Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. Jos+sinua+kiinnostaa+OIKEASTI+tutkia+Apt:n+tekstien+luotettavuutta+Paavalin+kirjeiden+sisältöön+verrattuna,+ja+SUOSTUT+LUOPUMAAN+ennakkoasenteestasi+eli+uskomasta+kristittyjen+kirjoittamia+tekstejä+ja+kommentaareja+asiasta+(jotka+siis+perustuvat+puhtaasti+siihen+apologetiikkaan,+joka+oli+heidän+leipätyönsä),+niin+kenties,+eräänä+päivänä,+alat+nähdä+metsän+puilta.Tämä+seuraava+vain+niille,+jotka+haluavat+etsiä+totuutta:Faktahan+on+se,+että+likipitäen+joka+IKISESSÄ+kohdassa,+jossa+Apt+tekstiä+voidaan+vertailla+Paavalin+omien+kirjeiden+yksityiskohtien+kanssa,+havaitaan,+että+Apt+on+ristiriidassa+Paavalin+kirjeiden+kanssa.+Joissakin+kohdissa+havaitsemme+vain+pientä+ristiriiitaa,+kuten+esim.+minne+jäivät+Timoteus+ja+Siilas,+mutta+toisaalta+hyvin+monissa+kohdissa+ristiriita+on+sanoinkuvaamattoman+syvä:+Esim.+Gal+1:15-18+kertoo+Paavalin+koko+sydämestään+vakuuttaneen+ettei+hän+mennyt+uskoon+tultuaan+Jerusalemin+opetuslasten+luo+oppimaan+heidän+opetuksestaan,+kun+taas+Apt++9:10-30+kertoo+jotakin+aivan+muuta+!!!Näitä+kohtia+ei+voida+sovittaa+keskenään.+Jompi+kumpi+on+puhdasta+satukirjaa.+Kuten+sanoin;+sama+pätee+likipitäen+joka+ikiseen+kohtaan,+jossa+Apt+tekstiä+voidaan+vertailla+Paavalin+kirjeiden+kohdissa.On+ihan+sama,+tulkitsetko+asiaa+vain+Raamatun+pohjalta+vai+huomioiden+muitakin+kirjoituksia;+tulkitsetko+asiaa+uskovaisena+vai+ateistina;+Apt+ja+Paavalin+kirjeet+ovat+totta+tosiaan+niin+raskaassa+ristiriidassa+keskenään,+ettei+niitä+molempia+voida+pitää+tosina.+Aivan+samoin,+jos+luetaan+Apt+tekstiä,+Paavalin+tekstiä++ja+Luuk+evankeliumin+tekstiä,+niin+ei+ole+pienintäkään+epäselvyyttä+että+Luuk+kirjoittaja+TAI+Apt+kirjoittaja+eivät+olleet+samaa+mieltä+oikein+mistään+teologisesta+asiasta+Paavalin+kanssa.+On+siis+likipitäen+sula+mahdottomuus,+että+Luuk+tai+Apt+kirjoittaja+olisivat+koskaan+tunteneet+Paavalia+tai+hänen+opetustaan+muutoin+kuin+kuulopuheiden+pohjalta.¨Tai+muutoin+Luuk/Apt+ovat+kirjoitettu+tarkoitushakuisisksi+väärennöksiksi.
  2. "Onko+kiva+vääristellä+toisen+sanomaa+ja+valehdella:+antaa+väärä+todistus?"En+tiedä.+Mutta+sellaisen+harjoittajana,+kerropa+sinä+minulle+?Luepa+kommunikaatiomme+tässäkin+ketjussa+uudestaan,+ja+kerro+minulle,+kumpi+meistä+luottaa+Apt:n+tekstiin+kuin+kiveen+?+Tai+kumpi+meistä+väitti+toisen+esittäneen+kommentteja+jonka+mukaan+juutalaisia+eivät+sido+Mooseksen+lain+määräykset+Israelin+ulkopuolella+?+Tässä+muistutus:G4G+kirjoitti:"Aiemmin+olit+sitä+mieltä,+että+Mooseksen+lain+käskyt+koskivat+Israelia+vain+silloin,+kun+he+asuivat+omassa+maassaan.+Egyptissä,+Assyriassa,+Babyloniassa+ja+hajallaan+pakanoiden+seassa+he+ovat+siitä+laista+vapaat.+Näin+aiemmin+sanoit.+Etkö+enää+muista?Onhan+se+hyvä,+jos+mieli+muuttuu+totuutta+kohti,+mutta+mitä+kohti+sinun+mielesi+on+muuttunut+vai+onko+muuttunut+lainkaan?+Ei.+En+muista+väärin.+Muistan+oikein.+Ei.+En+kaiva+esiin+todisteita.+Minulle+riittää+se,+mitä+muistan+sinun+kirjoittaneen.+"Nooh,+tästähän+jo+melkein+myönsit+että+saatoit+olla+väärässä.+Kuten+100%+olitkin.+Mutta+koetahan+nyt+miehistyä+ja+jättää+ne+syyttelysi+ja+ylpeytesi,+kun+sinulla+ei+ole+niihin+perusteita.
  3. "Sinun+postauksesi+on+pelkkä+mielipide+eikä+vastaa+sitä,+mikä+on+totuus.+Ei+hetkauta.+Ei+jatkoon."Mikä+esittämistäni+VT:n+kohdista+on+mielestäsi+mielipide+?Sinun+yllä+lainaama+postauksesi+taas+ON+mielipide.+Ja+vain+sinun+omasi.+Koeta+nyt+hyvä+ihminen+tajuta+edes+olla+hiljaa,+kun+huomaat+olevasi+väärässä+ja+pihalla+kuin+lumiukko.
  4. "Sinä+se+olet+melkoinen+purjehtiva+satu-setä.+(nauraa)"No+kyllä+purjehtiva+satusetä+voittaa+paikalleen+harhaoppeihin+jämähtäneen+satusedän+ihan+kaikilla+sektoreilla.+Myös+purjehduksessa.
  5. "Jeesuksen+sanoja+ei+kukaan+edes+sanatarkasti+muistanut,+kun+niitä+väitettyjä+sanoja+kirjoitettiin+ylös+evankeliumeihin+vuosikymmeniä+myöhemmin+alkaen+50-luvulta!+Tästä+syystä+ne+poikkeavat+toisistaan+eri+evankeliumeissa+muodoltaan+ja+kenties+myös+vähän+sisältönsäkin+puolesta.+Ne+sanat+on+sijoitettu+eri+asiayhteyteen+ja+tilanteeseen+eri+evankeliumeissa.""Tästä+syystä"+???+Bullshit....+ja+tiedät+sen+hyvin+itsekin.+Matt+ja+Luuk+kirjoittajilla+oli+käytössään+vähintäänkin+Mark+evankeliumi+(todistettavasti),+ja+varsin+todennäköisesti+Matt+kirjoittajalla+oli+käytössään+Luuk+teksti+(tai+toisinpäin,+riippuen+siitä+kumpi+kirjoitettiin+ensin+kenenkin+mielestä,+teksteissä+näkyy+yhteys),+ja+joka+tapauksessa+mitä+ilmeisimmin+myös+Q-lähde.+Kuitenkin+he+kirjoittivat+kaikkea+muuta+kuin+vahingossa+toisistaan+poikkeavia+tekstejä,+toisistaan+poikkeavassa+aikajärjestyksessä.Joh+taas+oli+oman+uuden+uskonsa+kanssa+ihan+eri+planeetalta,+ja+kirjoitti+synoptisten+tekstien+vastaista+tapahtumien+kulkua+ja+teologiaa.
  6. "En+usko.+En+pidä+uskoa+totena+pitämisen+muodossa+järkevänä,+kun+on+kyse+asioista,+joita+ei+tiedetä+tai+voida+todistaa.+Ne+voivat+olla+mahdollisia+tai+sitten+eivät."Olet+kyllä+pihalla+kuin+lumiukko.Toisaalta+pidät+Apt+tekstejä+totena+siinä+mielessä,+että+ne+mielestäsi+"todistavat"+jotakin+tapahtuneen,+ja+toisaalta+sitten+pidät+jotakin+muuta+epätotena+vain+siksi+että+se+ei+ole+Apt:ssä.Mutta+tämä+lauseesi+kyllä+sitten+kruunaa+aivan+KAIKEN:"En+pidä+uskoa+totena+pitämisen+muodossa+järkevänä,+kun+on+kyse+asioista,+joita+ei+tiedetä+tai+voida+todistaa."Hei+herätyys+!+Usko+on+sellaisten+asioiden+totena+pitämistä,+joita+ei+voida+todistaa.+Sellaiset+asiat+jotka+voidaan+todistaa,+kuuluvat+tieteen+piiriin.Voi+elämän+kevät+sinun+ajatuksenjuoksuasi+!
  7. "Tämä+Mooseksen+laissa.+Jeesus+tätä+vastoin+kielsi+kokonaan+vannomisen+vuorisaarnassa.+"Jospa+nyt+miettisit+noita+lainaamiasi+kohtia+tarkemmin:2+Moos+22:8+"Mutta+jos+varasta+ei+tavata,+astukoon+talon+omistaja+Jumalan+eteen+ja+vannokoon,+ettei+hän+ole+kädellänsä+kajonnut+toisen+omaan."Luepa+KJV:+"+If+the+thief+be+not+found,+then+the+master+of+the+house+shall+be+brought+unto+the+judges,+to+see+whether+he+have+put+his+hand+unto+his+neighbour's+goods."Missäs+se+vannominen+oikein+on+?+Tässä+kohden+tuomarit+on+ilmaistu+sanalla+elohim,+jumalat.+Tietänet+itsekin,+miksi+tätä+muotoa+käytettiin+tuomareista.5Moos+6:13+"Pelkää+Herraa,+sinun+Jumalaasi,+ja+palvele+häntä+ja+vanno+hänen+nimeensä."Tässä+on+kyse+2+Moos+23:13+toteutuksesta.+"Kaikkea,+mitä+minä+olen+sanonut+teille,+noudattakaa.+Vierasten+jumalien+nimiä+älkää+mainitko,+älköön+niitä+kuuluko+teidän+huuliltanne."ja+Jer+4:2+sanoo+"And+thou+shalt+swear,+The+LORD+liveth,+in+truth,+in+judgment,+and+in+righteousness;+and+the+nations+shall+bless+themselves+in+him,+and+in+him+shall+they+glory."+On+harhaanjohtavaa+kääntää+5+Moos+6:13+Jumalan+nimeen+vannomiseksi.+Suomen+kielessäkin+puhutaan+että+joku+vannoo+jonkun+nimeen,+tarkoittaen+luottamusta+tähän.Tuohon+aikaan+jotkut+"vannoivat+Baalin+nimeen",++tai+muiden+jumalien+nimeen,+mutta+Israelilaisten+tuli+vannoa+Jahven+nimeen+omassa+elämässään.+Tämä+tarkoitti+luottamusta+siihen+että+herra+elää+yms.+kuten+Jer+4:2+sanoo.+Kyse+ei+ollut+valojen+tekemisestä.Jeesushan+itse+asiassa+vuorisaarnassa+nimenomaan+korosti+tätä+Moos+laista+tulevaa+kokonaisuutta,+jota+dekalogi+ei+kata.3Moos+19:12+"Älkää+vannoko+väärin+minun+nimeeni,+ettet+häpäisisi+Jumalasi+nimeä.+Minä+olen+Herra."Tämä+on+sitä+mainitsemaasi+Jumalan+nimen+väärinkäyttöä,+josta+olet+puhunut.+Israelilaisten+ei+tullut+tehdä+lupauksia+muille+Jumalan+nimeen+(/kautta).+Tätä+sitten+kierrettiin+tekemällä+lupauksia+jonkun+muun+"kautta",+kuten+vuorisaarnassa+tuodaan+ilmi.Jeesus+siis+nimenomaan+korosti+Moos+lakia+(dekalogin+lisäksi)+vannomisesta+puhuessaan,+eikä+tuonut+esiin+sellaista+jota+dekalogi+olisi+jo+käskenyt."Jeesus+siis+puhui+myös+muista+käskyistä+kuin+dekalogista+ja+rakkauden+käskyistä,+mutta+ei+velvoittanut+opetuslapsia+näitä+muita+käskyjä+noudattamaan!+.....++Kuka+osoittaa+vääräksi+tämän+tulkinnan?"Minä.+Juuri+tässä+postauksessa.
  8. "Mikä+olisi+estänyt+häntä+jäämästä+sinne+ja+liittymästä+myöhemmin+uudelleen+matkaseurueeseen?Miksi+se+olisi+täysin+mahdotonta?"No+eipä+tietenkään+mikään.+Tarkkaan+harkitulla+seuramatkallahan+siellä+oltiin,+ja+jos+joku+poikkei+seurueesta,+niin+lähettää+vaan+hotellista+faksin+tulevasta+matkareitistä,+tai+soittaa+kännykällä.+Ja+jos+tosiaan+joku+halusi+jäädä+vuodeksi+tai+kahdeksi+paikkaan+jossa+ei+edes+seurakuntaa+ollut,+niin+ainahan+voi+lukea+Rooman+sanomista+minne+se+Paavalin+seurue+oli+matkalla,+jos+vaikka+halusi+tavata.
  9. Otat+taas+pohjaksi+selityshistorian,+ja+väität+sen+vuosilukuja+faktoiksi.Kun+tuotos,+jonka+yksi+ja+ainoa+tarkoitus+on+tehdä+UT:stä+hieman+vähemmän+ristiriitainen+kuin+mitä+se+on,+on+ajattelusi+pohja,+ja+kirjoitat+siitä+kyseisestä+fiktiosta+ikäänkuin+faktana,+niin+meidän+ei+kannata+jatkaa+keskustelua.
  10. "Mitä+tarkoitat+sillä,+että+jotkut+käskyt+eivät+sitoneet+juutalaisia+Israelin+ulkopuolella?+"Sitä,+että+joidenkin+käskyjen+osalta+sallittiin+poikkeama+sikäli,+kun+henkilö+oli+estynyt+niitä+noudattamasta.+Esimerkiksi+pääsiäisrituaali+Nisan+14.+päivänä.+"Mitä+tarkoitat+pakanoiden+asumisella+israelilaisten+keskellä,+jolloin+Mooseksen+lain+käskyt+sitovat+heitä?+Tuskin+tämä+tarkoitti+niitä+pakanoita,+jotka+asuivat+Rooman+valtakunnan+alueella+apostolien+aikana+Israelin+ulkopuolella?"Ehh...+en+viitsi+aloitaa+alusta.+Mutta+lienee+helppo+ymmärtää,+että+muukalainen+joka+asui+Israelissa,+joutui+noudattamaan+mm.+sapattia,+kun+taas+Israelin+ulkopuolella+asuvat+pakanat+eivät+tietenkään+olleet+velvollisia+noudattamaan+Mooseksen+lain+käskyjä+vain+siksi,+että+jotkut+juutalaiset+asuivat+heidän+keskellään.
  11. "On+ihan+sama+vannooko+väärin+vai+ei+ollenkaan,+"Ei+ole.+Täytä+Herralle+valasi.+Eikä+täsä+puhuta+sanaakaan+Jumalan+nimen+käyttämisestä+vannomisessa.+Ei+jatkoon."Mooses+antoi+luvan+hylätä+vaimo+ja+antaa+hänelle+erokirja,+mutta+Jeesus+ei+hyväksynyt+ainakaan+fariseusten+tapaa+tulkita+sitä+lain+käskyä.+"No+nyt+et+ole+lukenut+asiayhteyttä+näemmä+lainkaan.+""Jos+joku+ottaa+vaimon+ja+nai+hänet+ja+vaimo+ei+häntä+enää+miellytä,+sentähden+että+mies+on+tavannut+hänessä+jotakin+häpeällistä,+ja+hän+kirjoittaa+hänelle+erokirjan+ja+antaa+sen+hänen+käteensä+ja+lähettää+hänet+pois+talostaan,"Jeesus+vain+totesi+asiaan:+"+Mutta+minä+sanon+teille:+jokainen,+joka+hylkää+vaimonsa+muun+kuin+huoruuden+tähden,+saattaa+hänet+tekemään+huorin,+ja+joka+nai+hyljätyn,+tekee+huorin."Ei+Jeesus+siis+kiistänyt+Mooseksen+sanaa,+vaan+ainoastaan+julisti+miehet+vastuullisiksi+"hylkäämispäätöksestään",+tehden+selväksi+että+ko.+päätöksellä+on+seurauksensa.+Ei+siis+uutta+käskyä,+eikä+vanhan+kumoamista."Kymmenen+käskyä+ei+suinkaan+anna+lupaa+olla+auttamatta+apua+tarvitsevaa+niin+kuin+väärin+tulkitsit."Eihän+se+ns.+"anna+lupaa+kulkea+ohitse",+mutta+siitä+ei+olekaan+kysymys.+Kysymys+on+siitä,+että+dekalogi+ei+myöskään+velvoita+auttamaan,+eikä+julista+auttamatta+jättämistä+synniksi+tai+muuten+huonoksi+valinnaksi+!!!
  12. Apt+17:1+"Ja+he+matkustivat+Amfipolin+ja+Apollonian+kautta+ja+tulivat+Tessalonikaan,+jossa+oli+juutalaisten+synagooga."Minne+jäi+Luuk+?
  13. Mitä+väliä+?No+se+väli,+että+Jeesus+kunnioitti+VT:tä+100%+kannesta+kanteen,+kun+taas+Paavali+ja+myöhemmin+katoliset+isät+ovat+kokonaan+hyljänneet+sen+opetukset,++Mooseksen+lain,+yms...+nimenomaan+ne,+joista+Jeesus+sanoi+ettei+niistä+piirtokaan+katoa.Sillä+lienee+väliä+???
  14. "Miksi+Luukas+olisi+kertonut+niistä+apostoleista,+joita+ei+tuntenut+tai+joiden+kanssa+ei+tehnyt+työtä+yhdessä+heidän+kanssaan?"Luepa+Apt+ensimmäiset+luvut,+ja+kerro+minulle.Mutta+oleellisempi+kysymys+on:+oliko+Luuk+kirjoittaja+mukana+Paavalin+matkoilla+vaikoko+eikökö+?Vastaus+on+ei.+Karkeasti+voidaan+sanoa,+että+lähes+kaikki+1.+persoonaan+viittaukset+Apt:ssä+ovat+merimatkoilta,+jotka+oli+tapana+kirjoittaa+1.+persoonaan+tuona+aikana+(en+erittele+tarkemmin).Apt:ssä+on+lisäksi+törkeitä+ristiriitoja+paitsi+Paavalin+omien+tekemisten+kanssa,+myös+Paavalin+teologian+kanssa.+Vertaapa+esim.+Apt+17:10-15+ja+1+Tess+3:1-3,+ja+kerro+mihin+Timoteus+ja+Siilas+loppujen+lopuksi+menivät+Bereasta+?
  15. "Aiemmin+olit+sitä+mieltä,+että+Mooseksen+lain+käskyt+koskivat+Israelia+vain+silloin,+kun+he+asuivat+omassa+maassaan.+Egyptissä,+Assyriassa,+Babyloniassa+ja+hajallaan+pakanoiden+seassa+he+ovat+siitä+laista+vapaat.+Näin+aiemmin+sanoit.+Etkö+enää+muista?"Valitan,+mutta+nyt+sinä+muistat+väärin.+Oli++joitakin+käskyjä+jotka+eivät+sitoneet+juutalaista+Israelin+ulkopuolella,+mutten+ole+niistä+edes+puhunut.Olen+sen+sijaan+puhunut+siitä,+etteivät+Mooseksen+lain+käskyt+sitoneet+pakanoita+muutoin+kuin+israelilaisten+keskellä+asuessa."Ei.+En+muista+väärin.+Muistan+oikein.+Ei.+En+kaiva+esiin+todisteita.+Minulle+riittää+se,+mitä+muistan+sinun+kirjoittaneen.+"No,+kaiva+todisteita+vaan,+tai+ole+väittämättä+tuollaisia.+En+tiedä+milloinkaan+ajatelleeni+kuvaamallasi+tavalla,+joten+kyseessä+on+väärinymmärrys+tai+väärin+muistaminen."Mitä+väliä+sillä+on,+kuka+on+oikeassa+ja+kuka+on+väärässä?+"Ei+mitään,+toiveeni+onkin,+että+jokainen+etsii+itse+rehelliset+perustelut+omalle+kannalleen,+eikä+siis,+että+kantoja+esitetään+sillä+perusteella+että+joku+on+joskus+näin+opettanut.Joku+on+joskus+opettanut,+että+Raamattu+on+virheetön+ja+erehtymätön+totuus,+ja+se+on+suurin+valhe+kaikista.+Paitsi+niille,+jotka+haluavat+elää+itsepetoksessa+ja+harhassa,+ja+kieltäytyvät+oppimasta+uutta.
  16. "Väärin+vannominen+on+Jumalan+nimen+"turhaan"+lausumista+eli+sen+käyttöä+väärin+rikollisessa+mielessä+ja+hyötytarkoituksessa.+"Väärin+vannomisestahan+ei+itsessään+ole+kyse,+vaan+siitä+ettei+tule+vannoa+lainkaan.+Ei+temppelin+kullan+kautta+eikä+edes+naapurin+ukon+haisevien+varpaiden+kynsisienen+kautta.++Se+ei+ole+Jumalan+nimen+väärin+käyttöä."mutta+et+voi+rikkoa+yhtä+käskyä+kuuden+viimeisen+joukosta+rikkomatta+samalla+lähimmäisen+rakastamisen+käskyä"Nyt+sinulla+logiikka+pettää+pahemman+kerran.+Lähimmäisen+rakastaminen+vaatii+auttamaan+Jerikon+tiellä,+kun+taas+10+käskyä+sallii+lauhkean+saamelaisenkin+kulkea+ohi+ihan+10-käskyn-pyhänä-ihmisenä.Mutta+en+vastannut+alun+perinkään+sinulle.+(kai+?)
  17. "Tottakai+Luukas+oli+Paavalin+seurueessa,+koska+hän+niin+kirjoitti.+Ei+siinä+tarvita+mitään+muuta+kuin+selkolukutaitoa,+että+sen+voi+ymmärtää.+(Apt+21)+Paavali+liittyi+matkaseurueeseen+jakeessa+Apt.+16:10.+"MERIMATKAN+AJAKSI.Luepa+luku+16+oikein+huolella.Sitten+kerro+minulle,+missä+vaiheessa+Luuk+POISTUI+seurueesta,+koska+jakeessa++39+sanotaan:"+ja+he+tulivat+ja+suostuttelivat+heitä+ja+veivät+HEIDÄT+ulos+ja+pyysivät+HEITÄ+lähtemään+pois+kaupungista."Olet+ihan+lukenut,+sen+tiedän.+Mutta+et+tunne+historiaa+ja+sen+ajan+tapoja.+Siksi+luet+Apt:ta+kuten+se+olisi+absoluuttista+totuutta.
  18. "Miksi+Luukas+lopettaa+kertomuksensa+Paavalin+vankeuteen+Roomassa+60-luvun+alussa+ja+sanoo+sen+kestäneen+pari+vuotta,+jos+hän+tiesi+Paavalin+kuolleen+vuonna+64?+Eikö+kertomus+olisi+ollut+luontevaa+lopettaa+sankarin+kuolemaan+sen+sijaan,+että+jätettiin+auki+hänen+kohtalonsa?"Luettelepa+ne+apostolit,+joiden+kuolemaa+Apt+kuvaa+?12+kpl+vertailukohtia+siis,+kun+Paavalin+kuolemaa+teksti+ei+kuvaa.
  19. "Uuden+testamentin+mukaan+Luukas+kuului+Paavalin+matkaseurueeseen..."Karsipa+pois+pseudoepigrafit+ja+katso+mitä+Paavali+itse+on+asiasta+todennut.Sitten+ota+huomioon+muinainen+kirjoitustapa+mermatkojen+osalta,+jossa+sen+aikaiseen+tyyliiin+kuului+kirjoittaa+jonkun+merimatkasta+ensimmäisen+presoonan+"silmin".Luukas+oli+lääkäri.+Muuta+hänestä+emme+tiedä.+Emme+tiedä+hänen+olleen+Paavalin+mukana,+emmekä+tiedä+hänen+kirjoituksistaan,+ovatko+Luuk-Apt+edes+samaisen+lääkärin+kirjoittamia.
  20. "Markuksen+mukainen+evankeliumi+lienee+totuudellisin+ja+se+alkaa+Johannes+Kastajan+toiminnasta,+koska+Jeesuksen+syntymällä+ei+ollut+alussa+mitään+merkitystä+uskoville.+He+eivät+tunteneet+neitseestä+syntymistä+tai+sitä+kristologiaa,+jossa+Jeesus+korotettiin+Jumalaksi+tai+muuksi+korkeaksi+ikivanhaksi+Jumal-olennoksi."Juuri+näin.
    21. 14 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt