Aesdifaeger

Vapaa kuvaus

Aloituksia

6

Kommenttia

191

  1. Olet+väärässä.+Perustelut+ovat+selvät+ja+löytyvät+suoraan+samasta+oppikirjasta+jota+lainaat.+Vastasin+tuohon+toisessa+keskustelussa,+sillä+sama+asia+on+tullut+esille+ennenkin.+Vastaukseni+on+otsikon+"Energian+siirtyminen+lämpösäteilyn+avulla"+kirjoitettuna+nimimerkilläni+Aesdifaeger+ja+lähetettynä+30.6.2019+klo+22:07.
  2. Englanninkielisen+Wikipedian+lämpösäteilyä+käsittelevä+sivu+sisältää+viitteestään+[3]+kyseisen+kirjan+kappaleen+23+"Fotonit"+alusta+sivulta+247+lainattua+sisältöä,+joka+suoraan+kirjasta+suomennettuna+kuuluisi+näin:"Kaikki+absoluuttisen+nollapisteen+yläpuolella+oleva+aine+lähettää+sähkömagneettista+säteilyä.+Tuota+säteilyä+kutsutaan+lämpösäteilyksi."Tuo+Wikipedian+viite+[3]+on+englanninkielinen+Stephen+ja+Katerine+Blundellin+vuonna+2006+julkaisema+oppikirja+(ISBN+9780198567707),+jonka+nimi+suomennettuna+voisi+olla+"Lämpöfysiikan+käsitteitä".++Wikipedian+tekstissä+hieman+alempana+kerrotaan+Maapallon+ilmakehän+olevan+kasvihuonekaasuja+lukuunottamatta+läpinäkyvää+pitkäaaltoiselle+infrapunasäteilylle+eli+Maapallon+pinnan+lähettämälle+aallonpituudeltaan+luokkaa+yli+2.5+µm+olevalle++lämpösäteilylle.+Palstan+keskusteluissa+on+Wikipediassa+mainitusta+ilmakehän+läpinäkyvyydestä+huolimatta+ilmennyt+väärinkäsitystä+sen+suhteen,+että+"lähettää+ja+vastaanottaa+lämpösäteilyä"+virheellisesti+tarkoittaisi+kaikkien+kaasujen+säteilevän+ja+vastaanottavan+lämpösäteilyä+myös+pitkäaaltoisen+infrapunan+puolella.+Vain+osa+kaasuista+pystyy+emittoimaan+ja+absorboimaan+yli+2.5+µm+aallonpituuksilla+eli+pitkäaaltoisella+infrapunalla.+Näitä+kaasuja+kutsutaan+kasvihuonekaasuiksi.++Jokaisella+aineella+on+sille+ominainen+emissiviteetti,+joka+voi+riippua+voimakkaastikin+aallonpituudesta.+Kaasujen+tapauksessa+emissiviteetti+on+laajoilla+aallonpituusalueilla+nollassa+ja+poikkeaa+nollasta+vain+spektrin+piikkien+kohdalla.+Resiprookkisuuden+(Kirchhoffin+lämpösäteilylaki,+kirjan+kappale+23.3+sivu+250)+vuoksi+kaasut+sekä+lähettävät+että+vastaanottavat+lämpösäteilyä+samoilla+aallonpituuksilla+eli+rajoitukset+koskevat+sekä+emissiota+että+absorptiota.Samaisessa+oppikirjassa+[3]+on+ilmakehän+ominaisuuksille+kokonainen+oma+kappaleensa+37+Maapallon+ilmakehä.+Siinä+on+kohdassa+37.3+Kasvihuoneilmiö+myös+selvitetty+eri+kaasujen+roolia+lämpösäteilyn+kannalta+katsottuna.Kirjan+kappaleessa+37.3+sivulla+427+kerrotaan,+että+molekyylillä+on+oltava+dipolimomentti+jotta+sen+värähtelyt+voisivat+kytkeytyä+suoraan+inrfapunasäteilyyn.+Kappaleessa+mainitaan,+että+happi-+ja+typpimolekyyleillä+O2+ja+N2+ei+ole+värähdellessään+dipolimomenttia+josta+syystä+johtuen+ne+eivät+kytkeydy+infrapunasäteilyyn+eivätkä+siten+vaikuta+Maapallon+pinnan+lähettämään+pitkäaaltoiseen+infrapunasäteilyyn.+Kasvihuonekaasuiksi+kutsutuilla+molekyyleillä+on+jko+pysyvä+dipolimomentti+(H2O)+tai+ne+tietyissä+värähtelymoodeissaan+tuottavat+dipolimomentin+(CO2).Ilmakehän+kaasuista+happi+ja+typpi+eivät+siis+termofysiikan+oppikirjan+mukaan+pysty+lähettämään+tai+vastaanottamaan+Maapallon+pinnan+lähettämää+pitkäaaltoisen+infrapunan+alueelle+osuvaa+lämpösäteilyä.
  3. Voisitteko+jo+vihdoin+korjata+järjestelmänne+niin,+että+niihin+"arvokkaisiin"+keskusteluketjuihin+pääsisi+myös+käsiksi?+Nythän+kunkin+palstan+historiaa+pääsee+lukemaan+vain+31+sivua+eli++31+x+20+=+620+ketjua+taaksepäin.+Sivun+alareunassa+olevan+laskurin+mukaan+niitä+ketjuja+olisi+luettavana+tuhansin+kappalein+mutta+niihin+ei+siis+pääse+käsiksi.Olette+lupailleet+korjausta+tilanteeseen+jo+pitkään+mutta+mitään+ei+tapahdu.
  4. Eli+siis+trollaat.+Kyse+on+väitteistä,+jotka+on+esitetty+tuossa+ylempänä+esitetyssä+viestissä,+joka+on+lähetetty+18.6.2019+klo+13:08.Jos+on+olemassa+vertaisarvioidussa+tiedelehdessä+julkaistu+artikkeli+jostakin+aiheesta+niin+kyseisellä+artikkelilla+on+aina+olemassa+julkaisupäivä+ja+artikkelin+kirjoittaja,+joiden+avulla+artikkeliin+voi+viitata.
  5. Laitapa+doi+-+koodi+näkyviin+muutamaan+vertaisarvioituun+julkaisuun+joissa+tuo+asia+on+noin+esitetty.+Senhän+pitäisi+olla+helppoa+jos+sellaisia+artikkeleita+väitteesi+mukaan+on+97%.Linkki+tai+valehtelet.
  6. "Löydät+sen+kirjastosta+kun+etsit""Kyllä+netistä+löytyy+tietoa+asiasta""Saan+sähköpostitse+paljon+kiittävää+palautetta+viesteistäni"Laitapa+nyt+linkki+tai+viitteet+näkyviin+tai+sitten+ajateltu+yleisösikin+ymmärtää+että+viestisi+väite+oli+tuulesta+temmattu.+Todistustaakka+on+edelleenkin+väitteen+esittäjällä.
  7. Minkä+aurinkokuntamme+kappaleen+kaasukehä+on+pelkkää+vetyä+niin+että+mukana+ei+ole+pitkäaaltoista+lämpösäteilyä+voimakaasti+absorboivia+kaasuja+kuten+metaani+ja+ammoniakki?+Jupiterin+kaasukehässä+on+kymmenkertainen+pitoisuus+metaania+Maapalloon+verrattuna+ja+sen+kaasukehän+paksuus+on+huomattavan+suuri+Maapalloon+verrattuna.+Lisäksi+kaasujättiläisen+"pinnan"+peittävät+pilvet,+jotka+muodostuvat+metaanista,+vedestä+ja+ammioniakista.++Saturnuksen+kaasukehässä+metaania+on+kolminkertaisesti+Jupiteriin+verrattuna+ja+Uranuksessa+sekä+Neptunuksessa+noin+2%+planeetan+kaasukehästä+on+metaania.Kiinnostaisi+siis+tietää+mistä+aurinkokunnan+kappaleesta+oli+nyt+kysymys.
  8. Termodynamiikan+pääsäännöt+ottavat+kantaa+lämmön+siirtymisen+suuntaan+mutta+ei+sen+mekanismeihin.Suurin+osa+merenpinnasta+poistuvasta+lämmöstä+siirtyy+veden+haihtumisen+kautta.+Olomuodonmuutos+(faasimuutos)+eli+veden+höyrystyminen+sitoo+voimakkaasti+lämpöä,+ilmaa+selvästi+kevyempi+vesihöyry+liikkuu+(konvektio)+ilmamassan+mukana+ylöspäin+ja+vastaavasti+höyryn+tiivistyessä+takaisin+nesteeksi+ja/tai+kiinteytyessään+jääksi+tuo+lämpö+vapautuu+ylempänä+ilmakehässä.
  9. Muistutetaan+siitä,+miten+lämpösäteily+siirtää+energiaa.+Samaan+liittyvää+keskustelua+on+käyty+myös+otsikolla+"Olisiko+teillä+näyttää+hiilidoksidin+absorbiokaavaa"
  10. Mikä+tahansa+kaasu+joka+hidastaa+lämmön+siirtymistä+Maapallon+pinnasta+ulospäin+avaruuteen+samalla+myös+nostaa+Maapallon+pinnan+tasapainolämpötilaa.+Tämä+on+aika+lailla+oppikirja-asiaa+mitä+tulee+lämpösäteilyyn.Näitä+asioita+on+käsitelty+myös+keskustelussa+jonka+otsikko+on+"Energian+siirtyminen+lämpösäteilyn+avulla".
  11. "Minkään+kasvihuonekaasun+spektri+ei+voi+millään+aallonpituudella+näyttää+yli+50+%:n+absorptiota+maasta+lähtevästä+säteilystä.+"Kyllä+voi.+Näen+kaksi+ajatusvirhettä+tai+omanlaista+määritelmää+ilmiöille+jotka+voisivat+johtaa+tuohon+päätelmään:1)+Ajattelet,+että+kaasun+absorptio+ja+emissio+ovat+osa+samaa+prosessia+etkä+tee+niiden+välille+eroa,+vaikka+ne+voivat+ajallisesti+olla+toisistaan+huomattavan+kaukana.+Absorptio+voi+todellakin+olla+täydellistä+vaikka+energia+loppupeleissä+pääsisikin+kaasukerroksen+lävitse+esimerkiksi+useamman+peräkkäisen+absorption,+konvenktion+ja+emission+kautta.+Täydellinen+absorptio+ei+millään+muotoa+estä+lämmön+siirtymistä+kaasun+tai+muun+aineen+lävitse.+2)+Ajattelet+ilmeisesti+että+jos+CO2+absorboi+pitkäaaltoisen+lämpösäteilyn+fotonin+niin+sitten+CO2+joutuu+myös+sen+saman+säteilyn+emittoimaan.+Tuo+oletus+on+virheellinen.+Ilmakehän+kaasut+ovat+keskenään+kineettisen+kaasuteorian+mukaisesti+termisessä+tasapainotilassa+molekyylien+välisten+törmäysten+vuoksi.+Energia+jonka+CO2+molekyyli+nappaa+voi+päätyä+esimerkiksi+osin+N2+molekyylin+lämpöliikkeeksi+ja+samalla+joutua+loppuosaltaan+H2O+molekyylin+edelleensäteilemäksi.+Absorptio+voi+siis+olla+saturoitunutta+tietyillä+aallonpituuksilla+ja+samaan+aikaan+ulospäin+lähtee+energiaa+toisella+aallonpituudella.+Yksittäisten+fotonien+lukumäärä+ja+aallonpituudet+eivät+säily+vaikka+energian+määrä+säilyy+kulkiessaan+kaasukerroksen+lävitse.Ilmakehän+sisällä+tapahtuvasta+lämmönsiirrosta+suurin+osa+on+olomuodon+muutoksiin+liittyvää.++Avaruuteen+lopulta+säteilevään+tehoon+verrattuna+paljon+suurempi+teho+liikkuu+vesihöyryn+mukana+koko+ajan+maasta+ylöspäin+pilviin+ja+vastaavasti+pilvistä+alaspäin+takaisin+maahan+eli+tekee+edestakaista+liikettä.+Mitä+tehokkaampi+lämmöneristin+ilmakehä+on+(enemmän+kasvihuonekaasuja)+sitä+suurempi+on+pintalämpötila+Maapallon+pinnalla+ja+sitä+suuremmat+ovat+ilmakehän+sisällä+ylös-+ja+alaspäin+kulkevat+lämpövirrat,+vaikka+niiden+erotus+eli+lopulta+avaruuteen+säteilevä+teho+pysyykin+samana.
  12. Jos+joku+haluaa+antaa+minulle+linkin+esilläpitämistä+varten+niin+KIRJOITA+SE+VIESTISI+ENSIMMÄISEKSI+TEKSTIKSI.+Rekisteröidyllä+nimimerkillä+kirjoittava+näkee+saamistaan+ja+poistoon+menneistä+vastauksista+vain+ja+ainoastaan+ensimmäiset+sata+merkkiä.+Nytkin+näin+että+21.5.+oli+joku+toivonut+jonkun+linkin+esilläpitoa+mutta+kirjoittanut+siihen+alkuun+muuta+tekstiä+niin+että+linkistä+näkyi+vain+htt..Tältä+se+näyttää+jälkeenpäin+ilmoituksista+katsottuna:+aijaa.com/ldeae9Tuon+enempää+ei+viestien+aluista+jää+jäljelle.
  13. Keskustelussa+joku+ihmetteli+sitä+että+minun+viesteissäni+ovat+linkit+säilyneet.+Ihmettelijälle+tiedoksi+että+todella+monet+minun+kirjoittamat+viestit+ovat+täältä+kadonneet+aikain+kuluessa.+Jos+kyseessä+on+ollut+mielestäni+tärkeä+viesti+jonka+haluan+jäävän+näkyville+niin+annan+perusteettomasta+poistamisesta+ylläpidolle+palautetta+tarvittaessa+useampaan+kertaan+ja+lopulta+omalla+nimelläni,+jota+kautta+sitten+viestejä+on+palauteltu.+Tuosta+syystä+johtuen+talletan+kaikista+mielestäni+tärkeistä+viesteistä+sekä+alkuperäisen+linkin+jonka+saa+myös+"Jaa"+toiminnolla+sekä+viestin+sisällön+ja+lähetysajankohdan+palauttamispyyntöä+varten.
  14. Jouko+Niemisen+lainaama+kuva+on+peräisin+englanninkielisestä+Wikipediasta+hakusanan+"kasvihuonekaasu"+kohdalta.+Se+on+vuodelta+2008.+Muistattehan,+että+Wikipedia+ei+itsessään+ole+tieteellinen+julkaisuWikipediassa+kuvan+tiedoissa+kerrotaan+miten+kuva+on+muodostettu.+Sen+on+Robert.+A.+Rohde+laatinut+HITRAN+-+tietokantaan+perustuen+sivulta+www.spectralcalc.com+löytyvän+laskurin+avulla.+Kuvassa+on+oletettu+lyhyin+mahdollinen+reitti+ilmakehän+lävitse+eli+oletettu+Auringon+olevan+kohtisuoraan+suoraan+yläpuolella.+Siinä+on+*ilmeisesti*+myös+lähtevän+säteilyn+oletettu+kulkevan+suoraan+ylöspäin+mutta+tätä+ei+ole+kuvan+kuvauksessa+tarkennettu+eli+asiasta+ei+ole+tietoa.Molemmat+oletukset+ovat+perusteettomia+suurimmalle+osalle+Maapalloa.+Jälkimmäinen+on+aina+perusteeton,+sillä+lähtevä+lämpösäteily+säteilee+kaikkiin+mahdollisiin+suuntiin.+Jo+tästä+syystä+johtuen+on+kuvan+data+nimenomaan+lähtevän+säteilyn+osalta+epäilyttävää+eikä+sen+perusteella+voi+sellaisenaan+tehdä+johtopäätöksiä+esimerkiksi+hiilidioksidin+absorption+saturaatiosta.
  15. Ei+kun+siis+tähän+eli+reksiteröidyllä+nimimerkillä+kirjoitettuun+viestiin.+Olipa+se+vastaus+minulle+tai+kenelle+tahansa+rekisteröidyllä+nimimerkillä+kirjoittavalle+niin+näemme+aina+vastauksista+alun+vaikka+itse+vastaus+olisikin+poistettu.
  16. Jukka+Heinonen+31.03.2019+18.06+eli+Seuran+artikkeli+IPCC:n+tavasta+olla+kommentoimatta+muutoksia+raporteissaan+on+otettu+talteen+ja+löytyy+tarvittaessa+hakusanoillaSeura+perehtyi+Kansainvälisen+ilmastopaneelin+erityisraporttiinSe+ei+kuitenkaan+vastannut+itse+kysymykseen,+jonka+kovat+väitteet+herättivät.+Väitettiin+että+lähes+kaikista+graafisista+kuvista+olisi+jätetty+dataa+pois+tai+jätetty+30+-+luvun+ilmastotiedot+pois.+Tälle+väitteelle+haettiin+näyttöä+mutta+Seuran+artikkelissa+ei+sellaista+tuosta+asiasta+löytynyt.+Jos+siis+tiedätte+mistä+tuollaista+näyttöä+löytyy+niin+laittakaa+vastauksena+tähän+viestiin.
  17. Tähän+mennessä+en+ole+nähnyt+yhtään+poistettua+vastausta+viestiini+jossa+pyysin+lyhytlinkkejä+todisteisiin+IPCC:n+valehtelusta.
  18. Jos+jollakulla+on+tuollaista+tiedossaan+niin+laittakaa+lyhytlinkki+kohteeseen+viestinne+aivan+ensimmäiseksi+sanaksi+ja+vastatkaa+tähän.+Vaikka+viestinne+joutuisi+poistoon+niin+näen+siitä+profiilini+kautta+sata+ensimmäistä+kirjainta+(välilyönnit+mukaan+lukien).+Lyhytlinkki+mahtuu+hyvin+tuohon+sataan+merkkiin+eli+tulee+perille.+Olen+ennenkin+tuonut+näissä+keskusteluissa+esille+sellaista+materiaalia+joka+on+muuten+joutunut+poistatuksen+kohteeksi.+Sillä+ei+ole+ollut+väliä+olenko+ollut+kanssanne+asiasta+samaa+mieltä+vai+en.
  19. Joku+ihan+tosiaan+taitaa+pohjustaa+gps-seurantalaitteiston+asentamista+pakollisena+varusteena+jokaiseen+autoon.+Onkohan+ajatuksena+että+kun+Sitra+esittää+tälläisiä+niin+sitten+paljon+lievemmältä+kuullostavat+yksityisyyden+menetystä+aiheuttavat+toimenpiteet+menevät+sukkana+lävitse?Suhteellisuudentaju+näyttää+olevan+hukassa.
  20. Ilmeisestikin+tarkoitat+Allan+Savoryn+TED-esitystä,+jossa+hän+käsittelee+ruohosavannien+aavikoitumista+ja+sen+estämistä+tuomalla+takaisin+suuret+eläinlaumat+tallomaan+säännöllisesti+ruohon+matalaksi+kuten+villieläinten+laumat+aikanaan+tekivät.+Tämä+on+tietenkin+myrkkyä+niille,+joiden+mielestä+lihakarjan+kasvatus+pitäisi+lopettaa+ja+siirtyä+kasvissyöntiin.Esityksen+löytää+googlettamalla+hakusanoillaAllan+Savory+TED+2013Näyttää+TED+webbisivustolta+puolelta+löytyvän+myös+suomeksi+tekstitetty+versio,+jota+google+tarjosi+minulle+ensimmäisenä+osumana.
    21. 6 / 10
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt