Moni tämän palstan uskovainen kirjoittaja moittii ateisteja absoluuttisten moraalisääntöjen puutteesta ja ylipäätänsä siitä, ettei ateismi tuota mitään moraalisääntöjä. En ota tarkemmin kantaa ateisimin moraalisääntöihin, mutta tarkastellaan Raamatun yhtä moraalisääntöä, joka liittyy seksuaaliseen käyttäytymiseen.
Raamattu tuomitsee huorinteon eli toisen miehen omaisuuteen kuuluvaan vaimoon tai kihlattuun kajoamisen. Myös vaimo tai kihlattu syyllistyy huorintekoon, jos hän ei vastustele miehen yrityksiä. 5. Moos 22. luku tuomitsee selvästi nämä teot. Teot luetellaan vakavimmasta lievimpään. Vakavimpien (vaimoon tai kihlattuun kajoaminen) tekojen tuomiona on kuolema. Toiseksi lievimpänä tekomuotona on kihlaamattoman tytön väkisin makaaminen, josta sanktiona on 50 hopeasekeliä työtön isälle ja naimisiin meno.
28 »Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään,
29 miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan.
Nyt lukija ihmettelee, mikä on lievin tekomuoto. Edellä mainitussa laissa on maininta "ja jos heidät nähdään". Laki jättää kokonaan sanktioimatta kihlaamattoman työtön raiskauksen "jos raiskausta ei nähdä". Raamattu siis sallii kihlaamattoman tytön salassa raiskaamisen. Tällaisia absoluuttisia moraalisäännöksiä on Raamattu täynnä.
Uskontojen absoluuttiset moraalisäännöt
23
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Raamatussahan hyväksytään täysin orjuus. Siellä vieläpä annetaan tarkkoja ohjeita siitä miten orjia saa nankkia ja kohdella, sekä miten orjat voi omaisuutenaan testamentata perillisilleen, niin etteivät orjat vapaudu orjuudesta edes orjaisännän kuoltua
Raamatussa myös todetaan, että jos naimisiin menneessä tytössä "ei tavattu neitsyyden merkkiä", pitää hänet viedä isänsä ovelle ja kivittää siinä kuoliaaksi.
Uskonnonvapauden yrittämisestäkin, siis siitä että haluaisi palvella jotain muuta jumalaa kuin sitä kiivasluonteista homofoobista kansanmurhaajaa, seuraa aina armotta kuolemanrangaistus, miekoilla ja keihäillä silpominen.
Samainen jumala, joka käskee miehiä tappamaan omat veljensä ja omat poikansa, mikäli nämä ovat erehtyneet palvomaan väärää jumalaa, antaa sitten käskyn että ei saisi tappaa? Ei siis mitään järkeä eikä logiikkaa, tietenkään. Eihän raamatussa eikä uskonnossa ole.
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen." Leevin heimon miehet tekivät Mooseksen käskyn mukaisesti ja kansasta sai sinä päivänä surmansa noin kolmetuhatta miestä. Mooses sanoi: "Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa. Te olette käyneet jopa poikianne ja veljiänne vastaan, ja siksi te saatte tänään siunauksen."
Eli kun olet ensin tappanut omat poikasi ja omat veljesi, niin sitten saat siunauksen ja sinut on vihitty palvelemaan Herraa. Miten kaunista. Ja mitenkäs tuo eroaa siitä mitä ne isiksen tyypit tekivät?"Raamatussa myös todetaan, että jos naimisiin menneessä tytössä "ei tavattu neitsyyden merkkiä", pitää hänet viedä isänsä ovelle ja kivittää siinä kuoliaaksi."
Juuri näin ja tytön neitsyyden puuttumisen syynä voi olla se, että hänet on raiskattu niin, ettei kukaan todistaja ole tekoa nähnyt. Raiskaaja joutui maksamaan 50 hopeasekeliä ja menemään naimisiin vain siinä tapauksessa "jos heidät nähdään".
"Samainen jumala, joka käskee miehiä tappamaan omat veljensä ja omat poikansa, mikäli nämä ovat erehtyneet palvomaan väärää jumalaa, antaa sitten käskyn että ei saisi tappaa?"
Ironista tässä on se, että Mooses laskeutui kymmenen käskyn taulujen kanssa alas vuorelta ja heti samassa yhteydessä Jahve käski tappamaan.
"Eli kun olet ensin tappanut omat poikasi ja omat veljesi, niin sitten saat siunauksen ja sinut on vihitty palvelemaan Herraa."
Miksi tätä absoluuttista moraalisääntöä ei enää noudateta? Miksi pappisvihkimykseen ei enää kuulu omien sukulaisten tappaminen?"Raamatussahan hyväksytään täysin orjuus. Siellä vieläpä annetaan tarkkoja ohjeita siitä miten orjia saa nankkia ja kohdella, sekä miten orjat voi omaisuutenaan testamentata perillisilleen, niin etteivät orjat vapaudu orjuudesta edes orjaisännän kuoltua"
Orjuus ei ollut Raamatun aikana yksiselitteisesti paha asia. Siksi myöskään Raamatussa ei suoraan kielletä pitämästä orjia, mutta heitä tulee kohdella hyvin. Monille orjuus merkitsikin parempaa elämää ja siksi he myivät itsensä vapaa-ehtoisesti orjaksi.
Sellainen orjuus, joka meille on jäänyt Amerikassa olleesta orjuudesta, oli jo Mooseksen laissa kielletty.
"Joka varastaa ihmsen ja joka myy hänet tahi pitää häntä hallussansa, se rangaistakoon kuolemalla." (2.Moos.21:16)
Kristinusko oli etunenässä taistelemassa vääränlaista orjuutta vastaan. Erityisen tunnettu orjuuden vastustaja oli kristitty englantilainen parlamentin jäsen William Wilberforce (1759-1833). Kuukausi hänen kuolemansa jälkeen orjuus lakkautettiinkin Brittiläisessä imperiumissa..
Raamattu mainitsee myös paljon pahemman orjuuden. Se on synnin orjuus. Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset tästä orjuudesta. Siksi Häntä kutsutaan myös nimellä Vapahtaja. Suurin osa suomalaisista elää tänäkin päivänä tässä orjuudessa, joka johtaa lopulta iankaikkiseen kadotukseen. Kun ihminen vapautuu synnin orjuudesta, hän lakkaa pitämästä myös muita ihmisiä orjinaan- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Raamatussahan hyväksytään täysin orjuus. Siellä vieläpä annetaan tarkkoja ohjeita siitä miten orjia saa nankkia ja kohdella, sekä miten orjat voi omaisuutenaan testamentata perillisilleen, niin etteivät orjat vapaudu orjuudesta edes orjaisännän kuoltua"
Orjuus ei ollut Raamatun aikana yksiselitteisesti paha asia. Siksi myöskään Raamatussa ei suoraan kielletä pitämästä orjia, mutta heitä tulee kohdella hyvin. Monille orjuus merkitsikin parempaa elämää ja siksi he myivät itsensä vapaa-ehtoisesti orjaksi.
Sellainen orjuus, joka meille on jäänyt Amerikassa olleesta orjuudesta, oli jo Mooseksen laissa kielletty.
"Joka varastaa ihmsen ja joka myy hänet tahi pitää häntä hallussansa, se rangaistakoon kuolemalla." (2.Moos.21:16)
Kristinusko oli etunenässä taistelemassa vääränlaista orjuutta vastaan. Erityisen tunnettu orjuuden vastustaja oli kristitty englantilainen parlamentin jäsen William Wilberforce (1759-1833). Kuukausi hänen kuolemansa jälkeen orjuus lakkautettiinkin Brittiläisessä imperiumissa..
Raamattu mainitsee myös paljon pahemman orjuuden. Se on synnin orjuus. Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset tästä orjuudesta. Siksi Häntä kutsutaan myös nimellä Vapahtaja. Suurin osa suomalaisista elää tänäkin päivänä tässä orjuudessa, joka johtaa lopulta iankaikkiseen kadotukseen. Kun ihminen vapautuu synnin orjuudesta, hän lakkaa pitämästä myös muita ihmisiä orjinaanRaamatun orjia koskevia sääntöjä:
1. Orjat piti ostaa muista kansoista.
2. Oman tyttären sai myydä orjaksi.
3. Orjia sai hakata kunhan pysyivät hengissä ainakin pari päivää hakkaamisen jälkeen.
3. Moos. 25:44-46 "Mutta orjasi ja orjattaresi, jotka hankit itsellesi, ostakaa kansoista, jotka asuvat teidän ympärillänne .. Ja jättäkää ne jälkeenne perinnöksi lapsillenne, pysyväksi perintöomaisuudeksi; niitä saatte pitää ainaisesti orjinanne."
2. Moos. 21:7 "Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät."
2. Moos. 21:20-21 "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla, niin että tämä kuolee hänen käsiinsä, niin häntä rangaistakoon. Mutta jos se elää päivän tai kaksi, niin älköön lyöjää rangaistako, sillä se on hänen omaa rahaansa." "Raamatussa myös todetaan, että jos naimisiin menneessä tytössä "ei tavattu neitsyyden merkkiä", pitää hänet viedä isänsä ovelle ja kivittää siinä kuoliaaksi."
Raamatun mukaan isät siis nussivat tyttärensä ennen avioitumista?Mark5 kirjoitti:
"Raamatussahan hyväksytään täysin orjuus. Siellä vieläpä annetaan tarkkoja ohjeita siitä miten orjia saa nankkia ja kohdella, sekä miten orjat voi omaisuutenaan testamentata perillisilleen, niin etteivät orjat vapaudu orjuudesta edes orjaisännän kuoltua"
Orjuus ei ollut Raamatun aikana yksiselitteisesti paha asia. Siksi myöskään Raamatussa ei suoraan kielletä pitämästä orjia, mutta heitä tulee kohdella hyvin. Monille orjuus merkitsikin parempaa elämää ja siksi he myivät itsensä vapaa-ehtoisesti orjaksi.
Sellainen orjuus, joka meille on jäänyt Amerikassa olleesta orjuudesta, oli jo Mooseksen laissa kielletty.
"Joka varastaa ihmsen ja joka myy hänet tahi pitää häntä hallussansa, se rangaistakoon kuolemalla." (2.Moos.21:16)
Kristinusko oli etunenässä taistelemassa vääränlaista orjuutta vastaan. Erityisen tunnettu orjuuden vastustaja oli kristitty englantilainen parlamentin jäsen William Wilberforce (1759-1833). Kuukausi hänen kuolemansa jälkeen orjuus lakkautettiinkin Brittiläisessä imperiumissa..
Raamattu mainitsee myös paljon pahemman orjuuden. Se on synnin orjuus. Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset tästä orjuudesta. Siksi Häntä kutsutaan myös nimellä Vapahtaja. Suurin osa suomalaisista elää tänäkin päivänä tässä orjuudessa, joka johtaa lopulta iankaikkiseen kadotukseen. Kun ihminen vapautuu synnin orjuudesta, hän lakkaa pitämästä myös muita ihmisiä orjinaan"Monille orjuus merkitsikin parempaa elämää ja siksi he myivät itsensä vapaa-ehtoisesti orjaksi."
HEHEHHEEHEHEHHEHEHHEHEHEEEHHEHEHEHEEEEEEEEEH
- Anonyymi
Raamattu on hiekkakansan satukirja ja säännöt perustuvat kamelikansan metkuihin.
- Anonyymi
"Toiseksi lievimpänä tekomuotona on kihlaamattoman tytön väkisin makaaminen, josta sanktiona on 50 hopeasekeliä työtön isälle ja naimisiin meno."
Tuo on varmasti julmimpia kohtaloita naiselle mitä voi kuvitella. Väkisin naimisiin raiskaajan kanssa. Kihlaamattomat tytöt kun tuohon aikaan olivat paljon nuorempia kuin nykyinen suojaikäraja, eli olisivat nykyajan namusetiä.- Anonyymi
"Tuo on varmasti julmimpia kohtaloita naiselle mitä voi kuvitella."
Paljon helpompi tuo on verrattuna siihen, ettei raiskaaja jää kiinni. Raiskauksen jälkeen kun työttö pakotetaan naimisiin niin hääyön jälkeen hänet kivitetään kun lakanoilla ei ole verta. Eikä selitykset raiskauksesta auta mitään. Raiskatun työtön sana ei painanut mitään raiskaajamiehen väitteiden rinnalla.
".Moni tämän palstan uskovainen kirjoittaja moittii ateisteja absoluuttisten moraalisääntöjen puutteesta ja ylipäätänsä siitä, ettei ateismi tuota mitään moraalisääntöjä. En ota tarkemmin kantaa ateisimin moraalisääntöihin, mutta tarkastellaan Raamatun yhtä moraalisääntöä, joka liittyy seksuaaliseen käyttäytymiseen."
On harhauttavaa puhua "Raamatun moraalisäännöistä" silloin kun puhutaan vain Mooseksen laista, joka oli tarkoitettu Israelille ja vain tiettyä aikaa varten.
Toiseksi, millä mittari määritellään se, minkä kulttuurin ja aikakauden moraalisäännöt ovat oikeita ja minkä vääriä.
Toiasin sanoen, missä on määrätty, että meidän länssimaiden oikeustaju olisi oikeampi kuin Raamatun ajan Israelissa? Jospa asia onkin päinvastoin?
Tiettävästi kukaan ei Raamatun aikana Israelissa kritisoinut Mooseksen lakia, eikä pitänyt sitä vääränä, mutta monet meidän aikanamme kritisioivat meidän aikamme ja kulttuurimme lakeja.Raamatun moraalisäännöt on kiteytetty esim. seuraavissa Raamatun jakeissa:
"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta,älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän samaan sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys." (Room.13:8-10)Mark5 kirjoitti:
Raamatun moraalisäännöt on kiteytetty esim. seuraavissa Raamatun jakeissa:
"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta,älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän samaan sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys." (Room.13:8-10)"Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta,älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän samaan sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
On harhauttavaa puhua laista, joka oli tarkoitettu Israelille ja vain tiettyä aikaa varten. Nimittäin nuo huorinteon, tappamisen, varastamisen ja himoitsemisen kieltävät käskyt ovat VT:ssa ja tarkoitettu vain israelilaisille ihan sinun omien sanojesi mukaan. Yritä edes olla koherentti omassa argumentaatiossasi, Raamatun ristiriidoissa on jo ihan riittämiin, emme tarvitse enää sinun lisäyksiä tähän ristiriitaiseen soppaan.
" Älä tee huorin..."
Raamattu sallii miehelle esiaviollisen seksin ja avioliiton ulkopuolisen seksin, jos tyttö ei ole kenenkään miehen omaisuutta (kihlattu tai vaimo).
"älä tapa..."
Jahven käskystä tapettiin 3000 veljeä, poikaa ja sukulaista kun Mooses laskeutui vuorelta 10 käskyn taulujen kanssa.
"älä varasta..."
Koko Kaananin valloitus oli yhtä varastamista, hävittämistä, tappamista ja raiskaamista.
Bonuksena Jahve käyttää hyväksi valhehenkiä.
22 Henki vastasi: ’Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen profeettansa suuhun.’ Silloin Herra sanoi: ’Eksytä sinä hänet, sinä pystyt siihen. Mene ja tee niin.’- Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
"Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta,älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän samaan sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
On harhauttavaa puhua laista, joka oli tarkoitettu Israelille ja vain tiettyä aikaa varten. Nimittäin nuo huorinteon, tappamisen, varastamisen ja himoitsemisen kieltävät käskyt ovat VT:ssa ja tarkoitettu vain israelilaisille ihan sinun omien sanojesi mukaan. Yritä edes olla koherentti omassa argumentaatiossasi, Raamatun ristiriidoissa on jo ihan riittämiin, emme tarvitse enää sinun lisäyksiä tähän ristiriitaiseen soppaan.
" Älä tee huorin..."
Raamattu sallii miehelle esiaviollisen seksin ja avioliiton ulkopuolisen seksin, jos tyttö ei ole kenenkään miehen omaisuutta (kihlattu tai vaimo).
"älä tapa..."
Jahven käskystä tapettiin 3000 veljeä, poikaa ja sukulaista kun Mooses laskeutui vuorelta 10 käskyn taulujen kanssa.
"älä varasta..."
Koko Kaananin valloitus oli yhtä varastamista, hävittämistä, tappamista ja raiskaamista.
Bonuksena Jahve käyttää hyväksi valhehenkiä.
22 Henki vastasi: ’Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen profeettansa suuhun.’ Silloin Herra sanoi: ’Eksytä sinä hänet, sinä pystyt siihen. Mene ja tee niin.’Mutta eiväthän nuo raamatunkohdat sinua koske.
Etkös sinä ole jumalaton - miksi sinua vielä mietityttää Raamatussa nuo mainitsemasi asiat.
Etkös sinä voi elää maailmassa ilman Jumalaa, iloisena ja huolettomana.
Ja pian maanpäällinen elämäsi on ohi.
5 vuotta menee yllättävän nopeasti.
Ja kuoleman tultua sinut lasketaan ruumisarkussa hautaan.
Eikö niin? - Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
"Sillä nämä: Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta,älä himoitse, ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän samaan sanaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
On harhauttavaa puhua laista, joka oli tarkoitettu Israelille ja vain tiettyä aikaa varten. Nimittäin nuo huorinteon, tappamisen, varastamisen ja himoitsemisen kieltävät käskyt ovat VT:ssa ja tarkoitettu vain israelilaisille ihan sinun omien sanojesi mukaan. Yritä edes olla koherentti omassa argumentaatiossasi, Raamatun ristiriidoissa on jo ihan riittämiin, emme tarvitse enää sinun lisäyksiä tähän ristiriitaiseen soppaan.
" Älä tee huorin..."
Raamattu sallii miehelle esiaviollisen seksin ja avioliiton ulkopuolisen seksin, jos tyttö ei ole kenenkään miehen omaisuutta (kihlattu tai vaimo).
"älä tapa..."
Jahven käskystä tapettiin 3000 veljeä, poikaa ja sukulaista kun Mooses laskeutui vuorelta 10 käskyn taulujen kanssa.
"älä varasta..."
Koko Kaananin valloitus oli yhtä varastamista, hävittämistä, tappamista ja raiskaamista.
Bonuksena Jahve käyttää hyväksi valhehenkiä.
22 Henki vastasi: ’Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen profeettansa suuhun.’ Silloin Herra sanoi: ’Eksytä sinä hänet, sinä pystyt siihen. Mene ja tee niin.’Kampelatutkija sekoilee Mooseksen lakipykälissä kun ei osaa erottaa lakia (jopa lain kirousta) ja
Jumalan armoa,
joka on
Jeesuksessa Kristuksessa. "On harhauttavaa puhua "Raamatun moraalisäännöistä" "
Totta.
Raamattu ei ole moraalin kanssa missään tekemisissä.Anonyymi kirjoitti:
Kampelatutkija sekoilee Mooseksen lakipykälissä kun ei osaa erottaa lakia (jopa lain kirousta) ja
Jumalan armoa,
joka on
Jeesuksessa Kristuksessa."Kampelatutkija sekoilee Mooseksen lakipykälissä kun ei osaa erottaa lakia..."
Väitätkö, että Mooseksen laki koskee vain juutalaisia? Tässä esimerkiksi viisi lain kohtaa (Maimonideksen lista, kanoninen järjestys)
33. Älä tapa
34. Kunnioita isääsi ja äitiäsi
36. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi
37. Älä himoitse lähimmäisesi omaisuutta
556. Raiskaajan on mentävä uhrin kanssa naimisiin, jos hän on naimaton ja kihlaamaton
Kerropa rusinanpoimija, mitkä 613 lain kohtaa ei ole enää voimassa tai koskevat vain juutalaisia. Muista, että kaikki ovat Jahven henkilökohtaisesti omin sanoin määräämiä lakeja. Nämä ovat siis niitä paljon puhuttuja absoluuttisia moraalisääntöjä, jotka puuttuvat ateisteilta. Mikäpä sinä vajavaisena ihmisenä olet päättämään, mikä Jahven määräämä laki ei ole enää voimassa. Vai väitätkö tietäväsi paremmin kuin kaikkitietävä Jahve?
Tässä Mooseksen lain kaikki 613 pykälää.
https://en.wikipedia.org/wiki/613_commandments- Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
"Kampelatutkija sekoilee Mooseksen lakipykälissä kun ei osaa erottaa lakia..."
Väitätkö, että Mooseksen laki koskee vain juutalaisia? Tässä esimerkiksi viisi lain kohtaa (Maimonideksen lista, kanoninen järjestys)
33. Älä tapa
34. Kunnioita isääsi ja äitiäsi
36. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi
37. Älä himoitse lähimmäisesi omaisuutta
556. Raiskaajan on mentävä uhrin kanssa naimisiin, jos hän on naimaton ja kihlaamaton
Kerropa rusinanpoimija, mitkä 613 lain kohtaa ei ole enää voimassa tai koskevat vain juutalaisia. Muista, että kaikki ovat Jahven henkilökohtaisesti omin sanoin määräämiä lakeja. Nämä ovat siis niitä paljon puhuttuja absoluuttisia moraalisääntöjä, jotka puuttuvat ateisteilta. Mikäpä sinä vajavaisena ihmisenä olet päättämään, mikä Jahven määräämä laki ei ole enää voimassa. Vai väitätkö tietäväsi paremmin kuin kaikkitietävä Jahve?
Tässä Mooseksen lain kaikki 613 pykälää.
https://en.wikipedia.org/wiki/613_commandmentsKampelantutkijan lähestymiskulma Mooseksen lakiin ei ole oikea;
Kampelantutkija ei käsitä lain ja armon erilaista asemaa Raamatussa, Jumalan Sanassa:
SLEY:n nettisivulla Martti Haverinen kirjoittaa lain ja armon käytöstä otsikolla:
"Laki kuuluu raastupaan: Luther ja laki"
Alla kirjoituksesta osittainen lainaus:
"""""LAIN JA EVANKELIUMIN EROTTAMINEN
Erityisesti lain toiseen käyttöön liittyy luterilaisuuden ydin: lain ja evankeliumin erottaminen. Laki kiroaa lain rikkoneen ihmisen ja julistaa kadotustuomiota. Laki murskaa synnintekijän, mutta ei syntiä. Laki ainoastaan vaatii ihmiseltä, eikä anna mitään.
Evankeliumi on ilosanoma Kristuksesta, joka kuoli ristillä jokaisen ihmisen syntien sovittamiseksi. Kristuksen sijaiskärsimyksen tähden ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi. Evankeliumi vapauttaa ihmisen lain julistamasta kadotustuomiosta. Evankeliumi murskaa synnin, mutta ei synnintekijää. Evankeliumi ei vaadi ihmiseltä mitään, vaan ainoastaan antaa.
Sekä Vanha että Uusi testamentti julistavat molemmat lakia ja evankeliumia. Myös oikeanlaisen sananjulistuksen tulee sisältää sekä lakia että evankeliumia, mutta niitä ei pidä sotkea toisiinsa. Laki pitää julistaa lakina niin, että kuulija huomaa syntinsä ja sen, ettei pysty täyttämään Jumalan käskyjä.
Koska synnistä seuraa rangaistus, kadotus eli ikuinen ero pyhästä Jumalasta, epätoivoinen syntinen janoaa evankeliumia. Siksi myös evankeliumi tulee julistaa puhtaasti evankeliumina ilman, että siihen enää sotketaan lakia.
Laki on julistettava ennen evankeliumia, jotta se saisi aikaan tarpeen kuulla evankeliumia."""" Anonyymi kirjoitti:
Kampelantutkijan lähestymiskulma Mooseksen lakiin ei ole oikea;
Kampelantutkija ei käsitä lain ja armon erilaista asemaa Raamatussa, Jumalan Sanassa:
SLEY:n nettisivulla Martti Haverinen kirjoittaa lain ja armon käytöstä otsikolla:
"Laki kuuluu raastupaan: Luther ja laki"
Alla kirjoituksesta osittainen lainaus:
"""""LAIN JA EVANKELIUMIN EROTTAMINEN
Erityisesti lain toiseen käyttöön liittyy luterilaisuuden ydin: lain ja evankeliumin erottaminen. Laki kiroaa lain rikkoneen ihmisen ja julistaa kadotustuomiota. Laki murskaa synnintekijän, mutta ei syntiä. Laki ainoastaan vaatii ihmiseltä, eikä anna mitään.
Evankeliumi on ilosanoma Kristuksesta, joka kuoli ristillä jokaisen ihmisen syntien sovittamiseksi. Kristuksen sijaiskärsimyksen tähden ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi. Evankeliumi vapauttaa ihmisen lain julistamasta kadotustuomiosta. Evankeliumi murskaa synnin, mutta ei synnintekijää. Evankeliumi ei vaadi ihmiseltä mitään, vaan ainoastaan antaa.
Sekä Vanha että Uusi testamentti julistavat molemmat lakia ja evankeliumia. Myös oikeanlaisen sananjulistuksen tulee sisältää sekä lakia että evankeliumia, mutta niitä ei pidä sotkea toisiinsa. Laki pitää julistaa lakina niin, että kuulija huomaa syntinsä ja sen, ettei pysty täyttämään Jumalan käskyjä.
Koska synnistä seuraa rangaistus, kadotus eli ikuinen ero pyhästä Jumalasta, epätoivoinen syntinen janoaa evankeliumia. Siksi myös evankeliumi tulee julistaa puhtaasti evankeliumina ilman, että siihen enää sotketaan lakia.
Laki on julistettava ennen evankeliumia, jotta se saisi aikaan tarpeen kuulla evankeliumia."""""Kampelantutkijan lähestymiskulma Mooseksen lakiin ei ole oikea..."
On tietenkin. Palstalla uskovaiset peräänkuuluttavat ateistien absoluuttista moraalikoodistoa. Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin. Moraali-sanaa käytetään sekä kuvailevasti viittaamaan vallitseviin käsityksiin oikeasta ja väärästä että ohjeita antavasti siitä, minkä tulisi olla moraalisesti hyvää ja oikeaa toimintaa.
Moraali on siis sääntöjä ja ohjeita. Moraaliin kuuluu tietysti armo, mutta pelkkä armo ei ole yhtä kuin moraalikoodisto. Pelkällä armollahan saisi tappaa, varastaa, valehdella, huorata ja raiskata. Kaikki kuittautuisi uskon kautta armolla. Eihän moraali tätä ole.
Ateistien absoluuttisen moraalin peräänkuuluttajat ovat ilmiselvästi kristittyjä kreationisteja, joten heidän moraalikoodistonsa on ilmiselvästi Raamatusta. Raamatun keskeinen moraalikoodisto on VT:ssä eikä UT taida lisätä siihen juuri mitään. Siksi absoluuttisen moraalikoodiston keskeisenä tarkastelukohteena on Mooseksen lain 613 kohtaa, joihin mm. 10 käskyä kuuluvat. Mooseksen lakeihin kuuluu myös seksuaalista käyttäytymistä säätelevät lait mm. miesten homoseksuaalisuuden kieltäminen. Tätähän konservatiivikristityt niin hanakasti kannattavat - ei sen jälkeen kannata enää venkoilla siitä, ettei laki koske heitä.
"En ota tarkemmin kantaa ateisimin moraalisääntöihin, mutta tarkastellaan Raamatun yhtä moraalisääntöä, joka liittyy seksuaaliseen käyttäytymiseen."
Tuon perusteella raamatussa ei ole moraalisääntöä, vaan rangaistusviidakko.
Uskonnollisen tekstin sisältämä moraali on muutenkin aika huteralla pohjalla.- Anonyymi
En todellakaan ihmettele, miksi ateistit ovat pihalla kuin lumiukot.
Ateismista ei oikeastaan seuraa juuri mitään moraalia.
Itse ateismi seuraa paljolti moraalisesta arvosta nimeltä rehellisyys.
Mutta muuten ateismin moraali on yhtä hupsu ajatus kuin vaikkapa viulunsoiton moraali.
Moraali on ihmisellä paljolti synnynnäistä ja lisäksi se perustuu ihmisten keskinäiseen sopimukseen ja opittuun kulttuuriin. Kulttuurievoluutio on tuottanut moraalisia periaatteita, jotka mahdollistavat suuren ihmisjoukon yhdessä elämisen. Näitä periaatteita on sitten sovellettu lainsäädännöissä.
Absoluuttista moraalissa on se, miten hyvää ja toimivaa elämää se tuottaa, niin yksilön kuin yhteiskunnan kannalta. Hyvinvointi on melko hyvin mitattavissa oleva asia.
Ateismi on sitä, että henkilö ei olettamalla tai uskomalla sisällytä maailman hahmottamiseen ja elämiseen jumalien tai Jumalan käsitettä. Ei se mitään muuta ole.
Ateismi perustuu myös tiettyyn filosofiseen esteettisyyteen. On eräässä mielessä rumaa selittää asioita sellaisilla keksityillä toimijoilla, jotka ovat kokonaan havainnollisen ja kokeellisen todistamisen tavoittamattomissa. Jumalalle ei ole kriteeriä verifiointiin eikä falsifiointiin. Sellainen hypoteesi vain sotkee teorian muodostusta eikä johda mihinkään.Olen pääosin samaa mieltä kirjoituksesi kanssa, mutta parista yksityiskohdasta on ainakin näkemyseroja.
"Moraali on ihmisellä paljolti synnynnäistä..."
Opitun ja kulttuurisen aineksen merkittävää vaikutusta on todella vaikea käsittää. Opittu ja kulttuurinen aines on kertynyt kymmenien tuhansien vuosien aikana ja oikeastaan se tekee meistä ihmisiä. Villilapset ovat äärimmäinen esimerkki opitun ja kulttuurisen vaikutuksen täydellisestä poistamisesta. Nämä lapset ovat onneksi äärimmäisen harvinaisia, mutta ovat kiehtoneet vuosisatoja ihmisiä kysymyksillä "mikä tekee meistä ihmisiä", "onko villilapsi lainkaan ihminen".
"Hyvinvointi on melko hyvin mitattavissa oleva asia."
Onko? Jos näkökulmana on ihmiskunnan geneettinen diversiteetti niin sanit ovat hyvinvoiva populaatio, vaikka metsästäjä-keräilijöinä lapsikuolleisuus lienee 75% luokkaa. Jos näkökulmana on sopiva ravinto, moderni länsimainen ylipainoinen ihminen ei voi hyvin. Jos näkökulmana on onnellisuus, ei moderni länsimainen ihminen ole todennäköisesti onnellisempi kuin 2000 vuotta sitten elänyt ihminen.
- Anonyymi
Raamattuun uskovan uskovaisen moraali ja oikeuskäsitys on hyvin lähellä pohjoiskorean johtajan uskollisen alamaisen .
1)Johtaja on ainoa auktoriteetti johon pitää uskoa sokeasti
2)Johtajan arvosteleminen on kuolemansynti
3)Hyväksytään ehdoitta vaikka perheenjäsenen kidutus/rangaistus jos johtaja näin määrää
4)Muut kuin me johtajaan sokeasti uskovat ovat automaattisesti vihollisia
5)Muiden (ulkomaalaiset)kanssa seurustelu ehdottomasti kielletty
6)Johtajan asettamat moraaliaäännöt opetellaan ulkoa joiden mukaan pitää elää omaa moraalia joka poikkeaa näistä ei suvaita.
Olen miettinyt joskus Stalinistista NL ja pohjoiskoreaa onko näiden johtajien johtamistapa lainattu aikoinaan suoraan raamatusta koska tehokas diktatuuri on kuin täysi kopio raamatun jumalista.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e2947230Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne695164Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1443360Kylillä nainen puhutaan
Että olet heilutellut peittoa yhden, toisen ja kolmannen kanssa. Pitääkö paikkansa?1042488- 1622459
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla181910Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1821715Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o311568- 821544
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee311470