rainbowshy

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa ajattelija!

Aloituksia

32

Kommenttia

1175

  1. Miksi+sinä+et+suostu+lopettamaan+tätä+kaivamalla+esille+niitä+linkkejä+keskusteluihin?+Voi+miten+helppoa+olisikaan+lopettaa+tämä+jauhaminen,+sillä+että+kaivat+esiin+niitä+keskustelupalstaviestejä+joihin+viittaat,+jotta+voisimme+keskittyä+keskustelemaan+niistä,+mutta+sen+sijaan+haaskaat+aikaa+tähän?
  2. Laitatko+nyt+niitä+lähteitä+missä+suvivirrestä+suu+vaahdossa+keskustelupalstoilla+jauhetaan?
  3. En,+vaan+pyysin+esimerkkejä.+Helpompi+käsitellä+asiaa,+jos+on+jokin+konkreettinen+esimerkki+johon+voi+viitata.
  4. Voit+varmaankin+osoittaa+tämän+laittamalla+tähän+linkkejä+esimerkkikirjoituksiin?
  5. Ennen+kuin+vastaus+tulee,+kerron+jo+ennalta+mihin+ei+voi+viitata:+kanteluun,+josta+AOK+Puumalainen+teki+päätöksen+jossa+todettiin+myös+että+Suvivirsikin+on+ongelmallinen.+Tähän+ei+voi+viitata,+koska+a)+kantelua+eivät+tehneet+vapaa-ajattelijain+liitto,+vaan+yksityishenkilö+ja+tärkeämpänä+b)+kantelussa+ei+edes+viitattu+Suvivirteen+mitenkään+vaan+AOK+otti+siihen+kantaa+oma-aloitteisesti.Mielenkiinnolla+odottaen+mikä+kannanotto+sitten+on+ollut+kyseessä,+kun+se+ei+ollut+ainakaan+tuo.
  6. Huomaan+että+olet+haluton+ottamaan+vastaan+kritiikkiä+kirkosta+ja+haluat+kääntää+keskustelun+muualle.+Käy+se+niinkin.+Tuskin+VAL+on+kumpikaan+noista.+Kirkon+jäsenyys+maksaa+moninkertaisesti+verrattuna+vapareiden+jäsenmaksuun,+joka+on+tyypillisesti+jotain+20-30+euron+tienoilla+vuositasolla.+Kirkon+jäsen+maksanee+keskimäärin+200-300+euroa+vuodessa.+Lisäksi+jäseniä+on+varsin+vaatimaton+määrä,+kuten+monet+vapaa-ajattelijain+kriitikot+ovat+monesti+huomauttaneet,+joten+tällä+pienellä+jäsenmäärällä+ja+sitäkin+pienemmillä+jäsenmaksuilla+tuskin+on+kukaan+päässyt+rikastumaan.+Eipä+ole+työsuhdeasuntoja+liiton+luottamushenkilöillä.+Piispoilla+taitaa+olla,+esim.+Lapuan+piispan+lähes+miljoonan+euron+kämppä+(http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/320607-suuttumus-piispan-900-000-euron-okyasunnosta-alkavat-mielipiteen-ilmaisut-riittaa).+Arkkipiispan+vuosipalkka+taitaa+olla+yli+sadan+tuhannen+euron+(http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html).+Vapareiden+PJ:n+palkka:+0+euroa,+tehtävän+hoitamisesta+aiheutuneet+kulut+katetaan.+Vapareita+pyöritetään+oman+työn+ohella+vapaa-ajalla+vapaaehtoistyönä,+poislukien+toiminnanjohtaja+joka+on+liiton+ainoa+palkattu+osa-aikainen+työntekijä.Liitto+ei+myöskään+pyri+olemaan+oikein,+tai+väärin,+tai+mitenkään+muutenkaan+uskovien+liitto+joka+vaatisi+keltään+epäuskontunnustuksia.+Liitolla+on+maallisia+tavoitteita+liittyen+Suomen+lainsäädäntöön,+ei+filosofisia+tai+eettisiä+dogmeja.+Liitto+pyrkii+turvaamaan+uskonnottomien+yhdenvertaista+kohtelua+arkipäiväisessä+elämässä,+se+ei+pyri+määrittelemään+kuinka+ollaan+uskomatta+jumaliin+oikeaoppisesti.+Yleisesti+ottaen+en+pidä+kirkkoa+ja+vapaa-ajattelijain+liittoa+keskenään+vertailukelpoisina,+koska+ne+edustavat+täysin+erilaisia+organisaatiotyyppejä,+niillä+on+ihan+erilaiset+toimintatarkoitukset+ja+tavoitteet.+Tein+tämän+vain+koska+itse+nyt+välttämättä+halusit+verrata+vapareita+kirkkoon.
  7. Saakohan+uskonnon+vuoksi+parrakas+muslimi+intissä+jättää+parran+ajamatta,+vai+onko+hänen+mukauduttava+intin+ulkonäkösääntöön?+Saakohan+sikh+käyttää+turbaania+ja+pitää+tukkansa+pitkänä,+vai+onko+päähineenä+maastokuviollinen+päähine+ja+kampauksena+5mm?Saavatko+kristityt+vannoa+valan+jumalalleen+(vastoin+uskontoaan+Matt.5:33-37)?+Kellä+armeijassa+oikeastaan+on+laaja+oikeus+uskonnonvapauteen,+jota+tuo+kaventaisi?+Kaikilla,+vai+vain+enemmistöuskovilla...
  8. Vuoden+päästä+on+seuraava+liittokokous+jossa+tapahtunee+henkilövaihdoksia.+Ihan+hyvä+aika+keskustella+tästä+asiasta+nyt.+Kannattaa+paikallisyhdistyksissäkin+alkaa+miettimään+keitä+lähetetään+kokousedustajiksi+ja+ehdolle+luottamustehtäviin.
  9. Oletko+sitä+mieltä+että+vapaa-ajattelija+ei+nyt+keskustele+eri+tavoin+ajattelevan+kanssa?
  10. Samalla+logiikalla+lääkärit+rakastaisivat+sairauksia,+koska+puhuvat+vain+taudeista.+Näinhän+ei+tietenkään+ole.+Lääkärit+rakastavat+terveyttä,+ja+siksi+he+keskustelevat+paljon+sairauksista+jotka+vaarantavat+terveyden,+päästäkseen+sairauksista+eroon.
  11. Älä+yritä+laittaa+sanoja+suuhuni.+En+vaadi+ketään+uskomaan+millään+tavalla.+Se,+että+minä+kritisoin+kirkkoa,+ei+tarkoita+että+haluaisin+korjata+tai+muuttaa+sitä.+Kritisoin+sitä+siksi+että+ihmiset+ymmärtäisivät+välttää+kirkkoa.+Miksi+kuulua+johonkin+uskontoon+jonka+uskomuksia+ei+allekirjoita?+Kääntäen,+miksi+ottaa+kirkkoon+jäseneksi+ihmisiä,+jotka+eivät+usko?
  12. Perussuomalaiset+määrittelevät+itsensä+"kristillissosiaaliseksi":"Perussuomalaiset+on+kansallismielinen+ja+kristillissosiaalinen+puolue."https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/Hyvä,+jos+jotkut+vapaa-ajattelijat+pyrkivät+vaikuttamaan+myös+Perussuomalaisten+sisällä+sekularismin+edistämiseksi+niinkin+haasteellisessa+ilmapiirissä.+En+kyllä+ole+montakaan+sellaista+vaparia+tavannut.
  13. Minä+en+vaadi+kirkkoa+opettamaan+millään+tietyllä+tavalla.+Osoitan+vain+sen+miten+kirkko+itsekään+ei+kykene+pitämään+opeistaan+kiinni,+ja+ehdotan+että+ehkä+koko+kirkosta+olisi+sitten+aika+luopua.Tuossakin+tuli+heti+esille+outo+ristiriita.+Ensin+väitetään+että+ei+kirkko+ole+mikään+ajatuspoliisi,+mutta+heti+sen+perään+kerrotaan+että+konfirmaatiossa+edellytetään+uskontunnustus,+eli+myöntö+että+ajattelee+siten+kuin+kirkko+on+määritellyt.+Tämäkö+ei+ole+ajatuspoliisikirkko,+joka+kuitenkin+vaatii+Credon,+uskontunnustuksen?Hesarin+jutun+otsikossa+oli+lause:+”Pastori+ei+voi+sanoa,+että+uskot+tai+en+konfirmoi”+-+pitääkö+tämä+nyt+paikkansa+vai+ei?+Jos+konfirmaatiossa+kerran+edellytetään+uskontunnustus+niin+sehän+on+täysin+ristiriidassa+Hesarin+otsikon+kanssa.Pointtini+on+siinä+että+ristiriitainen+viestintä+kirkon+sisällä+kertoo+paljon+sen+tämänhetkisestä+rappiotilasta,+ja+antaa+vain+lisää+syitä+olla+kuulumatta+kirkkoon.
  14. No+yleensä+mainitaan+nämä-+Hautaustoimi,+ml.+tunnustuksettomat+hautausmaat-+Väestökirjanpito-+Historiallisten+rakennusten+ylläpitoVäestökirjanpitoon+liittyy+historiallista+painolastia,+joka+ajan+myötä+kevenee+koko+ajan,+joten+tämän+osuuden+pitäisi+pienentyä+vuosittain.+Historiallista+painolastia+on+se,+että+alunperin+väestökirjanpitoviranomainen+oli+kirkko.+Siviilirekisteri+tuli+kuvioon+vasta+myöhemmin.+Perinnönjaossa+vainajasta+tarvitaan+"katkeamaton+ketju+virkatodistuksia"+kulloisestakin+asuinpaikasta+jossa+on+ollut+kirjoilla,+alkaen+15+ikävuodesta.+Kun+valtakunnallinen+kaikkia+koskeva+väestökirjanpito+alkoi+vasta+vuoden+1970+tienoilla.+Maistraateilta+saa+siis+virkatodistukset+sellaisilta,+jotka+ovat+olleet+15-vuotiaita+vuonna+1970,+ja+sitä+nuoremmilta.+Sitä+vanhempien+osalta,+eli+ennen+vuotta+1955+syntyneiden+kirkon+jäsenten+virkatodistukset+saa+vain+kirkonkirjoista.+Näiden+tietojen+säilyttäminen,+ja+niiden+luovuttaminen+tarvittaessa+on+siis+yksi+peruste+sille+miksi+valtion+on+maksettava+kirkolle+väestökirjanpidosta.+Kun+on+niin+että+luonto+hoitaa+tehtäväänsä+säntillisesti,+niin+se+tarkoittaa+että+jossain+vaiheessa+ei+enää+ole+olemassa+suomalaisia+ennen+vuotta+1955+syntyneitä,+joiden+virkatodistuksia+kaipailtaisiin.+Kyse+on+lähinnä+siitä+että+kannattaako+vuotta+1970+edeltäneet+kirkonkirjat+sulauttaa+osaksi+valtakunnallista+väestörekisteriä,+vai+maksaa+kirkolle+palvelusta+jonka+käyttötarve+luisuu+kohti+nollaa+kun+lähestytään+vuotta+2055.
  15. Tulkintani+perustuu+siihen+että+kristinusko+on+kirjauskonto,+jossa+Raamattu+on+erehtymätöntä+Jumalan+sanaa.+Näin+ollen+kristinusko+on+luonteeltaan+dogmaattinen+ajatuspoliisiuskonto.+Ei+tiikeri+raidoistaan+pääse.+Se,+että+kirkko+teeskentelee+olevansa+jotain+muuta,+jonkinlainen+pohdiskeleva+ja+uudistuskykyinen+filosofia,+vetää+maton+sen+omien+jalkojensa+alta.+Tästä+voi+vetää+sen+johtopäätöksen+että+kirkko+on+hylännyt+oman+oppinsa+ja+on+kiinnostunut+jäsenten+säilyttämisestä+jostain+muusta+syistä+kuin+teologisista.
  16. Jotain+kertoo+kirkosta+sekin+että+se+on+valmis+ottamaan+konfirmoiduksi+jäsenekseen+myös+ihmisiä+jotka+avoimesti+kertovat+että+eivät+usko+jumalaan.+Kirkolle+tärkeää+ei+ole+se+että+uskooko+jäsen,+vaan+se+että+on+jäsen+joka+maksaa+kirkollisveroa.+Kirkon+opetuksen+painopiste+on+siirtynyt+kokonaan+teologiasta+pois+ja+keskittynyt+vakuuttamaan+ihmiset+siitä+että+lopulta+tärkeintä+on+vain+se+että+on+jäsen+ja+maksaa+kiltisti+jäsenmaksunsa.+Sitten+kerrotaan+mitä+kivoja+bonuksia+kirkon+bonuskortilla+saa:+häät,+ristiäiset,+ripari+ja+hautajaiset.+Ymmärrän+hyvin+miksi+joissain+piireissä+luterilainen+kirkko+tunnetaan+huorakirkkona+ja+porttokirkkona.+Se+kuvaa+sitä+että+vallan-+ja+rahanhimossaan+kirkko+myy+itseään,+luopuen+kaikista+uskonkappaleista+tarpeen+vaatiessa.+Kaikki+vain+siksi+että+saadaan+jäsenet+pysymään+jäseninä.+Jos+Jeesus+ei+kiinnosta+niin+kirkko+jättää+Jeesuksen+sujuvasti+mainitsematta+ja+esittelee+sitten+jotain+muuta+kivaa.+Kirkolla+on+Hullut+Päivät+ympäri+vuoden.Sinänsä+kirkon+maallinen+kehitys+ei+haittaa+minua.+Hyvähän+se+vain+on+että+keskitytään+pohtimaan+asioita+itse,+eikä+lukemaan+Raamatusta+valmiita+vastauksia.+On+pakko+kuitenkin+kysyä+että+miksi+uskostaan+luopunutta+kirkkoa+on+pakko+ylläpitää+keinotekoisesti,+kun+sitä+ilmankin+pärjää+vallan+mainiosti?
  17. Juu,+15+000+on+tullut+täyteen.+Kirjoitushetkellä+15189.Nämä+voi+tarkistaa+tilastosivuilta:http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/http://3rdw.net/eroakirkosta/
  18. Altavastaajalla+voi+olla+yllättäviä+voimia.+:)+Tsekkaa+vaikka+Raamatusta+1.+Sam+17...+http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.17.html
  19. Anonyymi+trolli+voi+toki+mainettaan+menettämättä+käyttäytyä+huonosti+ja+netiketin+vastaisesti+ilman+seurauksia,+mutta+se+että+joku+vapari+tai+vaparimyönteinen+henkilö+tämän+seurauksena+sortuu+tähän+leikkiin+mukaan+on+pilkka+joka+sattuu+vaparien+omaan+nilkkaan.+Toivoisin+että+vaikka+trollin+ärsytys+miten+ärsyttää,+ei+vapareiden+tarvitsisi+sortua+samaan+häiriökäyttäytymiseen.+Joku+taisi+sanoa+jotain+että+ei+pidä+provosoitua+kun+provosoidaan.
  20. Kylläpä+se+mielikuvitus+nyt+laukkaa...+Tietysti+ymmärrän+sen+että+kun+vapareissa+ei+ole+mitään+konkreettista+kritisoitavaa+niin+sitten+on+rakennettava+omia+vapari-olkiukkoja+ja+kumottava+niitä.+No+siinähän+keksit+lisää+hömppäjuoruja,+ei+se+minun+maailmaa+kaada.+:D
    21. 7 / 59
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt