Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. "Et+vastannut+yhteenkään+kysymykseeni+vaan+esitit+vastakysymyksiä+ja+pistit+pystyyn+visailun.+Miksi?+"Ai,+sorry.+Luulin+että+fiksu+tyyppi+osaa+lukea+hieman+rivienkin+välistä.+Sillee+aika+selkeiden+rivien,+sanoisin.+Mutta+jos+ei,+niin+väännetään+vielä+rautalangasta+uudelleen.""Pidätkö+totena+sen,+että+Jumala+on+tehnyt+Israelin+kanssa+ns.+vanhan+liiton+ja+luvannut+tehdä+uuden+liiton+sen+kanssa?+Odotatko+vielä+sitä+uutta+liittoa?+Miten+se+eroaa+vanhasta+liitosta?""Jumala+on+luvannut+tehdä+uuden+liiton.+Toisaalta+hän+on+luvannut+messiaan+tulevan+ja+perustavan+MAANPÄÄLLISEN+valtakunnan,+jossa+syntiä+ei+tehdä.+Nämä+ovat+mitä+ilmeisimmin+sama+asia.+Aika,+jolloin+jokaisen+israelilaisen+sydämeen+on+kirjoitettu+hänen+lakinsa,+ja+aika,+jolloin+syntiä+ei+tehdä+maan+päällä,+ovat+silleen+synonyymit,+jos+hieman+viitsit+miettiä+asiaa.+Messiaan+valtakunta,+siis.Ja+koska+aika+on+aivan+eri,+niin+liittokin+on+aivan+erilainen.+Uusi+liitto."Uuden+liiton+kirjoitusten+mukaan+myös+pakanat+ovat+osallisia+uudesta+liitosta+sen+vuoksi,+että+Herra+on+oksastanut+heidät+Israelin+pyhään+jäännökseen+ja+ottanut+myös+pakanoista+kansan+itselleen.+(Room.+11)+Profeetat+ovat+ennustaneet,+että+myös+pakanat+liittyvät+Israeliin+ja+ovat+osallisia+sen+liitoista+Herran+kanssa.+"No...+joo...+mutta+nyt+tarkkana+!!!Room+11+on+Paavalin+opetusta,+ei+VT:n+eikä+Jeesuksen+!+Jeesus+nimenomaan+kiistää+tulleensa+tänne+muiden+kuin+israelin+huoneen+kadonneitten+lammasten+tykö.+Ei+siis+pakanoiden+tykö+eikä+vuoksi.+Toki+hän+mitä+ilmeisimmin+salli+myös+pakanoille+armon,+mutta+se+on+taas+ihan+eri+juttu,+se.Profeetat+ovat+ennustaneet+pakanoiden+liittyvän+Israeliin+-+JOO,+mutta+vasta+messiaan+paluun+jälkeen+nähtäisiin+varsinainen+massamigraatio.+Lue+esim.+Jes+66:18-21.
  2. "Hän+antoi+syntiluetteloita+(mm.+1Kor+6:9-11;+Gal+5:19-21)+ja+sanoi,+että+sellaisten+tekojen+harjoittajat+eivät+peri+Jumalan+valtakuntaa.+"Julkisyntisiä+ei+haluttu+seurakuntaan.+Se+lienee+aivan+selviö+ilman+selityksiäkin.+"muut+apostolit,+joiden+kanssa+hänellä+oli+Ut:n+mukaan+erittäin+hyvät+välit+(he+olivat+työtovereita+keskenään).+"Niin,+katsopas+nyt+kuitenkin+mihin+lähteeseen+väitteesi+perustuu.Paavalin+ajatus+oli+se,+että+ihmisen+tulee+valita+hyvän+ja+pahan+tekemisen+välillä.+Se+on+ihan+eri+asia+kuin+Jeesuksen+esiintuoma+vaatimus,+jonka+mukaan+ihmisen+tuli+aktiivisesti+tehdä+hyvää.+Matt+25.
  3. Juu,+kaada+itsellesi+vaan.+Tänään+ei+ole+saunapäivä,+mutta+huomenna+sen+sijaan+työpäivä.
  4. "Pidätkö+totena+sen,+että+Jumala+on+tehnyt+Israelin+kanssa+ns.+vanhan+liiton+ja+luvannut+tehdä+uuden+liiton+sen+kanssa?+Odotatko+vielä+sitä+uutta+liittoa?+Miten+se+eroaa+vanhasta+liitosta?"Ensin+viime+hetken+tärppivinkit,+sitten+visailu.Jer+31:"31+Katso,+päivät+tulevat,+sanoo+Herra,+jolloin+minä+teen+Israelin+heimon+ja+Juudan+heimon+kanssa+uuden+liiton;32+en+sellaista+liittoa+kuin+se,+jonka+minä+tein+heidän+isäinsä+kanssa+silloin,+kun+minä+tartuin+heidän+käteensä+ja+vein+heidät+pois+Egyptin+maasta,+ja+jonka+liittoni+he+ovat+rikkoneet,+vaikka+minä+olin+ottanut+heidät+omikseni,+sanoo+Herra.33+Vaan+tämä+on+se+liitto,+jonka+minä+teen+Israelin+heimon+kanssa+niiden+päivien+tultua,+sanoo+Herra:+Minä+panen+lakini+heidän+sisimpäänsä+ja+kirjoitan+sen+heidän+sydämiinsä;+ja+niin+minä+olen+heidän+Jumalansa,+ja+he+ovat+minun+kansani."Matt+15:24+"Hän+vastasi+ja+sanoi:+"Minua+ei+ole+lähetetty+muitten+kuin+Israelin+huoneen+kadonneitten+lammasten+tykö.""Sitten+pikainen+visailu:1)+Kenen+kanssa+Jumala+lupaa+tehdä+ns.+"uuden+liiton"+?a)+koko+maailman+kaikkien+kansojen+kanssab)++Israelin+heimon+ja+Juudan+heimon+kanssac)+Koko+maailman+kanssa,+mukaanlukien+uffomiehet+2)+keiden+tykö+Jeesus+lähetettiin+olemaan+heidän+paimenensa+?a)+koko+maailman+kaikkien+kansojen+tyköb)+Israelin+huoneen+kadonneiden+lammasten+tyköc)+Koko+maailman+tykö,+mukaanlukien+uffomiehet+yst.vast.+tähän+ketjuun+nimimerkillä+"ymmärsinpä+vihdoin"...
  5. "Mitkään+hyvät+tekoni+tai+pahojen+tekojen+karttaminen+eivät+vaikuta+sieluni+pelastumiseen.+"Tämä+-+kuten+muukin+kirjoituksesi+sisältö+-+esittelee+Paavalin+"kevytjuutalaisuuden".+Se+on+kuten+kevytjuomatkin,+edut+ilman+haittoja.+Eli+tässä+tapauksessa+pelastus+ilman+että+asialle+tarvitsee+tehdä+mitään+(muuta+kuin+ostaa+"sika+säkissä".Juuri+tämä+kevytjuutalaisuus+iankaikkisen+elämän+palkkiolla+sai+suuren+menestyksen+Roomassa,+eikä+siis+ihmekään,+että+Jerusalemin+seurakunnan+johtajat+olivat+silleen+hieman+ihmeissään+että+mistä+on+kysymys.Jeesushan+ei+ollut+laista+vapauttaja,+vaan+ainoastaan+apokalyptisen+juutalaisuuden+saarnaaja,+jonka+sanomaa+Jerusalemin+seurakunta+jatkoi.+Jeesuksen+velikin+sai+suurn+kunnian+fariseusten+silmissä+Jeesuksen+kuoleman+jälkeen+oltuaan+esimerkillinen+Mooseksen+lain+noudattaja.+Pietaria+eräs+Paavali-niminen+nilkkikin+kovasti+arvosteli+juutalaisten+tapojen+noudattamisesta.Mutta+tuo+Paavali+kevytjuutalaisuus+eteni+vääjäämättä+helppoutensa+takia:+vain+sananen+ääneen+ja+ehkä+pikku+pulahdus,+ja+taivaspaikka+oli+varma+ilman+mitään+näkyviä+tekoja+tms...+Ja+olihan+se+markkinoiden+ainoa+uskonto+joka+lupasi+iankaikkisen+elämän.
  6. "Mutta+eikö+Israelin+ja+heihin+liittyvien+pakanoiden+tulisi+noudattaa+kirjaimellisesti+kaikkia+Mooseksen+lain+käskyjä+rangaistusmääräyksineen,+jos+he+tekisivät+Jumalan+tahdon?+Myös+Jeesus?"Et+tosiaankaan+taida+tuntea+asiaa,+josta+puhut.Israelissa+asuvien+pakanoiden+tuli+noudattaa+heille+annettuja+määräyksiä,+jotka+olivat+sillee+osajoukko+Mooseksen+lain+käskyistä.+Israeliin+"liittyneiden"+pakanoiden+kuvaus+nyt+ei+ole+aivan+selkeä.+Jos+tarkoitat+juutalaisuuteen+kääntyneitä,+niin+heitä+koskivat+Mooseksen+lain+määräykset+sellaisina+kuin+ne+oli+kirjoitettu."Myös+Jeesus?"Täh+?+Ei+Jeesus+ollut+Israeliin+liittynht+pakana.+Vaan+israelilainen,+siinä+kuin+kuka+tahansa+muukin+israelilainen.
  7. ""+Tämä+on+100%+myös+se,"Ymmärrätkö,+miten+typerää+on+väittää+täysin+varmaksi+omia+ja+muiden+ihmisten+mielipiteitä?"Ei+kyse+ole+mielipiteestä,+vaan+siitä+mitä+Raamatun+ja+muiden+lähteiden+kirjoitukset+suoraan+sanovat.Jos+et+tunne+asiaa,+älä+hauku+minua+sinun+valistamisestasi.
  8. "Minä+tulkitsen+Raamatusta+niin,+että+Siinain+vuoren+kivitaulujen+sisältö+on+israelin+kansan+Vanhan+liiton+symboli+ja+sapatti+sen+liiton+merkki.+Näin+olen+se+sapatti+lakkasi+olemasta+ristillä."No+ei+se+sapatti+lakannut+olemasta+ristinkuoleman+yhteydessä.+Eikä+myöskään+VT:n+käsky+sen+pitämisestä,+joka+itsessään+sitoi+vain+juutalaisia+ja+heidän+keskellään+asuvia.+Sapattia+ei+siis+koskaan+annettu+vaatimukseksi+pakanoille.Näin+yksinkertaisesti+Raamattu+asian+ilmoittaa.+Eikä+mikään+anna+ymmärtää+että+sapatti+olisi+lakkautettu+israelilaisten+pakollisena+lepopäivänä.
  9. "Arvelen,+että+Israelin+historiassa+ei+olla+koskaan+pantu+kirjaimellisesti+täytäntöön+kaikkia+käskyjä+rangaista+kuolemalla+(hävittämällä+kansasta)+erinäisiä+käskyjä+rikkoneita+ihmisiä."Oikein+hyvä+mielipide.+Eihän+Israelin+historiassa+löydy+merkintää+myöskään+riemuvuoden+noudattamisesta.+Toosin,+papit+luultavasti+sovelsivat+Moos+lain+rangaistusmääräyksiä+vihollisiinsa+(toisinajatteleviin).+Politiikka+on+polittiikkaa,+you+know...
  10. "En+ole+väittänyt+ikinä+sitä,+että+dekalogi+ei+koske+pakanoita+rakkauden+käskyjen+lisäksi.+Kyllä+se+koskee.+Ainoa+tulkinnallinen+kysymys+on+se,+kuuluuko+sapatin+laki+uuteen+liittoon+vai+..."No+ei+koske.Jos+pidämme+ns.+vuorisaarnaa+lähtökohtana,+niin+voimme+päätellä+että+Jeesuksen+mielestä+Mooseksen+laki+sellaisenaan+oli+ja+pysyi+hänen+toiminnastaan+riippumatta.+Toisaalta,+Jeesus+mitä+ilmeisimmin+todisti+ettei+hän+tullut+tänne+MUUTA+KUIN+ISRAELIN+kadonneiden+lampaiden+tähden+!Jos+nyt+näistä+vetää+johtopäätöksiä,+niin+Jeesus+ei+solminut+"uutta+liittoa"+-+lainkaan.+Tämä+on+100%+myös+se,+mitä+Jerusalemin+seurakunna+johtajat+(eli+Jeesuksen+veli+sekä+apostolit)+uskoivat+ja+noudattivat.+Jeesus+ainoastaan+antoi+"uuden+käskyn",+joka+ei+sinällään+edes+ollut+uusi+käsky.Mutta+kuten+tiedämme+Qumranin+kääröjenkin+perusteella,+Jeesus+oli+varsin+tyypillinen+apokalyptisen+juutalaisuuden+saarnaaja.Joten+mistä+tuo+"uusi+liitto"+on+sitten+ylipäänsä+peräisin+???+No+Paavalin+opetuksista,+jotka+muokkasivat+evankeliumeiden+kirjoittajien+ja+ennen+kaikkea+niiden+KOPIOIJIEN+mielipidettä.+Vuosikymmeniä+Jeesuksen+jälkeen,+ja+huom+!+ilman+mitään+opetuslasten+vaikutusta+opetukseen+!!!Jos+nyt+halutaan+vetää+jonkinlainen+viiva+johonkin,+niin+Jeesus+antoi+seuraajilleen+ohjeeksi+rakkauden,+mutta+ei+muokannut+Mooseksen+lakia+mitenkään,+Näin+ollen,+Juutalaisten+kohdalla+asia+on+aivan+selvä.+He+ovat+ikuisesti+Mooseksen+lain+alla,+ja+sillä+siisti.+Mitä+taas+tulee+pakanakristittyihin+Israelin+ulkopuolella,+niin+heidän+velvollisuutensa+on+noudattaa+sitä+mitä+Jeesus+opetti,+mutta+ilman+varsinaista+asemaa+tai+velvoitetta+noudattaa+oikeastaan+mitään+lakia,+paitsi+sikäli+mitä+Jeesus+opetti.+Siinä+mielessä+taas+Paavali+on+oikeilla+lähteillä,+mutta+toisaalta+taas+Paavali+ulotti+"vapaalippunsa"+myös+israelilaisiin,+mikä+oli+Jeesuksen+opetuksen+vastaista.Dekalogia+ei+sitten+niin+yhtään+mikään+Raamatun+kohta+vaadi+pakanakristittyjä+noudattamaan.+Eli+ainoa+mikä+voidaan+soveltaa,+on+Jeesuksen+rakkauden+käsky.
  11. "En+vain+hyväksy+Mooseksen+lain+kaikkia+tappomääräyksiä+ja+Jahven+kaikkia+tappokäskyjä+enkä+tapaa,+jota+hän+pitää+oikeudenmukaisena+ja+oikeamielisenä+tuomarointina.+"En+minäkään.+Mutta+ovatko+Mooseksen+kirjat+todella+Mooseksen+ajan+tapahtumien+(ja+aiempien)+mukaista+tekstiä,+vai+ovatko+nuo+(tunnetusti)+noin+800-400eKr+luodut+teokset+edes+millään+tavalla+totuudenmukaisia,+sitähän+on+vaikea+todistaa+puoleen+tai+toiseen.+Joka+tapauksessa+on+selvää+että+ne+saivat+nykymuotonsa+4+eri+lähteestä+kootuista+tarinoista,+jotka+eivät+missään+tapauksessa+ole+mitään+ns.+Jumalan+sanaa.+Siksi+1+Moos+sisältää+2+luomiskertomusta,+ja+kahdesta+aivan+eri+lähteestä+yhdistetyn+tulvakeromuksenkin.+1+Moos+1+sekä+sukuluettelothan+ovat+yhdestä+ja+samasta+lähteestä,+eli+ns.+pappislähteestä.
  12. Lakiasiat+ovat+varsin+selkeitä+Raamatussa.+Laki+annettiin+ikuiseksi+määräykseksi+israelilaisille,+polvesta+polveen,+joten+ei+se+mihinkään+lakkaa,+vaikka+millaiseen+herätykseen+tulisivat.Jeesus+kiisti+tulleensa+kuomamaan+mitään+laista.+Joten+heprealaiskirjeen+kirjoittaja+veti+asian+ihan+hatusta,+ja+vastoin+kirjoituksia+ja+Jeesuksen+omia+sanoja.Jeesus+ei+kumonnut+mitään+käskyjä,+vaan+lähinnä+toi+niihin+rakkauden+mukaan,+kuten+toit+ilmi.+Ja+mitä+tulee+taas+pakanoihin,+niin+pakanat+olivat+velvollisia+noudattamaan+heille+erikseen+tarkennettuja+Mooseksen+lain+käskyjä+ollessaan+Israelissa.+Mm.+noudattamaan+sapattia.+Sen+sijaan,+VT+ei+velvoita+pakanoita+mihinkään+Israelin+ulkopuolella.Jeesus+antoi+seuraajilleen+lähinnä+rakastamisen+käskyn.+Ja+se+onkin+sitten+sekä+ainoa+että+riittävä+ohje+pakanakristityille.+Juutalaiskristittyjä+Jeesus+ei+Mooseksen+laista+vapauttanut,+ja+kuten+tiedämme,+Jerusalemin+seurakunta+olikin+Mooseksen+lakia+noudattavaa+väkeä+-+jopa+lainkiivailijoita.Paavalihan+taas+sitten+sooloili+omaa+oppiaan,+joka+ei+käynyt+yksiin+opetuslasten+opin+kanssa.
  13. "Heprealaiskirje+7:12"Pappeuden+vaihtuessa+vaihtuu+välttämättä+myös+laki.+"Jeesuksella+oli+siis+oikeus+tuohon+uuteen+tulkintaansa.+"Nooh,+kukaan+ei+tiedä+ko.+kirjeen+kirjoittajasta+saati+sitten+mistä+hän+olisi+saanut+auktoriteettinsa+julistaa+tuollaisia.+Ensimmäisen+vuosisadan+loppupuolella+nyt+oli+jos+jonkinlaista+uskonhaaraa,+ja+kyllä+heprealaiskirje+on+ihan+yhtä+luotettava+kuin+Tuomaksen+evankeliumi.
  14. Tässä+edellä+onkin+kaksi+hyvää+yritystä+puolustella+VT:tä+kristitttyjen+Raamatun+osaksi.+Toinen+viittaa+sanallisesti+fiiliksiin+ja+toinen+taas+linkkien+kautta+ennaltaopittuun+(huuhaahan).Mutta+edelleen+jää+kismittämään+se+tosiasia,+etteivät+kristityiksi+itseään+kutsuvat+usko+VT:n+kirjoituksiin:+eivät+vallitsevasta+Mooseken+laista,+eivätkä+lopun+ajan+tapahtumista,Joten+pusinoita+rullista+sitä+edelleen+ollaan+etsimässä,+eikä+totuutta,+jonka+avulla+esim.+Ilmestyskirja++oliisi+voitu+VT:n+pohjalta+osoittaa+huuhaaksi+jo+heti+ilmestyttyään+?-+no+eipä+tietenkään,+syistä+joita+jo+toin+ilmi.+Mutta+oliko+jotakin+muita+syitä+?+Ja+miksi+ihmeessä+sitä+VT:tä+sitten+mukana+vielä+riippakivenä/kompastuskivenä+kannetaan+?
  15. "Te+suljette+taivasten+valtakunnan+ovet+ihmisten+edestä.+Itse+te+ette+mene+sisälle+ettekä+päästä+niitäkään,+jotka+menisivät."Itsestäsikö+tuon+todistuksen+annoit+?Advis+ei+ainakaan+ole+missään+vaiheessa+rajoittanut+kenenkään+taivaskelpoisuutta,+toisin+kuin+-+köh+-+eräät...+...+krhm...+katsopa+peiliin.
  16. "Apt+ja+kirjeet+pitävät+kuitenkin+yhtä+todistuksensa+puolesta+ilman+merkittäviä+ristiriitoja."Tämä+on+aivan+total+bullshit.
  17. Kuten+sanoin,+jos+et+halua+tutkia+mitä+Raamattu+sanoo,+vaan+haluat+esittää+vaivalla+oppimiasi+kirkkoisien+koottoje+kertomuksia,+niin+kaada+ihan+itsellesi+vaan.En+viitsi+vastailla+sinulle,+koska+et+esitä+todisteita+vaan+oppimiasi+harhoja.
  18. "Toisin+kuin+Exap+inhossaan+uskovia+kristittyjä+kohtaan+luulee"Juu,+kaada+itsellesi+vaan.+Ota+vaikka+vielä+yksi+kupponen+lisää,+harhoissasi.+En+inhoa+ketään.+Joskin+sinä+valheissasi+käyt+kyllä+useasti+kokeilemassa+rajojani.
  19. "Ristiriitoja+ja+asiavirheitä+on+ihan+riittävästi+muutenkin,+jotta+voidaan+osoittaa+kirjoitusten+olevan+ihmisten+tekemiä+ja+sisältävän+heidän+erehdyksiään+tai+tahallisia+virheitään,+valheitaan+tai+että+epätosia+myyttejä+on+käytetty+opetuksen+apukeinona.+Totuutta+rakastavan+henkilön+ei+tarvitse+valehdella+ja+keksiä+sellaisia+ristiriitoja+tai+virheitä,+joita+ei+todellisuudessa+ole.+"Juu,+kenenkään+ei+tarvitse+keksiä+mitään.+Oleellista+onkin+se,+onko+ihminen+avoin+tunnustamaan+kirjoituksissa+olevia+asioita,+vai+elämään+kirkkoisien+harhoissa.En+voi+sille+mitään,+jos+olet+menettänyt+uskosi+kirkkoisien+harhoihin.+Se+on+itse+asiassa+ihan+hyvä+juttu.+Mutta+asettaudupa+nyt+tutkimaan+asioita+siinä+valossa,+kun+ne+on+löydettävissä+kirjoituksista,+ilman+ennakko-oletuksia.
  20. Voi+sinua+änkyrää.+Sinun+mielestäsi+Apt+9:25+ja+9:26+väliin+mahtui+kolme+vuotta+Arabiassa+??????Kolme+vuotta+Arabiassa+kahden+Apt+jakeen+väliin+???Voi+sinua+änkyrää.+Keskustelu+kanssasi+asiasta+voidaan+lopettaa.+Kuten+sanoin+aiemmin,+antamani+info+oli+vain+niille,+"jotka+haluavat+etsiä+totuutta".Sinä+ET+siis+kuulu+mainittuun+joukkoon.+Meneekö+jakeluun+?+Comprende+?Ole+niin+ystävällinen,+äläkä+häiriköi+viestejäni+enää,+vaan+jätä+viestieni+kommentointi+rehellisille+ihmisille.
    21. 13 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt