Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Nainen39vee
profiilit
Nainen39vee
Nainen39vee
Vapaa kuvaus
Aloituksia
0
Kommenttia
366
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Mitäs+korjattavaa+naisilla+tuossa+on,+saavat+monesti+itseään+tasokkaamman+miehen.+"
Ei+se+"tasokkaampi"+tunnu+ollenkaan+tasokkaalta,+saati+tasokkaammalta,+jos+yhteiselo+ei+suju,+eikä+mitään+aitoa+henkilöiden+välillä+ole.
10.08.2019 00:33
No+mitä+se+sua+liikuttaa?+Jos+kerran+naiset+ovat+pääsääntöisesti+mielestäsi+huonotasoisia,+joista+ei+kukaan+mies+kiinnostu,+niin+mitä+väliä+sillä+sulle+on?+Jotenkin+kummasti+tunnut+käyttävän+aikaa+muiden+asioiden+miettimiseen+ja+sen+selittämiseen+(itsellesi+ja+muille),+että+ei+naiset+ainakaan+kenellekään+kelpaa.+Miksi+et+käyttäisi+tätä+aikaa+ja+energiaa+siihen,+että+seurustelisit+jonkun+kiinnostavan+naisen+kanssa+ja+nauttisit+elämästä?+Luulisi,+että+olisi+järkevämpää+keskittyä+niihin+mielenkiintoisiin+naisiin+eikä+jumittua+pohtimaan+niitä+epäkiinnostavia.+Vai+onko+tilanne+nyt+se,+että+ne+kiinnostavat+naiset+eivät+lähteneetkään+sun+mukaan...?+Sitten+taas,+jos+mielestäsi+kaikki+naiset+ovat+epäkiinnostavia,+niin+sekin+on+ihan+ok+-+sit+myönnät+vaan+itsellesi,+että+naiset+ei+ehkä+ole+sun+juttusi,+ja+alat+miettiä,+mikä+sen+sijaan+voisi+olla.
01.08.2019 17:13
Kysyinkin+aiemmin,+että+miten+määrittelisit+hyvän+miehen?+Ajatteletko,+että+hyvillä+miehillä+ei+ole+mahdollisuutta+parisuhteeseen?+Ovatko+mielestäsi+kaikki+parisuhteessa+olevat+miehet+huonoja+miehiä?
Minusta+ei+muuten+ole+tarpeen+rakastaa+kaikkia+ihmisiä+ja+eläviä+olentoja+-+riittää,+että+kunnioittaa.+Ja+melkein+parempikin+niin,+koska+rakkaudesta+on+myös+vääristyneitä+muotoja,+jotka+voivat+pahimmillaan+olla+jopa+tuhoavia.
Minä+tunnen+paljonkin+hyviä+miehiä,+jotka+ovat+parisuhteessa,+joten+näkisin+hyvillä+miehillä+olevan+ihan+hyvät+mahdollisuudet.+Se+ei+tietenkään+tarkoita+sitä,+että+kaikilla+on+aina+yhtä+hyvät+-+kyllä+minäkin+sen+tiedostan,+että+moni+sinänsä+hyvä+ihminen+jää+ilman+suhdetta.+Näissä+hyvissä+ihmisissä+on+sekä+miehiä+että+naisia.++Kyllähän+monella+on+itsestään+riippumattakin+huono+onni,+sitten+taas+joidenkin+kohdalla+voi+olla+jotain+esteitä,+ettei+hänen+potentiaalinsa+pääse+näkyviin.+Tai+sitten+joku+hyvä+ihminen+ei+vaan+onnistu+kohtaamaan+ihmistä,+joka+kiinnostuisi+romanttisessa+mielessä+juuri+hänestä.
Ei+se+silti+sitä+tarkoita,+että+joku+joku+nainen+ei+kiinnostu+jostakin+tietystä+hyvästä+miehestä,+niin+hän+kiinnostuu+sitten+huonosta+miehestä.
Mutta+toisaalta...+nyt+kun+tätä+sanaparia+"hyvä+mies"+tässä+pyöritellään,+niin+sen+verran+omahyväiseltä+se+ehkä+kuulostaa,+että+se+alkaa+tehdä+itseään+tyhjäksi.+Eikö+lopulta+ihminen,+joka+uskoo+olevansa+"hyvä+ihminen"+(tai+tässä+tapauksessa+vaikka+"hyvä+mies")+ole+vähän+epäilyttävä?+Useinhan+juuri+parhaat+tyypit+ovat+niitä,+jotka+näkevät+ja+myöntävät+itsessään+olevan+vikoja+ja+uskovat,+että+voisivat+olla+paljon+parempiakin+ihmisiä+kuin+mitä+ovat.++En+ole+ikinä+missään+tämän+palstan+ulkopuolella+edes+kuullut+ihmisten+käyttävän+tällaisia+sanoja+itsestään+tai+toisistakaan.+Jaa,+no+ehkä+jossain+uskovaisten+retoriikassa+voidaan+puhua+tähän+sävyyn.+Mutta+muuten+tällainen+tuntuu+vähän+todellisuudesta+-+ja+ihmisestä+-+vieraantuneelta.
Ja+kuten+kai+aiemmin+jo+sanoin+-+vaikka+joku+olisi+kuinka+hyvä+mies+tai+hyvä+ihminen,+ei+se+silti+sitä+tarkoita,+että+juuri+hänen+kanssaan+aina+suhde+onnistuu.+Hyvänkin+ihmisen+kanssa+suhde+voi+olla+onneton.
30.07.2019 03:30
Niin,+voi+hyvinkin+olla,+että+moni+ei+tule+valinneeksi+parasta+mahdollista+kumppania,+mutta+veikkaanpa,+että+palstan+katkerat+ja+misogyyniset+ätmit+eivät+missään+tapauksessa+pääsisi+jonon+kärkeen,+vaikka+kuinka+tehtäisiin+valinta+sen+mukaan,+kuka+oikeasti+olisi+paras+valinta+parisuhteeseen,+elämänkumppaniksi+tai+edes+lyhyempään+seksipainotteiseen+seurusteluun.
Millä+lailla+parinvalinta+tai+vaikka+ihmisen+rakastuminen+voisi+olla+tasa-arvoista?+Rakastuessaan+yhteen+jättää+väistämättä+kaikki+muut+ulkopuolelle.+Ehkä+täyteen+tasa-arvoon+päästäisiin+vain+siten,+että+kukaan+ei+enää+välittäisi+mistään+ja+pariutuisi+satunnaisesti+kenen+tahansa+kanssa+-+tällöin+kaikki+olisi+tasa-arvoisen+sattumanvaraista,+kukaan+ei+välittäisi+kenestäkään+ja+parisuhde+tarkoittaisi+vain+samanlaista+yhdentekevää+ihmistä+kuin+joku+random,+jonka+ohi+kävellään+jalkakäytävällä.
30.07.2019 02:30
Esimerkkisi+on+tietenkin+älytön,+koska+työelämää+ja+ihmisten+pariutumista+saati+rakkauselämää+ei+voi+verrata+yks'yhteen,+mutta+kun+nyt+kerran+teit+niin,+niin+tarkastellaan+asiaa+sitten+siitä+näkökulmasta.
Ongelmahan+ei+feministisessä+ajattelussa+olekaan+se,+että+kuka+tahansa+nainen+ei+tule+valituksi+johonkin+johtajan+pestiin,+tai+että+kaikki+naiset+eivät+ole+yrityksissä+johtajia.+Täällä+palstalla+taas+nähdään+toistuvasti+ongelmaksi+se,+että+naiset+eivät+kelpuuta+ketä+tahansa+miestä+vain+siksi,+että+mies+haluaa+kyseisen+naisen+kanssa+suhteeseen+tai+seksiin.+Eivät+feministitkään+vaadi,+että+kenen+tahansa+naisen+pitäisi+tulla+valituksi+johtajan+pestiin+vain+siksi,+että+nainen+itse+sinne+haluaa.+Vaan+feministinen+kritiikkihän+on+lähtenyt+siitä+tilanteesta,+että+vaikka+nainen+olisi+pätevin+eli+sopivin,+on+valittu+mies.+Miten+tämä+vertautuu+parisuhdekuvioihin?+Kaiketi+niin,+että+jotkut+vastaavat+enemmän+sitä,+jollaista+henkilöä+toivotaan.+Koska+oletettavasti+sopivin+kumppani+on+sellainen,+jonka+kanssa+on+miellyttävintä+olla.+Eli+jos+nainen+valitsee+kumppaniksi+sen,+joka+miellyttää+eniten,+hän+toimii+silloin+juuri+kuten+työelämässä+pitäisi,+eli+valitaan+se,+joka+on+sopivin.+Jos+nainen+valitsisi+vastenmielisen+miehen,+tällöin+hän+toimisi+juuri+niinkuin+se+taho,+joka+valitsee+vähemmän+pätevän+miehen+pätevämmän+naisen+ohi.
30.07.2019 01:59
"Käännät+asian+päälaelleen.+Kysy+ennemmin,+miksi+hyvän+miehen+valitseminen+on+niin+monelle+naiselle+vaikeaa.+"
Millainen+sun+mielestä+on+hyvä+mies?+Millä+perusteella+muuten+ajattelet,+että+hyvän+miehen+valitseminen+on+monelle+naiselle+vaikeaa?
Ei+sillä,+etteikö+se+varmasti+pidä+monen+kohdalla+paikkansa.+Ihan+samalla+lailla+monelle+miehellekin+on+vaikeaa+valita+hyvää+naista+-+siis+hyvää+kumppania,+itselleen+sopivaa,+yleensä+parisuhteessa+tasapainoista+ihmistä.
Mutta+asiat+eivät+silti+ole+ihan+niin+yksinkertaisia,+että+kaikki+hoituu+vaan,+kun+valitsee+"hyvän+miehen"+(tai+hyvän+naisen).+Parisuhde+kun+on+sen+verran+moniulotteinen+asia,+että+jopa+kaksi+hyvää+ihmistä+saattavat+voida+keskenään+huonosti,+jos+eivät+vaan+persoonina+ja+ihmisinä+ole+sopivat+toisilleen.+Ja+siis+nimenomaan+sopivat+elämänkumppaneiksi.+Voi+olla,+että+he+tulisivat+loistavasti+toimeen+työkavereina+tai+jopa+kavereina,+mutta+pariskuntana+he+saisivat+aikaan+vain+murhetta+ja+pienimuotoisen+katastrofin+-+kaikki+kumpikaan+ei+joisi+tai+olisi+väkivaltainen+tai+mielenterveysongelmainen.+
On+toki+totta,+että+moni+ihminen+on+lähtökohtaisesti+jo+hankala+kumppani,+mutta+tätä+ei+välttämättä+tajua+tutustumisvaiheessa.+Tunnen+itse+ihmisiä,+jotka+ovat+ihania+ystäviä,+mitä+parhaimpia+työkavereita,+omistautuneita+vanhempia+-+mutta+aika+kamalia+kumppaneita.+Ja+tiedän+näitä+sekä+naisissa+että+miehissä.
30.07.2019 00:46
Millä+lailla+sinusta+on+rasistista+tai+syrjivää,+jos+seuranhaussa,+esim.+Tinderissä,+"tykkää"+vain+niistä,+jotka+oikeasti+kiinnostavat?+Se,+jos+miehet+huiskivat+niitä+tykkäyksiä+vähän+kaikille,+myös+epäkiinnostaville,+ei+suinkaan+tarkoita+sitä,+että+miehet+olisivat+tasapuolisen+kiinnostuneita+näistä+kaikista+naisista.+Ihan+yhtä+epätasa-arvoisia+miehetkin+ovat+seksuaalisessa+halussaan,+kiinnostuksessaan+ja+rakastumisessaan+-+jos+sitä+nyt+haluaa+ajatella+epätasa-arvoisena,+että+ei+kiinnostu+joka+ikisestä.+Kun+oikeastaan,+jos+kuka+vaan+kävisi,+tarkoittaisi+se+sitä,+ettei+pidä+kenestäkään+erityisesti.+Ja+se+taas+olisi+aivan+ristiriitaista+tässäkin+ketjussa+peräänkuulutetun+rakkauden+kanssa.
Niillä+Tinder-matcheilla+ei+sinänsä+liene+paljonkaan+merkitystä.+Palstalla+elää+oletus,+että+kaikki+naiset+saavat+satoja,+ellei+tuhansia+matcheja,+mutta+itse+eivät+tykkää+melkein+kenestäkään.+Tämähän+on+mahdottomuus.+Saadakseen+satoja+matcheja,+pitäisi+naisten+itsekin+tykätä+satoden+miesten+profiileista.+Ja+tämä+taas+on+ristiriidassa+sen+käsityksen+kanssa,+että+naiset+ovat+nirsoja.+Ei+voi+olla+nirso,+jos+lyhyessä+ajassa+on+kelpuuttanut+satoja.+Sitten+taas,+jos+melkein+kukaan+ei+kelpaa,+ei+itsekään+voi+saada+paljon+matcheja,+eli+oletus+loputtomasta+Tinder-suosiosta+ei+pääse+toteutumaan.
Ja+eivät+ne+lukuisat+matchit+tarkoita+sitä,+että+on+lukuisia+mahdollisuuksia+parisuhteeseen+tai+edes+seksiin.+Olen+seuraillut+joidenkin+heterokavereiden+(naisten)+meininkejä+mm.+Tinderissä,+ja+kyllä+siellä+on+aika+maltillista+se+matchien+määrä,+ja+ei+niistä+yleensä+mitään+tule.+Ja+aika+usein+miehetkin+vaan++ghostaavat.+Ja+toisaalta,+eihän+sillä+matchien+määrällä+mitään+tee,+jos+ne+matchit+haluavat+eri+asiaa+kuin+itse.+Eli+jos+itse+haluaisi+vakavaa+parisuhdetta,+mutta+saa+kymmenen+matchiä,+jotka+haluavat+vaan+kirjoitella+seksisävytteisiä+viestejä+ja/tai+harrastaa+kerran,+pari+seksiä,+niin+yhtä+lailla+turhauttavaa+sekin+on,+kuin+jos+ei+matcheja+tulisi+ollenkaan.+Siinä+pettymys+vain+ajoittuu+eri+lailla.
Ja+kyllä+niitä+sellaisiakin+naisia+on,+jotka+eivät+meinaa+saada+matcheja+sitten+ollenkaan.
Ja+toisaalta+sillekään+ei+mitään+voi,+jos+jostakin+ihmisestä+ei+vaan+kiinnostu.+Mutta+jos+lohduttaa,+niin+itse+en+ainakaan+suosi+ketään+miehiä+toisten+kustannuksella.+Kaikki+saavat+minulta+pakit,+koska+haluan+olla+naisen+kanssa.+Joten+jos+miesten+välinen+"tasa-arvoisuus"+deittimaailmassa+olisi+tavoite,+niin+ainakin+naisten+siirtyminen+lesbosuhteisiin+olisi+yksi+ratkaisu+tähän.+Ei+tarvitsisi+enää+valittaa,+että+naiset+valitsevat+vääränlaisia+miehiä,+kun+he+eivät+enää+valitsisi+ketään+miehiä.
30.07.2019 00:37
No,+tämä+olisi+toki+yksi+vaihtoehto.+Itse+kannatan+kaikille+vapaaehtoista+asepalvelusta.+Olen+aina+vastustanut+myös+sitä,+että+armeija+on+pakollinen+miehille.+Joten+itse+en+voi+arvomaailmani+puitteissa+millään+lailla+kannattaa+pakollista+asepalvelusta+millekään+ihmisryhmälle,+edes+kaikille.
21.07.2019 20:07
No+mutta+eikös+se+sitten+ole+ihan+hyvä+yhtälö?+Palstallahan+on+sivukaupalla+toitotettu,+ettei+miehiä+oikeastaan+kiinnostakaan+kuin+ne+tissit+ja+perse.+Joten+miksi+nainen+tarjoisikaan+miehelle+mitään+muuta,+jos+kerran+tuo+riittää?
17.07.2019 18:26
Kyllä+tuollaisestakin+listasta+valitettaisiin,+että:+"Kauheita+vaatimuksia,+miksi+muka+pitää+olla+hassutteleva,+entäs+sitten+kaikki+ne+kiltit+ujot+miehet,+jotka+eivät+osaa+hassutella,+eivätkö+he+muka+kelpaa+suhteeseen+ja+eikö+heillä+muka+ole+oikeus+saada+pillua...+ja+miksi+pitää+olla+mukava,+pitääkö+muka+olla+joku+seuramies,+entäs+sitten+kaikki+ne+miehet+jotka+tykkäävät+vaan+miettiä+omia+juttujaan,+eikö+kukaan+ajattele+heitä...+ja+miksi+pitää+olla+hyväkäytöksinen,+entäs+sitten+kaikki+aspergerit+ja+touretten+syndroomasta+kärsivät,+miksi+he+eivät+kelpaa+naisille..."
On+ihan+sama,+mitä+listassa+lukee,+aina+joku+loukkaantuu+ja+valittaa.
Itse+asiassa+tuo+Liisan+listaus+ei+ollut+mitään+ihmeellistä.+Aika+moni+saman+ikäluokan+helsinkiläismies+osuu+siihen+kategoriaan.
17.07.2019 13:29
No+itse+asiassa+hänen+toivelistassaanhan+nimenomaan+oli+aika+vähän+erityisen+tarkkaan+rajattuja+toiveita+.
17.07.2019 00:46
Itse+asiassa+lapsiperheessä+ei+omakotitalo+ole+ainakaan+taloudellisesti+järkevä+ratkaisu.+Se+on+usein+aika+kallis+ja+työläskin+asumismuoto.+Ja+lopulta+niitä+lisäneliöitäkään+ei+tarvita+yleensä+niin+paljon,+etteikö+kerrostaloista+löytyisi+sopivaa+asuntoa,+ellei+nyt+sitten+ole+kyse+jostain+12-lapsisesta+lestadiolaisperheestä.+Ei+omakotitalo+todellakaan+ole+mikään+hankinta,+johon+ajaudutaan+pakon+edestä,+vaan+kyllä+se+on+valinta+ja+oma+päätös.+En+keksi+yhtään+paikkakuntaa,+jossa+omakotitalo+olisi+halvempi+kuin+kerrostaloasunto.+Jos+nyt+ei+lasketa+mukaan+täysremonttia+kaipaavia,+puolihomeisia+mummonmökkejä+jostain+korvesta.+No,+saattaahan+sellaisiakin+löytyä,+mutta+useimmiten+ei+ole+niin.
17.07.2019 00:10
Ehkä+hän+toivoo+ihmistä,+jonka+kanssa+elämäntavat+osuisivat+yksiin.+Ja+jos+itse+on+kaikkea+muuta+kuin+omakotitalo+mökki+-ihminen,+niin+ehkä+hän+sitten+toivoo+kumppanilta+samaa+ihan+vaan+siksi,+että+kummankin+yhteinen+arki+solahtaisi+sujuvasti+yksiin.+Mistäs+tuota+tietää.+Sinulle+toisen+asumismuoto+ei+olisi+ongelma+-+eikä+kyllä+minullekaan+-+mutta+meillä+ihmisillä+kun+on+niin+eri+näkemykset.+Ehkä+tämä+henkilö+nyt+syystä+tai+toisesta+kokee+just+tämän+asumismuodon+tärkeäksi.+Tosin+jos+Töölön+kierrätysryhmästä+etsii,+niin+omakotitaloasujaa+ei+todennäköisesti+sieltä+kovin+helposti+löydykään+-+mökin+omistajia+toki+voisi+löytyä.
17.07.2019 00:05
"Joo+ei+tarvitsekaan+mutta+miehellä+kun+ei+mitään+vaikutsmahdollisuutta+noihin+lapsijuttuihin+ole,+nainen+saattaa+esittää+olevansa+vela+ja+sitten+vain+tapahtuu+"vahinko"+tai+toisinpäin+niin+ei+siinä+oikeastaan+miehen+haluamisella+ole+edes+mitään+väliä+kun+nainen+päättää+kuitenkin+siinäkin+asiassa.+"
Hiukan+foliohattuiselta+kuulostaa+ajatus+siitä,+että+velana+esiintyvä+nainen+nimenomaan+etsisi+isäkandidaattia+silkkaa+ilkeyttään.+Tai+no+ehkei+foliohattuiselta,+mutta+jonkun+saippuasarjan+juonenkäänteeltä.
Jos+lapsia+haluaa,+niin+eiköhän+helpoin+tapa+saada+niitä+olisi+etsiä+myös+lapsia+haluava+mies,+sen+sijaan+että+yrittää+huijata+jonkun+vela-miehen+isäksi.
16.07.2019 19:35
Riippuu+kahvilasta.+Minulla+taas+on+päinvastainen+käsitys+-+usein+leipomoissa+ja+kahviloissa+saatetaan+osata+käyttää+sellaisiakin+ainesosia,+että+nimenomaan+ei+tule+sitä+imelyyttä,+kun+moni+kotileipuri+lataa+vaan+taikinan+täyteen+sokeria.+Mutta+kahviloitakin+on+monenlaisia.
16.07.2019 19:32
No,+ilmoituksessa+luki,+että+aluksi+asuttaisiin+omissa+asunnoissa.+Ihan+järkevää+minusta.+Yhteenmuuttoa+kannattaa+miettiä+sitten,+kun+suhde+on+vakiintuneempi.+Vaikea+päätellä,+miksi+ehdottamasti+ei+saisi+asua+omakotitalossa+-+ehkä+nainen+itse+ei+halua+sellaiseen+ja+päättelee,+että+omakotitalossa+asujille+se+asumismuoto+on+todella+tärkeä,+josta+ei+voi+joustaa.+Vaikea+sanoa.+Ehkä+hän+ajattelee+tässä+sen+verran+pitemmälle,+että+kuitenkin+toivoo+jossain+vaiheessa+voivansa+asua+yhdessä.+Jospa+hän+ei+halua+muuttaa+pois+kantakaupungista.
16.07.2019 19:30
Tästä+ehkä+huomaa+myös+sen,+että+lehtijutusta+tulee+vähän+vääristynyt+kuva+koko+ilmoituksesta.
16.07.2019 19:12
Aivan.+Sekoitin+lehtijutun+ja+varsinaisen+ilmoituksen+(kävin+nimittäin+ihan+uteliaisuuttani+katsomassa+sen+:D+)+ja+lehtijutussa+tosiaan+lukee+vain+tuo.+Mutta+varsinaisessa+ilmoituksessa+luki,+että+intiimielämää+jokaisena+yhdessä+viettynä+päivänä,+poislukien+tutustumis-+ja+tapailuvaihe,+ja+hän+toivoi+että+n.+puolet+ajasta+vietettäisiin+yhdessä.+Eli+käytännössä+se+tarkoittaisi+seksiä+ehkä+muutamana+päivänä+viikossa+(ja+edelleen:+poislukien+tapailuvaihe).+Tuo+ei+minusta+mitenkään+poikkeukselliselta+kuulosta.+Ja+useinhan+juuri+suhteen+alussa+se+meneekin+niin,+että+seksiä+on+todella+usein,+tyyliin+päivittäin,+ei+siinä+tarvitse+mikään+panomies+olla.
Tilanne+voi+aina+vuosien+myötä+muuttua,+mutta+kyllä+se+vähän+niin+on,+että+on+paras+tilanne,+jos+jo+alussa+on+suunnilleen+samanlainen+libido.+Sellainen+"seksiä+kerran+päivässä"+kun+voi+vuosien+saatossa+muuttua+tilanteeseen,+jossa+seksiä+on+pari+kertaa+viikossa,+ja+useimmiten+alun+kiivaampi+tahti+tulee+ajan+mittaan+vähän+muuttumaan.+Hyvässä+lykyssä+ollaan+suunnilleen+samantahtisia+vielä+kymmenen+vuoden+päästäkin.+Mutta+näin+ei+ainakaan+tule+olemaan,+jos+libodot+olivat+alussakin+täysin+erilaiset.
16.07.2019 19:11
Tässä+ilmoituksessahan+ei+tainnut+olla+yhtäkään+ulkonäkövaatimusta,+ei+edes+toivetta.
Mikä+sinusta+oli+erityisen+epärealistista,+kun+arvelet,+että+95%+karsiutuu+heti?
16.07.2019 19:03
Käsitin,+ettei+tarvitse+olla+ura+pitkällä,+vaan+että+jotain+ammatillista+kunnianhimoa+kuitenkin+olisi.+Eikä+siinä+vaadittukaan+hyvätuloista,+vaan+sellaista,+joka+pystyy+rahoittamaan+itse+oman+elämänsä+-+voihan+sen+tehdä+pienilläkin+tuloilla.+Ilmoituksessa+esitettiin+toive+tulevaisuudessa+kulujen+jakamisesta+joko+50-50+tai+tulotason+mukaan.+Veikkaan,+että+tässä+halutaan+vaan+rajata+pois+siivellä+eläjät,+lokit+ja+elämäntapapummit.
16.07.2019 19:02
6 / 19