Ne-waza

Otsikko on oikein, koska BJJ:han on ne-wazaa. Eli juuri tuo laji syö varmasti judolta harrastajia. Onko se sitten judon tappio vai ei, mutta ainakin harmittaa, jos nyt sitten mattofriikkinä joutuu vaihtamaan lajia vain sen takia ettei mattovääntämistä arvosteta laajemmin. Hyvä bisnesidea tuo brassijutsu todella on!

Bushido kirjoitti:

Otsikko on oikein, koska BJJ:han on ne-wazaa. Eli juuri tuo laji syö varmasti judolta harrastajia. Onko se sitten judon tappio vai ei, mutta ainakin harmittaa, jos nyt sitten mattofriikkinä joutuu vaihtamaan lajia vain sen takia ettei mattovääntämistä arvosteta laajemmin. Hyvä bisnesidea tuo brassijutsu todella on!

Lue lisää

Suosittelen tutustumaan bjj:n historiaan sekä siihen että vale tudo on osa sitä. BJJ:n äärimmäinen idea on katutappelu/vale tudo, Helio Gracien sanoin. Ei siis sportti bjj joka on lähellä judo ne-wazaa.

Ja niinkuin todettu, sieltä löytyy aivan eri maailma tekniikoita joita judokat eivät ole nähneetkään, lähtien ihan guardin käytöstä. Suosittelen BJJ:n koittamista ja historiaan sekä ajatusmaailmaan tutustumista. Tai sitten tuntemani mustat vyöt on jääneet pahasti varjoon ku eivät oo nähneetkään tälläsen pari vuotta treenanneet tekniikoita. Tai sitten oon vaan niin saakelin hyvä ku pärjään niille näin pienellä bjj treenillä :D

bjj kirjoitti:

Suosittelen tutustumaan bjj:n historiaan sekä siihen että vale tudo on osa sitä. BJJ:n äärimmäinen idea on katutappelu/vale tudo, Helio Gracien sanoin. Ei siis sportti bjj joka on lähellä judo ne-wazaa.

Ja niinkuin todettu, sieltä löytyy aivan eri maailma tekniikoita joita judokat eivät ole nähneetkään, lähtien ihan guardin käytöstä. Suosittelen BJJ:n koittamista ja historiaan sekä ajatusmaailmaan tutustumista. Tai sitten tuntemani mustat vyöt on jääneet pahasti varjoon ku eivät oo nähneetkään tälläsen pari vuotta treenanneet tekniikoita. Tai sitten oon vaan niin saakelin hyvä ku pärjään niille näin pienellä bjj treenillä :D

Lue lisää

BJJ:uun. En ole asiantuntija Bjj:n historiassa, mutta tietoni mukaan Mitsui Maeda opetti brasseille mm Kodokan judoa. Se mitä ja miten silloin harjoiteltiin, mehän emme tiedä yksityiskohtia. Mutta kysyn seuraavaa;
- miten guard tai mount eroaa vastaavista judossa käytettävistä hallinnoista?
- mikä oli syynä kohtaamiesi judokoiden epäonnistumiseen?

Ps. treenaan eri lajien harrastajien (mm ju-jutsu, vapari, painija jne) kanssa mm mattovääntöä; sitä kohtaa sekä hyviä että huonoja, välillä itse onnistuu ja toisinaan epäonnistuu.

Bushido kirjoitti:

Otsikko on oikein, koska BJJ:han on ne-wazaa. Eli juuri tuo laji syö varmasti judolta harrastajia. Onko se sitten judon tappio vai ei, mutta ainakin harmittaa, jos nyt sitten mattofriikkinä joutuu vaihtamaan lajia vain sen takia ettei mattovääntämistä arvosteta laajemmin. Hyvä bisnesidea tuo brassijutsu todella on!

Lue lisää

Kano-Ryu Jujutsusta. Kyseinen jujutsun tyylisuunta syö perinteisiltä jujutsutyyleiltä harrastajia. Siihenhän on vain otettu perinteisistä tyyleistä pehmeät tekniikat ja jätetty iskut pääosin pois. Tappio kenen lie, hyvä bisnesidea... :D

bjj kirjoitti:

Suosittelen tutustumaan bjj:n historiaan sekä siihen että vale tudo on osa sitä. BJJ:n äärimmäinen idea on katutappelu/vale tudo, Helio Gracien sanoin. Ei siis sportti bjj joka on lähellä judo ne-wazaa.

Ja niinkuin todettu, sieltä löytyy aivan eri maailma tekniikoita joita judokat eivät ole nähneetkään, lähtien ihan guardin käytöstä. Suosittelen BJJ:n koittamista ja historiaan sekä ajatusmaailmaan tutustumista. Tai sitten tuntemani mustat vyöt on jääneet pahasti varjoon ku eivät oo nähneetkään tälläsen pari vuotta treenanneet tekniikoita. Tai sitten oon vaan niin saakelin hyvä ku pärjään niille näin pienellä bjj treenillä :D

Lue lisää

"Like many others, I thought that in addition to the set-ups, BJJ did have a few things that were truly "new". I thought this right up until I saw the Kosen Judo tapes. I watched as everything I thought had been invented by some Brazilian champion was demonstrated on this old tape from before their time. It started with something as simple as a half guard pass that I learned only a few years ago from a Brazilian friend and purple belt who had just been shown 'the latest moves'. I would then respond with, "Well, DeLaRiva guard is pretty unique to BJJ!". Nope. Low and behold, there are two old-as-hell Japanese guys doing sweeps from what I had always known as DeLaRiva Guard. I'm not kidding. Then, I thought, "Spider Guard, there's now wa …." WRONG. These old bastards were right there on my TV doing the sweep from spider guard where you set up the bicep lock with one leg, your shin across his belly, roll the opponent over and get the bicep lock (chave de biceps) from the top. Unreal. They were doing it with all the sophistication and grace of a 25-year-old Mundial Champion (remember, these guys look ancient, so all that crap about Judo guys using too much strength goes right out the window). Now, don't get me wrong, I didn't start dusting off my Japanese Jiu-jitsu black belt or anything."

Tämän kirjoittaja on henkeen ja vereen bjj mies ja paljon faktoja on pielessä, mutta jotain rotia...
http://www.jiu-jitsu.net/news_archive_0603.shtml

bjj kirjoitti:

Suosittelen tutustumaan bjj:n historiaan sekä siihen että vale tudo on osa sitä. BJJ:n äärimmäinen idea on katutappelu/vale tudo, Helio Gracien sanoin. Ei siis sportti bjj joka on lähellä judo ne-wazaa.

Ja niinkuin todettu, sieltä löytyy aivan eri maailma tekniikoita joita judokat eivät ole nähneetkään, lähtien ihan guardin käytöstä. Suosittelen BJJ:n koittamista ja historiaan sekä ajatusmaailmaan tutustumista. Tai sitten tuntemani mustat vyöt on jääneet pahasti varjoon ku eivät oo nähneetkään tälläsen pari vuotta treenanneet tekniikoita. Tai sitten oon vaan niin saakelin hyvä ku pärjään niille näin pienellä bjj treenillä :D

Lue lisää

Juu, bjj-miehet Tomi Jaakkola ja Tero Lahtikin käyvät pöllyttävät judokoita matossa mielin määrin.
....
...
..
.
Eiku Tero ja Tomi olikin judokoita.

Siis bjj on kivaa ja ideoita kantsii judokankin katella, mutta ei siellä nyt ihan toista maailmaa ole.

Bushido kirjoitti:

BJJ:uun. En ole asiantuntija Bjj:n historiassa, mutta tietoni mukaan Mitsui Maeda opetti brasseille mm Kodokan judoa. Se mitä ja miten silloin harjoiteltiin, mehän emme tiedä yksityiskohtia. Mutta kysyn seuraavaa;
- miten guard tai mount eroaa vastaavista judossa käytettävistä hallinnoista?
- mikä oli syynä kohtaamiesi judokoiden epäonnistumiseen?

Ps. treenaan eri lajien harrastajien (mm ju-jutsu, vapari, painija jne) kanssa mm mattovääntöä; sitä kohtaa sekä hyviä että huonoja, välillä itse onnistuu ja toisinaan epäonnistuu.

Lue lisää

en usko että bjj ja judo kovin kilpailee samoista harrastajista. lajien luonteet on niin erit. eikä judolla harrastajamassasta pulaa ole. junnuja olis tulossa kursseille enemmän kuin pystytään ottaan. ongelmat on ihan muualla, kuin joissain säännöissä joihin ei suomen kokoinen maa edes pysty vaikuttaan, kuten miten pitää ne junnut lajin parissa ja miten luoda edellytykset täysipainoiselle harjoittelulle ja menestymiselle kisoissa.

pena kirjoitti:

en usko että bjj ja judo kovin kilpailee samoista harrastajista. lajien luonteet on niin erit. eikä judolla harrastajamassasta pulaa ole. junnuja olis tulossa kursseille enemmän kuin pystytään ottaan. ongelmat on ihan muualla, kuin joissain säännöissä joihin ei suomen kokoinen maa edes pysty vaikuttaan, kuten miten pitää ne junnut lajin parissa ja miten luoda edellytykset täysipainoiselle harjoittelulle ja menestymiselle kisoissa.

Lue lisää

Luulen, että BJJ ja Judo saattavat kilpailla hyvinkin samoista harrastajista. Onhan niissä paljon eroa, mutta paljon samaakin.

korva kirjoitti:

"Like many others, I thought that in addition to the set-ups, BJJ did have a few things that were truly "new". I thought this right up until I saw the Kosen Judo tapes. I watched as everything I thought had been invented by some Brazilian champion was demonstrated on this old tape from before their time. It started with something as simple as a half guard pass that I learned only a few years ago from a Brazilian friend and purple belt who had just been shown 'the latest moves'. I would then respond with, "Well, DeLaRiva guard is pretty unique to BJJ!". Nope. Low and behold, there are two old-as-hell Japanese guys doing sweeps from what I had always known as DeLaRiva Guard. I'm not kidding. Then, I thought, "Spider Guard, there's now wa …." WRONG. These old bastards were right there on my TV doing the sweep from spider guard where you set up the bicep lock with one leg, your shin across his belly, roll the opponent over and get the bicep lock (chave de biceps) from the top. Unreal. They were doing it with all the sophistication and grace of a 25-year-old Mundial Champion (remember, these guys look ancient, so all that crap about Judo guys using too much strength goes right out the window). Now, don't get me wrong, I didn't start dusting off my Japanese Jiu-jitsu black belt or anything."

Tämän kirjoittaja on henkeen ja vereen bjj mies ja paljon faktoja on pielessä, mutta jotain rotia...
http://www.jiu-jitsu.net/news_archive_0603.shtml

Lue lisää

Mutta eikö olekin hauska homma, että aina muistetaan mainita että on nämä tekniikat Judossakin jne. Niin harva judoka niitä kuitenkaan osaa käyttää tai opettaa.

Paraiba kirjoitti:

Mutta eikö olekin hauska homma, että aina muistetaan mainita että on nämä tekniikat Judossakin jne. Niin harva judoka niitä kuitenkaan osaa käyttää tai opettaa.

Juu. Judon kisasääntöjen mukaan ei kantsi käyttää ihan mieletömästi aikaa matossa ja erityisesti selältään hyökkäämistä ei ihan hirveästi treenata. Kilpparin purkamista kyllä rassataan. Niinpä se judokoiden matto on aika suoraviivaista.

Mattospesialistien repertuaariin tosin kuuluu monesti aika laaja valikoima tekniikka ja selältäänkin löytyy monenlaista veiviä eikä vaan ne perus jujit ja käännöt.


Kyllähän bjj puolellakin on monella brassilla ihan jees tuo pystyosaaminen, mutta ei sitä ihan mielettömästi voi siihen aikaa käyttää, kun se on pois maton treenaamisesta.



Itse ainakin katselen mielelläni jos jotain uutta olisi tarjolla brassipuolella, mutta eipä siellä mitään kovin mullistavaa ole tullut vastaan. Pitkälti samanlaista juttua kuin mattomiehillä judossa mutta vähän erilaisella korostuksella.

Kantsii silti käydä silloin tällöin vierailulla bjj puolella katselemassa ideoita.

Judon perustaja Jigoro Kano keskittyi heittoihin, sekä sidonta-, vääntö- ja kuristusotteisiin. Hän luopui vaarallisimmista harjoitusmenetelmistä ja lukoista sormiin, ranteisiin, polviin ja jalkoihin.
(myöhemmin kiellettiin myös olkapäälukot, lukkoja tehdään nykyään kilpaluissa vain kyynärniveleen)

Nämä ”poistetut”tekniikat jäivät elämää judon katoihin (eli ennalta sovituissa liikesarjoissa).

Katoja on monenlaisia, mutta Suomen vyökoevaatimukseen kuuluvat nagenokata, katamenokata ja kimenokata.

Nagenokata kokonaan sisältää heittoja    vaatimuksena 1.daniin (käsiheittojen osa vaaditaan jo siniseen vyöhön, lonkkaheitot ja jalkaheitot ruskeaan)

Katamenokata sisältää sidontoja, käsilukkoja ja kuristuksia vaatimuksena 2.daniin

Kimenokata sisältää taistelu-itsepuolustusliikkeitä vaatimuksena 3.daniin

Katoissa uke hyökkää tori kohden mm. lyömällä, potkaisemalla tai hyökkäämällä tikarilla/miekalla.

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Perustietoa...
Judotekniiikat jaetaan kolmeen eri peruslohkoon:

1)   Nage-wasa (heitot)
2)   Katame-waza (matto/hallinta otteet)
Osaekomi-waza (sidonnat)
Shime-waza (kuristukset)
Kansetsu-waza (lukot)
3)   Atemi–waza (itsepuolutustekniikat)

Tässä vielä siitä Atemi-wazasta
Yleisimmät tekniikat ovat iskeminen silmien väliin, rintaan tai solar plexukseen, sekä potkaiseminen nivustaipeeseen. Atemiwaza harjoittelevat vain pitkälle edenneet judokat.

”Tavallisessa” judoharjoituksessa varsin harvoin opetellaan atemi-wazoja.

Kysyit kirjaa ?

Tässä hyvä peruskirja judosta

Jigoro Kano: Kodokan Judo (julkaisija Kodasha international)

waza kirjoitti:

Judon perustaja Jigoro Kano keskittyi heittoihin, sekä sidonta-, vääntö- ja kuristusotteisiin. Hän luopui vaarallisimmista harjoitusmenetelmistä ja lukoista sormiin, ranteisiin, polviin ja jalkoihin.
(myöhemmin kiellettiin myös olkapäälukot, lukkoja tehdään nykyään kilpaluissa vain kyynärniveleen)

Nämä ”poistetut”tekniikat jäivät elämää judon katoihin (eli ennalta sovituissa liikesarjoissa).

Katoja on monenlaisia, mutta Suomen vyökoevaatimukseen kuuluvat nagenokata, katamenokata ja kimenokata.

Nagenokata kokonaan sisältää heittoja    vaatimuksena 1.daniin (käsiheittojen osa vaaditaan jo siniseen vyöhön, lonkkaheitot ja jalkaheitot ruskeaan)

Katamenokata sisältää sidontoja, käsilukkoja ja kuristuksia vaatimuksena 2.daniin

Kimenokata sisältää taistelu-itsepuolustusliikkeitä vaatimuksena 3.daniin

Katoissa uke hyökkää tori kohden mm. lyömällä, potkaisemalla tai hyökkäämällä tikarilla/miekalla.

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Perustietoa...
Judotekniiikat jaetaan kolmeen eri peruslohkoon:

1)   Nage-wasa (heitot)
2)   Katame-waza (matto/hallinta otteet)
Osaekomi-waza (sidonnat)
Shime-waza (kuristukset)
Kansetsu-waza (lukot)
3)   Atemi–waza (itsepuolutustekniikat)

Tässä vielä siitä Atemi-wazasta
Yleisimmät tekniikat ovat iskeminen silmien väliin, rintaan tai solar plexukseen, sekä potkaiseminen nivustaipeeseen. Atemiwaza harjoittelevat vain pitkälle edenneet judokat.

”Tavallisessa” judoharjoituksessa varsin harvoin opetellaan atemi-wazoja.

Kysyit kirjaa ?

Tässä hyvä peruskirja judosta

Jigoro Kano: Kodokan Judo (julkaisija Kodasha international)

Lue lisää

vastauksesta.

waza kirjoitti:

Judon perustaja Jigoro Kano keskittyi heittoihin, sekä sidonta-, vääntö- ja kuristusotteisiin. Hän luopui vaarallisimmista harjoitusmenetelmistä ja lukoista sormiin, ranteisiin, polviin ja jalkoihin.
(myöhemmin kiellettiin myös olkapäälukot, lukkoja tehdään nykyään kilpaluissa vain kyynärniveleen)

Nämä ”poistetut”tekniikat jäivät elämää judon katoihin (eli ennalta sovituissa liikesarjoissa).

Katoja on monenlaisia, mutta Suomen vyökoevaatimukseen kuuluvat nagenokata, katamenokata ja kimenokata.

Nagenokata kokonaan sisältää heittoja    vaatimuksena 1.daniin (käsiheittojen osa vaaditaan jo siniseen vyöhön, lonkkaheitot ja jalkaheitot ruskeaan)

Katamenokata sisältää sidontoja, käsilukkoja ja kuristuksia vaatimuksena 2.daniin

Kimenokata sisältää taistelu-itsepuolustusliikkeitä vaatimuksena 3.daniin

Katoissa uke hyökkää tori kohden mm. lyömällä, potkaisemalla tai hyökkäämällä tikarilla/miekalla.

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Perustietoa...
Judotekniiikat jaetaan kolmeen eri peruslohkoon:

1)   Nage-wasa (heitot)
2)   Katame-waza (matto/hallinta otteet)
Osaekomi-waza (sidonnat)
Shime-waza (kuristukset)
Kansetsu-waza (lukot)
3)   Atemi–waza (itsepuolutustekniikat)

Tässä vielä siitä Atemi-wazasta
Yleisimmät tekniikat ovat iskeminen silmien väliin, rintaan tai solar plexukseen, sekä potkaiseminen nivustaipeeseen. Atemiwaza harjoittelevat vain pitkälle edenneet judokat.

”Tavallisessa” judoharjoituksessa varsin harvoin opetellaan atemi-wazoja.

Kysyit kirjaa ?

Tässä hyvä peruskirja judosta

Jigoro Kano: Kodokan Judo (julkaisija Kodasha international)

Lue lisää

Edellinen kirjoittaja: "lukkoja tehdään nykyisin vain kyynärniveleen (judossa)". Mikäköhän kehonosa vaurioituu jos Ude-Garami (BJJ:n Kimura Lock) tehdään loppuun asti ilman että vastustaja taputtaa tai tuomari keskeyttää? Ei ainakaan kyynärnivel. Eli kyllä tietyt olkaniveleen kohdistuvat lukot (Ude-Garamin versiot) ovat judokilpailuissa aina vain sallittuja.

Luta Livre kirjoitti:

Edellinen kirjoittaja: "lukkoja tehdään nykyisin vain kyynärniveleen (judossa)". Mikäköhän kehonosa vaurioituu jos Ude-Garami (BJJ:n Kimura Lock) tehdään loppuun asti ilman että vastustaja taputtaa tai tuomari keskeyttää? Ei ainakaan kyynärnivel. Eli kyllä tietyt olkaniveleen kohdistuvat lukot (Ude-Garamin versiot) ovat judokilpailuissa aina vain sallittuja.

Lue lisää

Ue-Garamia voi tehdä niin monella tavalla, että siinä vääntö välillä kyynerpäähänkin kohdistuu ;D Kiistatta kuitenkin myös olkapäähän. Henk. koht. en kyllä muista/tiedä tapauksia jossa olkapää olis hajonnut just Ude-Garamin takia.

http://judoinfo.com/quiz0297_2.htm

Wanha Judoka kirjoitti:

Ue-Garamia voi tehdä niin monella tavalla, että siinä vääntö välillä kyynerpäähänkin kohdistuu ;D Kiistatta kuitenkin myös olkapäähän. Henk. koht. en kyllä muista/tiedä tapauksia jossa olkapää olis hajonnut just Ude-Garamin takia.

http://judoinfo.com/quiz0297_2.htm

Lue lisää

Esimerkiksi Masahiko Kimura hajotti Helio Gracien olkapään kyseisellä tekniikalla. Tämä löytyy myös filmitaltionnilta jota aikanaan katselin Gracie Academy'ssa Torrance, Kaliforniassa. Helio ei taputtanut ja olkapää sanoi poks.

Luta Livre kirjoitti:

Esimerkiksi Masahiko Kimura hajotti Helio Gracien olkapään kyseisellä tekniikalla. Tämä löytyy myös filmitaltionnilta jota aikanaan katselin Gracie Academy'ssa Torrance, Kaliforniassa. Helio ei taputtanut ja olkapää sanoi poks.

Lue lisää

No juu, vaikka vanha olenkin en niin vanha sentään :D Tuo ei ollut tiedossani. Kimura tottakai legenda.

Olisko ollut tää matsi ?? Siinä tosin puhutaan kyynärpään hajoamisesta ??

http://judoinfo.com/kimura.htm

Wanha JudokA kirjoitti:

No juu, vaikka vanha olenkin en niin vanha sentään :D Tuo ei ollut tiedossani. Kimura tottakai legenda.

Olisko ollut tää matsi ?? Siinä tosin puhutaan kyynärpään hajoamisesta ??

http://judoinfo.com/kimura.htm

Lue lisää

Se oli juuri tuo matsi. Siksi ude-garamea kutsutaan BJJ:ssä "kimura"ksi :)

Wanha Judoka kirjoitti:

Ue-Garamia voi tehdä niin monella tavalla, että siinä vääntö välillä kyynerpäähänkin kohdistuu ;D Kiistatta kuitenkin myös olkapäähän. Henk. koht. en kyllä muista/tiedä tapauksia jossa olkapää olis hajonnut just Ude-Garamin takia.

http://judoinfo.com/quiz0297_2.htm

Lue lisää

Hei !
Siitä ude-garamista. Teoriassa ja ihanne tilanteessa lukko tehdään selvästi kyynärniveleen.
Tämä on tarkoitus ...

Käytännössä ottelun tiimellyksessä(kuten moni oppinut) tästä joskus(ude-garami)lukosta tulee ainakin osittain olkapäälukkokin. Onnistuneen lukon seuraukena uke taputtaa ja luovuttaa.

Kilpailuissa, jos tuomari huomaa kilpailijan tekevän selvän olkapäälukon, rankaisee hän siitä ottelijaa.

Tämän asian toteteaminen tosin on välillä vaikeaa, koska joskus näiden lukon välillä ero on häilyvä.

Mutta judokat siis yrittävät tehdä lukon siihen kyynärniveleen, ei olkapäähän. Tämä on tärkeä asia harjoittelussa, ettei turhaan opi väärin ja kerää rangaistuksia turhaan.

Wanha JudokA kirjoitti:

No juu, vaikka vanha olenkin en niin vanha sentään :D Tuo ei ollut tiedossani. Kimura tottakai legenda.

Olisko ollut tää matsi ?? Siinä tosin puhutaan kyynärpään hajoamisesta ??

http://judoinfo.com/kimura.htm

Lue lisää

Saattaa olla että hajosi kyynärnivel, mutta katsoessani matsia filmiltä Helion olkanivel oli sellaisessa kulmassa että oletin sen menneen "rikki".

Wanha Judoka kirjoitti:

Ue-Garamia voi tehdä niin monella tavalla, että siinä vääntö välillä kyynerpäähänkin kohdistuu ;D Kiistatta kuitenkin myös olkapäähän. Henk. koht. en kyllä muista/tiedä tapauksia jossa olkapää olis hajonnut just Ude-Garamin takia.

http://judoinfo.com/quiz0297_2.htm

Lue lisää

Oikein tehtynä udegarami tekee kipeää kyynärnivelessä. väärin tehtynä olkapäässä tai käsivarren luissa. Kaikki tavat on tehokkaita. Tosin olkapäähän on turha yrittää lukkoa jos vastustajalla on liikkuvat olkapäät(kuten uimareilla). Kyynärpään ja luut kädestä saa kyllä varmasti hajalle keneltä vaan jos ei kaveri tajua antautua. Vaan onhan nuo kaikki tajunnut luovuttaa tähän asti.

Luta Livre kirjoitti:

Saattaa olla että hajosi kyynärnivel, mutta katsoessani matsia filmiltä Helion olkanivel oli sellaisessa kulmassa että oletin sen menneen "rikki".

Kova sälli kuitenkin, kun tahtoi kuulemma yhä jatkaa matsia. Oma kyynärpää meni kerran matsissa leikkauskuntoon ja maailma kyllä sumeni siinä tilanteessa. Matka jatkuikin silloin matolta leikkaus-saliin. Ei kyllä tippakkaan tehny mieli jatkaa matsia. Meinas oksennus tulla :D

osaan tehdä sen kirjoitti:

Oikein tehtynä udegarami tekee kipeää kyynärnivelessä. väärin tehtynä olkapäässä tai käsivarren luissa. Kaikki tavat on tehokkaita. Tosin olkapäähän on turha yrittää lukkoa jos vastustajalla on liikkuvat olkapäät(kuten uimareilla). Kyynärpään ja luut kädestä saa kyllä varmasti hajalle keneltä vaan jos ei kaveri tajua antautua. Vaan onhan nuo kaikki tajunnut luovuttaa tähän asti.

Lue lisää

Kyynärpäälle enemmän liikumavapautta kuiten ja vaikeampi lukottaa. Kyynärpää liikkuu tasan yksiulotteisesti. Pystystä suoraan taakse tehtynä Aikidotyyliin vääntää kyllä olkapäässäkin.

Wanha Judoka kirjoitti:

Kyynärpäälle enemmän liikumavapautta kuiten ja vaikeampi lukottaa. Kyynärpää liikkuu tasan yksiulotteisesti. Pystystä suoraan taakse tehtynä Aikidotyyliin vääntää kyllä olkapäässäkin.

Lue lisää

Siis sillä olkapäällä tietty sitä liikkumavapautta enemmän !! Piti sanomani

waza kirjoitti:

Judon perustaja Jigoro Kano keskittyi heittoihin, sekä sidonta-, vääntö- ja kuristusotteisiin. Hän luopui vaarallisimmista harjoitusmenetelmistä ja lukoista sormiin, ranteisiin, polviin ja jalkoihin.
(myöhemmin kiellettiin myös olkapäälukot, lukkoja tehdään nykyään kilpaluissa vain kyynärniveleen)

Nämä ”poistetut”tekniikat jäivät elämää judon katoihin (eli ennalta sovituissa liikesarjoissa).

Katoja on monenlaisia, mutta Suomen vyökoevaatimukseen kuuluvat nagenokata, katamenokata ja kimenokata.

Nagenokata kokonaan sisältää heittoja    vaatimuksena 1.daniin (käsiheittojen osa vaaditaan jo siniseen vyöhön, lonkkaheitot ja jalkaheitot ruskeaan)

Katamenokata sisältää sidontoja, käsilukkoja ja kuristuksia vaatimuksena 2.daniin

Kimenokata sisältää taistelu-itsepuolustusliikkeitä vaatimuksena 3.daniin

Katoissa uke hyökkää tori kohden mm. lyömällä, potkaisemalla tai hyökkäämällä tikarilla/miekalla.

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Perustietoa...
Judotekniiikat jaetaan kolmeen eri peruslohkoon:

1)   Nage-wasa (heitot)
2)   Katame-waza (matto/hallinta otteet)
Osaekomi-waza (sidonnat)
Shime-waza (kuristukset)
Kansetsu-waza (lukot)
3)   Atemi–waza (itsepuolutustekniikat)

Tässä vielä siitä Atemi-wazasta
Yleisimmät tekniikat ovat iskeminen silmien väliin, rintaan tai solar plexukseen, sekä potkaiseminen nivustaipeeseen. Atemiwaza harjoittelevat vain pitkälle edenneet judokat.

”Tavallisessa” judoharjoituksessa varsin harvoin opetellaan atemi-wazoja.

Kysyit kirjaa ?

Tässä hyvä peruskirja judosta

Jigoro Kano: Kodokan Judo (julkaisija Kodasha international)

Lue lisää

Eipä tainnut Kanô luopua ranne- ja polvilukoista. Sillä, mitä kilpailuissa tehdään, ei ole mitään erityistä tekemistä sen kanssa, mitä jûdôssa tehdään, sillä kilpailut ovat vain yksi osa-alue koko hommasta. Valitettavasti länsimaisessa "judossa" tuo kilpapuoli on vaan päässyt nousemaan niin pahasti pinnalle, että jopa tavallisia harjoituksia vedetään sen mukaan, mikä kisoissa on sallittua ja mikä ei. Ymmärrän sen aktiivikilpailijoiden harjoituksissa, mutta en kuntojudoilijoiden tms harjoituksissa.

Se, että ovat mm. katassa mukana, tarkoittaa nimenomaan että niistä EI ole luovuttu vaan ne kuuluvat kôdôkan-jûdôn arsenaaliin edelleen.

Kanô poisti mm. selkärankaan kohdistuvia lukkoja sekä sellaisia tekniikoita, joissa uke putoaa suoraan heitosta nivellukkoon niveltä vahingoittavalla tavalla ilman mahdollisuuttakaan ensin antautua. Sen sijaan nuo mainitsemasi lukot, kuten myös isku- ja potkutekniikatkin, olivat vahvasti osa Kanôn jûdôa.

Luta Livre kirjoitti:

Edellinen kirjoittaja: "lukkoja tehdään nykyisin vain kyynärniveleen (judossa)". Mikäköhän kehonosa vaurioituu jos Ude-Garami (BJJ:n Kimura Lock) tehdään loppuun asti ilman että vastustaja taputtaa tai tuomari keskeyttää? Ei ainakaan kyynärnivel. Eli kyllä tietyt olkaniveleen kohdistuvat lukot (Ude-Garamin versiot) ovat judokilpailuissa aina vain sallittuja.

Lue lisää

Kyseessä on silloin lievästi väärin tehty tekniikka. Tosin tuomarin on käytännössä mahdoton huomata eroa, niinpä tosiaan voi voittaa olkalukkotaputukseenkin. Ja selittelyt ei auta jälkikäteen.

Oikein tehtynä ude-garami kohdistuu kyyynärniveleen, hiemankin eri tavoin tehtynä kipu tulee olkaan.

Ketjussa on hyviä huomioita, bjj:tä kannattaa judokan kokeilla, ja toisinkinpäin.

Kisasääntöjen eroistako johtunee, mutta tosiaan vielä ruskean vyön judokana huomaan bjj-salilla usein tekniikkaa joita en ole ennen päässyt treenaamaan judosalillla. Toisaalta myös huomaan että mattotyöskentelyssä bjj painottaa melko vähän sitä päällämakailun hallintaa, aina on pyrkimys lukkoon tai kuristukseen; niinpä bjj-salilla jos alle jään niin hieman helpommin sieltä poiskin pyörii kuin kotisalilla, ellei lukottaja saa hommaa kerralla kohdalleen.

Mahtavasti nämä taitavat täydentää toisiaan!!

1k judo.

waza kirjoitti:

Judon perustaja Jigoro Kano keskittyi heittoihin, sekä sidonta-, vääntö- ja kuristusotteisiin. Hän luopui vaarallisimmista harjoitusmenetelmistä ja lukoista sormiin, ranteisiin, polviin ja jalkoihin.
(myöhemmin kiellettiin myös olkapäälukot, lukkoja tehdään nykyään kilpaluissa vain kyynärniveleen)

Nämä ”poistetut”tekniikat jäivät elämää judon katoihin (eli ennalta sovituissa liikesarjoissa).

Katoja on monenlaisia, mutta Suomen vyökoevaatimukseen kuuluvat nagenokata, katamenokata ja kimenokata.

Nagenokata kokonaan sisältää heittoja    vaatimuksena 1.daniin (käsiheittojen osa vaaditaan jo siniseen vyöhön, lonkkaheitot ja jalkaheitot ruskeaan)

Katamenokata sisältää sidontoja, käsilukkoja ja kuristuksia vaatimuksena 2.daniin

Kimenokata sisältää taistelu-itsepuolustusliikkeitä vaatimuksena 3.daniin

Katoissa uke hyökkää tori kohden mm. lyömällä, potkaisemalla tai hyökkäämällä tikarilla/miekalla.

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Perustietoa...
Judotekniiikat jaetaan kolmeen eri peruslohkoon:

1)   Nage-wasa (heitot)
2)   Katame-waza (matto/hallinta otteet)
Osaekomi-waza (sidonnat)
Shime-waza (kuristukset)
Kansetsu-waza (lukot)
3)   Atemi–waza (itsepuolutustekniikat)

Tässä vielä siitä Atemi-wazasta
Yleisimmät tekniikat ovat iskeminen silmien väliin, rintaan tai solar plexukseen, sekä potkaiseminen nivustaipeeseen. Atemiwaza harjoittelevat vain pitkälle edenneet judokat.

”Tavallisessa” judoharjoituksessa varsin harvoin opetellaan atemi-wazoja.

Kysyit kirjaa ?

Tässä hyvä peruskirja judosta

Jigoro Kano: Kodokan Judo (julkaisija Kodasha international)

Lue lisää

kyllä riksussa ja vantaalla on itsepuolustus judoa

Suomen Brasilialaisen Jiu-Jitsun liiton sivuilta:

"Brasilialaisen jujutsun maailmanlaajuinen läpimurto tapahtui 90-luvun alussa ensimmäisten USA:ssa suurelle yleisölle järjestettyjen vapaaottelujen (Ultimate Fighting Championships, UFC) myötä. Tiedotusvälineet kiinnostuivat tällöin laajemminkin kisoista, joissa näennäisesti 'kaikki on sallittua' (No Holds Barred, Vale Tudo) ja jotka näyttivät asiaan tarkemmin perehtymättömästä hyvinkin väkivaltaiselta. Kisoissa oli edustettuna erilaisten kamppailulajien edustajia, mutta erityisesti hämmästeltiin brasilialaista jujutsua, jonka hoikka ja pienempikokoinen edustaja kukisti kaikki vastustajansa näytöstyyliin näiden koosta ja tyylilajista riippumatta."

- Se brasilialainen kaveri oli muuten Royce Gracie.

"Gracie suvun ja uusien brasilialaisten sukupolvien kehittämien tekniikoiden, strategioiden ja harjoittelumenetelmien tultua laajempaan tietoon, on niitä pyritty opiskelemaan kaikkialla. On syntynyt uusia vapaaotteluihin suuntautuneita hybridilajeja ja koulukuntia, joissa on pyritty yhdistelemään eri kamppailulajien piirteitä ja hyödyntämään brasilialaisen jujutsun maassa käytettäviä tekniikoita."

http://www.jujutsuliitto.fi/fbjjf/

Kokenut kamppailulajin harrastaja ei ole koskaan pitänyt judoa minään pellelajina, ei ennen 90-lukuakaan. Nuoret nuijaninjat on tietenkin aina vannoneet omanlajin nimeen, niin ennen kuin nytkin. Nuo ensimmäiset ultimate kisat muutti myös monen karateseuran harjoitusmetodeja, niin että osaa lajeista ei enää nykyään mitenkään erota toisistaan päällisin puolin. Kaikissa on mukana jujutsupainin tapaista ottelua, lukkoja ja muuta vääntöä, lisättynä lajille ominaisiin hommiin. Tottakai on perinteistä kiinni pitäviä aikido, karate, jne. seuroja, mutta muutosta on monessa seurassa tapahtunut, juuri vapaaottelun omaiseen suuntaan. Esim. tatamit on otettu käyttöön hyvin monessa karateseurassa, missä aikoinaan treenailtiin pelkällä parketilla. Monesta seurasta on tyypit lähtenyt karkuun ja perustanut vapaaotteluseuroja jne. Kaikki on kohta samaa puuroa. Itselle henkilökohtaisesti juuri nuo ensimmäiset ultimatekisat vaikutti syvästi. Siitähän oli videokin. Näytettiin, miten voimakas thaineekeri harjoitteli ja veti todella rankkoja potkuja. Tässä vaiheessa kaikki varmaan sääli etukäteen sitä, oliko se nyt Hollantilainen judoka, joka sitä vastaan oli menossa ottelemaan. No thaimies teki muutaman potkun,..., mutta hollantilainen kyttäsi, heitti ja piti muutaman sekunnin niskalenkissä kaveria maassa. Hollantilainen pitkästyi ja veti kyynärpäällä tajun thaimiehestä. Tämä tapaus lisäsi monella uskoa judotyyppisen homman tehokkuuteen.

bjj-kundi kirjoitti:

Suomen Brasilialaisen Jiu-Jitsun liiton sivuilta:

"Brasilialaisen jujutsun maailmanlaajuinen läpimurto tapahtui 90-luvun alussa ensimmäisten USA:ssa suurelle yleisölle järjestettyjen vapaaottelujen (Ultimate Fighting Championships, UFC) myötä. Tiedotusvälineet kiinnostuivat tällöin laajemminkin kisoista, joissa näennäisesti 'kaikki on sallittua' (No Holds Barred, Vale Tudo) ja jotka näyttivät asiaan tarkemmin perehtymättömästä hyvinkin väkivaltaiselta. Kisoissa oli edustettuna erilaisten kamppailulajien edustajia, mutta erityisesti hämmästeltiin brasilialaista jujutsua, jonka hoikka ja pienempikokoinen edustaja kukisti kaikki vastustajansa näytöstyyliin näiden koosta ja tyylilajista riippumatta."

- Se brasilialainen kaveri oli muuten Royce Gracie.

"Gracie suvun ja uusien brasilialaisten sukupolvien kehittämien tekniikoiden, strategioiden ja harjoittelumenetelmien tultua laajempaan tietoon, on niitä pyritty opiskelemaan kaikkialla. On syntynyt uusia vapaaotteluihin suuntautuneita hybridilajeja ja koulukuntia, joissa on pyritty yhdistelemään eri kamppailulajien piirteitä ja hyödyntämään brasilialaisen jujutsun maassa käytettäviä tekniikoita."

http://www.jujutsuliitto.fi/fbjjf/

Lue lisää

Bjj on kivaa, mutta siitä liikkuu uskomaton määrä paskaa netissä. UFC startattiin markkinoimaan bjj:tä. Pikku linnut laulavat, myös että Roycen vastustajat olivat valittu sopivasti.

Seuraavassa UFC:n alkuryminöistä. Kirjoittajana kova bjj propagandisti.

http://www.geocities.com/global_training_report/rorion.htm

bjj-kundi kirjoitti:

Suomen Brasilialaisen Jiu-Jitsun liiton sivuilta:

"Brasilialaisen jujutsun maailmanlaajuinen läpimurto tapahtui 90-luvun alussa ensimmäisten USA:ssa suurelle yleisölle järjestettyjen vapaaottelujen (Ultimate Fighting Championships, UFC) myötä. Tiedotusvälineet kiinnostuivat tällöin laajemminkin kisoista, joissa näennäisesti 'kaikki on sallittua' (No Holds Barred, Vale Tudo) ja jotka näyttivät asiaan tarkemmin perehtymättömästä hyvinkin väkivaltaiselta. Kisoissa oli edustettuna erilaisten kamppailulajien edustajia, mutta erityisesti hämmästeltiin brasilialaista jujutsua, jonka hoikka ja pienempikokoinen edustaja kukisti kaikki vastustajansa näytöstyyliin näiden koosta ja tyylilajista riippumatta."

- Se brasilialainen kaveri oli muuten Royce Gracie.

"Gracie suvun ja uusien brasilialaisten sukupolvien kehittämien tekniikoiden, strategioiden ja harjoittelumenetelmien tultua laajempaan tietoon, on niitä pyritty opiskelemaan kaikkialla. On syntynyt uusia vapaaotteluihin suuntautuneita hybridilajeja ja koulukuntia, joissa on pyritty yhdistelemään eri kamppailulajien piirteitä ja hyödyntämään brasilialaisen jujutsun maassa käytettäviä tekniikoita."

http://www.jujutsuliitto.fi/fbjjf/

Lue lisää

Ei taida tuo Juntusen stoori olla ihan kohdillaan.
Tässä on netti sodankäynnin mestarin tactical grapplerin mietteitä aiheesta:

Wayland:

And I have appreciated your unbiased and seeking approach to learning about this art we love so much.


My POV is pretty much on track with yours. There is NO connection between BJJ and traditional Japanese JJ, be it Fusen-ryu or others, except through judo.

As far as the Tanabe/Fusen-ryu thing, we don't know enough to come to any conclusions. I think the problem with Danaher's Mastering Jujitsu, for example, is that it draws its conclusions too strongly based on too little evidence and conjecture.

We know that Tanabe was a headmaster of the Fusen-ryu. We know that Tanabe fought challenge matches with Kodokan representatives, and won on the ground. We know he apparently went straight to the ground, ensuring that the fight would be there. We know that Kodokan in those days was not known for newaza.

We know that Kano enlisted Tanabe to help with the Kodokan's newaza after these matches. Supporting this is that Tanabe appears in Yokoyama's Judo Kyohan demonstrating only in the newaza pictures, so he clearly was in the good graces of Kano and the Kodokan by then.


We also know that the famous Yukio Tani as well as Taro Miyake studied Fusen-ryu. This was prior to Tani's joining the Kodokan. We know that Tani at least was also known for his ground work - lending credence to the Fusen-ryu/newaza connection, but then again his connection with Fusen-ryu appears to have been linked with the Tanabe line.

We know that standard Fusen-ryu as passed down today contains nothing like judo newaza in it. It really does more suwari waza (kneeling/seated techniques) and contains some oral teachings regarding how some of those moves can be done in newaza. I have been told that they do practice newaza stuff when training, but that it looks like MMA/judo style newaza when they do it, not by and large the kata.

So, and here we delve into conjecture on our parts - why did Tanabe's version of Fusen -ryu contain this newaza element? Why is it not in present day Fusen-ryu? Did Tanabe alter his personal style to focus on newaza specifically to fight the challenge matches with the Kodokan (that style of fighting was very popular in the jujutsu world of the time) or was the newaza element within the Fusen-ryu there previously and has since been lost, or simply discontinued because the newaza stuff was brought into judo?

Lots of questions that only Japanese JJ scholars can answer. So far it does not seem like there has been a lot of interest in it. Here is a bulletin board specifically dealing with Fusen-ryu that might be of interest. The Moderator is a practitioner of Fusen-ryu in Japan:


http://bushinjuku.com/ipw-web/bulletin/bb/...211cf2c58d19e08



We know that Maeda studied Judo, and maybe a little Tenjin Shinyo-ryu. Maeda would have been at the Kodokan at the time that Tanabe's influence on newaza was developing (marking his leaving Japan in 1904 or thereabouts). Wealso know that this newaza development eventually had Kano instituting rules preventing the development of a "newaza only" judo - so there must have been a strong trend toward newaza. It is only natural that newaza would have been a big part of Maeda's judo development. (but remember Kosen Judo didn't start until around 1915 or so)

Back to Tani. We know that Tani spoke humbly of his own skill in comparison with practitioners in Japan, and in the first edition of EJ Harrison's book Fighting Spirit of Japan Harrison compares Tani's skill unfavorably with Maeda, calling Tani "third rate" or something like that. This tidbit was later removed probably due to Harrison's ongoing connection with the London Budokwai where Tani also taught.

So I think that is where we have it. BJJ comes from Judo, and the only connection it may have with Fusen-ryu is that Maeda MAY have trained with or seen some of, or been influenced by, Tanabe's groundwork (from Tanabe or others) during his early days at the Kodokan. And, Maeda's Kodokan skills (PRESUMably including his newaza) had already well surpassed a Fusen-ryu practitioner (and later Kodokan Judoka) like Tani. That last does not say much as individual differences don't mean a whole lot.


There could be some conjecture that Maeda actually did Tenjin Shinyo-ryu groundwork (again - doesn't look a whole lot like judo newaza from what I have heard but Steve could expand), since Harrison also makes a comment that when he started JJ in Japan it was with a randori-heavy group doing TSR and that his teacher, while not a match in standing for Kodokan guys, was highly skilled on the ground. Maeda is said to have studied TSR, and his teacher at the Kodokan was Yokoyama, a TSR man prior to his Kodokan days.

In the end, of judo/jujutsu styles, the two methods that look most similar to each other are judo newaza and BJJ newaza. Neither looks much like TSR or Fusen-ryu newaza as they exist in those ryu (schools) today. Neither is a school of "battlefield" jujutsu and so the claim you sometimes read that BJJ comes from more combat oriented forms of traditional JJ is also not supported.

So, I'll leave you with more questions than answers, probably. Which is where I am at...

See Ya,

Tac

..että monet kisaajat ainakin haluais lisätä ne-wazan osuutta. ainakin suomalaiset ovat perinteisesti olleet parhaimmillaan juuri matossa. mutta se on IJF:n käsissä mihin suuntaan sääntöjä viedään. suomalaisilla ei ole siihen paljon sanomista. henk.koht. ainakin toivon maton osuus tulevaisuudessa taas kasvaisi eli palattaisiin tässä kohdin 80-luvun sääntöihin.

Juu, tiedän yhden yli 60 vuotiaan kaverin, joka on Ne-wazassa lyömätön, on harjoitellut judon lisäksi monta vuotta ju-jutsua ja pistää taputtamaan nuoria 2. danin kilpajudokoita. On muuten pirun kova puristus, olen ollut ukon kanssa matossa ja hetkessä lukko tai kuristus, osas kyllä hommansa.
Vaikka 60 vuotias ei enään pystyrantussa pärjää nuorille huippujudokoille, niin matossa nuorilla ei mitään mahdollisuutta.

Nykysäännöillä on vaan niin, ettei mattoon kannata panostaa. Riittää, että osaa puolustaa ja osaa käyttää "varmat" paikat hyväksi (siis jos uke jää heittotilanteessa johonkin huonoon asentoon/tekee selvän mokan). Matossa sun täytyy olla tosi hyvä, jos mielit saada siellä vakituisemmin ippoineita ja se harjoitteluaika on poissa pystyjudon harjoittelusta. Sääli sinänsä.

lls swlwlw kirjoitti:

Nykysäännöillä on vaan niin, ettei mattoon kannata panostaa. Riittää, että osaa puolustaa ja osaa käyttää "varmat" paikat hyväksi (siis jos uke jää heittotilanteessa johonkin huonoon asentoon/tekee selvän mokan). Matossa sun täytyy olla tosi hyvä, jos mielit saada siellä vakituisemmin ippoineita ja se harjoitteluaika on poissa pystyjudon harjoittelusta. Sääli sinänsä.

Lue lisää

Katsoitko netistä Moskovan Grand slam lähetystä? Kommentaattorina ollut Neil Adams kertoi, että ne wazaan kannattaa nimen omaan panostaa, koska kisojen tuomaripalaverissa kuulemma kehotettiin tuomareita antamaan aikaa mattotyöskentelylle.

lls swlwlw kirjoitti:

Nykysäännöillä on vaan niin, ettei mattoon kannata panostaa. Riittää, että osaa puolustaa ja osaa käyttää "varmat" paikat hyväksi (siis jos uke jää heittotilanteessa johonkin huonoon asentoon/tekee selvän mokan). Matossa sun täytyy olla tosi hyvä, jos mielit saada siellä vakituisemmin ippoineita ja se harjoitteluaika on poissa pystyjudon harjoittelusta. Sääli sinänsä.

Lue lisää

mitäs sitten ku tulee matto spesialisti vastaan? pohjosessa treenataan mattoa, ja olen nähnyt, kuinka oranssivöiset a-b junnut pohjoisesta voittavat vihreä-sinivöisiä etelän poikia ihan mennentullen matossa. naurettavaa touhua... nyt oikeasti etelä... no, mutta propsit pohjoiseen. hyvää työtä pohjoisen junioreilta!

Tarkoitti varmaan kyllä Suomen aluetta...