Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. "Vääräuskoisen+exapin+valheet+eivät+meitä+hetkauta."Jaahas,+terveisiä+vaan+sinne+koko+leegio666:lle.
  2. Korjataan:+"Jo+LÄHES+täysin".Laskepa+huviksesi+arvio+siitä+kristittyjen+osuudesta,+joka+oli+siirtynyt+sunnuntain+pitämiseen+lepopäivänä+esim.+viidennen+vuosisadan+alkuun+mennessä.
  3. Korjataan:+"Jo+LÄHES+täysin".Laskepa+huviksesi+arvio+siitä+kristittyjen+osuudesta,+joka+oli+siirtynyt+sunnuntain+pitämiseen+lepopäivänä+esim.+viidennen+vuosisadan+alkuun+mennessä.
  4. Miksi+?Onhan+selvää,+että+Jeesus+opetuslapsineen+oli+VT:n+lain+alaisia.+Miksi+minun+pitäisi+spekuloida+asiasta+jossakin+muussa+kontekstissa+?
  5. Jospa+nyt+kuitenkin+perustelet+kantasi+ja+kerrot+missä+kohden+valehtelen,+ennen+kuin+alat+luetella+tuomioitasi+?
  6. "Koska+UT+myöhäisemmissä+kirjoituksissa+suhtaudutaan+varhaisempia+jyrkemmin+juutalaisiin,+oletus+on+ollut,+että+kristillinen+juutalaismissio+epäonnistui."Asialla+oli+kuitenkin+myös+toinen+puoli.Kuten+hyvin+tiedät,+Rooma+oli+pakanajumaluuksien+temmellyskenttä.+Uusia+jumaluuksia+sai+kohtalaisen+vapaasti+tuoda,+niitä+sai+palvoa,+ja+yleisen+kösityksen+mukaan+yhden+jumalan+palvominen+ei+suinkaan+ollut+este+toisen+jumalan+palvomiselle/uhraamisille.Kuten+myös+hyvin+tiedät,+juutalaisilla+oli+erityisasema+Roomassa+yhden+ja+ainoan+jumalan+palvojina+sen+kautta,+että+heillä+oli+"kirjoitukset",+Antiikin+Roomassa+vain+harvoja+asioita+arvostettiin+niin+korkealle+kuin+"antiikkisia+asioita".+Juutalaiset,+joiden+kirjoitukset+ulottuivat+tuhatkunta+vuotta+taaksepäin,+olivay+siksi+erityisasemassa+muihin+nähden,+eivätkä+silloisen+yleisen+käsityksen+mukaan+olleet+velvollisia+palvomaan+muita+jumalia.Kristityt+-+ilman+VT;tä+-+eivät+olisi+olleet+samanlaisessa+asemassa.+Juutalaisten+kirjoitukset+antoivat+heidän+uskolleen+vanhaa+kaikua,+ja+sitä+kautta+heille+oli+olennaisen+tärkeää+toisaalta+erottua+juutalaisista+(vihan+aikana)+mutta+toisaalta+myös+olla+osa+juutalaista+uskoa+(kirjoitusten+kautta).Kristittyjen+oli+siten+hyvä+perustella+omaa+olemustaan+monoteisteina+nimenomaan+VT:n+kirjoitusten+toteutuman+todistajina,+Se+antoi+heille+juutalaisten+aiemmin+saaneen+aseman+ja+toisaalta+(juutalaisten+surmattua+jumalansa)+vapautti+heidät+juutalaisia+kohdistetusta+vihasta+-+ainakin+osittain.Siksi+kristityillä+oli+pakko+olla+VT.+VT+tai+kuolema,+siinä+olivat+vaihtoehdot,+hieman+karrikoituna.
  7. "Ei.+Luvussa+53+puhutaan+Kristuksesta+ja+luvussa+54+esikuvallisesti+Kristuksen+seurakunnasta.+"No+eipä+todellakaan.+Jo+Jes+52+puhuu+Israelista+seurakuntana,+kansana,+"yksilönä".++Ja+sama+jatkuu+seuraavissa+luvuissa.+Aivan+kuten+juutalaiset+ovat+sen+kautta+aikojen+ymmärtäneet,+ennen+kuin+kristityt+alkoivat+irrottaa+rusinoita+pullasta."Voi+olla,+että+puutun+joskus+viesteihisi,+mutta+siitähän+on+hyvä+vetä+herne+nenään+ja+hyökätä+harkiten+kimppuuni?+Onneksi+et+ole+koskaan+tehnyt+niin,+joten+voin+luottavaisin+mielin+esittää+jatkossakin+kritiikkiä+mielipiteistäsi+pelkäämättä+sitä,+että+kohtelisit+minua+sen+vuoksi+kaltoin.+Se+tuskin+sinulta+onnistuu,+vaikka+yrittäisit?"Motiivisi+lienevät+hieman+kyseenalaisia.+Voisitko+hieman+tarkentaa,+miksi+ne+kuulostavat+toistamiseen+hyökkääviltä,+tässä+ketjussa+?+Kuvitteletko+minusta+itsellesi+vihollista,+vai+mikä+on+onglmasi+?
  8. "Miksi+Raamattua+ei+käännetty+kansankielelle+Rooman+keisarikunnan+aikana?Miksi+kansa+pidettiin+pimenossa+sen+suhteen,+mitä+pyhissä+kirjoituksissa+tarkasti+ottaen+sanotaan?+"Koska+noin+1-3%:n+ollessa+lukutaitoisia,+ei+kansalla+ole+ole+ihan+hirveän+suurta+tunkua+tekstejä+lukemaan.+Vaikka+olisi+ollut+aikaakin+(jota+ei+valoisana+aikana+ollut).Mutta+pidetäänpä+tämä+keskustelu+nyt+aiheessaan,+ja+erotetaan+se+aiemmin+aloittamastasia+aiheesta+koskien+tekstien+ymmärtämisen+ja+pelastuksen+yhteyttä,+jookos+?
  9. "Kun+lähestytään+100+-luvun+loppua+tämä+käy+yleisemmäksi+ja+termin+Uusi+testamentti+otti+käyttöön+Ireneus+vuoden+200+paikkeilla."Toki,+mutta+valitettavasti,+tuo+termi+ei+mitenkään+pitänyt+vielä+eksplisiittisesti+sisällään+sitä+kirjakokoelmaa,+joka+loppujen+lopuksi+päätyi+olemaan+UT:n+kaanon.+Ei+vielä+yli+puoleentoista+vuosisataan,+siis,+vaikka+se+esitettiinkin+erääm+piispan+paimenkirjeessä+omille+seurakunnilleen+noin+100+vuotta+myöhemmin.Mutta+koska+tämän+ketjun+ydinsisältö+on+VT,+eikä+UT,+niin+on+asian+käsittelyn+kannalta+hedelmällisempää+yrittää+ymmärtää,+miksi+se+VT+luettiin+mukaan+teksteihin,+joita+ei+oltu+vielä+edes+valittu;+aikana,+jolloin+VT:n+tekstejä+ei+myöskään+pidetty+kristityn+ehdottomana+ohjenuorana+!!!Historia+ja+sen+tilanne+antaa+vastauksen,+veliseni...+;)
  10. "Miten+voit+olla+varma+siitä,+että+kuvitelmiesi+Paavali+on+se+todellinen+Paavali,+joka+eli+ja+toimi?"Jos+esität+tällaisen+kysymyksen,+voin+esittää+sinulle+vastakysymyksen+koskien+joka+ikistä+Raamatun+kirjoitusta,+ja+sinun+on+myönnettävä+ettei+sinulla+ole+sitten+mitään+konkreettista+todistetta,+että+yksikään+Raamatun+kirjoittajista+olisi+se,+joksi+sitä+on+esitetty."Mikä+on+se+kriteeri,+jolla+erotat+todellisen+historiallisen+Paavalin+kuvitelmiesi+Paavalista?"Jos+nyt+konkretisoidaan+asioita,+puhut+nyt+kaiketi+2+Tess+kirjeen+kirjoittajan+henkilöstä.+Se+on+aika+selkeä+asia,+jonka+selittämiseen+vaaditaan+kuitenkin+aika+paljon+palstatilaa+ja+esimerkkejä.+Mutta+jos+haluat+keskustella+aiheesta,+avaa+siitä+oma+ketju.Siihen+asti+totean,+että+historialliset+ja+kieliteiteelliset+asiat+osoittavat+selkeästi,+että+2+Tess+kirjoittaja+kopioi+1+Tess+kirjoittajaa+tyyliltään+ja+jopa+sanasta+sanaan+lauseiltaan.+Tätä+Paavali+ei+koskaan+tehnyt+kirjeissään.+Lisäksi+2+Tess+eskatologia+on+lähes+päinvastainen+1+Tess+eskatologian+kanssa,+ja+on+käytännössä+lähes+,ahdotonta,+että+sama+henkilö+olisi+kirjoittanut+molemmat+kirjeet.+Tämän+lisäksi+sitten+kaikki+kielitieteelliset+detaljit,+jotka+osoittavat+selkeästi+ettei+2+Tess+ollut+kirjoitettu+Paavalin+tyylillä.Ei+mulla+muuta.
  11. Joo,+sinulla+voi+olla+mielipide,+se+on+ihan+ok.+Ja+tässä+on+Jes+53:sta+jae,+joka+kuvaa+sitä+SINUN+yhden+henkilön+tulevaisuutta:"12+Sentähden+minä+jaan+hänelle+osan+suurten+joukossa,+ja+väkevien+kanssa+hän+saalista+jakaa;+sillä+hän+antoi+sielunsa+alttiiksi+kuolemaan,+ja+hänet+luettiin+pahantekijäin+joukkoon,+hän+kantoi+monien+synnit,+ja+hän+rukoili+pahantekijäin+puolesta."Kysymys+kuuluu:+KEIDEN+joukossa+Jeesukselle+annettiin+mielestäsi+"osa"+?Nooh,+tässä+sinulle+vertailun+vuoksi+Jes+53:n+jatko,+Jes+54.+Sinun+mukaasi+tässäkin+siis+puhutaan+YHDESTÄ+ihmisestä,+koska+konteksti+ei+ole+vaihtunut+Jes+53:sta+?"1+Riemuitse,+sinä+hedelmätön,+joka+et+ole+synnyttänyt,+huuda+ilosta+ja+riemahda,+sinä,+joka+et+ole+synnytyskivuissa+ollut.+Sillä+hyljätyllä+on+lapsia+enemmän+kuin+aviovaimolla,+sanoo+Herra.2+Tee+avaraksi+telttasi+sija,+levennettäköön+sinun+majojesi+seinien+kangas.+Älä+säästele!+Pidennä+telttaköytesi+ja+vahvista+vaarnasi.3+Sillä+sinä+olet+leviävä+oikealle+ja+vasemmalle,+sinun+jälkeläisesi+ottavat+omiksensa+kansat+ja+tekevät+autiot+kaupungit+asutuiksi.4+Älä+pelkää,+sillä+et+sinä+häpeään+joudu;+älä+ole+häpeissäsi,+sillä+et+sinä+ole+pettyvä.+Nuoruutesi+häpeän+sinä+olet+unhottava,+leskeytesi+pilkkaa+et+ole+enää+muistava.5+Sillä+hän,+joka+sinut+teki,+on+sinun+aviomiehesi,+Herra+Sebaot+on+hänen+nimensä,+sinun+lunastajasi+on+Israelin+Pyhä,+hän+joka+kaiken+maan+Jumalaksi+kutsutaan.6+Sillä+niinkuin+hyljätyn,+syvästi+murheellisen+vaimon+on+Herra+sinut+kutsunut-nuoruuden+vaimon,+joka+on+ollut+halveksittu,+sanoo+sinun+Jumalasi.7+Vähäksi+silmänräpäykseksi+minä+hylkäsin+sinut,+mutta+minä+kokoan+sinut+jälleen+suurella+laupeudella.8+Ylitsevuotavassa+vihassani+minä+peitin+sinulta+kasvoni+silmänräpäykseksi,+mutta+minä+armahdan+sinut+iankaikkisella+armolla,+sanoo+Herra,+sinun+lunastajasi.9+Sillä+tämä+on+minulle,+niinkuin+olivat+Nooan+vedet:+niinkuin+minä+vannoin,+etteivät+Nooan+vedet+enää+tulvi+maan+ylitse,+niin+minä+vannon,+etten+enää+vihastu+sinuun+enkä+sinua+nuhtele.10+Sillä+vuoret+väistykööt+ja+kukkulat+horjukoot,+mutta+minun+armoni+ei+sinusta+väisty,+eikä+minun+rauhanliittoni+horju,+sanoo+Herra,+sinun+armahtajasi.11+Sinä+kurja,+myrskyn+raastama,+sinä+lohduton!+Katso,+minä+muuraan+sinun+kivesi+kiiltokivellä,+panen+sinun+perustuksesi+safiireista,12+minä+teen+sinun+harjasi+rubiineista+ja+sinun+porttisi+kristalleista+ja+koko+sinun+ympärysmuurisi+jalokivistä.13+Sinun+lapsesi+ovat+kaikki+Herran+opetuslapsia,+ja+suuri+rauha+on+sinun+lapsillasi+oleva."
  12. Sorry,+mutta+kristinuskon+leviämisen+kannalta+juutalaisten+osuus+kristityistä+oli+kokolailla+mitätön,+viimeistään+sen+jälkeen+kun+Paavali+aloitti+lähetystyönsä.Karkeasti+arvioituna+suurin+juutalaisten+osuus+lieni+Rooman+seurakunnassa,+jossa+se+lieni+luokkaa+20-25%.+Muissa+pakanallisen+Rooman+seurakunnissa+ei+päästy+lähellekään+näitä+lukemia.Kristittyjen+alkanut+vihamielinen+suhtautuminen+juutalaisia+kohtaan+ei+suinkaan+johtunut+juutalaisten+suuresta+osuudesta+seurakunnissa,+vaan+yksinkertaisesta+tarpeesta+luopua+Rooman+vainoamien+juutalaisten+suosimisesta.+Tämän+kanssa+aivan+rinnakkain+on+havaittavissa+myöhempien+kirjoitusten+myötämielisyys+roomalaisia,+etenkin+johtphenkilöitä,+kohtaan.+Luepa+miten+Jeesuksen+oikeudenkäynti+ja+ristinkuolema+eteni+eri+evankeliumeissa,+ja+kerro+oma+mielipiteesi...+Missä+syytetään+Jeesuksen+kuolemasta+juutalaisia+ja+missä+roomalaisia+?
  13. Kysymykseen+on+tullutkin+mukavasti+mielipiteitä.+Tosin+vain+harvassa+otetaan+huomioon+se+aikakausi+jossa+tuolloin+elettiin,+ja+sen+olosuhteet.Jos+nyt+siis+ajatellaan+ensimmäisen+vuosisadan+kristittujen+tilannetta+Rooman+valtakunnassa,+niin+on+selkeästi+nähtävissä+mm.+juutalaisvainot+ja+kristittyjen+vainot,+ja+aivan+erityisesti+tulee+ottaa+huomioon+kristittyjen+tarkoituksellisesti+tekemä+pesäero+juutalaisiin.Kuten+voidaan+havaita+Mark/Matt+Luuk/Joh+nimillä+kulkevista+evankeliumeista,+itä+myöhempi+evankeliumi,+sen+vihamielisempinä+kristityt+pitivät+juutalaisia+Jeesusta+kohtaan.+Mark+tekstissä+se+on+hädin+tuskin+huomattavissa,+Matt+Luuk+teksteissä+se+on+jo+selkeästi+havaittavissa,+ja+Joh+tekstissä+se+on+aivan+ilmiselvä.Apt+ja+1+Tess+teksteissä+sama+aggressiivinen+lähestymistapa+juutalaisiin+tulee+kristallinkirkkaaksi,+Paavalin+mainitessa+sen+että+juutalaiset+tappoivat+Jeesuksen.+Ei+siis+roomalaiset,+vaan+juutalaiset.+Ei+siis+juutalaisten+johtajat...+vaan+"juutalaiset".Tältä+pohjalta+on+siis+sitten+aivan+toista+keskustella+siitä,+miksi+juuri+juutalaisten+VT+haluttiin+ottaa+mukaan+kristittyjen+kirjoituksiin.+Jos+asia+olisi+vain+näin+yksinkertainen,+luultavasti+VT:tä+ei+oltaisikaan+otettu+mukaan+kristittyjen+Raamattuun.+Mutta+tarinahan+ei+pääty+tähän+-+tarina,+jossa+itse+VT:n+sisällöllä+alkaa+olla+entistä+vähemmän+merkitystä.
  14. "Vai+eikö+hän+pitänyt?+Ovatko+nuo+100-luvulla+kirjoitettuja+väärennöksiä+siihen,+mitä+Paavali+todella+kirjoitti?2.Tessalonikalaiskirje:..."No+2.+Tesaqlonikalaiskirje+on+niin+selkeää+pseudoepigrafia+että+sen+veroista+saa+hakea+!!!Täysin+selkeä+väärennös+-+ei+missään+nimessä+Paavalin+kirjoittama.
  15. "Viittaat+"rusinan+ottamiseen+pullasta"+mahdollisesti+siihen,+että+kristityt+eivät+noudata+vanhan+liiton+Mooseksen+lain+kaikkia+käskyjä+ja+vaikenevat+Jumalan+teoista+vanhan+liiton+kirjoituksissa.+"Toki+siihenkin,+monen+monen+muun+asian+ohella.+Mm.+sen,+etteivät+kristityt+ota+todesta+esim.+Jes+66+ennustusta,+paitsi+adventistit+sitä+rusinaa+siitäkin+pullasta.++Puhumattakaan+muiden+profeettojen+ennustuksesta+messiaan+roolista.+Ja+Jes+53+ennustuksenkin+he+erottavat+asiayhteydestään+(luvut+52-54)++ja+muuntavat+Israelin+kansalle+kohdistetun+ennustuksen+muka+messiaaseen+kohdistuvaksi.Rusinoita+pullasta,+ihan+koko+rahan+edestä.
  16. "Senkin+ajan+voisi+käyttää+Raamatun+ahkeraan+opiskeluun,+rukoukseen,+hyvän+tekemiseen+ja+vaikka+evankeliointiin.+Ja+purjehduksesta+säästyneet+rahat+voi+sitten+jakaa+almuina+köyhille+tai+antaa+kirkolle+hyvää+tarkoitusta+varten.+"Tekopyhiltä+kuulee+aina+niin+rohkaisevia+sanoja.+Etenkin+niiltä,+jotka+ovat+antaneet+täydet+kymmenykset,+etteivät+vaan+varastaisi+Jumalalta..."Eikö+tätäkin+venettä+olisi+voitu+myydä+kolmesta+sadasta+denaarista,+ja+antaa+rahat+köyhille...+?"+-+voi+mitä+kateus+saakaan+aikaan.
  17. "Olisit+sanonut,+että+asut+saaristossa!+Eihän+se+purjehtiminen+saaristolaiselle+syntiä+ole,+kunhan+tapahtuu+kohtuuden+rajoissa+ja+varoja+jää+kirkolle+sekä+hyväntekeväisyyteen!"Tämä+kirjoitus+on+ihan+hyvä,+kunnes+siinä+(jo+toisessa+lauseessa)+esiintyy+sana+"kunhan".+Siitä+alkavat+vaatimukset,+JOTTA+purjehtiminen+ei+olisi+syntiä.Kaikki+on+ihan+hyvä,+KOSKA+asuu+saaristossa,+ja+ennenkaikkea+KUNHAN+kirkko+saa+omansa.Entä+jos+asuisi+kuivalla+maalla+?+Olisiko+purjehtiminen+syntiä+mennen+tullen,+riippumatta+siitä+antaako+kirkolle+riittävästi+vai+ei+?Itse+asun+15+metriä+rannasta,+mutten+saaristossa+?+Onkos+se+purjehtiminen+minulle+syntiä+?+Millä+ehdoilla+se+ei+sitä+ole+???Voi+äimänkänkyrä+noita+tekopyhiä.
  18. En+ole+minäkään+saanut+tuollaista,+joten+mitä+ilmeisimmin+olet+joutunut+evoluution+epäonnistuneiden+muokkausten+toiminnan+uhriksi.Itse+en+ainakaan+ole+tuollaisia+sivuja+joutunut+katselemaan.¨Ja+jos+et+kerkeä+pornosivuille,+niin+siinäkään+nyt+ei+sinänsä+ole+mitään+uutta.+Eihän+sitä+enää+meidän+iässä+kerkeä.+Eräskin+toimittaja+haastatteli+ikäisiämme+miehiä+ja+kysy+montako+kertaa+sitä+"setä"+vielä+ns.+"jaksaa".+Mies+vastasi+että+kaksi+kertaa.Seuraavaksi+tytteli+kyseli+että+kumpi+kerta+tuntuu+paremmalta,+johon+"setä"+vastasi+että+"kyllä+se+keväinen..."
  19. "Olisiko+luonto+sitten+suunnilleen+sama+asia+kuin+tämän+planeetan+elonkehä+eli+biosfääri?"Kyllä+se+asia+valitettavasti+taitaa+noin+mennä.+Ihminen+oli+osa+luontoa+100.000+vuotta+sitten,+joten+miksei+ihminen+olisi+osa+luontoa+myös+tänään+???Ei+se+ihmisen+ns.+älyllinen+toiminta+ole+yhtään+niin+pahaa,+kuin+jos+vaikkapa+autokemotrofiset+bakteerit+päättäisivät+evoluutiossaan+mennä+syömälakkoon+tai+siirtyä+heterotrofeiksi.+Paljon+suurempi+katastrofihan+siitä+tulisi+kuin+mitä+ihminen+osaa+aiheuttaa.Taikka+jos+joku+muu+laji,+kuten+mehiläiset,+päättäisivät+mennä+syömälakkoon,+niin+ihmiskunnasta+kuolisi+vuodessa+ehkä+sillee+90%.+Tosin+väärä+90%,+minun+mielestäni...
  20. No+niin.+Tässä+sitä+nyt+sitten+ollaan.+Ihan+umpikujassa+taas.Todetkaamme+siis,+että+luonto+on+luonnollinen,+ja+luonnoton+ei+ole+luonnollista.+Kenties+tässä+on+jotakin+ajateltavaa+:https://www.youtube.com/watch?v=OZqHfSV7T_U
    21. 16 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt