Ei helvetistä ole exit ovea

Pieruun ei koskaan pitäisi luottaa. Ei sittenkään vaikka olisi käynyt ryppynarun kiristyksessä. Lusikallinen voi aina tulla mukana.

Mun mielestä jt:ien annihilaatio oppi on hyvin raamatullinen. Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen.

Anonyymi kirjoitti:

Mun mielestä jt:ien annihilaatio oppi on hyvin raamatullinen. Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen.

Annihilaatio-oppi näyttää olevan lähellä sitä, miten Paavali ajatteli. Toisaalta esim. Ilmestyskirjassa on toiseen suuntaan vetävää materiaalia ja sillä voidaan puolustaa ikuisen piinan rangaistusta. "Raamatullisuus" ei siis ole yksiselitteinen asia, vaan samoihin kansiin on päätynyt erilaisia näkemyksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Mun mielestä jt:ien annihilaatio oppi on hyvin raamatullinen. Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen.

"Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen."

No ei oikeastaan. Otetaan vaikkapa esimerkiksi se että 1 Timoteuksen kirje 6:16 puhuu Jeesuksesta ainoana jolla oli (siis silloin sen kirjoittamisen aikaan) kuolemattomuus.

Jos Jeesus on ainoa jolla on kuolemattomuus, se tarkoittaa sitä että ihmisillä (kuten heillä jotka kuolivat silloin ensimmäisellä vuosisadalla ja sitä ennen) ei ollut kuolematonta sielua.

Ja tämä taas tarkoittaa sitä että raamatunkohdat joiden mukaan kuollut ihminen "ei ole tietoinen mistään" (kuten Saarnaaja 9:5, 10 ja Psalmi 146:4) ovat kirjaimellisia.

Tämä on sopusoinnussa sellaisten kohtien kanssa kuten Johanneksen 3:13 jossa Jeesus sanoi että kukaan ei noussut taivaaseen. Tässä hän tarkoitti henkiolentojen taivasta (ei siis sitä taivasta jossa linnut lentävät ja jonneka Elija temmattiin).

Tämä on kanssa sopusoinnussa sen kanssa mitä Jeesus sanoi Johannes Kastajasta (Luukkaan 7:28) "Minä sanon teille: yksikään naisesta syntynyt ei ole Johannesta suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin hän." Kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin Johannes koska Johannes ei myöskään mennyt taivaaseen.

Ja jos kuolleet ihmiset eivät ole tietoisia mistään, sitten heitä ei voida kiduttaakaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen."

No ei oikeastaan. Otetaan vaikkapa esimerkiksi se että 1 Timoteuksen kirje 6:16 puhuu Jeesuksesta ainoana jolla oli (siis silloin sen kirjoittamisen aikaan) kuolemattomuus.

Jos Jeesus on ainoa jolla on kuolemattomuus, se tarkoittaa sitä että ihmisillä (kuten heillä jotka kuolivat silloin ensimmäisellä vuosisadalla ja sitä ennen) ei ollut kuolematonta sielua.

Ja tämä taas tarkoittaa sitä että raamatunkohdat joiden mukaan kuollut ihminen "ei ole tietoinen mistään" (kuten Saarnaaja 9:5, 10 ja Psalmi 146:4) ovat kirjaimellisia.

Tämä on sopusoinnussa sellaisten kohtien kanssa kuten Johanneksen 3:13 jossa Jeesus sanoi että kukaan ei noussut taivaaseen. Tässä hän tarkoitti henkiolentojen taivasta (ei siis sitä taivasta jossa linnut lentävät ja jonneka Elija temmattiin).

Tämä on kanssa sopusoinnussa sen kanssa mitä Jeesus sanoi Johannes Kastajasta (Luukkaan 7:28) "Minä sanon teille: yksikään naisesta syntynyt ei ole Johannesta suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin hän." Kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin Johannes koska Johannes ei myöskään mennyt taivaaseen.

Ja jos kuolleet ihmiset eivät ole tietoisia mistään, sitten heitä ei voida kiduttaakaan.

Lue lisää

"Jos Jeesus on ainoa jolla on kuolemattomuus, se tarkoittaa sitä että ihmisillä (kuten heillä jotka kuolivat silloin ensimmäisellä vuosisadalla ja sitä ennen) ei ollut kuolematonta sielua."

Tällaista johtopäätöstä ei voi tehdä, sillä tuo voi aivan hyvin tarkoittaa sitä, että ihmiset olivat kuolevaisia ruumiinsa puolesta, mutta eivät sielunsa. Ajatus ruumiin ja sielun erillisyydestä on keskeinen asia varsinkin Uudessa testamentissa, esim. Matt. 10:28 "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." Kuolleiden tila Raamatussa on laaja aihe eikä sitä pidä kiirehtiä ratkaisemaan yksittäisten jakeiden perusteella. Myös Vanhan ja Uuden testamentin välillä on eroja, ylösnousemustoivo alkoi tarkentua vasta lähellä ajanlaskumme alkua ja siitä eteenpäin, kun juutalaisuus joutui kosketuksiin kreikkalaisen ajattelun kanssa ja ikuisuutta alettiin miettiä aiempaa enemmän. Varhaisemmassa israelilaisten uskossa oli lähinnä ajatus "isiensä luo" menemisestä kuoleman yhteydessä, elämä jatkui ensisijaisesti jälkipolvissa, eikä ylösnousemustoivo ollut tarkentunut.

"kuollut ihminen "ei ole tietoinen mistään" (kuten Saarnaaja 9:5, 10"

Saarnaajan kirjan näkökulma on maallinen ja käsittelee tätä elämää, kaiken tiedon ja saavutusten "turhuutta" ja väliaikaisuutta. Saarnaaja kärjistää ja heittää ilmaan ajatuksia, joita sitten ampuu alas. Alkaahan kirjakin jo sillä, että kaikki on turhuutta, mutta sitten kaikki ei olekaan turhuutta lopulta saarnaajankaan mielestä. Asiayhteyden katsominen on Saarnaajan kirjaa lukiessa tärkeä, sieltä ei pidä poimia yksittäisiä lauseita ja tehdä niistä johtopäätöksiä.

Viittaamasi jae 9:5 sanoo myös "Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu", mikä kirjaimellisesti otettuna sulkisi pois myös kuoleman jälkeisen palkinnon. Lisäksi ei ole totta, että muisto olisi välttämättä unohdettu, vaan tämäkin on kärjistys. Seuraava jae sanoo "eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla", mikä niin ikään sulkisi pois ylösnousemuksen ainakin maan päälle eli auringon alle. Pitää kuitenkin ymmärtää Saarnaajan kärjistävän, eikä kaikki ole tarkoitettu niin kuin sanotaan. Tältä pohjalta myös "kuolleet eivät tiedä mitään" on tulkittava. Kuolleet eivät tiedä mitään, mitä tässä elämässä voisi enää hyödyntää, heidän tietonsa oli tavallaan "turhaa". Tätä ei pidä kuitenkaan tulkita kannanotoksi kuolematonsa sielua vastaan, sillä itse asiassa päinvastaiseen viittaa Saarn. 12:7 "Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut."

Jeesus sanoi: " Joka minuun uskoo saa, vaikka kuolisikin, saa elää."
Jt oppien mukaan näin ei ole. Päälle: seli, seli.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus sanoi: " Joka minuun uskoo saa, vaikka kuolisikin, saa elää."
Jt oppien mukaan näin ei ole. Päälle: seli, seli.

Soopaa!

Tuolla Saarnaaja 9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi

Vartiotorniuskonnon pitää erottautua.
He kutsuvat ehtoolliselle muistonviettoon.
Viiniä saa siellä katsella, ei maistaa, juomisesta puhumattakaan.

(viinin nauttimisella saisi mielenvikaisen leiman ?)

Anonyymi kirjoitti:

Tuolla Saarnaaja 9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi

Vartiotorniuskonnon pitää erottautua.
He kutsuvat ehtoolliselle muistonviettoon.
Viiniä saa siellä katsella, ei maistaa, juomisesta puhumattakaan.

(viinin nauttimisella saisi mielenvikaisen leiman ?)

Lue lisää

Tosiaan viiniä hörppivät ne jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

Vartiotorni on tunnustanut, että on tullut kirjatuksi mielenvikaisia, sitä he ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan viiniä hörppivät ne jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

Vartiotorni on tunnustanut, että on tullut kirjatuksi mielenvikaisia, sitä he ovat.

Lue lisää

Soopaa!