Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Aesdifaeger
profiilit
Aesdifaeger
Aesdifaeger
Vapaa kuvaus
Aloituksia
6
Kommenttia
191
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Aloitus+on+minun+kirjoittamani.+Ennenkuin+tuomitset+viestin+lässytykseksi+käy+tarkistamassa+väitteen+paikkansapitävyys.+Tein+aloituksen+ilman+nimimerkkiä+ja+jätin+siitä+pois+linkit+välttääkseni+kiusanteon+vuoksi+tapahtuvan+poistatuksen.
Tuosta+aiheesta+on+jo+mainitun+viime+syksynä+julkaistun+lisäksi+ollut+esimerkiksi+Tekniikka+ja+Talous+-+lehdessä+suomenkielinen+artikkeli,+jossa+kerrotaan+mitä+tuo+oletus+tarkoittaa+ja+mitä+se+käytännössä+merkitsee.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kaikki-nykyiset-ilmastomallit-olettavat-yhdessa-kohtaa-etta-maa-on-littea-siita-aiheutuu-malleihin-iso-virhe-tassa-syy-oletukseen/63f03aff-f3a1-42dc-b946-59e70f3c5304
24.04.2020 19:56
Joskus+ilmiötä+kuvaava+matematiikka+on+niin+monimutkaista+että+sitä+on+vaikea+esittää+muuten+kuin+simulaatio-ohjelman+perusteina+käytettyinä+osittaisdifferentiaaliyhtälöryhminä.+Suoraan+niitä+katsomalla+ei+aukene+se,+mitä+yhtälöiden+ratkaisemisessa+niiden+käyttäytymisestä+tulee+paljastumaan.
Muutamia+esimerkkejä+mallinnuksesta:+Virtausmekaniikka,+autojen+ja+lentokoneiden+aerodynaamiset+ominaisuudet,+sään+ennustaminen,+monimutkaisten+rakenteiden+lujuuslaskelmat.
Kun+säätä+osataan+ennustaa,+lentokoneiden+aerodynamiikkaa+suunnitella+ja+rakenteiden+lujuuslaskelmiakin+osataan+tehdä+niin+mallinnuksen+toimivuudesta+niin+luonnontieteessä+kuin+tuotekehityksen+työkalunakin+on+varsin+selkeää+näyttöä.+Itse+menetelmässä+ei+siis+ole+vikaa+kunhan+mallinnuksessa+osataan+huomioida+kaikki+tilanteeseen+merkittävästi+vaikuttavat+tekijät+ja+osataan+arvioida+käytetyn+mallinnusmenetelmän+itsensä+aiheuttamia+virheitä.
Mallinnuksien+toisistaan+poikkeavat+ennusteet+kertovat+siitä,+että+kaikkia+merkittävästi+vaikuttavia+tekijöitä+ei+vielä+tunneta+ja+mallinnusmenetelmät+itsessäänkin+aiheuttavat+virheitä.+Siksi+on+tulosten+luotettavuuden+arvioinnin+kannalta+hyvä+että+näistä+on+käynnissä+toisistaan+riippumattomien+tutkijaryhmien+projekteja.
01.01.2020 17:29
Keskitytään+itse+asiaan+eikä+keskustelijoiden+henkilökohtaisiin+ominaisuuksiin.
Kun+me+kaikki+täällä+olemme+anonyymejä+niin+meidän+mahdollisilla+omilla+tieteellisillä+ansioillamme+tai+niiden+puutteella+ei+keskustelun+kannalta+katsottuna+ole+mitään+väliä.+Kuka+tahansa+kun+voi+väittää+mitä+tahansa+omiksi+ansioikseen.+Kuka+tahansa+voi+myös+kopioida+väitteitä+mistä+tahansa+ja+niiden+avulla+luoda+kuvaa+osaamisesta+jota+oikeasti+ei+ole+olemassa.
Keskustelua+siis+asiasta+eikä+keskustelijoista!
01.01.2020 17:07
Minä+olen+mielipiteeni+jo+kertonut+eli+minusta+tiede+ja+tieteellinen+menetelmä+ovat+paras+tällä+hetkellä+tiedossa+oleva+tapa+selvittää+luonnon+lainalaisuuksia.+Minä+myös+ymmärrän+varsin+hyvin+että+tieteeseen+perustuviin+ennustuksiin+liittyy+aina+epävarmuutta.+
Jos+teidän+mielestänne+on+olemassa+joku+tiedettä+parempi+tapa+näiden+asioiden+ja+ilmiöiden++selvittämiseen+niin+kertokaa+mikä+se+menetelmä+on.
23.12.2019 13:28
Jos+sinulla+on+tiedossasi+joku+tiedettä+parempi+tapa+mallintaa+luontoa+ja+ennustaa+ilmaston+muutoksia+niin+mitäs+jos+kertoisit+sen+ihan+kiemurtelematta.
23.12.2019 12:07
Tieteeseen+kuuluu+tietenkin+epävarmuus+ja+virherajat+ennusteissa.+Vain+uskontojen+nimissä+esitetään+ehdottomiksi+ja+virheettömiksi+totuuksiksi+väitettyjä+ennusteita.++
Kirjoitit:+"Varmuutta+ei+ole."
Tämä+varmuuden+puuttuminen+on+itsestäänselvyys+aina+kun+ennustetaan+tulevaisuutta,+olipa+menetelmä+mikä+tahansa.+Kysymys+onkin+siitä,+mikä+nimenomainen+tapa+tehdä+ennusteita+ja+mallintaa+luonnon++käyttäytymistä+tuottaa+luotettavimmat+ennusteet+tulevaisuudesta.++Tieteellinen+menetelmä+on+itseään+korjaava+menetelmä+selvittää+luonnon++käyttäytymistä.+
Esitän+uudelleen+kysymyksen+johon+et+halunnut+vastata:+Onko+tiede+ja+erityisesti+tieteellinen+menetelmä+paras+tällä+hetkellä+tunnettu+tapa+selvittää+luonnonilmiöiden+lainalaisuuksia?
Nostit+esille+sen,+että+tiede+ei+esitä+varmaa+ennustetta+mutta+et+kertonut+mitään+muutakaan+tapaa+jolla+voitaisiin+saada+paremmat+ennusteet+kuin+tiedettä+käyttäen.+Kertokaa+siis+millä+tavalla+teidän+mielestänne+tulevaa+pitäisi+ennustaa?
Näissä+keskusteluissa+tulee+ajoittain+mieleen+sellainen+ajatus,+että+jotkut+keskusteluun+osallistuvat+haluaisivat+epävarmuustekijöihin+vedoten+kieltää+ilmaston+muutosten++ennustamisen+kokonaan.+Kun+on+ongelma+niin+yritetään+joko+kokonaan+kiistää+ongelman+olemassaolo+tai+sitten+estää+ongelman+ratkaiseminen+siksi,+että+sen+ratkaisumenetelmät+ehkä+paljastaisivat+meidän+oman+osuutemme+ongelman+aiheuttamisessa+ja+siten+rajoittaisivat+tulevaa+elintasoamme.
23.12.2019 11:37
Jatkan+vielä+viestiäni,+tuosta+hyvesignalointi+in+liittyvästä+jäi+nimimerkki+pois.
Mustavalkoinen+ajattelu+on+varsinkin+opintojen+alkuvaiheessa+hyvin+tavallista.+Se+kuluu+pois+yleensä+viimeistään+siinä+vaiheessa,+kun+joutuu+itse+sellaisten+ongelmien+eteen+joihin+(toisin+kuin+tenttitehtäviin)+ei+löydykään+oikeaa+vastausta+vaan+ainoastaan+enemmän+tai+vähemmän+huonoja+vaihtoehtoja+joista+joku+on+pakko+valita.
15.10.2019 17:52
Googlesta+löytyy+kartta,+jonka+karttapisteitä+klikkaamalla+näkee+mikä+nimenomainen+tieteellinen+tutkimus+juuri+sen+pisteen+dataa+MWP:n+kannalta+katsottuna+on+käsitellyt.+Sen+löytää+lyhytlinkillä+urly+piste+fi+kauttaviiva+1kFT
13.10.2019 22:57
Automatiikkanne+poistaa+ilmiantojen+perusteella+ilmastonmuutos+-+palstalla+asiallisia+viestejä,+joissa+on+linkki.+Merkintänä+lainauksissa+siis+"Utopia...".+Yksi+poistetuista+viesteistä+sisälsi+linkin+samalla+palstalla+aiemmin+kirjoitettuun+viestiin+eli+Suomi24+-+linkki+plus+muutamasta+ip-osoitteesta+lähetetyt+ilmiannot+näyttävät+edelleenkin+riittävän+perusteeksi+viestien+poistamiseen.
Linkit+edelleenkin+katkeavat+sekä+ääkkösten+että+esimerkiksi+pilkun+kohdalta+eli+sitä+vikaa+ei+ole+lupauksesta+huolimatta+korjattu.+Sitten+ihmettelette+kun+käytämme+lyhytlinkkejä+kiertääksemme+palvelunne+ongelmia.
13.10.2019 22:32
Tämä+menee+juuri+niinkuin+tieteessä+pitääkin+toimia.+Svensmarkin+hypoteesille+on+löytynyt+jonkin+verran+kokeellista+näyttöä+ja+ilmastonmuutoksen+kannalta+katsottuna+asialla+on+suuri+merkitys.+Jos+Svensmark+olisi+oikeassa+niin+ääritapausessa+jopa+puolet+lämpötilan+noususta+voisi+selittyä+muulla+kuin+hiilidioksidin+lisääntymisellä.+Jos+hän+on+väärässä+niin+hypoteesi+falsifioituu.
CERN+on+niitä+harvoja+laboratorioita+joissa+on+mahdollista+tuottaa+ominaisuuksiltaan+kosmisen+säteilyn+sekundäärihiukkasia+vastaavaa+säteilyä+riittävän+runsaassa+mittakaavassa.+Kun+siellä+iso+kiihdytinrengas+on+edelleen+huoltotauolla+niin+tälläiselle+tutkimukselle+on+paitsi+mahdollisuus+niin+myös+selkeää+tilausta+talon+sisällä.+Samalla+saadaan+nostettua+CERN:in+profiilia+julkisuudessa+mikä+poikii+lisärahoitusta+asioista+päättäviltä+poliitikoilta.
Mielelläni+näkisin+tuloksen+jonka+mukaan+Svensmark+on+väitteessään+oikeassa.+Jos+minun+pitäisi+veikata+niin+veikkaisin+että+kosmisen+säteilyn+rooli+lämpenemisessä+osoittautuu+niukasti+havaittavissa+olevaksi+mutta+ei+niin+merkittäväksi+että+sen+perusteella+ihmiskunta+saisi+synninpäästöä+lämpenemisen+suhteen.
Kun+koesarja+kuitenkin+on+jo+käynnissä+niin+spekulointi+tuloksista+tässä+vaiheessa+on+hyödytöntä.+Mittaukset+tehdään+ja+tulokset+raportoidaan+sitten+kun+on+jotakin+raportoitavaa.
13.10.2019 22:12
"Tieteellinen+tutkimus+on+luotettavin+tapa+saada+uutta+tietoa+ympäröivästä+maailmasta."
Myös+minä+allekirjoitan+tuon.+Kaikkine+puutteineen+ja+ongelmineen+tieteellinen+tutkimus+on+edelleenkin+luonnontieteissä+ylivoimaisesti+paras+tapa+saada+tietoa+siitä,+miten+maailma+toimii.+Se+että+voimme+ylipäätään+keskustella+asiasta+tällä+palstalla+perustuu+tieteellisen+tutkimuksen+mahdollistamaan+ensin+puolijohteiden,+sitten+mikropiirien+ja+lopulta+mikroprosessoreiden+tuotekehitykseen.+
Ilman+tiedettä+me+emme+olisi+täällä+vaan+kulkutaudit+yhdessä+nälän+kanssa+olisivat+tappaneet+edellisestä+sukupolvesta+suuren+osan.+Rokotukset,+antibiootit+ja+koko+nykyinen+lääketiede+sekä+tehomaatalous+perustuvat+tieteeseen.
10.10.2019 01:41
Tieteellisen+tutkimuksen+tekeminen+perustuu+tieteelliseen+menetelmään.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
Tuossa+on+siis+kuvattu+lyhykäisesti+se,+miten+luonnontieteellistä+tutkimusta+nykyään+tehdään.+Tieteen+historiaan+tutustumalla+selviää+se,+miksi+ja+miten+tähän+nykyiseen+tapaan+on+päädytty.+Tieteen+filosofiaa+lukemalla+puolelta+löytyy+myös+nykyisen+tieteellisen+menetelmän+kritiikkiä,+johon+aiheesta+kiinnostuneiden+kannattaisi+tutustua.
Suomenkielinen+versio+samasta+sivusta+antaa+sivun+lopussa+luettelon+kirjoista+ja+artikkeleista,+joita+lukemalla+oppii+perusteet+tieteen+tekemisestä.
08.10.2019 00:53
Poikkeuksellisesti+kommentoin+pelleviestiä,+en+ota+tätä+tavaksi.+
Kuten+kirjoitin+on+tieteenkiistäjillä+aina+tuo+mahdollisuus+kiistää+tieteellinen+menetelmä+tieodonhankinnan+välineenä.+Me+muut+näemme+kyseisellä+sivulla+luettelon+vertaisarvioiduissa+tiedelehdissä+julkaistuista+artikkeleista,+jotka+siis+ovat+tarkistettavissa+olevaa+julkista+tutkimustietoa.
06.10.2019 22:19
Linkit+näköjään+hajoavat+myös+pilkun+kohdalta.+Tässä+esimerkki+siitä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16072958/itseasiassa-hiilidioksidia-tarvitaan-lisaa#comment-99257914
Viestissä+oleva+Wikipedian+linkki+katkeaa+pilkun+kohdalta.
06.10.2019 22:12
Näköjään+Suomi24+edelleen+rikkoo+linkkejä,+tällä+kertaa+pilkun+kohdalta.
Lyhytlinkkinä+tuo+edellä+mainittu+wikipediasivu+olisi+urly.fi/1cYa
06.10.2019 22:09
Mannin+"lätkämaila"+on+tullut+esille+monissa+tutkimuksissa+historiallisiin+lämpötiloihin+liittyen.+Tälle+Wikipedian+sivulle+on+kerätty+luettelo+tieteellisistä+tutkimuksista+aiheesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large-scale_temperature_reconstructions_of_the_last_2,000_years
Jonsin+esittämässä+kuvassa+on+näkyvissä+tuossa+luettelossa+mainittuja+tutkimuksia.+Jos+siis+haluatte+falsifioida+"lätkämailan"+niin+joudutte+sen+saavuttaaksenne+falsifioimaan+tuon+luettelon+42+kpl+erillistä+tutkimusta+jokaisen+erikseen.+Mannin+ryhmän+tutkimuksia+niistä+on+6+kpl+ja+loput+36+kpl+muiden+tutkijaryhmien+tekemiä.
Tieteen+kiistäjille+on+tässä+tietenkin+ohituskaista+eli+he+voivat+todeta+että+tieteellinen+menetelmä+ei+heidän+mielestään+ole+kelvollinen+tapa+hankkia+tietoa+luonnon+ilmiöistä.
06.10.2019 21:59
Säätilan+vaihtelu+näkyy+voimakkaasti+näissä+tilastoissa.+Tuossapa+termisen+syksyn+alkamisen+myöhäisimmät+ja+aikaisimmat+tilastoista+noukitut+ajankohdat:
https://blogi.foreca.fi/wp-content/uploads/2015/09/Screen-Shot-2015-09-06-at-15.05.51.png
Kaisaniemen+aikaisimmat+syksyt:
3.9.1993
8.9.1996
8.9.1977
9.9.1973
10.9.1990
Kaisaniemen+myöhäisimmät+syksyt:
16.10.1967
14.10.2000
13.10.2005
13.10.1995
12.10.1961
Vuosien+2016+-+2019+termisen+syksyn+alkuajankohdat+eivät+siis+ole+lähelläkään+kumpaakaan+ääripäätä+vaan+mahtuvat+hyvin+tavanomaiseen+vaihteluväliin.+Kuten+tästä+huomataan+ei+yksittäisten+kuukausien+tai+vuosienkaan+paikallisista+säätilastoista+voi+päätellä+juuri+mitään+ilmaston+muuttumisesta.
Sääilmiöistä+keskustelemista+varten+on+oma+palstansa+nimeltään+"Sää".
05.10.2019 16:01
Tämä+linkki+sisältää+englanninkielisiä+sanoja+ja+ilmiannan+oman+viestini+nähdäkseni+mitä+automaattimoderointi+tekee:
https://www.followbright.com/blog/post/can-you-read-me-now-low-contrast-lower-usability/
Viestissä+oleva+englanninkielisiä+sanoja+sisältävä+linkki+ei+pitäisi+olla+automaattisen+poiston+peruste.
30.09.2019 16:02
Vastaan+tähän+viestiin+uudella+viestillä,+jossa+on+linkissä+englanninkielisiä+sanoja.+Ilmiannan+kyseisen+viestin+ja+katsotaan+mitä+automaattimoderointi+päivällä+tekee.+Teen+saman+vielä+uudelleen+illalla+sellaiseen+aikaan,+jolloin+ihminen+ei+viestejä+lue.
30.09.2019 15:59
Tässä+vielä+uudelleen+laittaen+hakusanoiksi+körttiläisyyden:+
https://www.google.com/search?q=hakusana+körttiläisyys
Katkeaa+kesken+sanassa+"körttiläisyys"+juuri+ö-kirjaimen+kohdalta.
30.09.2019 15:48
4 / 10