kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Nämä+käsikirjoituserot+eivät+ole+ongelma+paitsi+fundamentalistille,+joka+haikailee+alkuperäistä,+aitoa+ja+erehtymätöntä+sanaa.+UTn+osalta+erot+ovat+pieniä,+eivätkä+merkittävästi+vaikeuta+tekstin+opetuksen+ymmärtämistä.+VTn+puolella+erot+Masoreettisen+tekstin,+Qumranin+ja+Septuagintan+välillä+ovat+kohtuullisen+suuria+varsinkin+joidenkin+profeettojen+osalta.+Mutta+kun+kävin+läpi+eroja+Jesajan+tekstissä,+niitä+oli+keskimäärin+yksi+iso+ero+per+luku+(puuttuva+tai+ylimääräinen+jae,+kappale+tms)+ja+yksi+pieni+ero+per+jae+(eri+sana+tai+kirjoitustapa)+lopputulos+oli+se,+ettei+eroilla+on+mitään+merkitystä+tekstin+ymmärämiselle.+Merkitys+oli+sama+-+toinen+teksti+saattoi+olla+selkeämpi+-+väliin+se,+joka+on+Raamatussamme+(MT),+väliin+se,+joka+tässä+tapauksessa+oli+Qumranin+(Q)+teksissä.Samaan+lopputulokseen+tulin,+kun+vertailin+osaa+Hesekielin+eroista+MTn+ja+Septuagintan+välillä+-+ja+erot+ovat+suuria,+paljon+suurempia+kuin+MTn+ja+Qn+välillä.+Siellä+on+paljon+lisättyjä+selityksiä,+ylimääräisiä+kappaleita,+mutta+ei+joku+lisätty+selitys+mitään+tekstin+merkitykseen+vaikuta.+Näihin+kompastuminen+on+tekosyy,+paitsi+sanainspiraatioon+ja+kirjaimiin+asti+ulottuvaan+erehtymättömyyteen+uskovalle...
  2. Kiitos+kysymästä,+mutta+olen+aina+kokenut+UTn+eksegeesin+ja+tarkemman+tutkimuksen+todella+vaikeaksi+(pääaineitani+olivat+muut+asiat+kuin+UT)+ja+otan+UTn+mieluiten+juuri+sellaisena+kuin+se+on+kirjoitettu.+Ensinnäkin+on+aivan+selvää,+että+evankeliumit+eivät+kuvaa+tapahtumia+kronologisesti+ja+että+ne+heijastelevat+sen+kirjoitusajankohdan+tilannetta+seurakunnassa.+Samantapaiset+tilanteet+ovat+voineet+toistua+Jeesuksen+työssä,+jne.+Artikkeli+oli+ihan+mielenkiintoinen,+mutta+melko+ylimalkainen.+Siinä+hypätään+siitä,+että+joku+selitys+on+mahdollinen+siihen,+että+mahdollisesta+tulkinnasta+tehtyä+johtopäätöstä+pidetään+lähes+varmana,+mikä+ei+tunnu+loogiselta.+Artikkelista+löytyy+kuitenkin+viittaus+alkuperäiseen+englanninkieliseen,+joka+on+perusteellinen+ja+jossa+on+runsaasti+hyviä+viitteitä.+Sen+huolellinen+lukeminen+veisi+kuitenkin+niin+paljon+aikaa,+ettei+siihen+juuri+nyt+ollut+mahdollisuutta.+Eläkeläisillä,+kun+tuppaa+koko+ajan+olemaan+kauhea+kiire.+(Johtunee+siitä,+että+vanhemmiten+saa+yhä+vähemmän+aikaan+ja+kun+ei+halua+uskoa+itseään+vanhaksi+tekee+aiempaa+epärealistisisempia+suunnitelmia).++Jos+saan+sen+alkuperäisen+jutun+kunnolla+luettua+ja+sen+myötä+jotakin+parempaa+sanottavaa,+palaan+aiheeseen.+:)
  3. Taas+täytyy+todeta+veli+4Glle,+ettei+tässä+laissa+ole+mitään+ristiriitaa.+Sinulta+on+vielä+jäänyt+pois+3M+18,+jossa+saattaisi+olla,+että+vain+toinen,+ehkä+mies,+hävitetään+tai+erotetaan.Mutta+mikä+tässä+on+ongelmana.+Eihän+kukaan+kristitty+pidä+tätä+lakia+merkityksellisenä.+Tämähän+on+aivan+loistava+teksti+kertomaan,+ettei+VTn+lakeja+oltukaan+tarkoitettu+ikuisiksi,+vaan+ne+muuttuvat.+Oman+laskuni+mukaan+VTssä+on+659+lakia+-+mutta+niiden+joukossa+on+monta+päällekkäistä+samaa+tarkoittavaa+lakia.+Lakeja+on+itse+asiasta+vain+347+aiheesta.+Jotkut+lait+ovat+kahteen+tai+kolmeen+kertaan...+jotkut+jopa+10+kertaa+eri+osissa+Tooraa.+Toistettuja+lakeja+on+siis+171.+Näistä+toistoista+kolmisenkymmentä+on+sellaisia+kuin+tämä+esimerkkinä+annettu,+tai+ehkä+vielä+tätä+esimerkkiä+ristiriitaisempia,+joissa+uusi+laki+on+niin+yhteensopimaton,+että+vanha+on+kumottu.+Lakeja+ei+siis+oltu+tarkoitettukaan+ikuisiksi.+Tämä+on+koko+Raamatun+kannalta+tärkeä+tieto.+Kaikki+ohjeet+eivät+olleet+ikuisia+tai+kirjaimellisia,+ja+tämä+selviää+aivan+yksinkertaisilla+rinnastuksilla.+Ja+tämä+antaa+myös+mielenkiintoista+pohdittavaa+siihen,+miten+Toora+on+syntynyt,+kun+lakeja+toistetaan+näin+paljon.Tämä+helpottaa+myös+UTn+lukemista.+Sielläkin+on+tilapäisiä+ohjeita,+joista+ei+enää+tarvitse+murehtia.+Naiset+voivat+esiintyä+ilman+liinaa+tai+huntua,+uskovien+joukkoon+voidaan+ottaa+nuoriakin+leskiä+jne.+Kulttuurit+vaihtuvat+ja+uskoa+sovelletaan+eri+tavoin.Ongelmana+on+fundamentalismi+ja+biblisismi,+jossa+kuvitellaan+Raamattuun+sellaista+sanatarkkuutta+ja+erehtymättömyyttä,+jota+siitä+aivan+ilmeisesti+ei+löydy.+Vielä+kommentti+tuosta+"hävitettävä+kansasta".+Käytetty+sana+on+heprean+"karat"+joka+tarkoittaa+leikata,+irroittaa,+kaataa+puu,+tehdä+liitto,+surmata,+erottaa+jne.+Fraasi+leikata+irti+kansasta+on+47+kertaa+ja+muutamassa+kohdassa+se+selvästi+tarkoitta+surmata.+Mutta+useassa+kohdassa+ilmeinen+tai+johdonmukainen+tulkinta+on+se,+että+tarkoittaa+yhteisön+tai+temppelipalveluksen+ulkopuolelle+sulkemista.+Näin+rabbitkin+sanan+tulkitsivat,+varsinkin+niiden+tekojen+kohdalla,+joissa+kyse+oli+puhdistautumisriitin+puutteesta+(kuten+tässä+esimerkissä)+tai+asiasta,+johon+tekijä+ei+voinut+vaikuttaa.+Samoin+he+näkivät+kaiken+sellaisissa,+joihin+maallinen+laki+ei+määrännyt+rangaistusta,+silloin+kansasta+leikkaaminen+ei+tarkoittanut+surmaamista.
  4. Eihän+Raamatussa+ole+yhtään+virhettä.+Se+on+juuri+siinä+muodossa+kuin+se+on+tarkoitettu.+Virhe+on+lukijoiden+päässä+ja+väärissä+Raamattua+koskevissa+oletuksissa.Esimerkkinä+vaikkapa+sukuluettelot.+Raamatussa+on+nelisenkymmentä+sukuluetteloa+ja+muutamat+niistä+kattavat+samoja+ihmisiä.+Mutta+aina,+kun+kaksi+sukuluetteloa+kattaa+useamman+sukupolven+samoja+ihmisiä,+niissä+on+eroja.+Mitä+Raamattu+siis+tällä+opettaa?+Varmuudella+ainakin+sen,+että+sukuluetteloja+ei+ole+tarkoitettu+luettavaksi+fanaattisen+kirjaimellisina.Mutta+nämä+erot+saavat+konservatiivisen+fundamentalistin+keksimään+selityksiä+sille,+miten+tällainen+virhe+voi+"erehtymättömästä"+Raamatusta+löytyä,+ja+sama+saa+kriitikon+arvostelemaan+Raamattua+ja+kuvittelemaan,+että+kaikki+siinä+on+virheellistä.Vika+ei+kuitenkaan+ole+Raamatussa+vaan+oletuksessa,+että+Raamatun+sukuluettelojen+pitäisi+olla+sanainspiraation+mukaisesti+yhteneviä.+Mutta+oikeasti+kaikkien+pitäisi+nähdä,+että+tällä+kaikella+Raamattu+vain+selvästi+sanoo+yhden+asian+-+näiden+lukijoiden+inspiraatio-oletus+on+väärä.+Sukuluettelot+kun+eivät+ole+tarkkoja,+eivätkä+mitkään+selitykset+niitä+tarkoiksi+muuta.+Syitä+tähän+voi+olla+monia.+a)+Sukuluetteloilla+oli+muu+funktio+kuin+tarkka+väestökirjanpidon+hoitaminen+-+mikä+on+selvästi+totta,+koska+Raamatustakin+löytyy+ainakin+yksi+ulkomaalainen,+joka+adoptoidaan+heimoon+ja+joka+sen+jälkeen+saa+uudet+kantaisät+sukuluetteloonsa.+b)+Sukuluettelot+eivät+kerro+mitään+pelastuksen+kannalta+tärkeää,+mikä+sekin+on+totta,+koska+Paavali+varottaa+sukuluettelouskonnosta+ja+käskee+keskittyä+armoon.+Sukuluettelojen+osalta+voisi+siis+todeta,+että+niihin+liittyvä+dogmatismi+ja+salaliittoteoriauskonnollisuus+on+pohjaa+vailla,+koska+Raamattu+osoittaa,+ettei+niitä+tule+kirjaimellisesti+lukea.+Sen+sijaan+suosittelen+Joh+3.16+kirjaimellista+lukua+-+siinä+ei+ole+virhettä,+niinkuin+ei+oikeasta+näkökulmasta+katsottuna+niiden+sukuluetteloidenkaan+tekstissä.+Nekin+ovat+juuri+oikein.+Jotkut+niistä+tehdyistä+tulkinnoista+vain+ovat+harhaisia.
  5. Se,+mitä+sanot+juutalaisten+asemasta+on+osin+totta.+Ehkä+yksi+tausta+Paavalin+vetoamisessa+keisariin+oli+selvittää+juutalaisuuden+ja+kristinuskon+suhdetta.Juutalaiselle+uskonnolle+erityisaseman+antoi+Julius+Caesar+ja+sitä+jatkoi+Augustus,+joka+hallitsi+vuoteen+14.+Hänen+jälkeensä+valtaan+tullut+Tiberius+ei+kuitenkaan+pitänyt+juutalaisista+ja+kielsi+juutalaisuuden+Rooman+kaupungissa.+Ensimmäinen+välirikko+tai+konflikti+juutalaisten+ja+roomalaisten+välillä+oli+Caligulan+aikana+(37-41)+ja+hänen+jälkeensä+tullut+Claudius+karkotti+juuttlaiset+Rooman+kaupungista.+Juutalaiset+kokivat+paikallisesti+vainoja+monin+paikoin+ja+tämä+kärjisti+suhteita+niin,+että+Neron+tultua+keisariksi+ja+tehtyä+olot+Juudeassa+vaikeammiksi,+alkoi+ensimmäinen+juutalaissota,+jonka+aikana+temppeli+tuhottiin+v.+70.+Sodat+jatkuivat+aina+vuoteen+136+asti+ja+merkittävimpinä+jatkuvan+sodan+aikoja+ensimmäisen+sodan+jälkeen+olivat+Kitos+sodat+115-117+ja+Bar+Kokhba+kapina+132-136.+Näiden+sotien+jälkeen+koko+Palestiina+oli+tuhottu+ja+siellä+asuneet+juutalaiset+ajettu+pois+tai+tapettu.+Sotien+aikana+ja+niiden+jälkeenkin+Juutalaisten+asema+oli+ajoin+huono+muuallakin+kuin+Palestiinassa.+Arvion+mukaan+näissä+sodissa+ja+eri+puolilla+valtakuntaa+tapahtuneissa+paikallisissa+vainoissa+kuoli+puoli+miljoonaa+juutalaista+(juutalaisten+arvio).+Toisin+sanoen+paikoin+ja+ajoittain+juutalaisesta+taustasta+ei+ollut+apua+kristityille+ja+juutalaistenkin+oli+helpompi+sanoa+kuuluvansa+johonkin+muuhun+kuin+juutalaiseen+uskoon.+Täytyy+kuitenkin+tunnustaa,+että+tämä+alue+juutalaisuuden+ja+kristillisyyden+historiasta+on+sellainen,+etten+sitä+kovin+hyvin+tunne+-+joten+en+yllättyisi,+jos+tarkempi+tutkiminen+(mitä+en+nyt+suunnittele)+paljastaisi+koko+hommasta+ihan+toisenlaisia+kuvioita.
  6. Pari+pientä+kommenttia.+Ensinnäkin+normaali+käsitys+lukutaidon+yleisyydestä+antiikin+Roomassa+on,+että+keskimäärin+5-10%+väestöstä+osasi+lukea.+Määrässä+oli+tietenkin+suuria+alueellisia+ja+kansallisia+eroja.Toinen+kommentti.+Normaali+kirkkohistorian+käsitys+juutalaiskristityistä+vastaa,+mitä+Exap+kirjoitti.+Koska+UT+myöhäisemmissä+kirjoituksissa+suhtaudutaan+varhaisempia+jyrkemmin+juutalaisiin,+oletus+on+ollut,+että+kristillinen+juutalaismissio+epäonnistui.Muutama+viimeaikainen+tutkimus+kuitenkin+haastaa+tämän,+koska+ensinnäkin+varsinkin+kreikkalaistuneet+(maallistuneet?)+juutalaistaustaiset+olivat+oiva+lähetyskenttä.+Eiväthän+nytkään+innokkaat+minkään+uskonnon+kannattajat+herkästi+hurahda+johonkin+uuteen+mutta+aiemmassa+uskossa+laimentuneet+saattavat+niin+tehdä.+Lisäksi+esimerkiksi+varhaisimmat+jäänteet+kristillisistä+kirkoista+ovat+lähellä+synagogia+tai+juutalaiskaupunginosaa...+Roomaa+ja+Italian+aluetta+myöten+on+esimerkkejä+kristityille+ja+juutalaisille+yhteisistä+hautausmaista+vielä+jostakin+100+-luvun+loppupuolelta.+Origenes+kertoo+yhteisistä+väittely/keskustelutilaisuuksista+juutalaisten+johtajien+kanssa.+On+säilynyt+sopimuksia+tilavuokrista+juutalaisten+ja+kristittyjen+välillä.+Ei+siis+kovin+paljon,+mutta+sen+verran,+että+vaikka+juutalaisten+enemmistö+selvästi+ja+jyrkästi+hylkäsi+kristillisen+uskon,+juutalaiset+varsinkin+Rooman+itäosissa+muodostivat+kohtuullisen+pitkään+tuntuvan+osan+kristillisten+kirkkojen+jäsenistä.+Juutalaiskristillisyyden+vaikutuksesta+myös+sapatin+vietto+säilyi+idän+kirkoissa+paljon+kauemmin+kuin+lännessä.+Vielä+vuonna+1054+yksi+syy+Rooman+piispalle+(Leo+IX)+julistaa+kirkonkirous+Konstantinopolin+patriarkalle+Mikael+Kerulariokselle+(mikä+johti+idän+ja+lännen+kirkon+eroon)+oli+se,+että+hänen+lähettiläänsä+löysi+patriarkan+sapattina+Hagia+Sofian+kirkosta+Jumalanpalveluksesta+ja+patriarkka+väitti+hänelle,+että+näinhän+pitää+Raamatun+mukaan+tehdä+(Kerularios+vietti+sekä+lauantaita+että+sunnuntaita+pyhänä).
  7. Kyllähän+Vanhasta+testamentista+tehtiin+käännöksiä+jo+hyvän+aikaa+ennen+ajanlaskun+alkua.+Vanhimpia+käännöksiä+olivat+arameankieliset+Targumit,+joiden+kääntäminen+alkoi,+kun+aramea+tuli+juutalaisten+käyttökieleksi.+Tärkein+näistä+on+Targum+Onqelos,+jossa+osa+Toorasta.+Käännöstyö+jatkui+vielä+pitkälle+kristilliseen+aikaan.+Kreikka+oli+valtakielenä+koko+Rooman+itäosassa+ja+Septuagintan+käännös+alkoi+jo+200+-luvulla+ennen+ajanlaskun+alkua.+Työ+valmistui+100+-luvulla,+viimeistään+132+eaa.++UT+kirjoitettiin+nimenomaan+kansankielellä,+ei+klassisella+kreikalla.Syriakin+kielelle+tehtiin+Peshitta,+varhainen+käännös+koko+VTstä,+ja+kun+siirrytään+kristilliseen+aikaan+tehtiin+myös+Syriakin+kielinen+UT.+Hieronymos+käänsi+Vulgatan+latinaksi+300+-luvun+lopulla,+mutta+jo+kauan+ehkä+lähes+pari+sataa+vuotta+aiemmin+oli+syntynyt+nk.+Vanha+latilainen+versio+Raamatusta.+Oletettavasti+pian+sen+jälkeen,+kun+tuli+latinalaisia+kirkkoisiä+vähän+ennen+200+-lukua+(varhaisemmat+kirkkoisät+kirjoittivat+kreikaksi).Lähetystyö+Goottien+parissa+oli+vasta+päässyt+hyvään+vauhtiin,+kun+Vulfila+käänsi+Raamatun+goottien+kielelle.+Ja+samalta+ajalta+on+tieto+jo+mainitusta+syriakin+kielisistä,+koptin+kielisistä,+vanhalla+nuubialla+tehdyistä,+georgialaisista++ja+etiopian+kielisistä+raamatun+teksteistä.
  8. VT+oli,+kuten+kirjoitin,+Jeesukselle+ja+apostoleille+Jumalan+sanaa.+He+kutsuvat+usein+myös+opetustaan+Jumalan+sanaksi,+mutta+koska+kului+pitkään,+ennenkuin+UTn+kirjat+oli+kirjoitettu,+tätä+ei+enää+näe+kirkkoisien+kirjoituksissa+kuin+kuvaamallani+tavalla.+He+uskoivat+julistukseensa+ja+kirjoituksiinsa,+mutta+heidän+kuollessaan+ei+kaikkia+UTn+tekstejä+vielä+ollut+kaikilla,+eikä+oltu+päätetty,+mitkä+niistä+olivat+oikeita+-+koska+oli+syntynyt+myös+apokryfisiä+kirjoituksia+ja+apostolien+nimiin+kirjoitettuja+tekstejä.+Me+voimme+tietenkin+ajatella,+että+heidän+olisi+pitänyt+ymmärtää,+mutta+UTn+syntyprosessi+(niinkuin+VTnkin)+oli+hitaampi+kuin+monet+uskovat+kuvittelevat.
  9. Yksinkertainen+syy+VTn+arvoon+on+siinä,+että+se+oli+Jeesuksen,+apostolien+ja+UTn+kirjoittajien+Raamattu.+Ainakin+100+vuoden+ajan+kristittyjen+ainoa+Raamattu+oli+VT,+jolla+todistettiin,+että+Jeesus+on+Messias+jne.+Tietenkin+käytiin+myös+keskustelua+siitä,+miten+VT+olisi+tulkittava+-+samalle+keskustelulle+olisi+vieläkin+aihetta.+Varhaisin+viite+sille,+että+UT+kirjoituksia+alettiin+nostaa+VTn+arvoiseksi+on+Barnabaan+kirjeessä+(apokryfinen)+noin+vuodelta+135,+jossa+VTn+lisäksi+Jeesuksen+sanojen+eteen+(ei+Paavalilta+otettuihin+lainauksiin)+oli+lisätty+sanat+"kirjoitettu+on".+Kun+lähestytään+100+-luvun+loppua+tämä+käy+yleisemmäksi+ja+termin+Uusi+testamentti+otti+käyttöön+Ireneus+vuoden+200+paikkeilla.On+siis+ihan+historiallisia+kristinuskon+alkuun+liittyviä+syitä+pitää+VT+mukana+-+mutta+tyytyä+käyttämään+sitä+varhaisten+kristittyjen+tavoin+Jeesuksen+kirjana+eikä,+niinkuin+fundamentalistit+yrittävät,+tehdä+siitä+auktoriteettia+kaiken+maailman+kysymyksiin.
  10. Mielestäni+Exapin+huoli+on+aivan+aiheellinen.+Yrittämisellä+ja+omasta+ponnistuksesta+lähtevissä+luonteenkehittämishankkeissa+olemme+ihan+samalla+viivalla+ateistien+ja+kaikkien+ihmisten+kanssa+-+jotkut+ponnistukset+saattavat+parantaa+elämän+laatua,+toiset+eivät.+Kristinusko+tarjoaa+vain+yhtä+parannuskeinoa:+armoa.
  11. Olen+tällä+palstalla+kutsunut+paavia+ja+ateistejakin+veljiksi+-+ehkä+meillä+on+veljeydelle+vähän+erilaiset+määritelmät.+Yksi+kutsuu+vain+kavereitaan+veljiksi,+ja+minä+kaikkia,+koska+luomisen+perusteella+kaikki+ihmiset+ovat+veljiä+tai+sisaria+keskenään.
  12. Mitä+vanhemmaksi+olen+tullut+sitä+vähemmän+ihmisten+omista+käsityksistäni+poikkeavat+kannat+murehduttavat.+Mielestäni+on+erinomaista,+että+Exap+tutkii+asioita+ja+uskaltaa+ajatella+omilla+aivoillaan.+Se+on+ihan+oikeaa+alkuperäistä+adventismiakin.+Ja+muuten,+lähes+kaikki+kirkkomme+uranuurtajista+-+Joseph+Bates,+James+White,+John+Andrews,+Uriah+Smith,+John+Loughborough+jne.+uskoivat+Jeesuksesta+niinkuin+Exap,+ja+hekin+ovat+mielestäni+hyviä+veljiä.
  13. Hyvä+Exap,+tässä+oletkin+ihan+asian+ytimessä.+UTssä+ei+todellakaan+ole+muuta+välimiestä+kuin+Jeesus,+joka+siis+on+pappi.+Jokainen+uskova+voi+suoraan+rukoilla+häntä+ja+saada+synnit+anteeksi.+Tai+jos+ei+osaa,+kuka+tahansa+kristitty+(mies+tai+nainen)+voi+rukoilla+toisen+puolesta+-+olisikohan+tämä+sitä+yleistä+pappeutta.Pappi+terminä+edellyttää+jonkinlaista+välittäjää.+Juutalaisuudessa+piti+periaatteessa+mennä+temppeliin+ja+pyytää+papilta+apua,+jos+halusi+anteeksiantoa+rötöksiinsä.+Siksi+papit+ja+kirjanoppineet+pitivät+niin+kauhistuttavana,+kun+Jeesus+sanoi+suoraan+antavansa+anteeksi+ilman+temppelissä+suoritettua+uhritoimitusta.
  14. Hitler+piti+koirista.+Aloittaja+ei+pidä+naisista.+Mieltymyksissä+vallitkoon+vapaus.Papit+eivät+pitäneet+Jeesuksesta.+Siis+miespapit.+Selasin+uteliaisuuttani+UTn+pappistekstejä,+ja+aaronilaispappitekstejä+löytyi+123+(eikä+tämä+ole+mikään+viimeiseen+pilkkuun+tutkittu+luku).+Useimmissa+papit+vehkeilevät+Jeesusta+vastaan.+Onnistuu+Jeesuskin+pariin+otteeseen+nuhtelemaan+pappeja,+siis+miespappeja,+mutta+yhdessäkään+hän+ei+”määrää”+mitään+koskien+pappeutta+kenellekään.+Ei+koskien+miehiä+sen+enempää+kuin+naisia.Näiden+lisäksi+löysin+36+tekstiä,+jotka+sanovat+Jeesuksen+olevan+pappi+tai+ylipappi.+Niistä+17+kuului+kontekstiin,+jossa+Jeesuksen+kerrotaan+olevan+pappi+Melkisedekin+mallin+mukaisesti.+Tähän+asti+aloittaja+ja+teeman+jatka+(mikäli+eivät+ole+sama+henkilö)+ovat+oikeassa.+Mutta+yksikään+teksti+ei+sanonut,+että+tarvittaisiin+enemmän+muita+melkisedekiläisiä+pappeja+tai+että+tämä+joukko+pitäisi+rajata+miehiin.+Suon+kuitenkin+aloittajalle+mielihyvin+sen,+että+hän+pitää+miespapeista,+mutta+miksi+väittää+että+Jeesus+tai+muut+UTn+kirjoittajat+niin+tekisivät.+Saahan+sitä+valita,+ketä+haluaa+kuunnella+tai+kenen+palveluksia+seurakunnassa+käyttää.Veljeni+Exap+on+oikeassa+siinä,+että+suuressa+osassa+Paavalin+epistoloita+ei+seurakunnan+asioiden+hoitoa+rajata+miehiin,+vaan+mukana+toiminnassa+ovat+naiset.+Voi+siis+seurata+Paavalin+toimintamallia+ja+jättää+huomiotta+ne+muutamat+erityistilanteisiin+kirjoitetut+varoitukset.Vielä+UTsta+löytyi+neljä+tekstiä+uskovien+yleisestä+pappeudesta,+johon+oletettavasti+kuuluu+sekä+miehiä+että+naisia.+Ja+on+siellä+ainakin+yksi+kohta,+jossa+kirjoitetaan+pakanajumalan+papista,+oletettavasti+miehestä.+Mutta+pointti+on+se,+ettei+ole+yhtään+UTn+tekstiä,+jossa+seurakuntaa+ohjeistettaisiin+valitsemaan+ketään+papiksi.+Pappi+on+jo+valittu,+kun+Jeesus+todetaan+seurakunnan+ylipapiksi+ja+pääksi.+Kukaan+ei+kehota+asettamaan+muita+pappeja+(miehiä+tai+naisia)+kilpailemaan+hänen+kanssaan.+Naispappeus+on+siis+epätarkkaa+terminologiaa,+jos+puhutaan+pastoreista.+Mutta+ei+UT+pastoreillekaan+anna+suuremmin+virkaohjeita.+Lisäksi+kirkot+(myös+adventtikirkko)+ovat+selvästi+sekaisin+puhuessaan+pastoriksi+vihkimisestä,+jollaista+UT+ei+tunne.+Sanaa+vihkiminen+ei+UTssa+muistaakseni+ole.+Siellä+on+vain+kätten+päälle+paneminen,+eli+siunauksen+pyytäminen+tai+tehtävään+asettaminen.+Vallanalaisuusteologia,+vaikka+onkin+suosittua+pienten+protestanttiryhmien+piirissä,+on+hyvää+jatketta+katoliselle+ja+keskiaikaiselle+sovinismille.+Siinä+unohtuu+täysin,+miten+Jeesus+varoittaa,+ettei+hänen+seuraajiensa+joukossa+saa+olla+mitään+herroina+hallitsevia+johtajia.+(Mt+20.25,26)+Tämä+varoitus+koskee+sekä+miehiä+että+naisia.+Seurakunnan+asioiden+hoitajien+mallina+on+palveleminen,+ei+johtajuus+tai+hallitseminen.
  15. Onhan+se+jotenkin+herttaista,+että+joku+haluaa+minua+valistaa+suhteessa+naispappeihin,+mutta+mitä+väliä+minun+käsityksilläni+on?+Ei+mitään.+Kun+kirkko+on+päätöksiään+naisten+työstä+ja+vihkimisestä+tehnyt,+olen+ollut+lähetystyössä.+En+siis+ole+nykyisistä+käytännöistä+päättänyt+ja+puheeni+tästä+aiheesta+ovat+olleet+ja+ovat+vieläkin+merkityksetöntä+hyttysen+ininää.<”Valveutunut+uskova+tietää…”>+Ihan+surettaa,+kun+täytyy+pyytää+valveutunutta+avaamaan+silmänsä+ja+näkemään,+että+maailmaa+on+myös+adventtikirkon+ulkopuolella.+Adventtikirkolla+ei+ole+ollut+mitään+roolia+naisten+pastorin+töiden+edistämisessä.+Sitäpaitsi+kirkko+on+onnistunut+tekemään+koko+asiasta+aivan+järjettömän+sopan+(vaikkakin+ilman+minun+ansiotani)+asiassa,+jossa+ei+pitäisi+olla+mitään+ongelmaa.+En+ole+muuten+havainnut+kenenkään+muun+kuin+aloittajan+kutsuneen+EGWtä+papiksi+–+sen+enempää+kuin+muita+naisjohtajia,+joita+löytyy+niin+Raamatun+kuin+kirkonkin+historiasta:+esim.+profeetat+Mirjam,+Debora,+Hanna,+Filippoksen+tyttäret,+opettajat+Foibe,+Priscilla,+Junia,+katolisten+ja+ortodoksien+Clotilde,+Hilda+Whitbyläinen,+Kassia,+Antoinette+Bourigron,+pyhä+Birgitta,+Heloise,+Hildegard+Bingniläinen+ja+muutama+kymmenen+muuta.+Ja+protestanttien+historia+on+niin+täynnä+vaikutusvaltaisia+uskon+kehitykseen+eri+maissa+vaikuttaneita+naisia,+että+uuvuin+ennen+kuin+aloinkaan+–+kymmeniä+ja+mukana+lukuisia+vihittyjä+eri+kirkkokuntien+naispastoreita+–+kaikki+ennen+EGWtä.+Please,+aloittaja+ja+kaikki+muutkin!+Tätä+huuhaata+adventtikirkon+johtajuudesta+naispappeudessa+ei+kannata+toistaa,+ellei+erityisesti+halua+näyttää+kaikille,+ettei+kirkkohistoriasta+mitään+tiedä.<”Kristus+–+pappi+Melkisedekin+järjestyksen+mukaan+(Huom.+Ei+ole+naispappeutta)”Nyt+en+ymmärrä.+Uskon+Kristuksen+olleen+mies+ja+uskon+Melkisedekin+olleen+mies.+En+usko+naispappeuteen…+Uskon+Kristuksen+pappeuteen.+Hmmm…+enkä+ongelma+on+siinä,+etten+usko+miespappeuteenkaan.+Uskon+vain+Kristuksen+pappeuteen.+Mutta+ymmärtääkseni+aloittajaa+paremmin,+pyydän+häntä+antamaan+jonkun+UTn+tekstin,+jossa+kehotetaan+valitsemaan+muita+pappeja+Melkisedekin+järjestyksen+mukaan.+Mutta+eihän+sellaisia+ole,+joten+koko+argumentti+on+arvoton+sen+päättämisessä,+kuka+saa+evankeliumia+opettaa.Tämä+sama+jankkaus+näyttää+jatkuvan.<”Melkisedekin+pappeus+=+miehille+määrätty+pappistehtävä.”Pyydän,+älä+pidä+meitä+jännityksessä+vaan+kerro,+missä+tämä+määrätään+ja+kuka+määräsi.+Pelkään,+että+ilman+tätä+tietoa+monet+päättelevät+määräyksen+tulleen+omasta+mielikuvituksesta.Huh,+muutama+päivä+pois+palstalta,+ja+sitten+löytää+nimensä+vedettynä+tällaiseen+tyhjänpäiväiseen+soopaan.+En+siis+usko+naispappeutteen…+mutta+en+miespappeuteenkaan.
  16. Siis+ketkä+adventistit+kuvittelevat+kehittävänsä+luonteensa+täydelliseksi?+Onhan+niitä+viimeisen+sukupolven+adventisteja.+Tiedän+niitä+Suomessa+ainakin+tusinan+ja+onhan+amerikassa+Hartland+instituutti+ja+lastgeneration+yhdistykset+veli+Tedin+aikana+vahvistuneet+niin,+että+pitävät+oikein+viimeisen+sukupolven+kesäjuhlia.+Mutta+taitaa+olla+vieläkin+pieni+vähemmistö.Eihän+tässä+ole+kyse+siitä,+että+nämä+henkilöt+uskoisivat+EGWn+ja+muut+eivät+-+vaan+siitä,+että+nämä+ihmiset+lukevat+EGWtä+väärin,+miettimättä+kontekstia+ja+mitä+hän+muualla+sanoo,+sellaistakin,+mikä+täysin+kumoaa+heidän+EGWlle+antamansa+tulkinnan.+EGW+on+joko+ristiriidassa+itsensä+kanssa+tai+näin+häntä+tulkitsevat+ovat+väärässä.+Mutta+kuten+sanottu.+Jätän+yksityiskohtien+puimisen+muille+ja+jos+muita+laillani+ajattelvia+ei+täältä+löydy,+ei+voi+mitään.+Emme+me+EGWtä+tällaisen+asian+ratkaisemiseen+ole+koskaan+tarvinneet,+emmekä+tarvitse+vieläkään.Siitä+olen+kanssanne+täysin+samaa+mieltä,+että+viimeisen+sukupolven+oppi+sellaisena+kuin+perfektionistit+ovat+asiaa+esittäneet+on+karmea,+vahingollinen+ja+uskon+perusteiden+vastainen.
  17. <Kyllä+sinunkin+...+on+jo+pakko+huomata,+että+vaikka+TÄTÄ+oppia+kuinka+esitettäisiin+armon+ja+rakkauden+raameissa,+se+ei+ole+mitenkään+raamatullinen>Mutta+juurihan+edellä+viittasit+Paavalin+tekstiin+tuntea+Kristus+ja+hänen+ylösnousemuksensa+voima!+Sehän+on+tämän+opin+armoon+ja+rakkauteen+perustuva+versio+ja+ainoa+versio,+josta+pidän.+Ja+vaikka+suuri+osa+EGWn+teksteistä+on+yksipuolisia,+sieltä+kuitenkin+löytyy+runsaasti+myös+tätä+puolta.+En+kuitenkaan+viitsi+etsiä+enkä+selitellä+asiaa+enemmän.+Jätän+tällä+palstalla+EGW+eksgeesin+ja+saakon+hän+täällä+seistä+tai+kaatua+omilla+jaloillaan.+Yritykset+kuvata,+miten+1800+-luvulla+ylipäätään+ajateltiin+ja+kirjoitettiin+(mitä+esim.+hyvät,+vieläkin+arvostetut+evankeliset+kristityt,+jotka+eivät+adventisteista+mitään+tiedä+kirjoittivat)+olisi+aivan+liian+monimutkaista+tänne.+Useimpien+täällä+EGWstä+kirjoittajien+pääongelma+on+se,+että+kuvittelette+(kaikkien?)+adventistien+uskovan,+että+jokaisen+hänen+sanansa+sopivan+kaikkiin+olosuhteisiin+ja+kaikkiin+aikoihin,+mikä+ei+voi+pitää+paikkaansa.+Siksi+sivuutan+tämän+aiheen+täällä.+:)
  18. Käytännön+sovellus+tietty+minuakin+mietityttää.+Mutta+voisihan+sitä+yrittää+toimia+niinkuin+apostolien+kokouksessa.+Niinkuin+ehdotit+rukousta,+keskustelua,+mutta+vielä+vähän+Henkeä+lisäksi.
  19. Kaksoisviesinnästi+jo+esitin+käsitykseni,+samoin+olen+EGW+tulkinnat+jättänyt+muille.+EGWhän+kirjoitti+paljon+muutakin+1800+-luvun+maailmaan+moraaliin+ajattelutapaan+jne+sopivaa.+Metodistinen+(siis+sen+ajan+metodistinen)+kamppaileva+ja+yrittämiseen+perustuva.+Lienee+parasta+siksi+tehdä+Paavalin+neuvon+mukaan+-+pitää+se+mikä+on+hyvää.
  20. Ensiksi+kommentti+kerettiläiselle...+kannatan+aina+yksinkertaisinta+selitystä.+Yhteisöllistä+narsismia+adventtikirkossa+on+vuosien+varrella+varmaankin+ollut+enemmän+kuin+tarpeeksi,+mutta+se+näkyy+ennemmin+itseriittoisuutena+ja+kyvyttömyytenä+kuulla+toisenlaisia+kantoja+tai+ymmärtää+mielipiteitä.+Jos+tähän+liittyisi,+niinkuin+ymmärsin+sinun+tarkoittavan,++takoituksellista+kaksoisviestintää+se+edellyttäisi+juonikasta+suunnittelua.+Sellaiseenhan+kirkko+ei+pysty.+Kirkon+fundamentalistit+ovat+aivan+vilpittömästi+kauhuissaan,+kun+vaikka+minä+esitän+jonkun+heitä+vastustavan+mielipiteen,+ja+edistykselliset+yhtä+sydämestään+harmittelevat+konservatiivien+naiviutta.Tämä+merkitsee+sitä,+että+oikeampi+tapa+arvioida+kirkon+moniäänistä+viestintää+on+verrata+sitä+vaikka+luterilaisuuteen,+jossa+kirjo+on+tietenkin+monikertainen+adventtikirkkoon+nähden.+Siellä+on+tavallisia+puoliuskovia,+on+lestadiolaisia+ja+viidesläisiä,+körttiläisiäkin.+Mukana+jyrkkiä+konservatiiveja+ja+täysin+liberaaleja+ja+miksi+näin+on.+Siksi,+että+luterilaisessa+kirkossa+saa+niin+olla.+Vaikka+adventtikirkon+kapeammalla+kuin+luterilaisuudessa,+yksinkertaisin+moniääniselle+kirkolle+on+siinä+että+adventtikirkkokin+näin+sallii.+Ei+siihen+mitään+salaliittoa+tarvita.+Tilannehan+on+kauhistuttava+kirkon+fundamentalisteille+ja+hämmentävä+kirkon+hallinnolle+(joka+joutuu+kumartelemaan+molempiin+suuntiin)+ja+se+on+turhauttava+edistyksellisille.Sitten+Exapille+demokratiasta.+Olet+osin+oikeassa.+VTn+puolella+Jumala+valitsi+Mooseksen,+mutta+Mooses+pystyi+johtamaan+vain,+koska+kansan+ylivoimainen+enemmistö+hyväksyi+hänet+johtajaksi.+Kun+kuningas+valittiin,+Jumala+valitsi+Saulin,+mutta+jälleen+kansa+hyväksyi+sen+(vaikka+tarvittiin+kaksi+kokousta)+ja+näin+Jumalan+valinta+ja+kansan+valinta+osuu+yksiin.Idea+UTn+puolella+ja+seurakunnassa+on+samantapainen+(ja+itse+asiassa+ajattelin+edellistä+kommenttiani+kirjoittaessani,+pitäisikö+tämäkin+puoli+mainita),+että+todellisen+tai+ensimmäisen+valinnan+esim+Paavalin+ja+Barnabaan+kohdalla+teki+Jumala.+Antiokian+profeetat+saivat+idean+lähettää+miehet,+mutta+lähettäjänä+toimi+koko+seurakunta.+Demokratian+osuus+tässä+on+se,+että+kuka+tahansa+höyrypää+voisi+itse+ilmottautua+tai+saada+kaverinsa+ilmoittamaan+itsensä+Jumalan+valitsemaksi+johonkin+tärkeään.+Hän+voisi+olla+varma+omasta+valinnastaan.+Mutta+jos+seurakunta+ei+pidä+häntä+tehtävään+sopivana,+hän+ei+haluamaansa+vastuuta+saa.+Kun+mukana+on+tämä+demokraattinen+kontrolli,+vain+ne+henkilöt+ja+suunnitelmat+menevät+eteenpäin,+jotka+yhteisö+kokonaisuudessaan+näkee+Jumalan+hyväksyminä.+Mutta+tietenkin+suuri+osa+kirkon+johtokuntien+kokouksista+on+ihan+tavallista+inhimillistä+puurtamista,+jossa+unohdetaan+etsiä+niin+Herran+ideoita+ja+pyöritetään+rattaita+menemättä+eteenpäin.+Se+voi+olla+demokraattista,+mutta+ei+ole+tarkoittamaani+demokratiaa.++Kun+apostolit+ja+vanhimmat+olivat+koolla+Jerusalemin+kokouksessa,+väiteltiin+pitkään.+Sitten+Pietari+puhuu,+ja+väki+kuulee+hänen+sanoissaan+Jumalan+johdatuksen,+ja+päästään+nopeasti+konsensukseen.+Tällaista+tarkoitan+oikealla+seurakunnallisella+demokratialla+-+järjestelmää+jossa+seurakunta+suoraan+tai+edustajien+välityksellä+etsii+jumalallista+johdatusta+asioihin.+Lisäteesinä,+jos+oikein+haluttaisiin+mennä+UTn+mallin+mukaisesti+se,+ettei+koskaan+olisi+yhtä+henkilöä,+jolle+seurakunnan+päätösvaltaa+millään+tasolla+olisi+keskitetty.+Englanninkielinen+termi+"plurality+of+elders"+on+ihan+mielenkiintoinen+juttu+tutkittavaksi++-+vaikka+edellyttäisi+aika+suurta+muutosta+adventtikirkkoon+sovellettuna.+Mutta+se+on+oikeastaan+eri+juttu.
    21. 2 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt