kunhan_vastaan

Vapaa kuvaus

Aloituksia

4

Kommenttia

348

  1. Luitko+varmasti+huolella+koko+jutun?+Ok.+Kerron,+miten+itse+luin+tuon.+Lääkäriliitto+selvästi+ilmaisi,+että+asiasta+on+monenlaista+näkemystä:+1)+Katolinen+Eurooppa:+Katolisen+kirkon+kannan+mukaan+sikiötä+on+suojeltava+hedelmöittymishetkestä+alkaen.+Taas+piispojemme+sosiaalieettisessä+kannanotossa+Rakkauden+lahja+(2008)+otetaan+kantaa+sikiön+oikeuksiin+ja+raskauden+keskeytykseen.+Siinä+tähdennetään,+että+abortti+ei+ole+ehkäisykeino,+mutta+raskauden+keskeytys+on+joissain+tapauksissa+perusteltua+huolellisen+harkinnan+jälkeen.2)+Monet+yhteiskunnat:+Vallitsevista+aborttikäytännöistä+päätellen+yhteiskunnat+eivät+yleensä+tulkitse+asiaa+näin+(eli+katolisen+käsityksen+mukaan),+vaan+sikiölle+ei+ole+MYÖNNETTY+täyttä+ihmisarvoa,+vaan+arvo+kasvaa+sikiön+iän+mukana.+3)+Lääkärikolleegion+etiikka:+Myös+lääkärin+etiikka+on+MUKAUTUNUT+yhteiskunnallisen+päätöksenteon+edessä+(PAKOSTA).+Historiallisessa+Hippokrateen+valassa+lääkäri+kieltäytyy+antamasta+naiselle+sikiötä+tuhoavia+aineita,+ja+Maailman+lääkäriliiton+Geneven+julistuksessa+lääkäri+lupaa+kunnioittaa+ihmiselämää+sen+alusta,+hedelmöityksestä+alkaen.4)+Useat+yhteiskunnat+ovat+kuitenkin+hyväksyneet+abortin+sallivia+lakeja,+joihin+lääkärit+ovat+sopeutuneet.+Gestaatioikä,+jolloin+abortti+voidaan+vielä+tehdä,+vaihtelee+eri+maiden+lainsäädännöissä.+Lääketieteellisesti+rajana+OLISI+PIDETTÄVÄ+VIIMEISTÄÄN++sitä+ajankohtaa,+jolloin+sikiö+selviytyisi+hengissä+kohdun+ulkopuolella,+vaikka+sikiöitä+surmataan+aivan+raskauden+viimepäivinäkin+(jopa+sallitaan+syntyneenkin+surmaamisia+lehtitietojen+mukaan,oma+lisäys).++Raja+on+siis+hyvin+häilyvä,+yhteiskunna+arvoista+riippuva!Noista+siis+voi+lukea+erilaisten+yhteiskuntien+arvot+aborttia+kohtaan+ja+sieltä+löytyy+myös+lääkärikolleegion+kanta.Siispä+mistä+asioista+tässä+on+oltava+samaa+tai+eri+mieltä,+kun+kokonaisuuteen+liittyy+niin+monta+vastakkaista+väitettäja+ei-rinnastettavia+asioita?+Kantani+ihmisyksilön+elämän+alusta+noudattaa+lääkärikunnan+ja+biologikunnan+kantaa,+jonka+tunnetkin+jo.
  2. Kyllä+abortti+voidaan+tehdä+potkimallakin.+Jos+potkimalla+tai+muuten+pahoinpitelemällä+raskaanaolevan+ja+aiheuttaa+sikiön+kuoleman,+joutuu+kyllä+vastaamaan+tekosistaan+oikeudessa.
  3. 50-60-ja+vielä+70-luvuilla+kasvatus+oli+kovin+autoritääristä+eikä+väkivaltaakaan+kummeksuttu.+Mutta+nyt+me+emme+elä+enää+niitä+vuosikymmeniä,+olethan+siitä+tietoinen?
  4. Ja+sitten+tilastoissa+ei+näy+se+vaiettu+salaisuus,+mieheen+kohdistunut++naisten+harjoittama+lähisyhdeväkivalta,+koska+miehelle+on+suurempi+kynnys+tuoda+sitä+julki.+Tilastot+kun+ei+kerro+aina+läheskään+kaikkea.+Sitä+ei+siis+näy+tilastoissa,+ei+tietysti+myöskään+naisen+kohtaamaa+vaiettua+väkivaltaa.+Edelleen,+katso+ja+tutki+myös+Miessakit,+ihan+vaikka+tasapainottelun+vuoksi.+Mutta+kaikenlainen+väkivalta+ja+toisen+mitätöinti+on+kyllä+väkivaltaista+käyttäytymistä,+sisältäen+myös+feministisen+agitaation+sisältämän+miesvihan+ja+muunkin,+mitä+siihen+liittyy.
  5. Oiskohan+tuossa+taas+jotain+feminististä+agendan+julistusta?+Feminisminjulistuksen+sijaan+minun+mielestäni+pitäisi+viimein+aloittaa+inhimillisyyden+puolustus+ja+agitaatio+inhimillisemmän+yhteiskunnan+puolesta,+feminismi+kun+ei+tarjoa+mihinkään+epäkohtaan+ihmisuntaa+rakentavia+ratkaisuja+eikä+edes+ehdotelmaa,+vaan+kääntää+vain+kolikon+toisin+päin.+Järkevääkö?
  6. Onko+naiseus+vain+naisen+alapäässä?+Enpä+ole+milloinkaan+noin+kokenut.+Jokaisella+ihmisyksilöllä+on+ihmisoikeus,+jota+pitää+puolustaa+ja+jos+ei+sitä+voi+itse+tehdä,+siihen+on+silloin+muiden+velvollisuus.+Tosiaankin+naisella+on+oikeus+puolustaa+omaa+kehoaan,+mutta+sikiö+ei+ole+osa+naisen+kehoa,+ihan+biologinen+faktahan+tuo+on.Totta+kyllä,+että+nainen+on+joissakin+yhteiskunnissa+miehen+omaisuutta,+mutta+onko+meilläkin.+En+usko+tuota+eikä+sitä+usko+vanha+Erkkikään,+mutta+joku+Ähläm+kylläkin.
  7. "Mutta+sinä+ymmärrät+vain+tuon+tasoista+keskustelua"+Kyllä+todella,+kyllä+tuollaisesta+puheesta+voinkin+ymmärtää+trollailun+hyvin.+Mutta+mietin+kyllä,+mikä+onkaan+takoituksesi+julistaa+sitä+noin+selvästi.+Liittyykö+siihen+noin+rajua+ihmisvihaa+vai+vihaa+erilaisia+mielipiteitä+kohtaan+vai+etkö+todella+kestä+sinuun+kohdistuvaa+aiheellista+arvostelua?+Traumaattista+menneisyyttä+kenties?+Ei+voi+tietää.
  8. Tämä+on+taas+sitä+yksipuolista+agitaatiota,+puusilmäistä+feminististä+jargonia,+jossa+vain+naiset+uhriutetaan+(mikä+sana)+ja+VAIN+miehet+ovat+hirviöitä.+Nyt+kannattaa+mennä+esim.+Miessakit+sivustolle,+jossa+nämä+"uhrit"+ovatkin+syytettyjen+penkillä.+yle.fi/uutiset/3-9802658,+myös+suoraan+miessakkien+sivustolla+asiasta+Vaiettu+väkivalta,+Väkivallan+kokeminen+ahdistaa+miehiä+-+Tietoisuutta+väkivallasta+tulisi+parantaa+Raportin+voi+tilata+ko.+sivustolta.Suomessa+on+paljon+vaiettua+lähisuhdeväkivaltaa,+mistä+tietenkin+pitää+puhua.+Mutta+jos+sitä+aletaan+käyttää+vain+toista+sukupuolta+VASTAAN,+kuten+feministiagitaattorit+aina+tekevätkin,+se+puhe+menettää+oikeutuksensa+ja+naisten+kohtaamasta+väkivallasta+ei+voida+silloin+keskustella+asiallisesti.+Mutta+kun+puhutaankin+lähisuhdeväkivallasta,+silloin+puhutaan+aina+molempien+sukupuolten+kohtaamasta+väkivallasta+ja+asiaan+ei+liity+mitään+tunnepohjaista+toisen+sukupuolen+arvon+mitätöintiä,+kuten+niin+usein+palstalla+juuri+feministiagitaattorit+tekevät+laillasi.Suosittelen+kyllä+jokaista+lukemaan+enemmän+suomalaisesta+lähisuhdeväkivallasta+netistä.+Siellä+alkaa+jo+olla+paljon+asiaa+aiheesta+ja+on+tosiaan+syytä+sivuuttaa+tuo+yksipuolinen,+syyllistävä+feministiagitaatio.+Sillä+kun+ei+todellakaan+ratkaista+yhtäkään+ongelmaa,+vaan+luodaan+vain+tarkoituksellista+vastakkainasettelua.Niin+nainen+kuin+mieskin+ahdistuvat+ja+usein+saavat+psyykkisiä+ja+fyysisiäkin+oireita+kohdatessaan+lähisuhdeväkivaltaa+ja+kiusaamista,+painostamista,+vähättelyä,+syrjintää,+mitätöintiä+yms+henkisen+ja+fyysisen+väkivallan+ilmiöitä.+Ja+tällaisissa+tilanteissa+nainen+on+usein+ainakin+yhtä+vaarallinen+puolisolleen+kuin+mieskin.
  9. Tämä+on+TAAAAS+tätä+trollailua.+Etkö+osaa+tosiaan+lukea+tällaista+julistuksenomaista+tekstiä+ja+ymmärtää+sanavalinnoista+sen+sisältöä+ja+varsinkin+sen+kontekstia?+Jos+ja+varsinkin+,+KUN+luet+tuon+ihan+ajatuksella+läpi,+miettien+mitä+siinä+todetaan+ja+mihin+lopputulemaan+tuossa+tullaankaan,+pitäisi+erityisesti++sosiologin+koulutukslla+ymmärtää,+mitä+siinä+sanotaan+ja+mitä+siinä+jätetään+sanomatta.+"Vallitsevista+(katolisten+maiden)+aborttikäytännöistä+päätellen+yhteiskunnat+eivät+yleensä+tulkitse+asiaa+näin.+Sikiölle+ei+ole+myönnetty+täyttä+ihmisarvoa,+vaan+arvo+kasvaa+sikiön+iän+mukana.+Myös+lääkärin+etiikka+on+mukautunut+yhteiskunnallisen+päätöksenteon+edessä.+Historiallisessa+Hippokrateen+valassa+lääkäri+kieltäytyy+antamasta+naiselle+sikiötä+tuhoavia+aineita,+ja+Maailman+lääkäriliiton+Geneven+julistuksessa+lääkäri+lupaa+kunnioittaa+ihmiselämää+sen+alusta+alkaen.+Useat+yhteiskunnat+ovat+kuitenkin+hyväksyneet+abortin+sallivia+lakeja,+joihin+lääkärit+ovat+sopeutuneet."+Jätän+tuon+julistuksenosan+tulkinnan+sinun+vastuullesi.+Itse+kyllä+ymmärrän+sen+hyvin.
  10. Lääkäriliitto:+"Se,+että+sikiön+ihmisarvo+ja+oikeudet+ovat+filosofisesti+vaikeasti+määritettäviä+ja+juridisesti+heikkoja,+korostaa+lääkärin+eettistä+velvollisuutta+tukea+syntymättömän+oikeuksia.+Sikiö+ei+voi+itse+puolustaa+oikeuksiaan,+mutta+lääkärillä+on+tähän+tehtäviensä+vuoksi+monia+mahdollisuuksia."+Olen+samaa+mieltä,+väitteesi+ei+faktaa+tältä+osin."Vallitsevista+(katolisten+maiden)+aborttikäytännöistä+päätellen+yhteiskunnat+eivät+yleensä+tulkitse+asiaa+näin.+Sikiölle+ei+ole+myönnetty+täyttä+ihmisarvoa,+vaan+arvo+kasvaa+sikiön+iän+mukana.+Myös+lääkärin+etiikka+on+mukautunut+yhteiskunnallisen+päätöksenteon+edessä.+Historiallisessa+Hippokrateen+valassa+lääkäri+kieltäytyy+antamasta+naiselle+sikiötä+tuhoavia+aineita,+ja+Maailman+lääkäriliiton+Geneven+julistuksessa+lääkäri+lupaa+kunnioittaa+ihmiselämää+sen+alusta+alkaen.+Useat+yhteiskunnat+ovat+kuitenkin+hyväksyneet+abortin+sallivia+lakeja,+joihin+lääkärit+ovat+sopeutuneet.+Näen+tapahtumaketjun+samalla+tavalla,+väitteesi+ei+ole+faktaa.Väittelyn+keskellä+pitää+muistaa,+että+Ihmisyksilön+elämän+alkuna+voidaan+pitää+munasolun+hedelmöittymishetkeä.+Lääkäriliitto
  11. "...vain+ne+kohdat+missä+olet+samaa+mieltä."+No,+kerropa+sitten+tietosi,+missä+asiassa+olen+eri+mieltä+kuin+Lääkäriliitto.+Olisi+todella+mielenkiintoista+minunkin+tietää,+mikä+sellainen+asia+olisi+vai+trollaatko+vaan.+Otan+tietosi+vastaan+ihan+avoimin+mielin.
  12. Eihän+ehkäisy+ole+yhteisen+lapsen+surmaamista,+kun+taas+abortti+kyllä+on+sitä.
  13. Melko+toivotonta+kai+onkin,+kun+et+tainnut+edes+ymmrtää+niitä++mutamaa+riviäkään.+Tosin+joku+sen+heti+poisti,+koska+kumosi+monien+vuosikausia+esittämät+mutut+ja+kertoi+ihan+suoraan+hedelmöittymisestä+asti+ihmisyksilön+kehittymisen+aikuiseksi,+etuperin+ja+takaperinkin!+Mutta+kai+totuus+on+trolleille+liikaa.
  14. En+nähnyt+koko+artikkelissa+monimutkaisia+matemaattisia+kaavoja!+Voisitko+siis+kirjoittaa+niistä+edes+yhden+tänne,+niin+yritän+ratkaista+tehtävän!
  15. Olisiko+TAAS+kerran+paikallaan+vihje+lukea+tarkkaan+kirjoitus:....onko+tuollainen+käsite+ihan+normaali+lääketieteen+sanastoon+kuuluva+ja+mitä+sillä+oikeasti+tarkoitetaan."+++Ei+siis+ollut+kysymys+normaalilääketieteestä,+vaan+onko+tuollainen+käsite+ihan+normaali,+lääketieteen.....(pilkku+lisätty+selkeyden+vuoksi).+Tosin+uudesti+lukemalla+olisin+kyllä+pilkun+lisännyt,+trollauksen+estämiseksi.+Sorge+vaan.+Pilkun+n...minen+ja+tarkoituksellinen+vääristely+ja+"väärin+ymmärtäminen"+ovat+selkeitä+trollailun+merkkejä.+Loppu+olikin+siten+tyypillistä+trollailua,+väkisin+ja+tarkoitukselliesti+väärin+väännettyä+ja+henkilöön+kohdistuvaa+pilkaamista.+Kuten+olen+aiemminkin+kirjoittanut,+sen+taidon+sinä+kyllä+trollina+osaat!+Osoita+kirjoittelullasi,+että+olen+väärässä.
  16. Löytyiköhän+tuolta+vuodatuksesi+sisällöstä+juuri+etsitttävä+potentiaali+ihminen+so.++"potential+human"-+käsite,+joka+tarkoittaisi+juuri+potentiaalia,+siis+ei-vielä-olemassaolevaa+ihmisyksilöä?
  17. Kyselinpä+asiaa+muiden+juttujen+yhteydessä+kahdelta+tutulta+lääkäriltä,+toinen+naistentautien+ja+toinen+yleislääkäri.+Heidän+ammattitermistöön+ei+ainakaan+kuulu+käsite+potentiaali+ihminen,+vaan+he+kyllä+aidosti+puhuvat+keskenään+ja+potilaidenkin+kanssa+tsygootista,+alkiosta+ja+sikiöstä+raskauden+yhteydessä+ja+vielä+yleensä+käyttäen+yleistermiä+sikiö,+kun+puhuvat+asiakkaiden+kanssa+syntymättömistä.+Kyseessä+lieneekin+tarkoituksellisesti+lanseerattu+pseudotieteellinen+termi,+kuten+myös+esim.+sukupuolineutraalius.Ensi+viikolla+käväisen+kolesterolia+tutkituttamassa,+niin+samalla+kysyn+myös+tästäkin.+Katsotaan+sitten,+kuka+täällä+oikein+trollaa.
  18. No+niin.+Asiassa+edettykin.+Meidän+sisaruksilla+on+ollut+jo+ties+kuin+kauan+tapana+kokoontua+juhannuksena+vanhempien+mökille,+kuka+teltan,+kuka+vaunun+kanssa.+Tämän+vuoden+suunniitteluvastaavana+soittelin+sitten+pientä+sukuamme+läpi+ja+juteltiin+mukavia+ja+sitten+juttelin+siskon+tyttären+(+naisten+tautien+lääkäri)+kanssa+samalla.+Kyselin+sitten+ihan+neutraalisti,+että+on+tullut+vastaan+sellainen+termi+kuin+"potentiaali+ihminen",+niin+onko+tuollainen+käsite+ihan+normaali+lääketieteen+sanastoon+kuuluva+ja+mitä+sillä+oikeasti+tarkoitetaan.+Eipä+ollut+tuolla+sanaparilla+tuttu,+mutta+kysyi+kuitenkin+mieheltään,+lääkäri+muuten+myös+ja+tällekään+ei+ollut+tuttu+lääketieteen+käytössä+oleva+käsite.Nyt+alkaa+kyllä+mietityttämään+oikein+toden+teolla,+että+onkos+tämäkin+niitä+"keksittyjä+termejä",+joilla+agitoidaan+aborttia+suotuisilla+keksityillä+pseudotieteellisillä+termeillä.
  19. Tuosta+jo+aiemmin+mainitsinkin,+mutta+kertaan.+Räisänen+edustaa+bultmannilaista+tulkintaa.+Rudolf+Bultmann+oli+tunnetuin+tuon+ajatuksen+lanseeraaja.+Perusidea+oli+siinä,+että+Bultmann+väitti+ilman+todisteita,+että+evankeliumit+on+keerygmaa,+oikeastaan+saarnapuheita.+Ne+ovat+mielestään+koottu+puheista,+miten+opetuslapset+uskoivat/tulkitsivat++tapahtuneen,+vaikka+eivät+olisi+edes+tapahtuneet!+Tosin+muinaiset+tekstilöydökset+ovat+kumonneet+nuo+väitteet,+mutta+ideat+ovat+eläneet+mm.+teol.tiedekunnassa+prof.+Räsäsen+jakamina+ja+taitaa+tuo+Kuulakin+kuulua+samaan+joukkoon.+Lääkäri+Luukkaan+evankeliumin+alkusanoista+jo+saamme+kuvauksen+evankeliuminsa+synnystä,+kuinka+Luukas+on+tarkkaan+tutkinut+ja+kirjannut+sitten+yhteen+mahdollisimman+tarkan+ja+luotettavan+aikalaistapahtumasarjan+kirjoitukseksi,+joka+meillä+tunnetaan+Luukkaan+evankeliumina.+Bultmann+omissa+väitteissään+kumoaa+tällaisen+tarkan+tutkinnan+ja+väittää+Luukkaankin+evankeliumiakin+kiertävien+saarnapuheiden+ja++uskomusten+kokoelmaksi.
  20. Kyllä+toki+se+netistä+löytyykin,+mutta+vastauksesta+jäi+kyllä+puuttumaan+se+tärkein,+miksi+se+täällä+joidenkin+vastauksissa+pilkahtaa+aika+usein+ilman+minkäänlaista+asiayhteyttä.
    21. 7 / 18
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt