Buck_Naked

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

165

  1. Dunning-Kruger-vaikutus+selittää+ainakin+osaksi+kuvailemaasi+käyttäytymistä.
  2. Kerrataanpa+hiukan:+Bg-ope+kyseli+avauksessaan+onko+kristinuskon+jumalalla+kieroutunut+huumorintaju+kun+kristittyjen+yleisesti+hyväksymän+opinkappaleen+mukaan+jumala+loi+ihmisen+kuvakseen,+mutta+itse+asiassa+vaikuttaa+käänteisesti+siltä+kuin+jumala+olisi+ihmisen+kuva.+Tähän+sinä+kiirehdit+(sanoisinko+ylimielisesti)+kehottamaan,+että+kannattaa+harkita+”katolilaista”+näkemystä+ihmisen+korkeasta+tietoisuudesta.+Oma+vastaukseni+koski+varsin+ilmeistä+huomiota+siitä,+että+ehdottamaasi+näkemystä+todennäköisemmin+kyse+on+siitä+että+ihmiset+todella+ovat+keksineet+jumaluudet,+jolloin+ne+loogisesti+ovat+ihmismäisiä.+Sen+jälkeen+tässä+on+sinun+toimestasi+väistelty+ja+kierrelty+kaikkea+(ilmeisesti)+itsesi+kannalta+epämukavaa.+Jos+tässä+onkin+mielestäni+jotain+vastenmielistä,+niin+se+liittyy+vain+ja+ainoastaan+keskustelukulttuurisi+rajoittuneisuuteen.On+vaikea+kuvitella+miten+kukaan+voisi+pelätä+(heh)+sinun+käännyttävän+ketään+mihinkään+kun+on+täysin+epäselvää+mitä+sinä+edes+yrität+sanoa.+Huomaa+ettei+palstan+muita+uskonhihhuleita+sellainen+pikkuseikka+haittaa:+he+saavat+mölinöistäsi+joka+tapauksessa+tukea+koska+–+niin+–+ovat+hulluja.
  3. Joo+joo,+tiedän+kyllä+mistä+teodikeassa+on+kysymys.+Niin+kuin+varmaan+hyvin+ymmärrät+(alan+epäilemään+ettet+ehkä+kuitenkaan),+tuodessasi+yhtälöön+salattuja+suunnitelmia+ja+kieroutuneita+päämääriä,+esittelet+hihasta+vedettyjä+johtopäätöksiä,+joihin+sinulla+ei+ole+minkäänlaisia+perusteluja.Kanssasi+"keskustellessa"+on+vaikea+pysyä+itsekään+oikein+kärryillä+mistä+on+puhe.+Jos+se+ei+ole+tarkoituksesi,+niin+kovasti+näet+vaivaa+sellaisen+vaikutelman+antamiseen.
  4. >>etten+missään+yhteydessä+aio+mennä+väittämään+tietäväni+mitään+siitä,+mitä+Jumala+tekee+tai+aikoo.[..]Kyseessä+on+yritykseni+löytää+ihmisen+logiikalla+teodikea-ongelmalle+muukin+ratkaisu[...]Korjaa+jos+olen+väärässä,+mutta+"ihmisen+logiikan"+käyttö+pitää+sisällään+premissejä+ja+deduktiivista+päättelyä.+Sinulla+siis+lienee+jotain+tietoa+premisseistä,+jotta+voit+tehdä+johtopäätöksiä.On+aikamoista+sanasalaattia+heittää,+ettei+missään+nimessä+väitä+tai+tiedä+mitään,+ainoastaan+käyttää+logiikkaa.>>Sinulle+ei+tunnu+sopivan+tästäkään+asiasta+kuin+mustavalkea+pelkistys.+Niin+kuin+yllä,+niin+myös+tässä+väistelet+itse+asiaa.+Pointtina+ei+ollut+mitä+kirjaimellista+viestiä+välitetään,+vaan+se,+millainen+vaikutus+sillä+on+fundamentalisteihin.+Oman+uskosi+konkreettinen+haitallinen+seuraus:+hullujen+hullutusten+mahdollistaminen.
  5. >>Oman+uskoni+mukaan+kyse+on+ihmisen+luomisen+tarkoituksesta,+joka+kieroutuisi,+ellei+Jumala+salaisi+objektiivista+näyttöä+olemassaolostaan.Ja+kuitenkin+juuri+sinulle+on+siunaantunut+tarpeeksi+tietoa+(?)+jumalan+salatusta+suunnitelmasta,+jotta+voit+noin+uskoa.+Vai+onko+kyseessä+villi+veikkaus+tai+puhdas+spekulaatio+ilman+minkäänlaista+perustetta?Yhtä+kaikki,+minua+häiritsee+tällaisessa+"maltillisessa"+kristinuskossa+se+että+se+legitimoi+ääriajattelun.+Tavallaan+sympatiseeraan+nuorenmaan+kreationisteja+heidän+viedessään+uskonsa+loogiseen+lopputulemaan.+Evoluution+hyväksyvät+kristityt+joutuvat+näkemään+vaivaa+ajatustemppuillen+todellisuuden+ja+uskon+välimaastossa.+Näin+tehdessään+he+samalla+onnistuvat+olemaan+oivaltamatta+väistämätöntä+johtopäätöstä+olemattomasta+jumalasta.Maltillisten+uskovien+suhtautuminen+nuorenmaan+kreationisteihin+on+samalla+tekopyhää+mutta+myös+ylimielistä+ja+mautonta.+Ei+sen+takia,+etteikö+fundamentalisteja+kohtaan+saisi+olla+ylimielinen+ja+mautonkin+vaan+sen+takia,+että+maltilliset+itse+tukevat+kiihkoilijoiden+ajatusrakennelmia.+Viestinä+tuntuu+olevan:+vaikkei+se+mitenkään+sovi+reaalimaailman+kanssa+yhteen,+raamattu+on+totta.+Sen+seurauksena+ääriajattelijoille+jätetään+pelivaraa+rakennella+omia+kuvitelmiaan+yhteisen+fantasian+päälle.
  6. Heh,+linkin+takaa+kommentti+keskustelusta:"Or+here's+a+thought,+Otangelo:+Why+don't+you+stop+polluting+the+internet+with+your+plagiarized+nonsense,+and+just+shut+up+and+listen+when+your+intellectual+superiors+try+to+teach+you+something."Tosiaan+yhtymäkohtia+paikalliseen+kahjoon+ei+tarvitse+etsiä+suurennuslasilla.
  7. >>Et+kai+kirjoita+myös+kahdella+muulla+nikillä+(Buck+Naked+ja+menköön)?+Muutama+huomio+tähän+liittyen:+1)+Voin+omalta+osalta+vahvistaa+etten+"multinikkeile",+2)+ihmettelin+myös+bg-open+viittausta+aiempiin+kysymyksiin,+en+oikein+ymmärtänyt+yhteyttä+(hän+tarkentanee+itse),+3)+sinulle+tyypilliseen+tapaan+kiemurtelet+ja+väistelet+--+tällä+kertaa+syytät+muita+multinikkeilystä+(tyypillistä+kretuilua+much?)+ja+4)+ehkä+sinua+auttaisi+asiaan+keskittyminen.
  8. En+ihan+tosissani+ajatellutkaan+että++ROT+pelkällä+urheilulla+voisi+kiskoa+itsensä+kuiville.+Näyttää+käyttäneen+itsenäisyyspäivänkin+täällä+koheltamiseen.+Olisin+luullut+että+hellareilla+ja+sen+sellaisilla+on+kyseisenä+päivänä+ohjelman+tynkää+--+olin+varmaan+väärässä.+Toisaalta+olen+ymmärtänyt+että+masennuksesta+kärsiville+miehille+suositellaan+painonnostoharrastuksen+aloittamista.+Siinä+tulee+syötyä+ja+nukuttua+terveellisesti,+ja+itsetuntokinn+nousee+kohisten.+Olisko+siinä+hänelle+uutta+huomion+kohdetta?
  9. >>Luonnontieteellisessä+mielessä+näin+onkinSnulla+on+tapana+hyppiä+luonnontieteiden,+järjestäytyneen+uskonnon+ja+oman+uskosi+välillä+sen+mukaan+mikä+parhaiten+auttaa+olemaan+ymmärtämättä+muiden+pointteja.+En+kuitenkaan+viitannut+mihinkään+yllä+olevista+vaan+ihmistieteiden+tuottamaan+tietoon+uskontojen+kehityksestä.+Sen+perusteella+voidaan+painavin+syin+sanoa,+ettei+ole+syytä+uskoa+uskontojen+erikseen+tai+yhdessä+tavoittaneen+ihmisen+olemassaolon+syistä+mitään+relevanttia.+Tähän+joukkoon+luetaan+sotkan+munat,+jeesuksen+neitseestä+syntymiset,+profeetan+taivaaseen+ratsastamiset+ja+moksasta+vapautumiset.Kuten+todettu,+etsittäessä+näistä+narratiiveista+merkkejä+niiden+taustalla+vaikuttavista+erityisistä+tai+yleisistä+yliluonnollisista+toimijoista,+havaitaan+pelkkää+kohinaa.+Sen+sijaan+löydetään+ihmisjärjellä+hyvin+ymmärrettäviä+inhimillisiä+tekijöitä,+motivaatioita+ja+toimijoita.+Jos+nykyinen+luonnontieteellinen+tieto+ihmisestä+ei+riitä+sinulle+kumoamaan+yliluonnollista+alkusyytä,+en+pysty+kuvittelemaan+mitä+lisänäyttöä+kaipaat.+Tiedot+kultturievoluutiosta+joka+tapauksessa+lähes+varmistavat+sen,+että+yksittäiset+uskonnot+--+tai+niiden+yhdistelmät+--+ovat+pelkkää+lapsellista+hapuilua+pimeässä,+kuten+tälläkin+palstalla+saamme+jatkuvasti+todistaa.
  10. >>Kyseessä+ei+siis+ole+jumalatodiste,+vaan+mahdollinen+täsmennys+jo+omaksuttuun+uskoon.Sanonpa+näin:+Kaikki+se+mitä+tiedetään+uskontojen+evoluutiosta,+viittaa+siihen+ettei+niillä+ole+mitään+yhteistä+yhtä+ei-inhimillistä+nimittäjää.+Jo+pelkän+kristinuskon+kehitys+polyteismistä+monoteismiin+(ja+niin+edelleen)+vaikuttaa+pelkältä+kohinalta+mitä+tulee+ei-luonnollisiin+taustatoimijoihin.Senpä+johdosta+aloittajan+esittämää+problematiikkaa+ei+oikein+pääse+karkuun+sen+paremmin+katolilaisella+kuin+protestanttisellakaan+adhoc+-selittelyllä+tiettyjen+luonnontieteellisten+tosiasioiden+edessä.+Ihminen+on+ulostava,+virtsaava,+korvia+ja+nenää+kaiveleva+biologinen+pieneliöiden+kanssa+symbioosissa+elävä+evoluution+kautta+kehittynyt+olio,+jonka+jonkilainen+rajoittunut+tietoisuus+on+tiettyjen+evolutiivisten+sattumien+summa.+Siinä+taitaa+olla+kaikki+mitä+ihmisen+olemassaolosta+voidaan+nykyään+perustellusti+todeta.
  11. >>Avausirvailusi+kysymysten+tikulla+kaivelun+sijasta+suosittelen+tuon+suuntaisen+ratkaisumallin+harkintaa.Katolisen+kirkon+uskonpähkäilyjen+sijaan+vaikuttaa+siltä,+että+ihminen+on+kulttuurievoluution+kautta+kehittänyt+järjestelmällisiä+uskontoja+tukemaan+sosiaalisia+rakenteita.+Tämä+selittäisi+sen,+miksi+jumalat+järjestäen+ovat+ihmismäisiä+(duh).Ihmisen+olemassaolon+syistä+uskonnnot+eivät+tietenkään+kerro+tuon+taivaallista+--+päivastoin+niiden+mukana+mennään+miinuksen+puolelle+kun+etsitään+eksistentiaalisia+selityksiä.
  12. >>Tutkikaahan+siitä+mitä+kirjoitin.Lukaisin+juttusi+taas+läpi+mutten+löytänyt+mitään+"tutkimisen"+arvoista.+Psykiatreille,+sosiaalipsykologeille+tai+neurologeille+jaarittelusi+sen+sijaan+voisi+tarjota+relevanttia+aineistoa.
  13. No+jaa,+enpä+usko+että+ketään+kotimaista+tai+ulkomaista+tutkijaa+jaksaa+kiinnostaa+mitä+joku+yksittäinen+kahjo+alakoulun+opettaja+heidän+papereistaan+anonyymipalstalla+tai+blogissa+väittää.+Tämä+kannattaisi+myös+ROT:in+tiedostaa:+psykoottisen+netissä+valehtelun+tilalle+olisi+hyvä+löytää+joku+terveellinen+harrastus,+vaikka+maastohiihto.
  14. >>Kreationismi+on+politiikkaa,+ei+uskontoa.+Kreationistit+haluavat+valtaa,+osaksi+sitä+valtaa+mitä+uskonnot+ovat+menettäneet,+mutta+se+haluaa+ja+hamuaa+valtaa+itsenään.Minun+mielestäni+tässä+on+tärkeä+puheenvuoro.+Se+kiteyttää+hyvin+sen,+mistä+kreationismissä+on+kyse.+Voidaan+siis+spekuoida+Dunning–Kruger+-ilmiöillä+ja+sen+sellaisilla,+mutta+lopuksi+kyse+on+vain+tiettyjen+ku%&päiden+ku%&päisestä+agendan+ajamisesta.
  15. Hei,+luin+juttusi+kahteen+kertaan+läpi.+En+löytänyt+mitään+loogisuuteen+viittaavaa.+Nimimerkkisi+lienee+huumoria?
  16. >>niin+katsotaan,+mitä+hän+osaaHeh,+psykoottisia+taipumuksia+esittelevä+nuorenmaan+hihhuli+koittaa+päteä+interwebin+pellepalstalla.+Hän+ei+tietenkään+ymmärrä,+että+1)+suomi24+ei+ole+se+foorumi,+missä+käydään+relevanttia+luonnontieteellistä+keskustelua+ja+2)+naurettavat+alakouluopettajan+maneerit+vaikuttavat+sitä+typerämmältä,+mitä+harhaisempi+niiden+esittäjä+on.
  17. Näiden+tapausten+perusteella+on+vaikea+sanoa+oikein+juuta+tai+jaata.+Muuten+mielenkiintoisia+ovat+tietenkin.
  18. >Minusta+on+rasistista+puhua+että+moraali+olisi+geeneissämme.+Sehän+tarkoittaa+että+evoluutio+muokkasi+eri+ihmisryhmät+erilaskisi+moraaligeeneiltään.Tähän+liittyen+pari+huomiota.+Kukaan+ei+ole+väittänyt+että+moraali+kaikkinensa+olisi+geeneissä+vaan+että+genetiikassa+olisi+jonkinlainen+pohja+empatialle+ja+sitä+kautta+moraalille.+Sitä+voidaan+kutsua+moraalin+tajuksi+tai+"moraaliprinsiipeiksi"+tai+mitä+retoriikkaa+siitä+haluaa+vääntääkään.Kysymys+on+joka+tapauksessa+siitä+että+altruismi+on+toiminut+ja+toimii+yhtenä+strategiana+välittää+geenejä+eteenpäin.+Yhteistyö,+toisiin+luottaminen+ja+konfliktien+välttäminen+on+tuonut+hyötyä+lisääntymisessä.+Tässä+prosessissa+empatia,+eli+kyky+tunnistaa+toisissa+tunteita+ja+kommunikoida+sen+mukaan,+on+ollut+keskeistä.+Se+miksi+eri+"ihmisryhmien"+moraali+saattaa+näyttäytyä+erilaisina,+johtuu+monimutkaisista+kulttuurisista,+historiallisista+ja+sosio-ekonomisista+seikoista.+Kuitenkin+kun+ihmisiä+on+testattu+erilaisilla+moraalisilla/eettisillä+dilemmoilla,+kulttuurista,+uskonnosta,+kansallisuudesta+tai+etnisyydestä+riippumatta+suurin+osa+tekee+samoja+valintoja.+Tämä+vihjaa+siitä+että+luonnonvalinnan+kautta+säilyneet+altruistiset+geenit+tuovat+ihmisille+jonkinlaista+synnynnäistä+empatiaa.+Asiaa+ovat+populaaristi+käsitelleet,+muutamia+mainitakseni,+ainakin+Richard+Dawkins+(Jumalharha),+Matt+Ridley+(Origins+of+Virtue)+ja+Robert+Wright+(Moral+Animal).
  19. Ensin+sanoit,+etteivät+kognitiotieteilijät+tue+näkemystä+siitä,+että+moraaliprinsiipit+ovat+genetiikassa.+Korjattiin.+Sitten+sanoit,+että+kyky+oppia+ne+voi+olla+geneettinen,+mutta+että+empatia+tai+moraali+ei+ole+synnynnäistä.+Korjattiin.+Sitten+sanoit,+että+tutkijayhteisön+näkemys+on+kuitenkin+se,+ettei+tuo+taju+ole+synnynnäistä.+Korjattiin.Nyt+sanot,+että+on+osaksi+synnynnäistä.+Korjaan+ettei+kukaan+ole+muuta+sanonutkaan.+Maalitolppien+siirtelyä+much?
  20. >Voisin+sitten+korjata+käsitykseni.Tarkoitatko+ettet+tähän+asti+esitetyn+perusteella+ole+korjannut+käsityksiäsi?+Ei+kukaan+jaksa+loputtomiin+jankuttaa+sivuseikoista+vain+sen+takia+ettet+pysty+myöntämään+olleesi+väärässä.+Empatian+esiasteita+todetaan+vastasyntyneillä+ensimmäisistä+päivistä+lähtien.+Noin+neljän+ikävuoden+paikkeilla+lapset+yleensä+alkavat+assosioida+tunteitaan+toisten+tunteiden+kanssa.+Kukaan+ei+ole+väittänytkään,+että+vastasyntyneen+kannattaisi+aloittaa+psykoterapiaa.+Genetiikalla+on+empatiassa+(ja+sitä+kautta+moraalissa)+joka+tapauksessa+tärkeä+merkitys.
    21. 6 / 9
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt