukseen Kristukseen. Katso myös Ap.t.3:15; 5:31; Ilm.1:5
  10. En löytänyt edesmenneen Olavi Rouheen monistenippua, jossa hän on vastannut Leo Mellerin kasettipuheiden "Ellen White, eksyttäjä ja väärä profeetta" 30 väitteeseen ja yhden Mellerin väitteen otsikko on "peruukki ja mielisairaus".

    Leo Meller: "Ellen White sanoo, että meillä on eläinten ruumiinosia aivoissamme, ja jos näiden aivojen päälle pistetään peruukki, niin tuloksena on mielisairaus naisen aivoissa. Review and Herald 17.10.1871

    Olavi Rouhe: "Ensinnäkin väite, että Ellen White olisi sanonut ihmisellä olevan "eläinten ruumiinosia aivoissa" perustuu englanninkielisen tekstin väärinymmärtämiseen. Edellä viitatussa Reviewn artikkelissa mainitaan "the lower or animal organs of the brain". Kysymys ei todellakaan ole aivoissa olevista eläinten ruumiinosista, niinkuin Meller on ymmärtänyt, vaan aivojen alemmasta osista vastakohtana aivojen korkeammille tasoille. Tuohon aikaan oli naisten keskuudessa muotia mitä erillaisimmista materiaaleista valmistetut raskaat hiuslaitteet, jotka vaikuttivat haitallisesti aivojen verenkiertoon ja saattoivat aiheuttaa vakaviakin sairauksia. Kun näistä ongelmista puhuttiin julkisesti ja asiaa käsiteltiin myös lehdistössä, Ellen White halusi varoittaa naisia tuollaisesta järjettömästä muotivirtauksesta. Tästä samoin kuin muistakin edellä mainituista asioista on saatavissa yksityiskohtaisempaa tietoa Internetistä, Ellen G. White Estaten kotisivuilta osoitteesta:

    http:// www.whiteestate.org/issues/issues.asp

    Tässä puolestaan v.2004 NA-lehdestä Joe Engelkemierin artikkeli "Kallisarvoisen lahjan käyttö ja väärinkäyttö" koskien EGW:tä. Siitä joitakin ajatuksia. Kirjoitus on tarkoitettu lähinnä adventisteille, mutta ihan hyviä ajatuksia siinä on kaikille...

    1. Pidä mielessäsi innoituksen luonne

    Seitsemännen päivän adventistit eivät usko sanainspiraatioon. Ellen White huomauttaa, että Raamatun kirjoittajat olivat Jumalan kirjureita eivät hänen kyniään. Arvostelijoiden, jotka löytävät virheitä milloin mistäkin lausunnosta, tulisi muistaa EGW:n omat sanat: Kaikki inhimillinen on epätäydellistä. Asiavirhe, kuten jonkun tapahtuman yhteydessä mainittu väärä päivämäärä, ei anna aihetta hylätä innoitettuja kirjoituksia.

    2. Rukoile ennen kuin ryhdyt lukemaan

    Hengellisiä asioita on tutkittava Hengen avulla.Rukous auttaa avaamaan sydämen ja tekee mahdolliseksi Pyhälle Hengelle puhua sen kautta, mitä luetaan.

    3. Ajattele lukemaasi Jeesuksen äänenä

    Johannes kirjoitti: Jeesuksen todistajissa on profetoimisen Henki. Asia voidaan ilmaista myös päinvastoin: Profetoimisen Henki ei ole sanansaattajan vaan Jeesuksen ääni.

    4. Etsi kirjallisia kuvauksia, jotka auttavat sinua saamaan selkeämmän käsityksen Jeesuksesta, Jumalasta ja Pyhästä Hengestä.

    Ellen Whiten kirjoituksista voi löytää tuhansia sanontoja, lauseita tai kappaleita, jotka tarjoavat välähdyksiä Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen luonteesta.

    5. Etsi lukiessasi erityisesti henkilökohtaista apua.

    6. Kun ilmenee epävarmuutta tai ristiriitaisuutta, tutki niin paljon kuin mahdollista samasta aiheesta löytyviä lausuntoja.

    7. Etsi taustalla olevaa periaatetta silloin, kun joku lausunto vaikuttaa aikansa eläneeltä.

    Tämä auttaa meitä välttämään kahta äärimmäisyyttä: soveltaa jäykästi jokaista yksityiskohtaa siitä huolimatta, että olosuhteet ovat muuttuneet ja yleistää todeten, että lähes kaikki on vanhentunutta.

    8. Hillitse itsesi

    Seuraavassa 8 virhettä, joita tulisi välttää EGW:n kirjoituksia luettaessa:

    1. Älä käytä niitä opinkohtien tukena.

    2. Älä siteeraa niitä seurakuntaan kuulumattomille.

    3. Älä käytä niitä keppinä tai ruoskana.

    4. Älä käytä niitä tukemaan äärimmäisyyksiä.

    5. Älä pyri toimimaan toisten omanatuntona.

    6. Älä lisää omia sanojasi lainatessasi Ellen Whiten lausuntoja.

    7. Älä siteeraa lausuntoja irrallaan asiayhteydestä.

    8. Älä keskity etsimään virheitä annetuista sanomista.
  11. Tyypillinen adventistikriitikon artikkeli. Olisi hyvä, jos Timo tai Kai ehtisi kommentoimaan. Pisti myös silmään, että kun kriitikot arvostelee omat oppilasit päässä, syntyy sotkua vielä enemmän. Jospa vielä löytyisi sellainen kirjoittaja joka osaisi vaieta omista näkemyksistään ja kirjoittaisi vain, miten toiset, tässä tapauksessa adventistit opettavat.
  12. Aloitus ei oikein kuulu tälle palstalle, mutta.....

    Kolminaisuus ei ole kaikkein helpompia asioita ymmärtää, etenkään niissä uskonnollisissa piireissä, joissa jäsenillä ei ole henkilökohtaista kokemusta uudestisyntymisestä.

    http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-kolminaisuus

    Jumalan kolminaisuus

    Miten voimme yhdistää ajatuksen yhdestä Jumalasta Raamatun opetukseen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluudesta?

    Yksi Jumala. Toisin kuin ympäröivät pakanakansat Israel uskoi, että oli olemassa vain yksi Jumala (5. Moos. 4:35; 6:4; Jes. 45:5; Sak. 14:9). Uusi testamentti korostaa samoin Jumalan ykseyttä (Mark. 12:29-32; Joh. 17:3; 1. Kor. 8:4-6; Ef. 4:4-6; 1. Tim. 2:5). Tämä monoteistinen korostus ei ole ristiriidassa kristillisen käsityksen kanssa Jumalan kolmiyhteisyydestä eli kolminaisuudesta - Isä, Poika ja Pyhä Henki - sillä halutaan pikemminkin sanoutua irti pakanallisesta monijumalaisuudesta.

    Kolmiyhteinen Jumala. Vaikka Vanha testamentti ei nimenomaisesti opeta, että Jumala on kolmiyhteinen, se viittaa kuitenkin jumaluuden monipersoonaisuuteen. Toisinaan Jumala käyttää puhuessaan itsestään monikkomuotoja: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme" (1. Moos. 1:26); "Ihminen on nyt kuin me" (1. Moos. 3:22); "Menkäämme" (1. Moos. 11:7). Toisinaan Herran enkeli samastetaan Jumalaan. Ilmestyessään Moosekselle Herran enkeli sanoi: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala" (2. Moos. 3:6).

    Luomiskertomuksessa kerrotaan, miten "Jumalan henki liikkui vetten yllä" (1. Moos. 1:2). Joissakin teksteissä viitataan Jumalan kolmeen persoonaan lunastustyössä: "Ja nyt Herra, minun Jumalani [Isä], on antanut minuun [Poika] henkensä [Pyhä Henki]" (Jes. 48:16); "Henkeni olen [Isä] laskenut hänen [Jumalan Pojan] ylleen, hän tuo oikeuden kansojen keskuuteen" (Jes. 42:1).

    Jumaluuden persoonien suhteet. Kristuksen ensimmäinen tulemus antaa meille selkeämmän näkemyksen kolmiyhteisestä Jumalasta. Johanneksen evankeliumi paljastaa, että jumaluuteen kuuluu Isä Jumala, Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala, kolmen iankaikkisen persoonan yhteys, joiden kesken vallitsee ainutlaatuinen ja salaperäinen suhde.

    Täällä myös kovasti uhkaillaan Jehovan tuomiosta, mutta mitä sanoo Raamattu, kuka on meidän tuomarimme? Jeesus. Ja jos olemme Hänen omiaan meille on luvassa vapauttava tuomio ja sitä ei ketkään ihmiset voi muuksi muuttaa.

    Apt.17: 30: "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. 31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."

    Apt.10:40 mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä -- 41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. 42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi.

    Johannes 5:22: Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt.

    Pelastuksesta vielä muutamia kohtia:
    Apt. 4:12: " Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman".

    Efes. 2: 4-9: mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,

    on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -

    ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

    osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

    Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -

    ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

    Apt.10: 43: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

    16:31: "Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

    Room.10: 9: "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. 10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen."

    1 Kor. 3:11: "Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea."

    Toivottavasti Pyhä Henki saisi poistaa tuon paksun verhon silmiltäsi vielä tässä armonajassa. Jeesus on Herra!
  13. Kyllä Ellenin kirjoitukset tulevat kuulumaan adventismiin ajan loppuun saakka, tavalla tai toisella. Ehkä Kai ei niitä puheissaan käytä, ja toki nykyisin niiden käyttö on varmaankin vähentynyt "vanhoista hyvistä ajoista, jolloin adventtisanomaa vielä uskallettiin julistaa", kuten vanhat jäsenet minulle ovat joskus kertoneet.... Mutta huomenna ihmetellään Raamattutunnilla Matteuksen evankeliumia ja tällä kertaa aiheena on "vuorisaarna".
  14. Näkyi olevan Timon pääkirjoitus myös Nykyaika Onlinessa

    http://www.nykyaika.fi/2016/04/15/epatodellinen-todellisuus/
  15. Et pysty Raamatulla todistamaan väitettäsi. Joh.19:32: "Niinpä sotilaat tulivat ja rikkoivat sääriluut ensin toiselta ja sitten toiselta mieheltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa." Jeesuksen kylki tosin lävistettiin keihäällä.

    Mutta sen verran myönnyn, että ihmettelin Auvon näkemystä, voiko asia olla niin kuin hän kirjoitti eläessään tästä asiasta. En ole koskaan aiemmin, kenenkään muun pastorin väittävän samaa....Se asia oliko ryöväri(t) elossa vai kuolleet perjantaina, ei muuta sitä asiaa, että ihmisellä olisi kuolematon sielu, kuten enemmistö haluaa uskoa.

    Jos se kirkastaa Kristusta, niin ilomielin olen "räyhäkristittyjen" silmissä p:n jauhaja. Sanoihan Jeesus vuorisaarnassaan, jota lähiviikkoina tutkimme Matteuksen mukaan Raamattutunnella: "Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni solvaavat ja vainoavat teitä ja valehdellen puhuvat teistä kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaassa".

    Joten katse Kristukseen ja eteenpäin elämäntiellä kaikista sisäisesti rauhattomista herjaajista huolimatta :)
  16. Johannes 20:26: "Kahdeksan päivän kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas sisällä ja Tuomas oli heidän kanssaan". Tuomas sai koskea nyt Jeesukseen, kuten oli aikaisemmassa jakeessa pyytänyt. Eli jotain ehkä oli tapahtunut tuona kahdeksan päivän aikana, kun Jeesus ei enää kieltänyt koskemasta itseään ja salli Tuomaksen todeta: "Minun Herrani ja minun Jumalani".

    Minua ei haittaa, vaikka muut kirkot uskovat kuolemattomaan sieluun, mutta toivottavasti he myös ymmärtävät, miten alttiita he ovat saatanan huijaukselle. Vähän väliä saa lööpeistä yms. lukea, kun kuollut, uskosta osattoman "henki" ilmestyy omaisille ja väittää olevansa taivaassa ja "todistus", jonka demonihenget ovat antaneet, menee varmaan monesti täydestä. Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu sydänpäivään saakka.
  17. Tässä vielä Timon blogista samasta asiasta:

    https://timoflink.wordpress.com/2015/12/27/luukas-ja-valimerkki-luuk-2343/
  18. Edesmennyt pastorimme ja silloisen kirjeellisen Raamattuopiston johtaja Auvo Helminen on kirjassaan "Vastaus löytyy Raamatusta" käsitellyt tätäkin asiaa:

    "Ryöväri ei ilmeisesti kuollut vielä samana päivänä eli pitkäperjantaina, joka juutalaisen ajanlaskun mukaan päättyi auringon laskiessa. Yleensä ristiinnaulitut elivät useita vuorokausia. Sen vuoksi sapatin alkaessa vielä elossa olleiden ryövärien sääriluut murskattiin (Joh. 19:31, 32). Jeesus kuoli poikkeuksellisen nopeasti (jae 33; Mark. 15:44). Kun ryöväri ei siis kuollut samana päivänä, ei hän voinut silloin mennä taivaalliseen paratiisiinkaan. Jeesus ei itsekkään mennyt samana päivänä paratiisiin, joka on Jumalan tykönä (Ilm.2:7; 22:1-5). Ylösnousemuspäivänään hän sanoi Magdalan Marialle: "En minä ole vielä noussut Isän luo" (Joh. 20:11-17). Samassa yhteydessä hän sanoi menevänsä sinne myöhemmin. Kuitenkin silloin oli kulunut jo lähes kaksi vuorokautta hänen keskustelustaan ryövärin kanssa. Jeesus oli levännyt haudassa, johon hänet oli laskettu hänen kuoltuaan ristillä (Matt. 27:57 - 60; 28:6). Sieltä hän lupauksensa mukaisesti oli noussut "kolmantena päivänä" (17:22,23; 27:62-64). Raamatussa ei opeteta, että ihminen menisi heti kuoltuaan taivaaseen. Jeesus itse sanoi, että kuollut nukkuu siihen saakka, kunnes hänet herätetään (Joh.11: 11-14, 25). Kuolleena ihminen ei tiedä mitään (Ps.115:17; Saarn.9:5,6,10; Jes. 38:18). Kysymyksessä oleva teksti on aiheuttanut väärinkäsityksiä sen vuoksi, että siinä on kaksoispiste asetettu väärään paikkaan. Onkin muistettava, ettei Uuden testamentin kirjoittamisen aikaan vielä tunnettu välimerkkejä. Ne on asetettu paikoilleen myöhemmin. Samalla suomalaisen käännöksen (VKR) on muutettu tulkitsemaan virheellistä käsitystä. Kun nämä asiat korjataan, havaitaan, että sana tänään on aivan kuin Jeesuksen ryövärille tekemän testamentin päiväys. Kuolinpäivänään Vapahtaja antoi rikolliselle lupauksen pääsystä taivaaseen. Samana päivänä vahvistettiin meille kaikille mahdollisuus päästä kerran taivaalliseen paratiisiin. Kristillisen uskomme mukaan se on pelastuksemme kannalta suuri päivä. Mahdollista tietenkin on, että ryöväri olisi samana päivänä näky- tai unitilassa saanut vierailla paratiisissa Jeesuksen kanssa. Tällaisesta apostoli Paavali kertoo omalta kohdaltaan (2 Kor. 12: 1-4). Tämän ovat monet muutkin saaneet kokea ennen kuolemaansa tai sairaana ollessaan. He ovat silloin saaneet aistia taivaan ihanuutta"
  19. Enemmistön mukaan Jeesuksella oli aika hikinen urakka ennen ylösnousemustaan sunnuntaiaamuna. Perjantaina piti käydä paratiisissa ryövärin kanssa, sieltä sitten täytyi mennä pitämään saarnaa "tuonelaan" vankeudessa oleville hengille ja sitten sunnuntaiaamuna ylösnousemus. En tiedä, miten enemmistö edes selittää Johannes 20:17: "Älä koske minuun. Minä EN OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄN LUO. Mutta mene veljieni luo ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni ja teidän Isänne luo, minun Jumalani ja teidän Jumalanne luo."Eli oliko Jeesus tietoinen tuona hetkenä, kun kohtasi Magdalan Marian, että Isä on hyväksynyt hänen uhrikuolemansa? Jos ei, niin tuo tuonelassa saarnaaminen ontuu myös siltä osin.....

    https://timoflink.wordpress.com/2010/11/24/saarna-hengille-1-piet-319/
  20. Löytyihän siitä suljetusta ovesta advarienkin kirjasta George R. Knight "Identiteettiä etsimässä" Adventtikirkon opilliset kehitysvaiheet:

    s.51: Milleriläisryhmän ensisijainen tehtävä vuoden 1844 lopussa ja kautta vuoden 1845 oli havaita, mitä merkitsee olla adventisti. Keskeisin teologinen ero heidän välillään perustui siihen, tapahtuiko jotakin todella 22.10. Ne, jotka katsoivat, ettei mikään profetia ollut täyttynyt, tunnettiin "avoimen oven" adventisteina, kun taas ne, jotka väittivät profetian täyttyneen, leimattiin "suljetun oven" adventisteiksi. Nimitykset avoin ja suljettu ovi perustuvat vertaukseen kymmenestä morsiusneidosta.

    s.79: Vasta 1850-luvun alkupuolella he olivat vähitellen oppineet näkemään suljetun oven yhteyden taivaalliseen pyhäkköön, jossa Kristus oli päättänyt ensimmäisen vaiheen välitystyöstään 1844 ja avannut oven taivaallisen palveluksensa toiseen vaiheeseen tuona samana vuonna. Heidän uusi käsityksensä suljetusta ja avoimesta ovesta ennen pitkää sisälsi myös näkemyksen siitä, että heillä oli uusi Jumalan antama tehtävä julistaa sapattia ja kolmannen enkelin sanomaan Ilmestyskirjan mukaan: maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. Siten tämä tehtävä aikanaan muodosti perustan adventistiselle lähetysteologialle.

    144 000 löytyi ainakin Olavi Rouheen "Ilmestyskirja kaikkien aikojen suurin draama" tällainen kohta (samassa on myös asiaa uuden liiton Israelista)

    Ilm.7:4-8:
    Raamattu puhuu kahdenlaisesta Israelista. "Eivät kaikki israelilaiset kuulu tosi Israeliin". Uuden testamentin mukaan pakanat, jotka ottavat vastaan Kristuksen, saavat siten Israelin kansalaisoikeuden. Kristuksen seurakunnan jäsenet ovat, valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa. Tässäkin vertauskuvallisessa esityksessä on kysymys nimenomaan "Jumalan Israelista". Nämä kaksitoista sukukuntaa kuvaavat hengellistä Jumalan kansaa, Kristuksen seurakuntaa. Tätä osoittaa sekin, että luettelo Israelin heimoista ei noudata mitään vastaavaa luonnollisen Israelin heimojen luetteloa.
    Luku 144 000 (12x12x1000) perustuu Jumalan valtakunnan lukuun 12. Ilmestyskirjan lopussa kuvatulla uudella Jerusalemilla on 12 porttia (Israelin 12 heimon mukaan) ja 12 perustusta (12 apostolin mukaan). Myös kaupungin mitat ovat 12:n neliöitä. Lukua 144 000 voidaan näin ollen pitää Jumalan seurakunnan täydellistä yhteyttä ja kokonaisuutta kuvaavana symbolina.
    21. 7 / 16
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt