suomenlinnan

miten voi olla mahdollista että tommonen lautta annetaan liikennöidä,se on sentään monen ihmisen ainoa kulku mahdollisuus mantereele.lapset menee sillä kouluun,vanhukset torille,turistit ja mitä kaikke muuta. uskomatonta.

mutta... kirjoitti:

miten voi olla mahdollista että tommonen lautta annetaan liikennöidä,se on sentään monen ihmisen ainoa kulku mahdollisuus mantereele.lapset menee sillä kouluun,vanhukset torille,turistit ja mitä kaikke muuta. uskomatonta.

Lue lisää

...kuljettajien taito on samaa luokkaa kuin esimerkiksi edellisen kirjoittajan Suomen kielen taito...

jos lautan kirjoitti:

...kuljettajien taito on samaa luokkaa kuin esimerkiksi edellisen kirjoittajan Suomen kielen taito...

Suomi kirjoitetaan isolla mutta suomen kieli pienellä alkukirjaimella.

Sille edelliselle taivastelijalle muistuttaisin, että pisteen ja pilkun jälkeen lyödään välilyönti ennen seuraavan lauseen ensimmäistä kirjainta. Välilyönnitön teksti on niin alkeellisen näköistä, ettei sellaisen kirjoittajan mielipiteillekään osaa antaa minkäänlaista arvoa.

jos lautan kirjoitti:

...kuljettajien taito on samaa luokkaa kuin esimerkiksi edellisen kirjoittajan Suomen kielen taito...

kieliopista ole niinkään varma,ei kuulu vahvempiin aineisiini,oletan että lautta on susi koska muistaakseni rakentamisesta järjestettiin hintakilpailu kotimaiset hävisivät rakentamisen ja laite tehtiin osista jonkin edullisen suunnittelutoimiston piirustusten mukaan.lienee pohjamuodoltaan kylpyammeen tapainen koska siihen rakennettiin köli(jonkinlainen)silleen äkisti ei tainnut toimia lainkaan ennen sitä.
no nyt voidaan sitten korjausbudjetilla hoitaa homma kotiin.onneksi kukaan ei loukkaantunut,homman päättäjät voitaisiin kyllä varmaan asettaa edesvastuuseen.

ole ollut mitään tekemistä, se on pelkästään Suomenlinnan liikenteen, suunnittelijan ja telakan välinen asia.

Koska kuitenkin tunnen alan asiantuntijahenkilöitä jonkun verran ja itsekin olen leipäni merellisessä ammatissa hankkinut, otan tähän "törmäilyyn" hiukan kantaa.

Keskusteluissa viranomaisten ja merenkulun ammattilaisten kanssa kukaan ei suoraan ole uskaltanut sanoa, kaiketikin merisolidaarisuussyistä, että itse alus on kyllä riittävän hyvää tasoa, kuljettajat sen sijaan juuri tähän nimenomaiseen tehtävään sen sijaan eivät.

Kylmä totuus on, että vaikka nykyiset aluksen kuljettajat ovatkin ammattimerenkulkijoita ja korkeatasoisia sellaisia kaiken lisäksi, että Azipod-järjestelmä on aivan eri maailma kuin perinteinen potkuripropulsio-järjestelmä, olipa se sitten kiintolapainen taikka säätölapainen. Itse en haluaisi lähteä tällaista uutta järjestelmää käyttämään enkä alusta ajamaan vasta kuin pitkän ja perusteellisen harjoittelun jälkeen. Kun kerran on sisäistänyt normaalin potkuripropulsion, ei tällaiseen 360-astetta kääntyvään järjestelmään opitakaan aivan helpolla, opitaanko kunnolla koskaan. Käskyt tulevat näet suoraan ytimestä ja kun tässä propulsiossa tehoja vielä löytyy, niin tuloksetkin ovat rajuhkoja, kun vanhoilla vasteilla pikatilanteissa toimitaan erilaisessa järjestelmässä. Tämän osoittavat ikävät viimeaikaiset tapahtumat.

Ainoana ratkaisuna mielestäni on kuljettajien perusteellinen kouluttaminen ennen tehtävään ryhtymistä. Nythän siihen on talven tullessa ja aluksen ollessa henkilökuljetustehtävään käyttökiellossa oivat mahdollisuudet. Tätä alusta ei näet ajeta laisinkaan perinteisen manoveerauskaavan mukaisesti.

vanha sköne kirjoitti:

ole ollut mitään tekemistä, se on pelkästään Suomenlinnan liikenteen, suunnittelijan ja telakan välinen asia.

Koska kuitenkin tunnen alan asiantuntijahenkilöitä jonkun verran ja itsekin olen leipäni merellisessä ammatissa hankkinut, otan tähän "törmäilyyn" hiukan kantaa.

Keskusteluissa viranomaisten ja merenkulun ammattilaisten kanssa kukaan ei suoraan ole uskaltanut sanoa, kaiketikin merisolidaarisuussyistä, että itse alus on kyllä riittävän hyvää tasoa, kuljettajat sen sijaan juuri tähän nimenomaiseen tehtävään sen sijaan eivät.

Kylmä totuus on, että vaikka nykyiset aluksen kuljettajat ovatkin ammattimerenkulkijoita ja korkeatasoisia sellaisia kaiken lisäksi, että Azipod-järjestelmä on aivan eri maailma kuin perinteinen potkuripropulsio-järjestelmä, olipa se sitten kiintolapainen taikka säätölapainen. Itse en haluaisi lähteä tällaista uutta järjestelmää käyttämään enkä alusta ajamaan vasta kuin pitkän ja perusteellisen harjoittelun jälkeen. Kun kerran on sisäistänyt normaalin potkuripropulsion, ei tällaiseen 360-astetta kääntyvään järjestelmään opitakaan aivan helpolla, opitaanko kunnolla koskaan. Käskyt tulevat näet suoraan ytimestä ja kun tässä propulsiossa tehoja vielä löytyy, niin tuloksetkin ovat rajuhkoja, kun vanhoilla vasteilla pikatilanteissa toimitaan erilaisessa järjestelmässä. Tämän osoittavat ikävät viimeaikaiset tapahtumat.

Ainoana ratkaisuna mielestäni on kuljettajien perusteellinen kouluttaminen ennen tehtävään ryhtymistä. Nythän siihen on talven tullessa ja aluksen ollessa henkilökuljetustehtävään käyttökiellossa oivat mahdollisuudet. Tätä alusta ei näet ajeta laisinkaan perinteisen manoveerauskaavan mukaisesti.

Lue lisää

Tärkein asia joka tässä on unohtunut on lautan hankintakuvio. Päättäjät eivät ole olleet asiantuntijoita ja kilpailutus on vienyt lopunkin järjen lautan hankintapäätöksestä. Päättäjien käyttämien konsulttien vastuu? Ovatko päättäjät kilpailuttaneet konsultitkin, siltä vaikuttaa.
Jos kippari ei ole tähän hommaan pätevä niin voi olettaa ettei laatua löydy muistakaan kokonaisuuden osista.
Ko. ohjausjärjestelmä tuntuu sopimattomalta tälläiseen pyöreään saippuakotelopohjaan jonka ohjailu kovalla tuulella tai virtauksissa voi olla vaikeampaa kuin helikopterin.

SeaSon kirjoitti:

Tärkein asia joka tässä on unohtunut on lautan hankintakuvio. Päättäjät eivät ole olleet asiantuntijoita ja kilpailutus on vienyt lopunkin järjen lautan hankintapäätöksestä. Päättäjien käyttämien konsulttien vastuu? Ovatko päättäjät kilpailuttaneet konsultitkin, siltä vaikuttaa.
Jos kippari ei ole tähän hommaan pätevä niin voi olettaa ettei laatua löydy muistakaan kokonaisuuden osista.
Ko. ohjausjärjestelmä tuntuu sopimattomalta tälläiseen pyöreään saippuakotelopohjaan jonka ohjailu kovalla tuulella tai virtauksissa voi olla vaikeampaa kuin helikopterin.

Lue lisää

Kapteenissa saattaa olla vikaa koska luin lehdestä
että se on aika monta kertaa törmännyt laituriin.
Ja toinen juttu on se kun se joutui laivan vietäväksi!!Se juttu todella säikytti!!Ehkä kannattaisi vaihtaa kapteenia sitten voisi loppua törmäilyt.Jos ei lopu vaaratilanteet sitten kannattaisi vaihtaa alusta.Ja siihen asti kunnes joku kuolee niin silloin aletaan toimia eikö kannattaisi ehkäistä ennen kuin jotain tapahtuu kysyn vaan??

SeaSon kirjoitti:

Tärkein asia joka tässä on unohtunut on lautan hankintakuvio. Päättäjät eivät ole olleet asiantuntijoita ja kilpailutus on vienyt lopunkin järjen lautan hankintapäätöksestä. Päättäjien käyttämien konsulttien vastuu? Ovatko päättäjät kilpailuttaneet konsultitkin, siltä vaikuttaa.
Jos kippari ei ole tähän hommaan pätevä niin voi olettaa ettei laatua löydy muistakaan kokonaisuuden osista.
Ko. ohjausjärjestelmä tuntuu sopimattomalta tälläiseen pyöreään saippuakotelopohjaan jonka ohjailu kovalla tuulella tai virtauksissa voi olla vaikeampaa kuin helikopterin.

Lue lisää

sinänsä aivan erinomainen. Päinvastoin kuin väität tämän järjestelmän hallinta on helppoa sille, joka sen on kunnolla sisäistänyt. Alusta on silloin helppo ohjata eikä helikopterivertaus ole laisinkaan sopiva, koska käden ja jalan yhteiskoordinaatiota ei tarvita. Ja myös päinvastoin kuin oletat, juuri tämä ohjausjärjestelmä nimenomaan sopii tällaiseen runkomalliin ja tekee siitä ylipäätään mahdollisen manoveerata.

Jos luit tämän päivän Hesaria, saatoit todeta taas tämän jo aiemmin mainitsemani kaverilojaalisuuden lausunnon antamisessa. Päällikkö itse myönsi tosin tehneensä virheitä.

jos lautan kirjoitti:

...kuljettajien taito on samaa luokkaa kuin esimerkiksi edellisen kirjoittajan Suomen kielen taito...

mutta sinähän et tietysti ruotsia olisi ymmärtänyt.Ymmärsitkö edes suomea???

poitsu kirjoitti:

Kapteenissa saattaa olla vikaa koska luin lehdestä
että se on aika monta kertaa törmännyt laituriin.
Ja toinen juttu on se kun se joutui laivan vietäväksi!!Se juttu todella säikytti!!Ehkä kannattaisi vaihtaa kapteenia sitten voisi loppua törmäilyt.Jos ei lopu vaaratilanteet sitten kannattaisi vaihtaa alusta.Ja siihen asti kunnes joku kuolee niin silloin aletaan toimia eikö kannattaisi ehkäistä ennen kuin jotain tapahtuu kysyn vaan??

Lue lisää

Ehdotan,että huutoäänestämme poitsun kippariksi :)

vanha sköne kirjoitti:

sinänsä aivan erinomainen. Päinvastoin kuin väität tämän järjestelmän hallinta on helppoa sille, joka sen on kunnolla sisäistänyt. Alusta on silloin helppo ohjata eikä helikopterivertaus ole laisinkaan sopiva, koska käden ja jalan yhteiskoordinaatiota ei tarvita. Ja myös päinvastoin kuin oletat, juuri tämä ohjausjärjestelmä nimenomaan sopii tällaiseen runkomalliin ja tekee siitä ylipäätään mahdollisen manoveerata.

Jos luit tämän päivän Hesaria, saatoit todeta taas tämän jo aiemmin mainitsemani kaverilojaalisuuden lausunnon antamisessa. Päällikkö itse myönsi tosin tehneensä virheitä.

Lue lisää

Jos tälläisiä potkureita olisi vain yksi, ohjailukin olisi lähes mahdotonta tälläisella runkomallilla eli nyt ohjailussa tarvitsee käyttää aina molempia samanaikaisesti joka on puolestaan vaikeaa. Helikopteri vertaukseni kuvaa juuri tätä ohjailuongelmaa (tosin ilman jalkoja). Jos aluksessa olisi enemmmän pitoa (esim. köliä) olisi ohjailu helpompaa yhdelläkin potkurilla. Tämä on nyt vähän kuin auto jossa on oma ratti kaikille pyörille.
Mielestäni väittämäsi on ristiriitainen: "helppoa sille, joka sen on kunnolla sisäistänyt".
Onko se siis helppoa vai vaikeaa? Onko se alus hyvä vai huono? Eiköhän jo tapahtunut todista, että se alus on huono eikä ohjausjärjestelmä ole onnistunut.
Azipod laitteisto on sinänäsä erinomainen systeemi ja antaa mahdollisimman hyvät mahdollisuudet ohjailuominaisuuksien toteuttamiseen.

SeaSon kirjoitti:

Jos tälläisiä potkureita olisi vain yksi, ohjailukin olisi lähes mahdotonta tälläisella runkomallilla eli nyt ohjailussa tarvitsee käyttää aina molempia samanaikaisesti joka on puolestaan vaikeaa. Helikopteri vertaukseni kuvaa juuri tätä ohjailuongelmaa (tosin ilman jalkoja). Jos aluksessa olisi enemmmän pitoa (esim. köliä) olisi ohjailu helpompaa yhdelläkin potkurilla. Tämä on nyt vähän kuin auto jossa on oma ratti kaikille pyörille.
Mielestäni väittämäsi on ristiriitainen: "helppoa sille, joka sen on kunnolla sisäistänyt".
Onko se siis helppoa vai vaikeaa? Onko se alus hyvä vai huono? Eiköhän jo tapahtunut todista, että se alus on huono eikä ohjausjärjestelmä ole onnistunut.
Azipod laitteisto on sinänäsä erinomainen systeemi ja antaa mahdollisimman hyvät mahdollisuudet ohjailuominaisuuksien toteuttamiseen.

Lue lisää

että se on helppoa sille, joka sen on sisäistänyt. Saanut siis siihen sellaisen koulutuksen, että kykenee kaikissa olosuhteissa sen enempiä pohdiskelematta ohjaukseen. Alus on varmasti aivan kelvollinen.

vanha sköne kirjoitti:

että se on helppoa sille, joka sen on sisäistänyt. Saanut siis siihen sellaisen koulutuksen, että kykenee kaikissa olosuhteissa sen enempiä pohdiskelematta ohjaukseen. Alus on varmasti aivan kelvollinen.

Lue lisää

Vaikuttaa selvästi siltä, että emme ole samaa mieltä. Mielipiteesi on aika erikoinen kuten itse aluskin.
Koulutuksen... ja missä? Kelvollinen ei ole lähelläkään hyvää. Alus saatetaan vielä tuomita viranomaisten päätöksellä kelvollista alempaankin luokkaan.
ps. nythän olisi Skönärille kipparin paikka vapaana jos alus vielä liikenteeseen otettaan.

vanha sköne kirjoitti:

että se on helppoa sille, joka sen on sisäistänyt. Saanut siis siihen sellaisen koulutuksen, että kykenee kaikissa olosuhteissa sen enempiä pohdiskelematta ohjaukseen. Alus on varmasti aivan kelvollinen.

Lue lisää

anteeksi"Erkki",mutta tuota et usko itsekkään...

SeaSon kirjoitti:

Vaikuttaa selvästi siltä, että emme ole samaa mieltä. Mielipiteesi on aika erikoinen kuten itse aluskin.
Koulutuksen... ja missä? Kelvollinen ei ole lähelläkään hyvää. Alus saatetaan vielä tuomita viranomaisten päätöksellä kelvollista alempaankin luokkaan.
ps. nythän olisi Skönärille kipparin paikka vapaana jos alus vielä liikenteeseen otettaan.

Lue lisää

tuo Erkki oli tarkoitettu skönelle.Sanoohan tuon,vähäinen järkikin,että susi se on.Eihän se yhden kipparin käytössä ole,ajaahan sitä muutkin.

aivan kelvollinen" kirjoitti:

tuo Erkki oli tarkoitettu skönelle.Sanoohan tuon,vähäinen järkikin,että susi se on.Eihän se yhden kipparin käytössä ole,ajaahan sitä muutkin.

ei ole saanut riittävää koulutusta aluksen ajamiseen. Ajatelkaa nyt, automaattiohjaus päällä välillä Hki-Suokki. Siitä jo rapsahtaa, jos asia merioikeuteen menee.

vanha sköne kirjoitti:

ei ole saanut riittävää koulutusta aluksen ajamiseen. Ajatelkaa nyt, automaattiohjaus päällä välillä Hki-Suokki. Siitä jo rapsahtaa, jos asia merioikeuteen menee.

tieto asiasta,en ryhdy enempiin väittelyihin.Mutta kyllä alusta on julkisuudessa moitittukin,että ok

vanha sköne kirjoitti:

ei ole saanut riittävää koulutusta aluksen ajamiseen. Ajatelkaa nyt, automaattiohjaus päällä välillä Hki-Suokki. Siitä jo rapsahtaa, jos asia merioikeuteen menee.

Ei taida vanha sköne tietää näitä juttuja: kyllä automaatin voi kytkeä päälle tuolla matkalla, ja ohjata laivaa sitä kautta. Tietenkin otetaan se sitten pois, kun ruvetaan manoveeraamaan. Taidat olla sen verran vanha, että muistelet niitä ensimmäisiä automaatteja...

Jake kirjoitti:

Ei taida vanha sköne tietää näitä juttuja: kyllä automaatin voi kytkeä päälle tuolla matkalla, ja ohjata laivaa sitä kautta. Tietenkin otetaan se sitten pois, kun ruvetaan manoveeraamaan. Taidat olla sen verran vanha, että muistelet niitä ensimmäisiä automaatteja...

Lue lisää

ikää kertynyt tarpeeksi, ehkä liikaakin. Tämä kyseinen alus on todella niin hankala ohjattava, että kipparit ovat, saadakseen sen kulkemaan suoraan, käyttäneet automaattia ohjaukseen. Jos ohjausta olisi saanut harjoitella tarpeeksi, ei automaattia tarvittaisi. Eivät nämä suuremmatkaan alukset automaattia enää käytä kapeille ja vilkkaille liikennöntialueille tullessaan. Sehän on suorastaan vaarallista, koska automaattiohjauksen pois päältä kytkeminen vaatii aina aikaa, mikä yllättävässä pikatilanteessa voi olla kohtalokasta.

Jos katsoitte päivän Hesaria, niin siinä Suomenlinnan lautan tj totesi vian olevan pelkästään kippareissa, viranomainen sen sijaan halunnee vielä uudet merikokeet ja epäilee laitehankaluuksia. Katsotaan nyt missä vika virallisen ratkaisun mukaan aikanaan piilee. Kuitenkin varmuudella uskallan sanoa, että ainakin kippareissa, kuten jo aiemminkin olen todennut.

vanha sköne kirjoitti:

ikää kertynyt tarpeeksi, ehkä liikaakin. Tämä kyseinen alus on todella niin hankala ohjattava, että kipparit ovat, saadakseen sen kulkemaan suoraan, käyttäneet automaattia ohjaukseen. Jos ohjausta olisi saanut harjoitella tarpeeksi, ei automaattia tarvittaisi. Eivät nämä suuremmatkaan alukset automaattia enää käytä kapeille ja vilkkaille liikennöntialueille tullessaan. Sehän on suorastaan vaarallista, koska automaattiohjauksen pois päältä kytkeminen vaatii aina aikaa, mikä yllättävässä pikatilanteessa voi olla kohtalokasta.

Jos katsoitte päivän Hesaria, niin siinä Suomenlinnan lautan tj totesi vian olevan pelkästään kippareissa, viranomainen sen sijaan halunnee vielä uudet merikokeet ja epäilee laitehankaluuksia. Katsotaan nyt missä vika virallisen ratkaisun mukaan aikanaan piilee. Kuitenkin varmuudella uskallan sanoa, että ainakin kippareissa, kuten jo aiemminkin olen todennut.

Lue lisää

http://www.onnettomuustutkinta.fi/29425.htm

Ja voihan toki olla, ettei alukselle enää myönnetä liikennelupaa. Tai vielä parempaa: linja kilpailutetaan, jolloin SunFerry mitä todennäköisimmin tulisi sen vastuulliseksi liikennöitsijäksi -omalla tonnistollaan, eli ms.Torilla, ms.Suomenlinna-Sveaborgilla ja ms.Emmalla.

arskaw kirjoitti:

kieliopista ole niinkään varma,ei kuulu vahvempiin aineisiini,oletan että lautta on susi koska muistaakseni rakentamisesta järjestettiin hintakilpailu kotimaiset hävisivät rakentamisen ja laite tehtiin osista jonkin edullisen suunnittelutoimiston piirustusten mukaan.lienee pohjamuodoltaan kylpyammeen tapainen koska siihen rakennettiin köli(jonkinlainen)silleen äkisti ei tainnut toimia lainkaan ennen sitä.
no nyt voidaan sitten korjausbudjetilla hoitaa homma kotiin.onneksi kukaan ei loukkaantunut,homman päättäjät voitaisiin kyllä varmaan asettaa edesvastuuseen.

Lue lisää

Ihmettelen miksi suomalaiset yhtiöt rakennuttaa kaikki laivansa ulkomailla!! Tuleehan se halvemmaks, mutta sitten valitetaan ettei suomen telakoilla ole hommia ja pitää irtisanoa porukkaa! Jopa valtion omistamat yhtiöt rakennutta laivat ulkomailla!! Eikö edes valtion pitäisi olla "isänmaallinen" ja rakennuttaa täällä Suomessa??

viisastelemaan.Lueppa vanhan skönen viimeisin kommentti asiasta.Jotakin on pielessä ja pahasti.Mietityttää kyllä,että eikö sitä automatiikkaa voi kytkeä pois, vai harjoitteleeko ne sen käyttöä...kun eivät vielä osaa..

Kyllä kapteenissa on vikaa jos ei laivaa osaa ohjaa koska jos se olisi alukssta kiinni ne olis korjannut asian jo aikoja sitten koska luin lehdestä että se meni liian lujaa laituriin se on kapteenista kiinni.

poitsu kirjoitti:

Kyllä kapteenissa on vikaa jos ei laivaa osaa ohjaa koska jos se olisi alukssta kiinni ne olis korjannut asian jo aikoja sitten koska luin lehdestä että se meni liian lujaa laituriin se on kapteenista kiinni.

Lue lisää

Jos autossa on vaikka surkeat jarrut ja ohjauksessa klappia, niin sillä on todella vaikea ajaa. Tässä on vähän sama kysymys, mutta kippari oli aiemmin ajellut kunnon vanhalla paatilla ja asi sitten alleen tuollaisen suden. Lue sinä vain lehtiä...