Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Quo.Vadis
profiilit
Quo.Vadis
Quo.Vadis
Vapaa kuvaus
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Aloituksia
15
Kommenttia
745
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Kun+antiikin+ajan+kirjallisuutta+tutkitaan+niin+on+huomattu+yleinen+trendi.+
Koska+kopiokoneita+ei+ollut+niin+kirjat+kopioitiin+käsin+ja+samasta+kirjasta+tulee+useita+erilaisia+versioita.+Homeroksen+Odysseuksen+retket+lienevät+tästä+paras+esimerkki,+koska+se+oli+antiikin+tunnetuin+ja+arvostetuin+kreikkalaisen+kirjallisuuden+teos.+
Kirjojen+kopioijat+muokkaavat+alkuperäistä+kirjaa.+Kopioidessa+tulee+tahattomia+virheitä+mutta+usein+kirjojen+toimittajat+muokkaavat+tahallisesti+alkuperäistä+tekstiä.+Tarinaa+muutetaan,+ehkä+omasta+mielestä+-+parannetaan+-+joka+tapauksessa+se+muuttuu.+
Markus+on+ensimmäinen+romaani+Jeesuksen+seikkailusta.+Se+on+yksinkertaisin+ja+lyhyin.+Kaikki+muut+evankeliumit+ovat+kopioita+alkuperäisestä+ja/tai+muista+evankeliumeista.+Kirjoittajat+yksinkertaisesti+paransivat+alkuperäistä+tarinaa.+Juonta+muutettiin+lisäämällä+yksityiskohtia+tai+juonenkäänteitä,+samalla+syntyi+ristiriitoja,+kun+kaikki+kertovat+oman+versionsa+tarinan+kohtauksista.
Kun+tarina+on+kokonaan+keksittyä+niin+se+selittää+miksi+Jeesuksesta+ei+ole+ensimmäistäkään+evankeliumien+ulkopuolista+lähdettä+olemassa.+Lisäksi+kirjoittajilla+oli+vain+suurpiirteinen+tuntemus+maantietoon+ja+historiaan,+se+puolestaan+selittää+miksi+niin+moni+asia+on+niissä+kohdin+pielessä.+
Kun+evankeliumeja+arvioidaan+samanlaisiksi+kirjoiksi+mitä+kaikki+muutkin+niin+se+selittää+miksi+ne+ovat+keskenään+ristiriitaisia+ja+osittain+samanlaisia.+Todella+iso+juonenkaari+on+samanlainen+mutta+yksityiskohdat+paljastavat+evankeliumit+oman+aikansa+kertomakirjallisuudeksi.+
Markuksen+kirjoittaja+oli+hellenisoitunut+ja+roomalaistunut,+koska+hän+käyttää+roomalaisia+mittayksikköjä+ja+suureita+kreikkalaisessa+tekstissään.+Hän+kirjoitti+teoksensa+ehkä+Roomassa+tai+ainakin+voimakkaan+roomalaisen+kulttuurisen+vaikutuksen+alaisena.+Hän+oli+klassisen+hellenistisen+koulutuksen+saanut+oppinut.+Ja+se+näkyi+kun+hän+kopioi+suurinta+ja+kauneinta.+
On+vielä+eräs+yleisesti+tunnettu+asia,+joka+pätee+vielä+nykypäivänä.+Kopiointi+on+imartelun+suurin+ilmenemismuoto.+Markuksen+kirjoittaja+kopioi+suoraan+Odysseuksen+seikkailujen+juonenkäänteitä+kun+hän+kertoi+Jeesuksen+seikkailusta+Genesaretin+järvellä.
11.12.2018 20:20
Kauhea+sekasotku+ja+täynnä+ristiriitoja,+eikö+niin?
Entä+jos+myyttiteoria+on+totta?+Sen+mukaan+lahkon+sisällä+kerrottu+tarina+muutettiin+ja+siirrettiin+Markuksen+mukaan+nimetyssä+evankeliumissa+omaan+lähihistoriaan+70-luvun+alussa,+kun+temppeli+oli+jo+tuhottu.+
Kirjoittajalla+ei+ollut+eksaktia+tietoa+omasta+lähihistoriasta+ja+kun+tarinan+juonta+keksittiin+niin+salaisuus+paljastuu+epäonnistuneissa+yksityiskohdissa.
10.12.2018 23:45
Kevätpäiväntasausta+on+vietetty+jo+ennen+kuvittelemasi+Mooseksen+kuviteltua+syntymäajankohtaa.+Juutalaisten+parissa+kuin+muidenkin+maanviljelystä+harjoittaneiden+kansojen+parissa.+Esimerkiksi+Stonehenge+on+tehty+5000+vuotta+sitten,+se+liittyi+talvi+ja+kesäpäivänseisauksiin.
Pääsiäistä+ei+keksitty+Moosesta+varten.+Moosesmyytin+elementit+liitettiin+juhlaan+ja+juhla+muuttui+ajan+myötä.+Samalla+tavalla+kuin+talvipäivänseisaus+on+kymmenien+jumaluuksien+syntymäjuhla+niin+kristinuskon+johtajat+eivät+keksineet+joulua+vaan+muuttivat+jo+perinteisiä+juhlia.+Ajan+myötä+uudet+tavat+alkoivat+vakiintua+ja+vanhat+jumaluudet+unohtuivat+ajan+kuluessa.
09.12.2018 20:32
Evankeliumit+eivät+ole+todisteita+vaan+väitteitä.+Kirjaintakaan+mitä+evankeliumeissä+kerrotaan+ei+löydy+mistään+muista+lähteistä.+Mitään+tapahtumaa+liittyi+se+sitten+Jeesuksen+syntymämyyttiin+(joka+on+kopioitu+muista+uskonnoista+tähtenä+taivaalla+ja+tietäjineen+lahjojen+kanssa)+tai+tuhansien+edessä+tehtyihin+ihmeisiin+tai+vaikka+Herodotoksen+lasten+tappoihin+ei+löydy+muista+lähteistä.+Miksi?
Siksi,+että+evankeliumit+ovat+fiktiota.
09.12.2018 20:21
Onko+mahdotonta+ajatella+juhlan+muuttuneen+kun+siihen+lisätään+uusia+elementtejä.
09.12.2018 15:15
Ensin+uskottiin+taivaalliseen+Jeesushahmoon.+Paavalinkin+Jeesus+oli+henkiolento.+
Kun+temppeli+tuhottiin+ja+uhraaminen+kävi+mahdottomaksi+niin+juutalaisille+tuli+vakava+teologinen+ongelma.+Protokirstillinen+kultti+ratkaisi+asian+siirtämällä+tarinan+Markuksen+mukaan+nimetyn+evankeliumin+kertomuksella+omaan+lähihistoriaan.+Siirto+omaan+historiaan+ei+ollut+kovin+onnistunut+koska+yksityiskohdat+menivät+perseelleen.+Kuten+kaikki+tiedämme.+
Teologisesti+tarinan+opetus+oli+se,+että+Jeesus+korvasi+temppelin.+Jäsen+dikduk+voi+kertoa+meille+Jom+Kippur+juhlasta+tarkemmin+mutta+idea+on+yksinkertaistettuna:+Otetaan+kaksi+vuohta,+toinen+uhrataan+ja+toinen+vapautetaan.+Näin+saatiin+synnit+anteeksi+vuodeksi.+
Entäpä+jos+uhri+ei+ole+vuohi+vaan+jumalanpoika?+Monenko+vuoden+synnit+sellaisella+veriuhrilla+saadaan+anteeksi?
Jeesus-Barabbas+on+protokristinuskon+suora+analogia+Jom+Kippurista.+Toinen+uhrataan+ja+toinen+vapautetaan.+On+muuten+naurettavaa+ajatella,+että+roomalaiset+vapauttaisivat+ketään+kapinallisia+tai+rikollisia+kansan+tahdosta.+Eikä+juutalaisten+historiankirjoitus+tunne+tämänkaltaista+perinnettä.
09.12.2018 15:09
Tasauspäivät+(kevät,+kesä,+syksy,talvi)+ovat+kaikkien+maanviljelystä+harrastaneiden+kansojen+vuosituhantisia+juhlapäiviä+kaikissa+uskonnoissa.+Se,+että+niihin+liitetään+muita+merkityksiä+kuten+kuvitteellisten+sankareiden/jumalien+syntymäpäiviä+tai+muita+merkityksiä+ei+tee+niistä+totta.
Mithra+syntyi+myytin+mukaan+25.+joulukuuta+ei+tarkoita+sitä,+että+myytti+perustuisi+kehenkään+henkilöön.+Tai+se,+että+tarina+mikä+keksittiin+Mooseksesta+liitetään+perinteiseen+tuhansia+vuosia+vanhaan+juhlaan+todistaisi+mitään+Mooseksen+historiallisuudesta.+
Pääsiäispupu+liitetään+nykyään+pääsiäiseen.+Onko+se+totta+vai+satua?
Elephantinen+juutalaiset+viettivät+uskonnollista+juhlaa+mutta+Mooses+on+liimattu+siihen+juhlaan+myöhemmin.
09.12.2018 14:51
Kelpaako+suora+linkki+lähteeseen?+
+
Philo+;+Confessions+of+the+tongues+62-63,+On+dreams+1.215,+I+46,47
09.12.2018 14:15
Filon+Aleksandrialainen+kirjoitti+tästä+lahkosta+20-luvulla.
https://youtu.be/qDt7wc5nn7E?t=2313
09.12.2018 14:05
Tämä+nyt+on+ihan+harmiton+tapaus.+
Toiset+tekevät+ja+saavat+asioita+aikaiseksi+ja+toiset+vain+roiskuttavat+suutansa.
09.12.2018 14:03
Kuten+sekin+lahko,+joka+aluksi+palvoi+Jeesus+nimistä+arkkienkeliä+ja+josta+tuli+myöhemmin+oma+uskontonsa.
09.12.2018 13:57
Linkki+wikiin,+josta+löytyy+yleiskatsaus+aiheeseen+ja+lisää+linkkejä+lähteisiin
https://en.wikipedia.org/wiki/Elephantine_papyri
08.12.2018 20:51
Nyt+ei+puhuta+mistään+yhdestä+papyroksesta+vaan+laajasta+kokoelmasta+tekstejä,+jotka+kertovat+ihmisten+elämästä.
08.12.2018 20:48
"Silloinhan+koko+juhla+perustuu+valheelle"
Todisteiden+mukaan+näin+on+juurikin+ollut.+
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15186050/mooseksen-historiallisuus
Elefantinen+kaupungin+juutalaiset+eivät+viettäneet+pääsiäistä+tai+tienneet+mitään+Mooseksesta+500-luvulla+ennen+ajanlaskun+alkua.+
Tämä+tarkoittaa+sitä,+että+Mooses+keksittiin+myöhemmin,+kuten+monet+muutkin+seikat+antavat+ymmärtää.
Mielestäni+asian+voi+ratkaista+kahdella+tavalla+omassa+päässään
1.+Joko+uskoo+todisteita+ja+hyväksyy+sen+ettei+Moosesta+ole+koskaan+ollut.
2.+Torjut+todisteet+ja+jatkat+uskomustasi+asiaan,+kuten+sinut+on+lapsesta+asti+opetettu.
Onko+kaikki+asiat+mitkä+sinulle+on+lapsuudessa+opetettu+välttämättä+totta?
Sillä+vaihtoehdossa+2.+on+ongelma+mikäli+olet+rehellinen+itsellesi.
08.12.2018 20:34
Entä+jos+teksti+on+kirjoitettu+oletetun+asteroidi-iskun+jälkeen?+Voiko+se+silloin+olla+ennustus+tai+varoitus?
08.12.2018 20:21
Olisitko+valmis+alkamaan+pyöveliksi,+jakamaan+niskalaukauksia?
08.12.2018 20:20
Kuvitellaan,+että+samantyyppinen+asteroidin+törmäys+kuin+Tunguskassa+1908+olisi+tapahtunut+nykyisen+Jordanian+alueella+pronssikauden+lopulla.+
Kun+kappale+räjähtää+matalalla+ilmakehässä+niin+se+saa+aikaan+paineaallon+ja+kraaterin.+Tunguskan+tapauksessa+puuta+kaatui+40+kilometrin+säteellä+ja+poroja+paloi+tuhkaksi+osumakohdan+lähistöllä.+Paineaalto+kaatoi+ihmisiä+300+kilometrin+päässä.
Oliko+tässä+Tunguskan+asteroidin+törmäyksessä+nähtävissä+mitään+yliluonnollista+tai+jumalallista+väliintuloa?
Kuvitellaan+edelleen,+että+tuolla+Jordanian+alueella+olisi+tuhoutunut+laaja+asuttu+alue.+
Lähistön+kulttuurit+olisivat+tiedostaneet+asian+ja+keksineet+syitä+miksi+näin+on+tapahtunut.
Luonnollisin+syy+olisi+ollut+jumalien+kosto.+Niin+kuin+luonnollisiin+selittämättömiin+asioihin+usein+tehdään.
07.12.2018 00:34
Luomiskertomukset+siis+pitävät+paikkansa,+teidän+mielestänne?
Tulva+pitää+paikkansa?
Exodus+pitää+paikkansa?
Salomon+ja+Saul+muun+muassa+olivat+oikeasti+hallinneita+kuninkaita?
"Koko+käsite+ihmisoikeuksista+pohjaa+Raamatun+ajatukseen+että+jokainen+ihminen+on+arvokas+(myös+lapsi,+köyhä+jne...).+"
Homoseksuaalitkin?+
Ihmisoikeudet+ovat+lähteneet+kunnolla+käyntiin+valistuksesta+ja+siinä+uskonnot+laitettiin+vähitellen+syrjään+ja+maailmaa+sekä+ihmiskuntaa+alettiin+tarkastella+muutenkin+kuin+kirkon+silmälasien+läpi.+Ajatus+ihmisoikeuksista+vakiintui+vasta+toisen+maailmansodan+jälkeen,+kun+YK+antoi+Ihmisoikeuksien+yleismaailmallisen+julistuksen.
Minkälaiset+supersankarit+halkovat+meriä,+herättelevät+kuolleita,+ruokkivat+tuhansia+muruilla,+kävelevät+vetten+päällä+ja+muuttavat+ainetta+vedestä+viiniksi?+
-Keksityt!
04.12.2018 23:34
Voisitko+kriittistä+ajattelua+hyväksikäyttäen+sanoa+miksi+Raamattu+poikkeaa+muista+uskonnollisista+kirjoista+ja+edustaa+yliluonnollista+tai+Jumalallista+tietoa+sekä+viisautta?
04.12.2018 22:41
Jakso+22.40+(Dillahunty/Blackwell)+Tuli+eilen+ja+mielestäni+kaksi+mielenkiintoisinta+soittoa+olivat+1h+20+min+alkava+Jacob+-+Fundamentalismista+luopunut+(edelleen)+kristitty,+joka+Youtubissa+tutustui+Aron+Ra:n+videoihin+evoluutiosta+sekä+Atheist+Experince+keskusteluohjelmaan.+Keskustelun+keskeinen+teema+oli+miten+saisimme+tietää+Jumala+olevan+olemassa?
Toinen+oli+heti+seuraava+sekopää,+jossa+Gerry+kertoi+kokemuksestaan+miten+hänestä+tuli+uskovainen,+kun+hän+oli+lääkittynä+ambulanssissa+ja+koki+ilmestyksen.+Saatana+ajoi+ambulanssia+ja+houketteli+Gerrya+mutta+hän+valitsi+Jeesuksen.+
https://youtu.be/QAQ3OHOy0ww
03.12.2018 12:07
6 / 38