Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
ei+Härrekuut.
Älä+unohda,+että+"laki"+ei+ole+sama+kuin+"dekalogi"+!!!
Ihmisen+moraalitaju+on+oma+asiansa,+Mooseksen+"laki"+sen+sijaan+on+kokonaisuutena+varsin+laaja+yhteiskuntaa+hallitseva+säädöskokoelma.+
Laki+EI+OLE+dekalogi+(ei+sapatilla+eikä+ilman).
11.09.2019 23:29
Aloitapa+perustelusi+vaikka+yksikön+ensimmäisessä,+eli+aloittaen+esim.
"Minä,+joka+en+ole+Paavsli+enkä+kukaan+muuksn+merkkihenkilö,+joka+olisi+saanut+nimeään+kuuluisaksi+opetuksillani,+haluan+nyt+tässä+ja+nyt+osoittee+opetukseni+etenkin+heprealaisille,+johin+kuuluvat+Jeesuksen+itsensä+opettamat+opetuslapset+(11+kpl)+sekä+kaikki+Jeesuksen+seuralaiset.
Kerronpa+tässä+kirjeessäni+mitä+Jeesus+ei+kolmessa+ja+puolessa+vuodessa+saanut+opetettua+omille+opetuslapsilleen,+ja+miten+heidän+TULISI+opettaa+heimolaisiaan+heprealaisia,+kun+ovatten+niin+typeriä+etteivät+edes+Jeesuksen+itsensä+opettamina+ole+näitä+asioita+tajunneet...."
Jatkoa+???
11.09.2019 23:24
"Kuka".
Viittaat+heprealaiskirjeen+tekstiin+ikäänkuin+se+olisi+suurempi+auktoriteetti+kuin+Lutherin+tai+Ellun+tekstit.+harkitsepa+vielä+lähtökohtiasi,+ja+peerustele,+miksi+(millä+perusteella)+hepr+kirjeen+kirjoittaja+olisi+suurempi+auktoriteetti+kuin+Anne-Mari+Kaskinen,+Jaakko+Löytty,+tai+Kai+Arasola+...+?
11.09.2019 23:13
"Lähteenä+edellä+mainittuun+ei+ole+yllätys+yllätys+mikään+adventistien+teos+vaan+Martti+Lutherin+Vähä+katekismus."
Jospa+adventistit+olisivatkin+pitäneet+lähteenänsä+vain+Lutherin+mielipiteet,+maaima+olisi+20+mijoonan+yksilön+verran+parempi.
11.09.2019 23:06
Rehellisyydestä+ja+sen+sellaisesta+tavallisten+ihmisten+ylellisyydestä+on+jo+luovuttu.+Mistä+sitä+enää+olisi+varaa+luopua+???
11.09.2019 22:57
"Tästä+kaikesta+voi+siis+päätellä,+että+laki+todella+vaihtui+ja+se+laki+koski+pappissukua+ja+sitä+ketä+saa+toimia+pappina."
Jaahas,+turkkulaissi+jaarituksi.+"Ketä+saa+toimia+pappina+p.o.+"kuka+saa+toimia+pappina".+
Nooh,+kiva+kuittailla+toisille,+kun+itse+tekee+aivan+samoja+virheitä.+Mutta+kun+ei++taaskaan+se+malka+omassa+oikein+näy+yhtä+hyvin+kuin+tikku+toisella..
Mutta+asiaan.+Vaikka+hepr+kirjoittajalla+ei+nähdäkseni+ole+pätkän+vertaa+auktoriteettia,+hänellä+on+kuitenkin+hyviä+ajatuksia.+Oletko+kuitenkaan+ajatellut+asiaa+siltä+kannalta,+ettei+pappeuden+muutos+ei+ollut+voimassa+olevan+lain+kumoamista,+vaan+sen+laajennus+?+Jeesus+ei+kumonnut+mitään+lakia.
Samoin,+kuten+aiemmin+toin+ilmi,+maallisen(ja+taivaallisen)++rangaistuksen+vaatimatta+jättäminenkään+ei+ole+lain+muutos+-+vaan+laajennus.
11.09.2019 20:58
"Olisko+siksi,+että+tuo+sapatti+ei+kuulu+siihen+sydämen+lakiin?"
Sapatti+on+lahja,+eikä+vaatimus.+Sydämeen+kirjoitettuun+lakiin+kuuluvat+vain+pakolliset+elämän+ohjenuorat.
11.09.2019 19:17
Jaa,+se+taas+lienee+tuhatvuotiskausi,+mkä+on+ihan+eri+asia.
11.09.2019 19:15
Koodi+rappeutuu+???
Ja+siksikö+ihmiset+ovat+yhä+monimuotoisempia+ja+sopeutuneet+uusille+alueille+aiempaa+paremmin+???
11.09.2019 00:18
"EGW:n+kirjoituksia+on+jouduttu+hylkäämään,+koska+niistä+olisi+paljastunut+selkeästi+se,+että+Ellen+Whitella+eivät+kaikki+muumit+olleet+laaksossa,+eli+Ellun+vintti+oli+hyvin+pimeä+aivovaurion+vuoksi."
No,+kun+olen+lueskellut+ja+kuunnellut+muitakin+opettajia,+niin+eipä+ihan+kaikilla+muillakaan+ole+inkkarit+pysyneet+kanootissa,+mutta+eipä+se+ole+heidänkään+menoaan+paljoa+haitannut,
Mitä+kahjompi,+sitä+kuuluisampi.
"Veljeni,+älkööt+aivan+monet+teistä+pyrkikö+opettajiksi,+sillä+te+tiedätte,+että+me+saamme+sitä+kovemman+tuomion.",+sanoo+eräs+tuntematon+itseään+Jaakobiksi+kutsuva+kirjoittajakin.
---+ja+ihan+aiheesta.+Mitä+tunnetumpi+opettaja,+sitä+kovempi+kritiikki.+Ja+kritiikki+taas+valitettavasti+aivan+aiheesta...
11.09.2019 00:05
"Hän+antoi+meille+anteeksi+kaikki+rikkomukset+ja+pyyhki+pois+sen+kirjoituksen+säädöksineen,+joka+oli+meitä+vastaan+ja+oli+vastustajamme.+Sen+hän+otti+pois+tieltä+ja+naulitsi+ristiin."
Edellisen+jatkoa...
Jos+Jumala+kerran+antoi+meille+anteeksi+kaikki+rikkomuksemme,+joista+meitä+olisi+Mooseksen+lain+mukaan+laitettava+maallisille+tuomioille,+niin+tämä+kohta+on+aivan+häikäisevän+looginen+!!!
Jos+nimittäin+Jumala+antoi+meille+anteeksi+rikkomuksemme,+niin+hän+samalla+pyyhki+pois+rikostemme+seuraukset.+ts.+Mooseksen+lain+mukaiset+maallisen+oikeusistuimen+seuraukset.
Näin+tämäkin+kohta+selkeästi+todistaa,+että+Jumalaa+ja+ihmisyyttä+vastaan+tehdyt+rikokset+voi+saada+"anteeksi",+ts.+jäädä+rangaistusta+vaille,+vaikka+Jeesus+ei+mitään+lakia+tai+sen+piirtoa+kumonnutkaan.+Oikeudessa,+kun+kyseessä+on+asianomistajarikos,+jos+kantaja+antaa+anteeksi+vastaajalle,+niin+syyte+ei+ole+enää+voimassa.++Vain+kantaja+voi+vaatia+tuomiota+rikoksesta.
10.09.2019 23:50
Jaahas.+alkaa+mennä+taas+tarpeettoman+sapatiksi+tämä+ketju.
Mutta+muistutettakoon,+että+sapatti+annettiin+toisaalla+luomisen+muistomerkiksi,+toisaalla+se+taas+julistettiin+sen+muistomerkiksi+että+Jumala+oli+johdattanut+kansansa+pois+Israelista.+Joten+mitään+varsinaista+perustetta+ei+senkään+puoleen+ole+sapatin+väittämisessä+luomisen+muistomerkiksi.
Nuo+1-5+Moos+tekstithän+ovat+saaneet+nykymuotonsa+lukuisista+lähteistä+koottuna++jossakin+800-400eKr.+Joten+niihin+viittaaminen+lienee+ajanhukaa.+Niissä+ei+ole+mitään+alkuperäisiä+Jumalan+sanoja+tai+edes+alkuperäisiä+Mooseksen+sanoja.+Lähinnä+teoksia+voisi+luotettavuudeltaan+verrata+Odysseijaan+tai+Kalevalaan.
Jälleen+viittaat+heprealaiskirjeeseen.+Jätän+kommentoimatta,+tiedät+mitä+sanoisin.
Mutta+mielenkiintoisena+tekstinä+pitäisin+tuota+
Galatalaiskirje+3:19
"Mitä+varten+sitten+on+laki?+Se+lisättiin+jälkeenpäin+rikkomusten+vuoksi..."
Mietipä+tarkemmin,+miksi+laki+annettiin+***rikkomusten***+vuoksi+???
Nimitääin,+jos+laki+(paitsi+sapattikäskyä)+on+joka+tapauksessa+jokaisen+luodun+sydämessä,+niin+mihin+sitä+lakia+tarvittiin+???+Jos+sydänkin+sanoo+ettei+kaverilta+saa+ottaa+tikkaria+tai+myöhemmin+aikuistuttua,+ettei+vaimon+siskon+tai+naapurin+vaimon+kanssa+pelehtiminen+ole+ns.+ok,+niin+tarvittiinko+siihen+ihan+oikeasti+ns.+dekalogia+???
No+ei+tietenkään.+Tyhminkin+ymmärtää+mikä+on+oikein+ja+mikä+väärin.+!!!
Luetaanpa+uudelleen:
"Mitä+varten+sitten+on+laki?+Se+lisättiin+jälkeenpäin+rikkomusten+vuoksi..."
Vaikka+jokainen+tietää,+mikä+on+oikein+ja+mikä+väärin,+jokaiselle+ei+ole+kuitenkaan+selvää+että+tikkarin+anastuksesta+ei+kuulu+seurata+kuolemantuomiota+eikä+neitsyen+kanssa+makaamisesta+voi+selvitä+"hyihyi":llä.
Lakia+ei+siis+uinkaan+pidä+tulkita+tässä+kohden+"dekalogina",+vaan+Mooseksen+lakihan+nimenomaan+määritteli+rangaistuksen+jokaisesta+teosta+erikseen.+Ja+rikkomusten+tähden,+tarvittiin+siis+lakia+joka+saneli+mitä+rikoksesta+seurasi+!!!
Aivan+loogista.
10.09.2019 23:42
Mikä+lienee+tuhatvuotinen+valtakunta+?
09.09.2019 19:39
Minäkin+tykkään+naisukupuolesta,+kuten+palttiarallaa+puolet+ihmiskunnasta.+Joten+mikäs+siinä+on+ongelma+?+Vaimoni+lienee+homo,+koska+hän+tykkää+miehistä.
Jälkimmäisessä+on+toki+sellainen+ongelma,+että+kyllä+jokin+on+pielessä+jos+joku+tykkää+miehistä.+;)
08.09.2019 19:03
"Eli+viittaat+tuolla+"tässä+kontekstissa"+maininnalla+vain+ja+ainoastaan+siihen,+ettei+Paavali+todista+yhtään+mitään+tuosta+aiheesta+heprealaiskirjeessä?+"
Juuri+näin.+Eihän+esittämäsi+asia+kokonaisuutena+suinkaan+ole+kyseenalainen,+vaan+ilmiselvä.+Sorry+jos+annoin+väärän+kuvan.
08.09.2019 19:00
Heprealaiskirjeen+kirjoittaja+voisi+olla+yhtä+hyvin+Ted+Wilson,+Jaakko+löytty,+Calvin,+Luther,+jokin+Paaveista+tai+joku+muu+tunnettu+henkilö.+Kirjoittajaa+kun+emme+tidä,+yhtään+sen+enempää+kuin+kirjoitusajankohtaakaan,+koska+ajankohta+ei+rajoitu+Paavalin+elinaikaan.
Plussana+kirjoittajalle+voidaan+antaa+se,+ettei+hän+edes+väitä+olavansa+Paavali+!+Toisin+kuin+kaikki+ne+pseudoepigarfit+jotka+on+kirjoitettu+"Paavalin+nimissä",+mutta+eivät+tosiaankaan+ola+Paavalin+kirjoittamia+eikä+kirjoituttamia.+Heprealaiskirjettä+ei+siis+edes+väitetty+olleen+kirjoitetun+Paavalin+nimissä,+oleellisesti+tämä+tarjoittaa+lähes+yksinomaan+sitä+vaihtoehtoa+että+se+on+kirjoitettu+Paavalin+kuoltua.
Mutta+ongelma+sen+kun+vaan+pahenee,+sillä+heprealaiskirjeen+kirjoittaja+ei+anna+viestiä+omasta+henkilöllisyydestään,+joten+se+saattoi+olla+kuka+tahansa+tuon+ajan+kristitty...+ottaen+huomioon+että+aikaskaala+voi+olla+100jKr++-40+vuotta,+Eli+periaatteessa+kuka+tahansa,+joka+halusi+kirjoittaa+ko.+teoksen+joskus+kauan+Paavalin+kuoltua.
Heprealaiskirje+on+muutoinkin+ongelmallinen;+sitä+ei+ole+osoitettu+kenellekään+heprealaiselle+(juutalaiselle),+joten+sitä+ilmiselvästi+ei+ole+tarkoitettu+nimeomaan+Jerusalemin+seurakunnalle.++On+siis+kyseenalaista,+keille+tarkalleen+tuo+kirje+olisi+ollut+osoitettu.
UT:n+27+kirjan+kaanoniin+valittiin+yli+puolet+tekstejä+sen+perusteella,+että+ne+olisivat+mahdollisesti+olleet+Paavalin+käsialaa.+Todellisuudessa+puolet+Paavalin+kirjoittamiksi+oleteteuista+teksteistä+ei+sitä+ollut+(mukaanlukien+heprealaiskirje).
+Paavali+ei+itse+asiassa+todista+koko+ketjun+asiasta+oikeastaan+mitään.
"Jeesus+olisi+se+huolenpitäjä,+joka+oli+Vanhassa+testamentissa+luvattu+heprealaisille.+Hän+oli+se+manna,+se+leipä+ja+se+vesi+ja+se+viini.+"
No+kun+ei+ollut.+VT+ei+todista+Jeesuksesta.+hänen+messiaanisuudetaaan+eikä+hänen+tulostaan+kuolevana+pelastajana.
Jeesus+oli+n.+200eKr,+alkaneen+liikkeen;+"apokalyptisen+juutalaisuuden"+saarnaaja+(yksi+monista),+Suurin+haaste+onkin+selvittää+mitä+Jeesus+oikeasti+opetti,+kuka+hän+oli,+ja+mitä+hän+oikeasti+saarnasi.+Jos+kysyt+juutalaisilta+tai+kristityltä,+saat+aivan+eri+vastaukset.+Mutta+hänen+opetuslapsensa+saarnasivat+juutalaisen+lain+kunnioitusta,+eikä+vapautusta+siitä.+Se+on+huomionarvoinen+asia.
08.09.2019 18:18
"Tämän+todistaa+myös+Paavali:"
Paavali+ei+kuitenkaan+kirjoittanut+heprealaiskirjettä.++Joten+tässä+kontekstissa+Paavali+ei+todista+asiasta+yhtään+mitään.
08.09.2019 17:05
Kiitos+luottamuksesta,+mutta+minä+kirjoitan+yleensä+siitä,+mikä+on+useimpien+alan+asiantuntijoiden+näkemys+kustakin+asiasta.
Varoitus:+Kun+asioita+pohtii+todisteiden+valossa,+eikä+ajaudu+sokeaan+uskoon+joka+perustuu+vain+joidenkin+(vailla+todisteita+oleville)+mielipiteille,+se+saattaa+johtaa+samalle+kannalle+kuin+mitä+minä+edustan.
Olkaa+siis+hyvin+varovaisia,+etten+vain+pääse+johtamaan+ketään+muiden+ihmisten+sokeista+ja+perusteettomista+mielipiteistä+kohti+tervettä+ajattelua.
08.09.2019 15:33
"Tarkkojen+laporatoriotutkimusten+mukaan+aurinko+kutistuu+0,1+%+vuosisadassa."
En+tiedä,+koska+aurinkoa+olisi+tutkittu+laboratoriossa.+
Onko+auringosta+otettu+mahdollisesti+sellainen+10+millilitran+näyte+labratutkimuksia+varten+?
Kuumaa+kamaa+tutkimuksissa,+sanoakseni.
07.09.2019 15:58
"+Silti+he+väittävät,+että+taivaassa+on+kongreettinen+pyhäkkörakennus+..."
Sana+on+suomeksi+konkreettinen,+eikä+g:n+kanssa,+Siinä+järki.
07.09.2019 15:51
4 / 167