Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ei+suinkaan+helvettiopillaan,+vaan+helvettioppimattomuudellaan.
24.05.2019 18:58
"Ne+kun+kaikki+ovat+vain+jonkun+sivistymättömän+taikauskoisen+kamelinpurijan+keksimiä+aivopieruja+ja+aikansa+paimentolaisten+iltanuotion+viihdykettä."
UT:n+kirjoja+eivät+kamelinpurijat+ole+kirjoittaneet,+ja+niissä+on+aivan+oma+fiktionsa.+Olisi+sinunkin+näin+aika+päivittää+tämä+virheellinen+versio.
24.05.2019 18:55
"Katoliset+teologit+tunnustavatkin+avoimesti,+että+kyseessä+on+mysteeri,+jota+ei+kukaan+voi+ymmärtää+tai+käsittää:+se+on+vain+uskottava+tai+muuten+joutuu+helvettiin.+Uskotko?"
Uskon+vakaasti,+että+se+on+mysteeri,+ja+koska+se+on+mysteeri,+kukaan+ei+voi+sen+paremmin+loogisesti+osoittaa+sitä+oikeaksi+kuin+vääräksikään.
Koska+falsifioinnin+kriteeri+puuttuu,+mitä+tahansa+mitä+maan+päällä+ikinä+tapahtuu,+ei+pysty+osoittamaan+teoriaa+vääräksi.+Tämä+on+tyypillinen+piirre+jokaiselle+huuhaa-teorialle.
Esimerkiksi+jos+väitetään,+että+Jumala+on+vaaleanpunainen+yksisarvinen+jolla+on+sinisiä+pilkkuja,+ja+joka+asuu+kaikissa+niissä+tienristeyksissä+joista+saa+kääntyä+kahteen+eri+suuntaan,+mutta+on+näkymätön,++...+se+on+aivan+vastaava+esimerkki+mysteeristä+jota+ei+voida+ymmärtää,+eikä+osoittaa+oikeaksi+eikä+vääräksi.
Jos+tällainen+usko+valtaa+alaa,+niin+siinähän+sitten+ollaan+ihan+samassa+pisteessä+kuin+kolmiyhteysharhaopin+kanssa.+Jos+päätetään,+että+vain+tällainen+usko+pelastaa,+niin+ollaan+vielä+lähempänä+kolmiyhteysharhaopin+perusasioita.
24.05.2019 18:44
"Onko+pojulla+hame+"
Mistä+minä+tiedän+mitä+päälläsi+on.+Eikä+varsinkaan+kiinnosta.
21.05.2019 20:49
Ai,+kävikö+noin+kovasti+egon+päälle+kun+ylvästelyn+päälle+selvisi+ettet+oikeasti+tiedäkään+gnostilaisuudesta+sen+enempää+kuin+kala+polkupyörästä+?
Poju.
21.05.2019 20:41
Onhan+se+aivan+tieteellinen+tosiasia,+että+mesopotamiassa+oli+about+noihin+aikoihin+varsin+iso+tulva,+jonka+laajuuskin+oli+sellainen+että+mahdollinen+ajelehtija+sen+keskellä+ei+nähnyt+maata+missään...+maapallo+kun+on+pyöreä.
Mutta+fakta+on+kuitenkin+faktaa.+Noihin+aikoihin+yhdyskuntien+dokumentoidut+kahdentumisajat+olivat+tyypillisesti+puolen+vuosituhannen+luokkaa,+joten+naapurikansat+-+jos+vedenpaisumus+olisi+ollut+globaali+-+eivät+olisi+olleet+edes+olemassa+siinä+laajudessa+että+niiden+yhteydessä+voitaisiin+puhua+suurista+tai+edes+kohtuullisen+suurista+yhteiskunnista+-+ennen+kuin+vasta+Jeesuksen+ajan+jälkeen.
Mistä+olivat+tulleet+sadat+tuhannet+pyramidienkin+rakentajat,+ja+ketkä+heidät+pitivät+leivässä+?
YEC+on+varsin+naurettavaa.+Ei+mitään+reaalista+pohjaa.
21.05.2019 20:39
Pistä+paremmaksi+jos+osaat,+äläkä+valita,+poju.
21.05.2019 19:41
Skrollaapa+ylemmäs+kirjoitukseeni+19.5.2019+17:45,+ja+näet+sen+monitorissasi.+SIITÄ+kuvasta.
Voi+elämän+kevät+näitä+änkyräisiä.
21.05.2019 18:33
"Jeesus+sovitti+ihmisen+ja+Jumalan+ja+jos+toinen+puuttuu+puuttuu+puolet+sovitustyöstä."
Kaunis+lause.+Todella+ihana.+Mutta+kerropa+nyt+PERUSTE+jolla+lauseesi+voisi+olla+totta,+eikä+vain+kaunis+lause.+
Minäkin+voin+kirjoittaa+muuten+kauniita+lauseita,+Mitenkäs+tämä:
"Jos+Jeesus+olisi+ollut+Jumala,+olisi+hän+ollut+kuolematon,+eikä+siksi+olisi+voinut+kuolemallaan+sovittaa+yhtään+mitään."
Omalle+kauniille+lauseelleni+anna+perusteluksi+sen,+että+Jumala+on+määritelmänsäkin+mukaan+kuolematon+(suoraan+VT:stä).
Annapa+sinä+nyt+perustelusi+omalle+kauniille+lauseellesi.+Väitän+että+se+on+puhdasta+huuhaata...+paitsi+jos+pystyt+sen+perustelemaan+Raamatulla.
21.05.2019 18:31
"1+Joh+5:7.+Sillä+kolme+on,+jotka+todistavat+taivaassa:+Isä,+Sana+ja+Pyhä+Henki;+ja+nämä+kolme+ovat+yhtä."
....+ja+sinun+piti+mennä+aina+1776+bibliaan+asti,+jotta+tämän+löytäisit+!!!+Ja+se+käännös+taas+jatkuu+jakeessa+8,+eli+tässä+sinun+versiosi:
"7+Sillä+kolme+ovat,+jotka+todistavat+taivaassa:+Isä,+Sana+ja+Pyhä+Henki,+ja+ne+kolme+yksi+ovat:
8+Ja+kolme+ovat,+jotka+todistavat+maan+päällä:+Henki+ja+vesi+ja+veri,+ja+ne+kolme+yhdessä+ovat."
Kas+kun+on+vaan+todistettu+asia,+että+kyseinen+sisältää+hyvin+myöhäistä+lisäystä,+ja+alkuperäinen+sanoo+(1938+käännös)
"7+Sillä+kolme+on,+jotka+todistavat:
8+Henki+ja+vesi+ja+veri,+ja+ne+kolme+pitävät+yhtä."
(1992+käännös):
"7+Todistajia+on+näin+kolme:
8+Henki,+vesi+ja+veri,+ja+nämä+kolme+todistavat+yhtäpitävästi."
Missä+on+todistus+kolmiyhteydestä+???+No+JÄLKEENPÄIN+LISÄTTY,+ja+nykyraamatuista+jo+poistettu+koska+se+on+todistetusti+ihan+huuhaata.
Sääli+sinua,+kun+uskosi+riippuu+valheellisista+lisäyksistä.
21.05.2019 18:26
Enkö+ymmärrä+mitä+gnostilaisuus+on+?
Hieman+tuntuu,+että+olet+käsityksessäsi+sillee+aivan+surkean+wikipedian+sivun+tai+kenties+sinulle+seurakunnassasi+opetetun+pohjalta,+eikä+sinulla+itselläsi+ole+harmainta+aavaistusta+todellisuudesta.+Voin+toki+olla+väärässäkin,+mutta+jos+näin+mahdollisesti+on,+korjaa+sitten+lausuntojani+tutkijoiden+ja+historioitsijoiden+tiedoista,+eikä+kuulopuheista.
Alkuseurakunnan+jälkeisen+ajan+tärkein+gnostilaisiksi+nimetyn+ryhmän+käsityksiä+on+kutsuttu+Seetiläiseksi+gnostilaisuudeksi.+Nimi+viittaa+Aadamin+kolmanteen+jälkeläiseen.+Tämän+ryhmän+varsinainen+kukoistus-+ja+kasvuaika+oli+toisella+vuosisadalla,+ja+heihin+sen+ajan+kirkkoisät,+mm.++Irenaus,+viittasivat+"gnostilaisuutena".
Lyhyesti,+tuon+ryhmän+ajatusmaailma+oli,+että+oli+olemassa+"Näkymätön+henki",+jonka+olemassaolo+oli+tuntematon+ja+ei-kuvattavissa-oleva...+silleen+vaan+ihan+liian+korkea+sanoin+kuvattavaksi,+mutta+hän+"tuli+ilmi"+pleroomassa+(=täydellisyys),+aeonien+(jumalolentojen)+joukossa.+
Tästä+pleroomasta+(aeoneista)+tiedetään+paljonkin+yksityiskohtia,+mutta+skipataan+ne+ja+mennään+asiaan.+Ehkä+ainoa+tähän+asiaan+merkityksellinen+piirre+aeoneista+on+se,+että+aeonien+joukossa+oli+tyypillisesti+molempien+jumalolento-sukupuolten+pareja.
Eräs+aeon,+nimeltään+Sophia+(=viisaus)+sai+lapsia+ilman+yhteyttä+toiseen+(jumal)sukupuoleen.+Yksi+lapsi+oli+nimeltään+Sakla,+joka+esitti+olevansa+muka+korkein+Jumala...+ja+hänet+tunnetaankin+paremmin+Vanhan+testamentin+Luoja-Jumalana.+Tämä+hylkiö-jumala+loi+paikan,+jossa+kipu,+kärsimys+ja+epätäydellisyys+vallitsi.+(Jotkut+kutsuvat+tätä+paikkaa+nimellä+"maa".)
Jumalinen+henki+hönkäistiin+puhtaasti+materiaalisten+ihmisten+ylle+Sophian+kautta,+mutta+tämä+Sakla+otti+sen+kavalasti+itselleen.+
Seetiläisen+gnostilaisuuden+missio+onkin+palauttaa+tämä+henki+ihmisille+ja+sitä+kautta+mahdollistaa+hengen+paluu+takaisin+Sophialle.+Toki+tämä+edellyttää+sitä+"salattua+tietoa",+ja+jumalisen+hengen+olemassaoloa+ihmisessä;+salattua+tietoa+siis+gnostilaiset+jakelivat+auliisti,+mutta+osa+gnostilaisista+oli+sitä+mieltä+että+jumalien+luokse+paluukelpoinen+sielu+oli+vain+"harvoilla+ja+valituilla".+Toisten+mielestä+kaikilla...
[vrt.+¨"Sillä+monet+ovat+kutsutut,+mutta+harvat+valitut.",+tai+"He+sotivat+Karitsaa+vastaan,+mutta+Karitsa+on+voittava+heidät,+sillä+hän+on+herrain+Herra+ja+kuningasten+Kuningas;+ja+kutsutut+ja+valitut+ja+uskolliset+voittavat+hänen+kanssansa."]+
Mutta+miten+tieto+sitten+saatiin+ihmisten+tavoitettaville+?+No+sitä+varten+yksi+aeon,+nimeltään+Seet,+inkarnoitui+maailmaan+Jeesuksen+ruumiiseen,+kertoi+salaisuuden+mm.+Juudas+Iskarioitille,+ja+palasi+takaisin+Plerooman+pariin.+
Se+salaisuus+olis+siis+tunnettava,+jotta+ihmisen+sielu+voisi+irtaantua+tästä+maailmasta+ja+nousta+jumalolentojen+joukkoon.+Mutta+ensisijaisesti+kysymys+oli+nimenomaan+maallisesta,+fyysisestä+ruumiista+vapautumisesta.
Juudas+Iskariot,+gnostilaisuuden+mukaan+Jeesuksen+tärkein+opetuslapsi,+oppi+salatun+tiedon,+jonka+jälkeen+hän+auttoi+Jeesusta+pääsemään+eroon+maallisesta+ruumiistaan.+Opetettuaan+muita,+hän+itse+myös+halusi+päästä+Jumalten+maailmaan,+ja+siksi+päätti+päivänsä+itse,+toki+ensin+opetettuaan+"tiedon"+muille...
Että+sillee.+Pistähän+paremmaksi,+poju.
21.05.2019 18:09
Sen,+joka+tein+123457---:lle.
Kuten+kuvasta+näkyy.
20.05.2019 20:28
"Etkä+sitten+näköjään+ymmärrä+Paavaliakaan.+"
Missä+kohden+en+mielestäsi+ymmärrä+Paavalia+?
"Jeesus+on+Jumala-ihminen.+Hänen+ihmisyytensä+kuoli+ristillä,+jumaluus+ei."
Kuten+jo+totesin,+tämä+on+gnostilaisuuden+ydinasia.+Oletko+siis+gnostilainen+?
20.05.2019 20:26
Kerro+nyt+vaan+oma+vastauksesi+esittämääni+kysymykseen,+äläkä+tyhmittele.++Vai+siihenkö+sinut+on+kutsuttu+?
20.05.2019 20:24
"Mutta+koska+mielessäni+on+herännyt+pieni+epäilyksenpoikanen,+että+se+onkin+ihminen,+joka+on+luonut+Jumalan+omaksi+kuvakseen,+eikä+päinvastoin,+niin+en+suostu+pistämään+omaa+herneen+puolikastani+narikkaan,+vaan+harkitsen+kyllä+tarkoin+tapauskohtaisesti+kenelle+ja+missä+määrin+milloinkin+suostun+olemaan+"alamainen"."
Tuo+ajatuksesi+(jonka+olet+ennenkin+heittänyt)+että+ihminen+on+luonut+Jumalan+omaksi+kuvakseen,+ei+välttämättä+ole+perusteeton,+mutta+ei+myöskään+koko+totuus.
Aivan+selväähän+on,+että+jos+nyt+vaikka+tarkastellaan+toista+luomiskertomusta+ja+verrataan+sitä+ensimmäiseen,+ainoa+ero+on+oikeastaan+se,+että+kaksi+luomiskertomusta+on+ihmisen+tekemiä+kuvia+Jumalasta.+Juuri+kuten+toit+ilmi.
Minä+puolestasi+edelleen+etsin+sitä+totuutta+eräästä+ihmisestä,+Jeesuksesta,+joka+mielestäni+epäilemättä+eli+maan+päällä,+mutta+se+mitä+hän+opetti+on+sitten+ihan+toinen+juttu.+Ja+se+toinen+juttu+eroaa+nykyisistä+evankeliumeista+aika+paljon.
20.05.2019 20:20
"Ei+Jeesus+lepyttänyt+ketään+vaan+voitti+saatanan+ristillä+..."
Ihanko+totta+?
Jos+nyt+siis+ajatellaan+että+ihminen+voittaa+saatanan+ristillä,+niin+sittenhän+saatanan+voittaminen+oli+aika+helppoa,+eikö+?
Jos+taas+ajatellaan+että+Jumala+voitti+saatanan+ristillä,+niin+on+se+aika+vaikea+tapa+olennolta,+joka+on+hänet+tarun+mukaan+luonutkin.+Eikös+vain+pari+sanaa+ja+"puff"+-+ja+saatanasta+ei+ole+jäljellä+tuhkaakaan.
Ja+jos+Ilm+kirjaa+lukee,+niin+eipä+se+tosiaan+kuulosta+siltä+että+saatana+olisi+tullut+tuolla+voitetuksi;+kuintenkin+Jumala+on+samaisen+kirjan+mukaan+kykenevä+sitomaan+hänet+tuhanneksi+vuodeksi+j+heittämään+ikuisesti+tuliseen+järveen,+jossa+ei+kuitenkaan+onnistu+kyseistä+heppua+tuhoamaan+vielä+vuosimiljardienkaan+jälkeen+???+Ja+jos+silloin+onnistuu,+niin+mikä+ihmeen+ongelma+olisi+ollut+tehdä+sama+temppu+vaikka+vuonna+2018+???+
Kyllä+tähän+liitty+sellainen+Marvelin+tapainen+jatkosarja,+jossa+se+pahis+aina+vaan+uudestaan+pomppaa+esiin,+vaikka+ns.+"voittaja"+olisi+hänet+jo+monasti+voittanutkin...+;)
20.05.2019 20:05
Kommenttisi
"Fyysisesti+kuoli+ja+meni+henkenä+tuonelaan.+Herätettiin+fyysisesti+kolmantena+päivänä.+Onko+vaikea+ymmärtää?"
ja+seuraavan+Ano+Nyymin+kommentti
"Jeesus+on+Jumala-ihminen.+Hänen+ihmisyytensä+kuoli+ristillä,+jumaluus+ei."
...+molemmat+edustavat+GNOSTILAISUUTTA,+joka+on+tulkittu+harhaopiksi+jo+varsin+kauan+sitten.+Näillä+vastauksilla+ei+ole+mitään+tekemistä+nykyisen+kolminaisuusopin+kanssa.
Gnostilaisuuden+perusajatushan+oli+nimenomaan,+että+Jeesus+olisi+maankin+luojaa+korkeampi+Jumala,+joka+oli+sysätty+tänne+maan+päälle+kahleisiin+ihmisen+ruumiiseen.+Onneksi+hän+sitten+vapautui+tästä+ruumiista+ja+pääsi+palaamaan+kaltaistensa+tykö.
Kommenttinne+ovat+kuin+suoraan+gnostilaisten+oppikokoelmasta,,,+voi+teitä+parkoja.+;)
20.05.2019 19:46
Et+vastannut+kysymykseeni.+Vähän+arvelinkin,+että+tein+vaikean+kysymyksen.
20.05.2019 19:40
Jos+Jeesus+kuoli+tehdessään+sovitustyön,+hän+ei+voinut+olla+kuolematon+Jumala.+Jos+hän+oli+Jumala,+hän+ei+ole+koskaan+voinut+kuolla,+eikä+siis+ovittaa+kuolemallaan+mitään.
Eikös+se+nyt+ole+maailman+yksinkertaisinta+logiikkaa+?+
Kuoliko+Jeesus+vai+ei+?
19.05.2019 19:08
"Asia+selkiää+kun+muistat,+että+Jeesus+kuoli+ihmisenä+lepyyttääkseen+Isänsä+vihaa+ja+toimi+samalla+uhrilampaana+sekä+samaan+aikaan+vielä+uhrin+suorittavana+ylipappina+että+myöskin+Jumalana,+joka+otti+uhrin+vastaan.+:O"
Aivan...+en+taas+muistanutkaan,+että+kolmiyhteysopin+mukaan,+Jumala+lepytti+itse+itseään,+ettei+vaan+kenenkään+oikean+ihmisen+tarvinnut+antaa+itseään+alttiiksi.+Ja+kun+kuolijana+oli+kuolematon+Jumala,+niin+toki+siinä+oli+pieni+henkivakuutus+takana.+Good+point.+Mutta+miten+ihmeessä+Jeesus+pystyi+kuolemattomana+Jumalana+kuolemaan+yhtään+minkään+edestä+?
No,+ei+ihme+että+kolmiyhteysharhaoppia+kutsutaan+mysteeriksi.+Näin+ei+tarvitse+vastata+typeriin+kysymyksiin+ristiriitaisista+pikku+detaljeista.+Marvel+käyttää+samaa+taktiikkaa+Avenger-elokuvissa.
19.05.2019 19:04
25 / 167