Olen tässä nyt jonkun verran lukenut eri puolilta nettiä moottoripyörän ruiskunsäädöstä. Homma alkaa olemaan aika selvä, eli pyörän vieminen ammattipajalle joka säätää dynossa seokset kohilleen.
Yksi asia on jäänyt minulla täysin mysteeriksi, Miksi ihmeessä jotkut ottaa lambda-anturin pois pyörästä? Mikä idea tässä on takana? Eikös lambda ole juuri se oleellinen osa ruiskua jonka avulla ruisku haistelee pakokaasuja ja osaa sitten säätää seoksen kohilleen jokahan muuttuu aina kun ilmanlämpötila muuttuu. Lambdan mukaan moottorinohjaus kuitenkin säätää seokset suurimmaksi osaksi ajassa, karttojen mukaanhan mennään vain aina hetkellisesti kun mennään kaasupohjassa. Myös käsittääkseni pyörä kuluttaa bensaakin vähemmän kun on lambda paikallaan. Käsittääkseni autoista ei ikinä oteta lambdoja pois joten miten tämä homma eroaa moottoripyörissä?
Moottorinohjauksen säätö ja lambda
32
5628
Vastaukset
- 4+1
autot katsastetaan, lambdan on toimittava,,,,pomppaa päästöistä
- 304-3
Kysyn edelleen, mikä hyöty saavutetaan ottamalla lambda pois?
- RSV
Dynossa moottorinohjaukseen säädetään parhaat mahdolliset arvot, joissakin tapauksissa lambdan säilyttäminen voi sekoittaa jo asetetut säädöt minkä ansiosta moottori ei sitten toimi oikein. Lambda usein osaa säätää suunnilleen oikein vain täysin vakiona olevaa moottoripyörää, ei piristettyä moottoripyörää. Eli mikäli moottoripyörää on piristetty niin vakiolambda systeemi säätää helposti seokset pieleen.
Dynossa oikein säädetty piristetty moottoripyörä ei tyhjäkäynnillä eikä edes kierroksillakaan kuluta ylimääräistä määrää bensaa. - 304+3
Tuohan on täysin mahdottomuus. Kai tiedät että 5C kelillä pitää polttoainetta syöttää eri määrä kuin 25C kelillä? Kun lambda on poissa, ei mikään säädä seoksia kun ilmanlämpötila muuttuu. Joten jos säädät pyörän dynossa esim kun ilmanlämpötila on 20C, ovat ne seokset väärät muissa ilmanlämpötiloissa. Lambdan avulla seokset siis säätyy jatkuvasti oikeiksi vallitsevan ilmanlämpötilan mukaan.
Ps. Miksi autoista ei ikinä oteta lambdoja pois vaikka kuinka lastuttaa ja virittää niitä? Olisko siksi että a) moottori ei toimisi enää sen jälkeen oikein b) polttoainetalous heikkenee huomattavasti.
Miten MP:n moottoria eroaa auton moottorista tästä vinkkelistä katsottuna?- 4+1
eipä taida lambda haistellä lämpötiloja, se on happitunnistin
- H K
-kampiakselin asennontunnistin
-kierroslukutunnistin
-imuilman paine-,määrä tunnistin
-moottorin lämpötilantunnistin
-kaasun asennontunnistin
nämä antavat ecu.lle tarvittavat parametrit ruiskutuksen säätöön
lambda anturi haistelee pakokaasujen happea ja valvoo moottorin saamaa todellista seossuhdetta. happipitoisuuden perusteella ecu hienosäätää seossuhteen stoikiometriseksi
olisiko näistä apua? - RSV
Väärin. Dynossa moottorinohjaus//seossuhde ovat säädetty sopiviksi vaikka lambda onkin poistettu käytöstä. Ei yhtään mitään väliä että onko ilman lämpötila 2-30c
Siltikään polttoaineseos ei mene niin laihalle tai rikkaalle että siitä tulisi mitään vahinkoa tai toiminta ongelmia moottorille. Haitallisen laihalle seokselle voi mennä vasta talven pakkasilla.
Useimmat uudehkot vakio moottoripyörät ovat vakiona säädetty laihalle seokselle jo tehtaalta asti ennen kauppaan toimittamista. - H K
RSV kirjoitti:
Väärin. Dynossa moottorinohjaus//seossuhde ovat säädetty sopiviksi vaikka lambda onkin poistettu käytöstä. Ei yhtään mitään väliä että onko ilman lämpötila 2-30c
Siltikään polttoaineseos ei mene niin laihalle tai rikkaalle että siitä tulisi mitään vahinkoa tai toiminta ongelmia moottorille. Haitallisen laihalle seokselle voi mennä vasta talven pakkasilla.
Useimmat uudehkot vakio moottoripyörät ovat vakiona säädetty laihalle seokselle jo tehtaalta asti ennen kauppaan toimittamista.lukihäiriökö??
en kirjoittanut dynosta, vain perusperiaatteesta ruiskutuksen ohjauksessa. - RSV
H K kirjoitti:
lukihäiriökö??
en kirjoittanut dynosta, vain perusperiaatteesta ruiskutuksen ohjauksessa.Päättelykyvyn puutetta? Viestini ei ollut tarkoitettu sinulle "H K", vaan viestini oli tarkoitettu nimimerkille "304 3"
- H K
RSV kirjoitti:
Päättelykyvyn puutetta? Viestini ei ollut tarkoitettu sinulle "H K", vaan viestini oli tarkoitettu nimimerkille "304 3"
OK,,pahoittelen sekaannusta
- 304+3
Oletko tosiaan noin tietämätön? Tiedätkö että viileemmässä ilmassa on enemmän happea joten bensaakin pitää silloin syöttää enemmän?
Näköjään saa "asiantuntijoille" vääntää rautalangasta...- kysyn vaan
Miksi kyselet täällä, jos tiedät kaiken moottoritekniikasta?
- rautalangasta
se lambdatunnistin haistelee pakokaasujen happea, ei ilman lämpötilaa
- 304+3
rautalangasta kirjoitti:
se lambdatunnistin haistelee pakokaasujen happea, ei ilman lämpötilaa
Edelleenkin, jos lambda poissa ja moottori on säädetty 25C lämpötilaan ja ajat sillä 5C kelissä niin moottorisi käy laihalla.
Jos on lambda käytössä, moottorisi säätyy jatkuvasti oikeaksi oli ilman lämpötila sitten mikä tahansa.
Joko nyt ymmärrät? Tiedän kyllä että lambda ei haista lämpötila, vaan pakokaasuista happea, mutta toivottavasti nyt ymmärsit mitä haen takaa.
Voisko joku nyt kertoa vielä miksi se lambda otetaan pois käytöstä? - rautalangasta
304+3 kirjoitti:
Edelleenkin, jos lambda poissa ja moottori on säädetty 25C lämpötilaan ja ajat sillä 5C kelissä niin moottorisi käy laihalla.
Jos on lambda käytössä, moottorisi säätyy jatkuvasti oikeaksi oli ilman lämpötila sitten mikä tahansa.
Joko nyt ymmärrät? Tiedän kyllä että lambda ei haista lämpötila, vaan pakokaasuista happea, mutta toivottavasti nyt ymmärsit mitä haen takaa.
Voisko joku nyt kertoa vielä miksi se lambda otetaan pois käytöstä?imuilman lämpötilatunnistin, paine-ja määrätunnistin ohjaa ecua osaltaan
miksi se moottorisi on säädetty yhteen lämpötilaan? - RSV
304+3 kirjoitti:
Edelleenkin, jos lambda poissa ja moottori on säädetty 25C lämpötilaan ja ajat sillä 5C kelissä niin moottorisi käy laihalla.
Jos on lambda käytössä, moottorisi säätyy jatkuvasti oikeaksi oli ilman lämpötila sitten mikä tahansa.
Joko nyt ymmärrät? Tiedän kyllä että lambda ei haista lämpötila, vaan pakokaasuista happea, mutta toivottavasti nyt ymmärsit mitä haen takaa.
Voisko joku nyt kertoa vielä miksi se lambda otetaan pois käytöstä?"Edelleenkin, jos lambda poissa ja moottori on säädetty 25C lämpötilaan ja ajat sillä 5C kelissä niin moottorisi käy laihalla. "
Edelleen väärin. Liian laihalla käyvän moottoripyörän moottori ei toimi oikein, sen tuntee ajossa kun moottori nykii ja on tehoton siinä alueella missä moottori käy laihalla. Liian rikkaalla käyvän moottoripyörän tunnistaa siitä ettei moottori ota hyvin kierroksia ja savuttaa paljon. 4T moottori ei ole niin tarkka seoksistaan kuin 2T moottori.
2T moottori taas röpöttää ja savuttaa älyttömästi käydessään liian rikkaalla. Toki savuttaa normaalistikin enemmän kuin 4t moottori.
Liian laihalla buuaaa ja meinaa sammua. Vielä herkempi leikkaamaan kiinni laihan seoksen seoksen takia kuin 4 moottori.
- 304+3
Kyselen siks, kun haluan tietää miksi lambda otetaan pois pyöristä. Kun oma älli ei riitä tätä ymmärtämään.
- 16+5
Tossahan se on kerrottu ylempänä. Ei tarvitse välittää päästöistä eikä katalysaattorin optimaalisesta toiminnasta.
- 304+3
Vakionahan lambdan avulla moottoripyörä pyrkii toimimaan niin että lambda arvo on 1 = AFR 14.7. Tähän myös autojen moottorit pyrkii lambdalla. Miksi autot toimii hyvin tällä mutta mopot ei?
- banditomies
Rukkaamalla ecua ja vaihtamalla "tehoränni" sekä poistamalla lamda saadaan polttoaineenkulutus kasvamaan radikaalisti, hävitetään alavääntö sekä saadaan kone röpöttämään 2500-3500 r/min alueella eli juuri sillä millä pitäisi kaupungissa ajaa.
Hölmöläisen hommaa josta koituu itselle vain ongelmia.
Säätöjä ei saada koskaan kohdilleen, jatkuvaa veivausta edestakaisin ja ajonautinto on mennyttä.
Vaihdoin orkkisputken ja lamdan takaisin ja ongelmat poistuivat laakista.- RSV
Täysin moottoripyöräkohtainen juttu ja "tehoränneissäkin" on eroja.
Näkee hyvin että ne jotka miinustelevat minun viestejäni eivät tiedä juuri mitään moottoripyöristä. - se joka osaa
Olet jäljillä. Minäkään en muuttaisi säätöjä vakiokäytössä. Ratahommat ovat eri juttu. Sen ecun voi ohjelmoida halutuksi jokaiselle radalle.
- Tehoränneistä
Mikäs mahtaa olla sinun moottoripyörän merkki/malli?
Entä minkä merkkinen sattui olemaan tuo sinun käytössä ollut "tehoränni"?
Mikäli "tehoränni" oli leovince niin en ylläty lainkaan. Leovince valmistaa surkeita tehorännejä eikä niissä ole mitään muuta hyvää kuin ääni, laadukas ulkonäkö, kohtalaisen edullinen hinta. Leovincen ns "DB killer" on sellainen holkki jossa on muutamia pieniä reikiä mikä kuohitsee tehot moottoripyörästä ellei sitä DB killeriä poisteta kokonaan. Leovince kannattaa jättää ostamatta. Parempia vaimentimia valmistaa akrapovic, arrow, ixil, remus, hurric, GPR.
Toinen yleinen virhe on luulo että "suoraputki" toisi lisää tehoa. Todellisuudessa tälläinen pakoputki tuo pelkkää lisää ääntä eikä mitään muuta. On suuri todennäköisyys että teho laskee, ainakin alavääntö heikkenee ja tehoalue siirtyy ylemmäksi. Paras valinta on sellainen pakoputki/vaimennin joka hengittää pikkuisen paremmin kuin vakioputki mutta ei ole siltikään sisältä aivan tyhjä, lisää ääntä vain maltillisesti. 4t moottorikin tarvitsee pakoputken osalta vähän vastapainetta, 2t moottori tarvitsee vastapainetta vielä enemmän 4t moottori. - Tehoränneistä
Tehoränneistä kirjoitti:
Mikäs mahtaa olla sinun moottoripyörän merkki/malli?
Entä minkä merkkinen sattui olemaan tuo sinun käytössä ollut "tehoränni"?
Mikäli "tehoränni" oli leovince niin en ylläty lainkaan. Leovince valmistaa surkeita tehorännejä eikä niissä ole mitään muuta hyvää kuin ääni, laadukas ulkonäkö, kohtalaisen edullinen hinta. Leovincen ns "DB killer" on sellainen holkki jossa on muutamia pieniä reikiä mikä kuohitsee tehot moottoripyörästä ellei sitä DB killeriä poisteta kokonaan. Leovince kannattaa jättää ostamatta. Parempia vaimentimia valmistaa akrapovic, arrow, ixil, remus, hurric, GPR.
Toinen yleinen virhe on luulo että "suoraputki" toisi lisää tehoa. Todellisuudessa tälläinen pakoputki tuo pelkkää lisää ääntä eikä mitään muuta. On suuri todennäköisyys että teho laskee, ainakin alavääntö heikkenee ja tehoalue siirtyy ylemmäksi. Paras valinta on sellainen pakoputki/vaimennin joka hengittää pikkuisen paremmin kuin vakioputki mutta ei ole siltikään sisältä aivan tyhjä, lisää ääntä vain maltillisesti. 4t moottorikin tarvitsee pakoputken osalta vähän vastapainetta, 2t moottori tarvitsee vastapainetta vielä enemmän 4t moottori."2t moottori tarvitsee vastapainetta vielä enemmän kuin 4t moottori. "
- TTR
Kun ruiskupyörästä otetaan lambda pois, nistä tulee kompromissejä säätöjen suhteen kuten kaasutin pyöristä. Kun kaasarit on säädetty yhdelle lämpötilalle se on ja pysyy.
- 19+2????
tarkoittanet, että kaasutin on säädetty tietylle moottorin lämpötila-alueelle.
- TTR
19+2???? kirjoitti:
tarkoittanet, että kaasutin on säädetty tietylle moottorin lämpötila-alueelle.
En tarkota nyt sitä, vaan kaasutin on säädetty yhdelle tietyllä ulkoilmanlämpötilalle jossa sitä pyörää käytetään. Eli jos kaasutin säädetään 25C lämpöisessä toimimaan hyvin, ei seokset ole kohillaan 5C lämpötilassa. Ruiskupyörissä closed loop alueella seokset säätyvät jatkuvasti lambdan ohjaamana. Open loop alueella, eli kun mennään ruiskun karttojen mukaan (esimerkiksi kaasupohjassa) mutta yleensä nämä open loop kartat laitetaan varmuuden päälle hieman rikkaamalle kuin AFR 14.7.
- fghjkllkjhgfd
TTR kirjoitti:
En tarkota nyt sitä, vaan kaasutin on säädetty yhdelle tietyllä ulkoilmanlämpötilalle jossa sitä pyörää käytetään. Eli jos kaasutin säädetään 25C lämpöisessä toimimaan hyvin, ei seokset ole kohillaan 5C lämpötilassa. Ruiskupyörissä closed loop alueella seokset säätyvät jatkuvasti lambdan ohjaamana. Open loop alueella, eli kun mennään ruiskun karttojen mukaan (esimerkiksi kaasupohjassa) mutta yleensä nämä open loop kartat laitetaan varmuuden päälle hieman rikkaamalle kuin AFR 14.7.
Suurin osa käyttää moottoripyörää tasaisemmissa lämpöolosuhteissa, kuin autoa, käytännössä 15 - 25 C, eli ei ole juuri mitään merkitystä lämpötilan vaihtelulla.
- Tehopuki
Vähän säätötekniikkaa:
Kaskadisäätö: "Vuorovaikutteinen säätötapa jossa jonkin anturin antaman arvon perusteella säädetään lähdön arvoa.
Esim. Lambda anturin "haisteleman" happipitoisuuden perusteella säädetään seosta. Feedback loopin kautta saadun palautteen perusteella tapahtuva säätö tehdään ns. closed loop säätönä.
Kun palautteesta ei haluta välittää niin säätötapa on open loop.
Normaalisti ei ole mitään erillisiä open ja cloced loop alueita.
Normi- ja vaikka hieman tuunattujenkin pyörien seokset ovat dynotettuna riittävän tarkkoja normikäyttöön, olipa keli mikä hyvänsä.- Anonyymi
Miksi sitten monet pyörät käy epätasaisesti ja seossuhde ei ole läheskään optimi esimerkiksi keskikierroksilla tai matalillakierroksilla jos se on mielestäsi riittävä?
Mielestäni se tehon pehmeä tuleminen on moottoripyörässä tosi oleellista ja kaikki mikä ei toimi pehmeästi saattaa aiheuttaa epävakautta ja vaikeuttaa halittavuutta.
Eihän kukaan halua ajaa sellasella kakspyöräsellä mikä käy vuoroin rikkaalla ja vuoroin laihalla sweoksella. Se lisäksi aiheuttaaa huonompaa kiihtyvyyttä jokaisella vaihteella.
- Anonyymi
Minun lambda anturi meni rikki koska se meni koko ajan kierteelle joka päätyi siihen että lambda meni rikki joten päätin ottaa sen pois. Uusi lambda maksaa sen 60-100€ niin en tiedä onko järkevää ostaa
- Anonyymi
mun prätkästä on mennyt lambda-anturi takuuseen. Ton sun mainitsemasi 60-100 euroa saat kertoa viidellä-kymmenellä niin ollaan lähempänä totuutta oli merkki mikä tahansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod305800- 345303
- 293004
- 342444
- 372108
- 152068
- 361952
- 121691
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191677Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons371634