Jerusalemin kirkko tai seurakunta

Tarinan ainekset ovat pikemminkin myöhempää kuin aikaisempaa perua. Tarinahan joka tapauksessa ei ole totta.

Anonyymi kirjoitti:

Tarinan ainekset ovat pikemminkin myöhempää kuin aikaisempaa perua. Tarinahan joka tapauksessa ei ole totta.

Evankeliumien tarinat ovat myöhäisempää perua, mutta kertooko Paavali milloin tämä Jeesus olisi teloitettu?

Anonyymi kirjoitti:

Evankeliumien tarinat ovat myöhäisempää perua, mutta kertooko Paavali milloin tämä Jeesus olisi teloitettu?

Eipä taida kertoa. Paavali ei yleensäkään näytä tienneen Jeesuksen elämästä kovin paljoa ja hän itsekin myöntää, ettei ole saanut asiaan liittyvää opetusta keneltäkään ihmiseltä. Sen sijaan hän väittää saaneensa sanomansa suoraan Jeesukselta, taivaallisessa asemassaan olevalta. Paavali pyrkii kyllä antamaan merkityksen Jeesuksen kuolemalle, mutta ei näytä tietävän Jeesuksen elämästä, tai kuolemasta, kovinkaan yksityiskohtaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä taida kertoa. Paavali ei yleensäkään näytä tienneen Jeesuksen elämästä kovin paljoa ja hän itsekin myöntää, ettei ole saanut asiaan liittyvää opetusta keneltäkään ihmiseltä. Sen sijaan hän väittää saaneensa sanomansa suoraan Jeesukselta, taivaallisessa asemassaan olevalta. Paavali pyrkii kyllä antamaan merkityksen Jeesuksen kuolemalle, mutta ei näytä tietävän Jeesuksen elämästä, tai kuolemasta, kovinkaan yksityiskohtaisesti.

Lue lisää

Eli tämä Jeesus olisi voinut syntyä ja kuolla jo aiemmin. Tai hänet on koottu joistain aiemmin eläneistä henkilöistä.
Jeesuksen oletettu syntymä ja kuolema siis pohjautuu periaatteessa evankeliumeihin, joita ei voi pitää historiallisesti luotettavina ja ovat keskenään ristiriitaisia.

Outoa silti on se, että hänestä tehdään ikään kuin päätepiste erilaisille messiasehdokkaille, joka olisi tulossa takaisin. Ehkä jotkut juutalaiset olivat saaneet tarpeekseen sotimisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Eli tämä Jeesus olisi voinut syntyä ja kuolla jo aiemmin. Tai hänet on koottu joistain aiemmin eläneistä henkilöistä.
Jeesuksen oletettu syntymä ja kuolema siis pohjautuu periaatteessa evankeliumeihin, joita ei voi pitää historiallisesti luotettavina ja ovat keskenään ristiriitaisia.

Outoa silti on se, että hänestä tehdään ikään kuin päätepiste erilaisille messiasehdokkaille, joka olisi tulossa takaisin. Ehkä jotkut juutalaiset olivat saaneet tarpeekseen sotimisesta.

Lue lisää

Ajanlaskun alun tienoilla oli kiertänyt useita messiaita ja saarnamiehiä, mikä Raamatussakin todetaan. On hyvin mahdollista, että Raamatun "Jeesus" oli ensin kollaasi näistä kerrotuista tarinoista, mihin sitten ajan oloon lisättiin yhä ihmeellisempiä osoita.

Anonyymi kirjoitti:

Ajanlaskun alun tienoilla oli kiertänyt useita messiaita ja saarnamiehiä, mikä Raamatussakin todetaan. On hyvin mahdollista, että Raamatun "Jeesus" oli ensin kollaasi näistä kerrotuista tarinoista, mihin sitten ajan oloon lisättiin yhä ihmeellisempiä osoita.

Lue lisää

Onhan esimerkiksi Johanneksen evankeliumin Jeesus eri kuin synoptisten, puhuukin ihan eri tavalla. Olipa kyseessä sepitetty tai koottu kertomus, taustalla täytyy olla useampi henkilö tai useamman henkilön mielikuvitus.

Anonyymi kirjoitti:

Ajanlaskun alun tienoilla oli kiertänyt useita messiaita ja saarnamiehiä, mikä Raamatussakin todetaan. On hyvin mahdollista, että Raamatun "Jeesus" oli ensin kollaasi näistä kerrotuista tarinoista, mihin sitten ajan oloon lisättiin yhä ihmeellisempiä osoita.

Lue lisää

Paavali ei tainnut puhua mitään Johannes Kastajastakaan?

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei tainnut puhua mitään Johannes Kastajastakaan?

Mutta Paavali taisi sanoa tavanneensa Jeesuksen veljen.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Paavali taisi sanoa tavanneensa Jeesuksen veljen.

Paavali oli helleenijuutalainen, joiden yhteydet Juudeaan ja alueen arameankieliseen väestöön eivät olleet yleensäkään kovin läheiset. Paavalin Galatalaiskirjeessä kertoman mukaan hän ei pitkään aikaan edes ottanut yhteyttä Jerusalemin apostoleihin, eikä muutenkaan pitänyt heitä mitenkään erityisinä.

Apostolien tekojen kertomusta ei sinänsä pidetä historiallisena, mutta siinäkin Paavalin ja Jerusalemin apostolien näkemyserot tulevat esiin, vaikka kertomusta on todennäköisemmin siloiteltu kuin eroja paisuteltu. Varhaiskristillisyys oli monenkirjavaa ja riitaistakin.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali oli helleenijuutalainen, joiden yhteydet Juudeaan ja alueen arameankieliseen väestöön eivät olleet yleensäkään kovin läheiset. Paavalin Galatalaiskirjeessä kertoman mukaan hän ei pitkään aikaan edes ottanut yhteyttä Jerusalemin apostoleihin, eikä muutenkaan pitänyt heitä mitenkään erityisinä.

Apostolien tekojen kertomusta ei sinänsä pidetä historiallisena, mutta siinäkin Paavalin ja Jerusalemin apostolien näkemyserot tulevat esiin, vaikka kertomusta on todennäköisemmin siloiteltu kuin eroja paisuteltu. Varhaiskristillisyys oli monenkirjavaa ja riitaistakin.

Lue lisää

Paavali kirjoittaa: "kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen"

Tuon perusteella hän olisi tutustunut myös Pietariin.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kirjoittaa: "kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen"

Tuon perusteella hän olisi tutustunut myös Pietariin.

Sikäli kun Pietarin henkilö on historiallinen, varmaan he tunsivat, mutta eivät ilmeisesti olleet mitään parhaita kavereita.

Anonyymi kirjoitti:

Sikäli kun Pietarin henkilö on historiallinen, varmaan he tunsivat, mutta eivät ilmeisesti olleet mitään parhaita kavereita.

Jehovan todistajissahan maalaillaan kuvaa siitä, että 1. vuosisadalla olisi ollut "hallintoelin" joka muistutti nykyistä Jehovan todistajien hallintoelintä. Kyseessä on totaalinen anakronismi ja jo Galatalaiskirjeen perusteella mahdoton asia. Paavali ja Jerusalemin apostolit eivät todellakaan kokoontuneet säännöllisesti ratkomaan "järjestön" yhteisiä asioita, vaan toimivat tahoillaan ja opettivat aika erilaistakin oppia.

Anonyymi kirjoitti:

Sikäli kun Pietarin henkilö on historiallinen, varmaan he tunsivat, mutta eivät ilmeisesti olleet mitään parhaita kavereita.

No niinpä, ei voi tietää oliko historiallinen. Lisäksi tämä ei poistane sitä mahdollisuutta, että taahtumat sijoittuvat ei ajalle, kuin mitä yleensä katsotaan.
En siis väitä, että näin on.

Oletpa tietämätön. Apostoleista kaikki Johannesta lukuunottamatta tapettiin kiduttaen mitä hirveimmillä tavoilla. Heistä ei todellakaan tullut mitään Copelandeja ökypalatseineen. He olivat Jeesuksen ihmeiden, kuoleman ja ylösnousemuksen silminnäkijöitä. He kokivat pyhän hengen ihmeen, kun yhtäkkiä he pystyivät puhumaan naapurikansojen kieliä, vaikka eivät olleet niitä koskaan opiskelleet. Jumala antoi heille voiman parantaa sairaita. Nykyajankin laissa silminnäkijöiden todistus on pätevä. Saatana haluaa uskotella, että Raamattu on satua, vaikka sen kirjoittivat ihmiset, jotka tunsivat Jeesuksen. Paavali ei ehkä tavannut Jeesusta hänen maallisen elämänsä aikana, mutta kohtasi hänet hengessä myöhemmin. Se kohtaaminen oli niin vakuuttava, että kristittyjen vainoojasta tuli meidän paras apostolimme ja Uuden Testamentin tärkein kirjoittaja.

Johanneskin yritettiin tappaa upottamalla hänet kiehuvaan öljyyn. Jumala varjeli häntä, hän nousi siitä vahingoittumattomana. Näin kertoo perimätieto. Sitten hänet laitettiin loppuelämäkseen vankeuteen Patmos-saarelle. Siellä hän sai ilmestyksen ja kirjoitti sen ylös. Tuo Raamatun viimeinen kirja kannattaa jokaisen lukea. Se on ainoa Raamatun kirjoista, jonka lukemisesta luvataan erityinen siunaus. Meidän lopun ajan sukupolven kannattaa siihen erityisesti tutustua. Kaikki tuohan tapahtuu meidän aikanamme.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa tietämätön. Apostoleista kaikki Johannesta lukuunottamatta tapettiin kiduttaen mitä hirveimmillä tavoilla. Heistä ei todellakaan tullut mitään Copelandeja ökypalatseineen. He olivat Jeesuksen ihmeiden, kuoleman ja ylösnousemuksen silminnäkijöitä. He kokivat pyhän hengen ihmeen, kun yhtäkkiä he pystyivät puhumaan naapurikansojen kieliä, vaikka eivät olleet niitä koskaan opiskelleet. Jumala antoi heille voiman parantaa sairaita. Nykyajankin laissa silminnäkijöiden todistus on pätevä. Saatana haluaa uskotella, että Raamattu on satua, vaikka sen kirjoittivat ihmiset, jotka tunsivat Jeesuksen. Paavali ei ehkä tavannut Jeesusta hänen maallisen elämänsä aikana, mutta kohtasi hänet hengessä myöhemmin. Se kohtaaminen oli niin vakuuttava, että kristittyjen vainoojasta tuli meidän paras apostolimme ja Uuden Testamentin tärkein kirjoittaja.

Johanneskin yritettiin tappaa upottamalla hänet kiehuvaan öljyyn. Jumala varjeli häntä, hän nousi siitä vahingoittumattomana. Näin kertoo perimätieto. Sitten hänet laitettiin loppuelämäkseen vankeuteen Patmos-saarelle. Siellä hän sai ilmestyksen ja kirjoitti sen ylös. Tuo Raamatun viimeinen kirja kannattaa jokaisen lukea. Se on ainoa Raamatun kirjoista, jonka lukemisesta luvataan erityinen siunaus. Meidän lopun ajan sukupolven kannattaa siihen erityisesti tutustua. Kaikki tuohan tapahtuu meidän aikanamme.

Lue lisää

Ja jehovantodistajia kehotan tutustumaan valheuskontonsa häpeälliseen alkuun, luopumaan siitä ja uskomaan Jeesukseen. Pelastumme sillä hetkellä, kun tajuamme olevamme helvetin ansaitsevia syntisiä ja uskomme, että Jeesus, joka oli ihmiseksi tullut Jumala, sovitti verellään kaikki synnit, ja otamme tuon rakkauden lahjan vastaan omalle kohdallemme. Sillä hetkellä uudestisynnymme eli saamme Jumalan pyhän hengen kuolleen henkemme tilalle. Omilla teoillaan ei kukaan pelastu. Pelastumme synneistämme huolimatta, kun uskomme Jeesukseen. Jopa jehovalaisuuden saa anteeksi siinä samalla.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa tietämätön. Apostoleista kaikki Johannesta lukuunottamatta tapettiin kiduttaen mitä hirveimmillä tavoilla. Heistä ei todellakaan tullut mitään Copelandeja ökypalatseineen. He olivat Jeesuksen ihmeiden, kuoleman ja ylösnousemuksen silminnäkijöitä. He kokivat pyhän hengen ihmeen, kun yhtäkkiä he pystyivät puhumaan naapurikansojen kieliä, vaikka eivät olleet niitä koskaan opiskelleet. Jumala antoi heille voiman parantaa sairaita. Nykyajankin laissa silminnäkijöiden todistus on pätevä. Saatana haluaa uskotella, että Raamattu on satua, vaikka sen kirjoittivat ihmiset, jotka tunsivat Jeesuksen. Paavali ei ehkä tavannut Jeesusta hänen maallisen elämänsä aikana, mutta kohtasi hänet hengessä myöhemmin. Se kohtaaminen oli niin vakuuttava, että kristittyjen vainoojasta tuli meidän paras apostolimme ja Uuden Testamentin tärkein kirjoittaja.

Johanneskin yritettiin tappaa upottamalla hänet kiehuvaan öljyyn. Jumala varjeli häntä, hän nousi siitä vahingoittumattomana. Näin kertoo perimätieto. Sitten hänet laitettiin loppuelämäkseen vankeuteen Patmos-saarelle. Siellä hän sai ilmestyksen ja kirjoitti sen ylös. Tuo Raamatun viimeinen kirja kannattaa jokaisen lukea. Se on ainoa Raamatun kirjoista, jonka lukemisesta luvataan erityinen siunaus. Meidän lopun ajan sukupolven kannattaa siihen erityisesti tutustua. Kaikki tuohan tapahtuu meidän aikanamme.

Lue lisää

"Johanneskin yritettiin tappaa upottamalla hänet kiehuvaan öljyyn. Jumala varjeli häntä, hän nousi siitä vahingoittumattomana"

No höpö höpö. Tuo nyt ei pidä paikkaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa tietämätön. Apostoleista kaikki Johannesta lukuunottamatta tapettiin kiduttaen mitä hirveimmillä tavoilla. Heistä ei todellakaan tullut mitään Copelandeja ökypalatseineen. He olivat Jeesuksen ihmeiden, kuoleman ja ylösnousemuksen silminnäkijöitä. He kokivat pyhän hengen ihmeen, kun yhtäkkiä he pystyivät puhumaan naapurikansojen kieliä, vaikka eivät olleet niitä koskaan opiskelleet. Jumala antoi heille voiman parantaa sairaita. Nykyajankin laissa silminnäkijöiden todistus on pätevä. Saatana haluaa uskotella, että Raamattu on satua, vaikka sen kirjoittivat ihmiset, jotka tunsivat Jeesuksen. Paavali ei ehkä tavannut Jeesusta hänen maallisen elämänsä aikana, mutta kohtasi hänet hengessä myöhemmin. Se kohtaaminen oli niin vakuuttava, että kristittyjen vainoojasta tuli meidän paras apostolimme ja Uuden Testamentin tärkein kirjoittaja.

Johanneskin yritettiin tappaa upottamalla hänet kiehuvaan öljyyn. Jumala varjeli häntä, hän nousi siitä vahingoittumattomana. Näin kertoo perimätieto. Sitten hänet laitettiin loppuelämäkseen vankeuteen Patmos-saarelle. Siellä hän sai ilmestyksen ja kirjoitti sen ylös. Tuo Raamatun viimeinen kirja kannattaa jokaisen lukea. Se on ainoa Raamatun kirjoista, jonka lukemisesta luvataan erityinen siunaus. Meidän lopun ajan sukupolven kannattaa siihen erityisesti tutustua. Kaikki tuohan tapahtuu meidän aikanamme.

Lue lisää

Uskotko todella tuohon, mitä kirjoitat? Uskotko myös joulupukkiin ja Petteri Munakuonoon? Jos et, niin mikä ero?

kookoo5 kirjoitti:

Uskotko todella tuohon, mitä kirjoitat? Uskotko myös joulupukkiin ja Petteri Munakuonoon? Jos et, niin mikä ero?

Ero taitaa olla lähinnä se, että jos joulupukkiin lakkaa uskomasta, ei menetä sosiaalisia suhteitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa tietämätön. Apostoleista kaikki Johannesta lukuunottamatta tapettiin kiduttaen mitä hirveimmillä tavoilla. Heistä ei todellakaan tullut mitään Copelandeja ökypalatseineen. He olivat Jeesuksen ihmeiden, kuoleman ja ylösnousemuksen silminnäkijöitä. He kokivat pyhän hengen ihmeen, kun yhtäkkiä he pystyivät puhumaan naapurikansojen kieliä, vaikka eivät olleet niitä koskaan opiskelleet. Jumala antoi heille voiman parantaa sairaita. Nykyajankin laissa silminnäkijöiden todistus on pätevä. Saatana haluaa uskotella, että Raamattu on satua, vaikka sen kirjoittivat ihmiset, jotka tunsivat Jeesuksen. Paavali ei ehkä tavannut Jeesusta hänen maallisen elämänsä aikana, mutta kohtasi hänet hengessä myöhemmin. Se kohtaaminen oli niin vakuuttava, että kristittyjen vainoojasta tuli meidän paras apostolimme ja Uuden Testamentin tärkein kirjoittaja.

Johanneskin yritettiin tappaa upottamalla hänet kiehuvaan öljyyn. Jumala varjeli häntä, hän nousi siitä vahingoittumattomana. Näin kertoo perimätieto. Sitten hänet laitettiin loppuelämäkseen vankeuteen Patmos-saarelle. Siellä hän sai ilmestyksen ja kirjoitti sen ylös. Tuo Raamatun viimeinen kirja kannattaa jokaisen lukea. Se on ainoa Raamatun kirjoista, jonka lukemisesta luvataan erityinen siunaus. Meidän lopun ajan sukupolven kannattaa siihen erityisesti tutustua. Kaikki tuohan tapahtuu meidän aikanamme.

Lue lisää

Ainoastaan Paavali oli varmuudella historiallinen henkilö. Muista ei ole mitään varmuutta. Mitä takeita on heitä koskevan perimätiedon paikkansapitävyydestä?

Vartiotornille kelpaa mitkä vain rusinat pullasta, jos ne sopivat oman opin todisteluun.

jw.orgissa on mm. seuraavanlainen teksti:
"One passage says that on “the Passover Yeshu [Jesus] the Nazarean was hanged,” which is historically correct. (Babylonian Talmud, Sanhedrin 43a"
www.jw.org/en/library/magazines/awake-no5-2016-october/did-jesus-really-exist/

Wikistä katsoin tuota kohtaa ja sen mukaan: "Sanhedrin 43a relates that Yeshu had been condemned to death by the royal government of Judaea – this lineage was stripped of all legal authority upon Herod the Great's ascension to the throne in 37 BC, meaning the execution had to have taken place close to 40 years before Jesus was even born"
en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus

Eli Jeesuksen teloituksen olisi pitänyt tapahtua 40 vuotta ennen syntymäänsä.

Sanhedrin 43a kertoo, että ensin kivitettiin ja sitten ripustettiin. Ennen teloitusta etsittiin todistajia todistamaan ettei ollut syyllinen.

Opetuslapset olivat Mattai, Nakai, Netzer, Buni, and Toda.

Kivitys on eri asia kuin evankeliumeissa ja lisäksi teloittajat olivat juutalaiset, ei Rooma.

jew for judaism -sivustolla on käsitelty Talmudin Jeshuja melko selventävästi.
On varsin vaikeaa osoittaa, että ainakaan nämä kohdat viittaisivat kristinuskon perustajaan sellaisenaan. Sen sijaan ne voivat viitata jonkinlaiseen proto-Jeesukseen, joista sitten rakennettiin teologisesti inspiroivat historia.

jewsforjudaism.org/knowledge/articles/517