Yle:n sivuilla on hyvä kuvaus Jatkosodan rauhanneuvotteluista:
Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.
Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.
– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.
Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.
Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.
Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407
Moskovan rauhanneuvottelut syksyllä 1944
38
483
Vastaukset
- Anonyymi
Suomi suostui tinkimättä kaikkeen vaadittuun. Kyseessä oli sanelurauha joka on perinteisesti antautuneen kovana kohtalona.
- Anonyymi
Totta turiset.
- Anonyymi
Antautumisen jälkeen ei tarvita muita sopimuksia. Sota on päättynyt.
Mutta jos on solmittu rauha, vaikka huonoilla ehdoilla, niin se mahdollistaa myöhemmät sopimukset ja vaikka huonoimpien ehtojen muuttamisen tai mitätöimiseen. - Anonyymi
Sanelurauha kylläkin mutta Suomi EI antautunut ... sopii jokaisen hännystelijän , myötäjuoksijan ja ruskeakielisen nuoleskelijan muistaa tänään ja vielä huomennakin . Piste.
- Anonyymi
Suomi olisi voinut todeta,että Porkkalaa ette saa. Stain olisi sanonut: "No ei sitten." Rauha olisi tullut ilmankin 8 artikalaa.
- Anonyymi
Eihän Stalin osallistunut koko neuvotteluihin.
Paasikivi arvioikin, että Stalin olisi saattanut joihinkin myönnytyksiin suostuakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän Stalin osallistunut koko neuvotteluihin.
Paasikivi arvioikin, että Stalin olisi saattanut joihinkin myönnytyksiin suostuakin.Keväällä 1944 tehtiin rauhantunnusteluita. Paasikivi oli hieman pessimistinen tuloksista ja lausui mitä tapahtuisi, jos Neuvostoliitto yrittäisi murskata Suomen:
Me ammumme jokaisen kiven ja puun takaa ja jatkamme ampumista viisikymmentä vuotta.
Me emme ole tšekkejä. Me emme ole hollantilaisia.
Me taistelemme kynsin hampain jokaisen kallion takana ja yli jokaisen järven jään.
Minä en taistele enää pitkään. Minä olen vanha, mutta toiset jatkavat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keväällä 1944 tehtiin rauhantunnusteluita. Paasikivi oli hieman pessimistinen tuloksista ja lausui mitä tapahtuisi, jos Neuvostoliitto yrittäisi murskata Suomen:
Me ammumme jokaisen kiven ja puun takaa ja jatkamme ampumista viisikymmentä vuotta.
Me emme ole tšekkejä. Me emme ole hollantilaisia.
Me taistelemme kynsin hampain jokaisen kallion takana ja yli jokaisen järven jään.
Minä en taistele enää pitkään. Minä olen vanha, mutta toiset jatkavat.Mannerheim totesi: Me homoilemme jokaisen kiven ja puun takana ja jatkamme homostelua viisikymmentä vuotta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keväällä 1944 tehtiin rauhantunnusteluita. Paasikivi oli hieman pessimistinen tuloksista ja lausui mitä tapahtuisi, jos Neuvostoliitto yrittäisi murskata Suomen:
Me ammumme jokaisen kiven ja puun takaa ja jatkamme ampumista viisikymmentä vuotta.
Me emme ole tšekkejä. Me emme ole hollantilaisia.
Me taistelemme kynsin hampain jokaisen kallion takana ja yli jokaisen järven jään.
Minä en taistele enää pitkään. Minä olen vanha, mutta toiset jatkavat.Sodan jälkeen Molotov antoi tunnustuksensa Suomelle, suomalaisille ja Neukkulalle:
Kuinka armollisia olimme Suomea kohtaan! Olimme fiksuja, kun emme vallanneet sitä. Siitä olisi tullut märkivä haava. Ihmiset siellä ovat itsepäisiä, hyvin itsepäisiä. Epäonnistuimme Suomen demokratisoimisessa.
- Anonyymi
----Sanelurauha kylläkin mutta Suomi EI antautunut ..-----
Jospa kertoisit kaikille mikä erottaa sanelurauhan antautumisesta.- Anonyymi
Se, että Suomen vaatimus sotakorvauksista huomioitiin.
Maata ei miehitetty eikä yhteiskuntajärjestelmää muutettu!
Neukku ITSE romahti 1990 ja Suopmi jatkoi entiseen tapaan!
- Anonyymi
Surkeata että Suomi lähetti neuvottelijoiksi horjuvalla mielen-ja ruumiillisella terveydellä olevia, jo valmiiksi lannistuneita vanhuksia jotka kykenivät vain tahdottomasti allekirjoittamaan. Ehdoista olisi ilman muuta pitänyt neuvotella. Esim. Porkkala ja Petsamo olivat hyvinkin neuvoteltavissa olleita osia kun ne olisi taitavasti osattu perustella myös N-liiton edulla.
- Anonyymi
Eipä ollut mitään Itä-Karjalaakaan enää panttina.
Kuka sinne olisi sitten pitänyt lähettää, Kekkonenko? - Anonyymi
"Porkkala ja Petsamo olivat hyvinkin neuvoteltavissa..."
Petsamon NL oli halunnut ottaa jo välirauhan aikana sitä ei Suomi olisi millään saanut pitää! - Anonyymi
Ei Heinrichs ollut mikään vanhus vuonna 44 vaan 54 vuotia, mises parhaassa iässä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Heinrichs ollut mikään vanhus vuonna 44 vaan 54 vuotia, mises parhaassa iässä!
Heinrichs ei osoittanut Tali-Ihantalan taistelujen jälkeen mitään sympatiaa suomalaisten taistelua kohtaan vaan oli aika äreä. Viipurin menetys vei koko ylimmän johdon pessimismiin olihan Suur-Suomi hanke kussut kintuille.
- Anonyymi
Suomi teki sen mihin sen voimat riittivät.
Mutta vasta pakotettuna. - Anonyymi
Tässä uusin todiste antautumisesta,
https://yle.fi/a/74-20109898
lukekaa ja hämmästelkää.- Anonyymi
Ei ole suomalaisten vika se, ettei venäläinen homppeli-pölvästi erota käsitteitä kuten antautuminen, miehitys, valloitus, itsenäisyys ,rauhansopimus ja välirauha!
Voit vapaasti kutsaua itse lehmää hevoseksi, jos saat siitä kiksejä, mutta on täysin turha kaupata hallusinaatioitasi muille! Ne ovat omia vaivojasi!
- Anonyymi
Näin sanoi Mannerheim:
"– Välirauha on kova, me olemme venäläisten käsissä. Sopimuksessa ei puhuta kapitulaatiosta (antautumisesta ehdoitta), mutta todellisuudessa välirauha on kapitulaatio."
Nyt on Mannerheimkin sitten Tiltu!- Anonyymi
Olisi M-heim jättänyt homoilut vähemmälle niin ei olisi oltu tuossa tilanteessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi M-heim jättänyt homoilut vähemmälle niin ei olisi oltu tuossa tilanteessa.
Kyllä joidenkin pitäisi jättää se vähemmälle!
- Anonyymi
Se on yksi lysti, että mitä sanoi! TODELLISUUS, kun ratkaisee asian!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi M-heim jättänyt homoilut vähemmälle niin ei olisi oltu tuossa tilanteessa.
Hän ’homoili’ vain etniselle venäläiselle homppelille… ei meille suomalaisille! MIKSI? Koska se on pelkkä väitte täysin vailla NÄYTTÖÄ!
Sinä et ole mikään ”kantasuomalainen” vaan etninen Venäjän Tiltu ja homppeli, joka siitä syystä pesii vihaamassaan Suomessa, koska ei uskalla palata kotiin Venäjälle, jossa homoja puolestaan vihataan ja tapetaan!
Meille suomalaisille marski oli ennen kaikkea Suomen sodan ajan hetero ylipäällikkö, joka kahdessa sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa johdatti meidät sodista eroon vapaana ja demokraattisena maana!
Se kyrsii suunnattomasti Venäjän Tiltua! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on yksi lysti, että mitä sanoi! TODELLISUUS, kun ratkaisee asian!
Todellisuutta on se että Suomi antautui ehdoitta.
- Anonyymi
"Suomi irtautui sodasta todella hyvällä hetkellä, Pekka Visuri sanoo."
Pekka Visuri on yksi Suomen arvostetuimpia historian tutkijoita- Anonyymi
Visuri näyttää pöhveleille kaapin paikan 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Visuri näyttää pöhveleille kaapin paikan 😂
Se oli VAIN yksi mielipide kymmenien joukossa!
PARAS SOTA ON SE, JOKA EI KOSKAAN EDES ALA! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli VAIN yksi mielipide kymmenien joukossa!
PARAS SOTA ON SE, JOKA EI KOSKAAN EDES ALA!Hahaha pölvästi otti pulttia😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Visuri näyttää pöhveleille kaapin paikan 😂
Miten niin kun olemme samaa mieltä! Suomi irtautui sodasta oikealla hetkellä. Solmittiin Välirauha ja tehtiin rauhansopimus! Itse unohdat kaapin paikan kun kerran Suomi ei antautunut eikä maata miehitetty!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin kun olemme samaa mieltä! Suomi irtautui sodasta oikealla hetkellä. Solmittiin Välirauha ja tehtiin rauhansopimus! Itse unohdat kaapin paikan kun kerran Suomi ei antautunut eikä maata miehitetty!
Suomelle saneltiin rauhanehdot. Ei siellä neuvoteltu mitään.
- Anonyymi
Moskovan ns. Rauha oli Hyökkäys ja perusteeton
3kopla 1stalin roistomurhaaja Hyökkääjä Suomen- Anonyymi
Harvinaisen selkeä ja seikkaperäinen kannanotto.
- Anonyymi
Sulmalaiset nostavat omaa statustaan puhumalla neuvotteluista. Todellakaan EI neuvoteltu sanan oikeassa merkityksessä sillä sanelun kuuntelu ei ole neuvottelua. Miten näin kävi kun oli mukamas saavutettu LOISTAVA torjuntavoitto. Jos tuo olisi vähänkään totta niin kyllä silloin olisi toki neuvoteltu eikä Suomen olisi tarvinnut alistua saneluun.
- Anonyymi
Kyseessähän oli Suomen ehdoton antautuminen. Neuvostoliitto saneli Suomelle rauhanehdot.
- Anonyymi
Saat toki toistella selkeää valeväitettäsi loputtomiin, mutta ei se sillä todeksi muutu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saat toki toistella selkeää valeväitettäsi loputtomiin, mutta ei se sillä todeksi muutu!
Okei, jos siis ei ollut ehdoton antautuminen niin kerro ne Suomen asettamat ehdot.
- Anonyymi
"Pääministeri J. K. Paasikivi oli murheen murtama hallituksen iltakoulussa marraskuussa 1944.
– Suomi on nyt okkupeerattu (miehitetty) maa."
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e2366220Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä492745Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne542654- 1562272
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla161789Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1651435- 821434
Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o251351Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!
Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https351311Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista
Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.1091017