"Se nyt ei muuta sitä että Raamatussa sanotaan"nainen vaietkoon seurakunnassa.."
Tähän on tuotu näkökulmia, mutta ilmeisesti vapari (?) katosi kuin pieru Saharaan eikä ole kiinnostunut keskustelusta. Mitäpä sitä, kun ei osaa eikä halua.
Vaparien tarkoitus on siis lyödä naisia raamatulla päähän, tämä siis siitä huolimatta ettei raamatun näkökulmalla kuulemma ole vapareille väliä.
Tunnetusti liiton puheenjohtaja on sillä kannalla, ettei naispappeutta voi perustella raamatulla. Muutenhan kirkko olisi ollut väärässä 1700 vuotta. Eihän kirkko toki ole väärässä odottaessaan Jeesuksen toista paluuta. Vai?
Samalla kun vaparit ovat kritisoineet raamatun tekstejä, he eivät jostain syystä näe naisten aseman kohdalla mitään väärää.
Jos raamatun ottaa annettuna, kuten vaparit haluavat tehdä, niin silloin ihminen luotiin joskus 6000 vuotta sitten ja ensimmäiset ihmiset elivät liki 1000 vuotta.
Raamattu myös hyväksyy orjuuden, mitä onkin aikoinaan käytetty menestyksekkäästi hyväksi. Miksi siis orjuudesta ei nykyään enää puhuta. . .
Homoseksuaalisuudesta on väännetty vaikka millaista teologista ja sanallista akrobatiaa, että se on saatu kyseenalaistettua, se on vaparien mielestä selvää.
Raamatun mukaan naisella tulee olla pitkät hiukset eikä miesten vaatteita saa käyttää. Miksi tästä eivät vaparit näe mainittavaa?
Raamatun mukaan verta tulee karttaa, mutta normaalit ihmiset eivät niin tee.
Tässäkään asiassa vapareilla ei ole mitään sitä vastaan.
Jos raamattu otetaan annettuna, silloin evankeliumit eivät sisällä virheitä, vaan sekulaari yhteiskunta on niitä ilkeyttään tehnyt. Kuitenkin vaparit ovat jaksaneet kerätä erilaisia ongelmia omillekin sivuilleen, toki vaihtelevalla menestyksellä.
Miksi siis naisten aseman kehitys ei ole ollut tarpeellinen kritiikin kohde?
Vaparit kirjoittivat Sensuroitu -teoksesta kirja-arvion tai kaksikin, joista toisessa mainittiin yhdessä virkkeessä naisten aseman häivyttäminen ja toisesssa ei mitään.
Teoksessa mainitaan etteivät raamatun tekstit ole kiveen hakattuja, mikä mieluusti unohdetaan,kun kyse on naisten asemasta.
Vaparit eivät jaksa mainita sitäkään, että Roomalaiskirjeessä esiintyy apostoli nimeltä Junia, joka oli ollut Jeesuksen seuraaja jo ennen Paavalia. Naisapostoli oli miehille liian vaikea asia, ja varmasti myös Mäntysalolle, joten täytyyhän nimen olla Junias, eli MIES!!! Paitsi ettei Junias ole ollut nimi antiikin lähteissä.
600-luvulta keski-ajalle oli selvää, että kyse oli naisesta. 1927 Erwin Nestle sai muutoksen aikaiseksi ja vaihtoi naisen mieheksi.
Kun tarkastellaan Paavalin suhtautumista naisiin, on otettava huomioon etteivät kaikki kirjeet ole suinkaan Paavalin kirjoittamia. Aidoiksi katsotuissa kirjeissään Paavali näkee naiset tärkeinä seurakuntien aktiivisina toimijoina, työtovereina ja mainitsee useita naisia nimeltä.
Toki Paavali ei ollut feministi, sanoihan hän että mies naisen pää ja jumala kristuksen pää.
Kirjassa kerrotaan, että naisia alettiin häivyttää taka-alalle vasta toisella vuosisadalla. Kirje Timoteukselle ei ole Paavalin kirjoittama. Niin myöskin kirje Efesolaisille on Paavalin nimissä kirjoitettu.
1.Kor.14:34
olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Tämän jakeen kohdalla ei ole tietoa siitä, mihin lakiin Paavali viittaa. Lisäksi jakeet 34-35 katsotaan lisäyksenä, ne katkaisevat Paavalin varsinaisen tekstin.
"On jopa mahdollista, että 1. Korinttilaiskirjeessä naisille lausuttu vaitiolokehotus (1. Kor. 14:34-35) ei ole Paavalin omaa tekstiä vaan myöhempi lisäys."
blogs.helsinki.fi/ihminenjayhteiso/paavali-ja-naiset/
Ja joka tapauksessa, raamatun tekstit ovat aikansa tuotetta, ne eivät voi sanella nykypäivän käytäntöjä. Joten miksi siis vaparit haluavat edelleen lyödä naisia raamatulla päähän, kun muissa asioissa he eivät niin tee?
Nainen vaietkoon seurakunnassa, näin toteaa kirjoittaja
52
424
Vastaukset
- Anonyymi
Onhan se enemmänkin erikoista, että ensin sanotaan raamatun olevan peruste naisten asemaan seurakunnissa ja sitten kun sitä hiukan kyseenalaistaa niin paetaan muihin aloituksiin. Vaparien näkemykset eivät taida olla muutenkaan kovin tukevalla pohjalla.
- Anonyymi
Sinä siis yrität esittää, että naisten asema on ev.-lut. kirkossa hyvinkin hyvä ja paljon parempi kuin katolisessa, ortodoksisessa tai evankelikaalisessa kirkossa. Kirkon naiset ja naispapit eivät välttämättä ole ihan samaa mieltä kanssasi.
- Anonyymi
Tuo on kyllä ihan omaa tulkintaasi. Sanomani on ettei raamatun sana ole mitään muuttumatonta ja ikuista jumalan ilmoitusta. Ja että kun vaparit kritisoivat raamattua muutenkin, olisi ihan hyvä sanoa ettei raamattu sovi myöskään naispappeuden vastustamiseen. Kuten se ei sovi lasten sukuelinten silpomiseenkaan.
Lisäksi voisi sanoa, että tämä koskee kaikkia kristillisiä suuntauksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on kyllä ihan omaa tulkintaasi. Sanomani on ettei raamatun sana ole mitään muuttumatonta ja ikuista jumalan ilmoitusta. Ja että kun vaparit kritisoivat raamattua muutenkin, olisi ihan hyvä sanoa ettei raamattu sovi myöskään naispappeuden vastustamiseen. Kuten se ei sovi lasten sukuelinten silpomiseenkaan.
Lisäksi voisi sanoa, että tämä koskee kaikkia kristillisiä suuntauksia.Naispappeuden vastustajille on hyvä kertoa raamattukritiikistä ja siitä etteivät esim. kaikki Paavalin nimissä olevat kirjeet ole hänen itsensä kirjoittamia.
- Anonyymi
Kirkot on vain pelote ihmisiä vastaan,osa jopa saastaisia tekoja,varsin Islam.
Me olemme lähtöisin ns.taivaasta,miksi siellä muka olisimme eriarvoisia.
Me olemme enegiaa mitä Isä on luonut ja kehomme on vain tämän hetken kunnes menemme eteenpäin.
- Anonyymi
Kirkon alamäki alkoi naispappeuden hyväksymisen myötä. Pappeus kuuluu miehelle, ikävä, että miehet laistavat hengellisestä velvollisuudesta.
- Anonyymi
Eiköhän se kirkon alamäki alkanut jo aiemmin. Minkä voi myös nähdä tehneen tilaa naispappeudelle.
Olet siis sitä mieltä, että aika on ajanut ohi raamatun kirjoituksista monessa kohden, mutta naisten kohdalla ei, eikä mikään tutkimustieto saa sitä horjuttaa? - Anonyymi
Jos kristinuskon heikkeneminen johtuisi naisten oikeuksien lisääntymisestä, sehän tarkoittaisi että miehet ovat se ongelma, ei naiset, jospuhutaan uskovaisuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kristinuskon heikkeneminen johtuisi naisten oikeuksien lisääntymisestä, sehän tarkoittaisi että miehet ovat se ongelma, ei naiset, jospuhutaan uskovaisuudesta.
Eli miehet pitivät uskontoa niiiiiin tärkeänä ettei naisia saanut päästää siihen mukaan. Vasta kun riittävästi esitettiin kritiikkiä kristinuskon perusteisiin ja valistus hiipi mukaan kuvioihin, huomattiin että voisi niille naisillekin antaa sijaa. Naiset toki olivat koko ajan olleet mukana vaikkei heitä noteerattukaan.
- Anonyymi
Mulle on sama miten kirkko luisuu persellään mutta arvoista tärkein on Rakkaus ja toisen auttaminen.
- Anonyymi
Joo NAISpappeus sallittiin kun miespapeistakin olisi pitänyt päästä eroon.
- Anonyymi
Toisinaan tulee sellainen olo, että vaparit pitävät naisasiaa kiusallisena. Toivovat ettei sitä olisi olemassakaan.
- Anonyymi
Tämä on esimerkki siitä, miten valkoista yritetään kääntää mustaksi. Tässä ei ole musta kylki kummallakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on esimerkki siitä, miten valkoista yritetään kääntää mustaksi. Tässä ei ole musta kylki kummallakin.
No en nyt ymmärrä mitä ajat takaa, kyllä se tiedetään miten teikäläiset piilottavat aloituksia historian hämärään.
- Anonyymi
Nainen vaietkoon seurakunnassa, näin toteaa kirjoittaja
Seurakunnallahan ei ole väliä kuoleman jälkeiseen yhtään mitään.
Kirkko on mihin en luota,se tehtiin aikoinaan ihmisen peloitteeksi.
Enkä mihinkään suuntaukseen koska oma ihmisen usko riittää.
Nainen ja mies..mitä eroa on heidän taivaallisella energialla,mikä on meidän lähtökoti?
Me synnymme eri kehoihin täällä maassa ja te ajattelette,että olemme toisiamme huonompi,silti kotona olemme energiaa ja samaa.
Ihmisen elämä on todella kaukana mitä tuleman pitää osaamisessa. - Anonyymi
Ei ole mitään aitoa ja alkuperäistä raamattua, siitä vaparit lienevät samaa mieltä. Silti tuo sama teos kelpaa vapareille naisten mätkimiseen.
- Anonyymi
Miksi Jeesusta palvovat miehet haluavat vaijentaa naiset? Aika outoa. Mitäpä jos lukisitte Raamattuanne hiukan toisin ja huomioisitte aikakaudet ja kulttuurit?
Uusi Testamentti on ehkä naisten kirjoittama? He loivat sankarin, joka ei ollut lain orja tai orjuuttaja.- Anonyymi
Kertomuksissa Jeesus toimii kieltämättä toisin kuin taisi olla tapana. Puhuu naisten kanssa ja antaa näiden kulkea mukaan.
- Anonyymi
Juutalainen, joka ei millään tavalla sanonut irti laista ei ole ”lain orja”?
- Anonyymi
Pakkohan naispappeuden vastustajat Mäntysaloa lukuunottamatta luterilaisuus-palstalle?
- Anonyymi
Piti lukea, että pakenivatkohan, mutta tuosta tuli jotain muuta.
Pitänee laittaa näitä juttuja jatkossa muihinkin aloituksiin, koska onhan se nyt luokatonta, että vapareissa on näitä naisia alempina pitäviä.
- Anonyymi
Mitä näkökulmia teillä ihmiset on siitä, että tiktokkaava pappi on syyllistynyt lapsenmakuuseen, ja tekee yhä videoita?
- Anonyymi
Hyi helv...
- Anonyymi
Tuo kaveri näytti pakenevan antivapari-aloitukseensa, jossa hän koetta vaientaa tämän keskustelun nimittelemällä aloituksen tekijää antivapariksi.
Kovin on hänelle itselleen kiusallista. Kun kerran on mielipide, niin kai hän nyt kykenee sen perustelemaan? - Anonyymi
Lienee jo miettimässä seuraavaa antivaparialoitusta,ettei joudu vastaamaan itse asiaan.
- Anonyymi
Odottelen edelleen, että naispappeutta vastustavat perustelevat kantaansa.
- Anonyymi
Sille ei vaan nyt voi mitään, että Levin heimon Aaronin jälkeläiset oli muinaisessa israelissa määritelty papistoksi ja vain miehet saivat olla pappeja.
- Anonyymi
Eikä myöskään jollain tavoin "vialliset". Eli tänä päivänä jonkin vamman omaava voi olla pappina.
Toisekseen, papit hoitivat temppeliä ja uhrimenoja, eikä kristinusko liity tuohon enää.
Liberaalimmat juutalaissuuntaukset sallivat naisrabbit.
- Anonyymi
Lauri Ojala jaksaa vaan vapaa-ajattelijoiden FB-sivulla taistella "tuulimyllyjä" vastaan. Ja meno vaan kiihtyy, kun koulujen kevätjuhlien aika koittaa.
Nainen vaijetkoon seurakunnassa on pelkkää teoriaa. 📖Akathan ne on siellä hokkuspokkuskerhossa äänessä kokoajan!⛪️😇
- Anonyymi
Miesten epätoivoinen yritys hiljentää naiset? Jos ne edes uskois kun vetoaa jumalaan ;)
- Anonyymi
Keskustelu jatkuu, missä luuraa kommentoija?
Naisten on hyvä tietää ettei raamattu oikeasti ole peruste heidän alistamiselleen. - Anonyymi
Vau, kylläpä taas oli hiljentäjää liikkeellä. Mutta vapareiden enemmistö on miehiä.
- Anonyymi
Missäs tämä tai nämä naisten vaientajat oikein liipustavat? Uskaltavat olla mieltä omassa seurassa, muualla käydään vaan lätkäysemässä näkemys mutta keskustelua aiheesta ei kestetä.
- Anonyymi
Mari Leppäsellä on näkemys naisten ja muidenkin oikeuksista: "Myös kristinuskoa käytetään Jeesuksen opetusten vastaisesti toisten ihmisten polkemiseen. Tässä ei ole kyse konservatiivisen uskontulkinnan kasvusta uskontojen sisällä, vaan uskonnon käyttämisestä konservatiivisten arvojen ajamiseen"
www.hs.fi/mielipide/art-2000011103134.html
Onkin mielenkiintoista havaita, että hän uskaltaa sanoa, että uskontoa käytetään omien arvojen ajamiseen.
Vai ajatteleeko joku ettei piispa tiedä mitä puhuu? Ei kenties tunne raamattua? - Anonyymi
Uskonto on siis myös hallinnan väline. Vaikka se voi olla myös voimavara joillekin.
- Anonyymi
Ihan oikeen: mies johtaa femakot HILJAA
- Anonyymi
Antoiko joku luvan puhua? Nyt hiljaa siellä tossun alla! Kysyt ensin luvan, saatko puhutella.
- Anonyymi
Pidä pienempää ääntä ukon möllykkä
- Anonyymi
Kyllähän tämä vaientamiselta vaikuttaa, tosin vaparien harjoittamalta vaientamiselta.
- Anonyymi
Vaikenemista ja poistoja. Vaparit rehvakkaasti esittävät näkemyksiään, mutta keskustelua ne eivät kestä.
- Anonyymi
On itse asiassa älyllisesti epärehellistä kritisoida raamattua ja sen ristiriitoja muttei lainkaan niitä kohtia, joita voidaan ihan rehellisesti tutkia naisten aseman valossa.
- Anonyymi
Vaparit toistelevat iskulauseita, mutta eivät kykene tai halua keskustella itse asiasta. He itse asiassa pyrkivät esittämään kaikki uskonnot yhteen niputettuina ilman mitään vaihtelua.
- Anonyymi
Raamatusta naispappeuden vastustajat eivät löydä orjuutta, vaikka se siellä on. Eivät kartat verta, vaikka sekin siellä on.
- Anonyymi
Muistutettakoon, että ns. pastoraalikirjeet eivät tutkimuksen mukaan ole Paavalin itsensä kirjoittamia. Nämä kirjeet ovat:
1. kirje Timoteukselle
2. kirje Timoteukselle
Kirje Titukselle- Anonyymi
Timoteuksen kirjeessään naisen pitää olla hiljaa ja kuuluaisena, pelastus tulee lasten tekemisen kautta, jos sitä ja tätä. Tämähän on ristiriidassabsuoraan Paavalin näkemyksen kanssa ettei kannata paritua, koska messias on kohta pian tuleva.
Samoin Timoteus määrittelee:
Tahdon, että kun miehet rukoilevat, he kohottavat kätensä rukoukseen puhtain mielin, ilman vihaa ja ilman epäilyä.
Eipä tuota noudateta.
- Anonyymi
Kirjeessä efesolaisille kehotetaan
Alistukaa toistenne tahtoon, Kristusta totellen. Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää
Kirjettä ei nykytutkimuksen mukaan pidetä Paavalin kirjoittamana ja se ajoitetaan myöhemmäksi, ehkä 80-90 ya. - Anonyymi
Korinttilaiskurjeessä Paavali kirjoittaa:
Jos miehellä on päähine
päässään, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä. Sen sijaan
jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä
- ainakin katolilaisilla miehillä on päähine
- nainen voi siis profetoida, kunhan peittää päänsä
Paavali taitaa taas vedota johonkin tuntemattomaan, koskapa VT: laki ei taida tuollaisia määrätä?
Kristinusko kohensi naisen asemaa sen verran, että miesliike asettui vastarintaan? - Anonyymi
Kirjeessä timoteukselle mainitaan myös, että seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies ja kasvattaa lapset tottelevaisiksi.
Epäilemättä tämä ei toteudu monen miehenkään kohdalla. - Anonyymi
Vakoitujen jakeiden fundamentalistista tulkitaan harjoittavilla on oma lehmä ojassa.
- Anonyymi
Onneksi ei naisen tarvitse vaieta kotona eikä seurakunnassa. Jee
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod337144- 396625
- 293614
- 453130
- 342784
- 162572
- 372198
- 162116
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons481977- 341870