Modernit länsimaiset kristityt perustelevat uskonsa järkevyyttä sillä, että Jeesus oli sentään ihminen ja viisas opettaja, jos ei sentään tehnyt ihan kaikkia ihmetekoja vaan ne oli liioittelua. Tältä älyllisen epärehellisyyden kaltevalta pinnalta luisutaan sitten ylösnousemususkoon, Jumalan poikaan ja täysinäiseen Jumalaan. Siksi ateistien tärkeä tehtävä on kerta kaikkiaan kumota historiallinen Jeesus, eli lihallinen, biologinen ihminen UT:n takana. Mitkä ovat historiallisen Jeesuksen tärkeimmät todisteet?
Ei ole olemassa todistusketjua, jonka alussa on Jeesus ja opetuslapset, joilla oli silminnäkijöitä, jotka kertoivat toisille suullisena perintönä tarinoita Jeesuksesta ja opetuslapsista ja lopulta nämä kantautuivat noin sadan vuoden päästä satojen kilometrien päähän kreikkaan, jossa ne kirjoitettiin ylös. Matkan varrella tarinoihin oli pesiytynyt sisäisiä ristoriitoja ja erilaisia ulkoisia virheitä, jotka liittyivät maantieteeseen, kulttuuriin ja anakronismeihin.
Tuo todisteketju on rikki. On olemassa vain väitetty Jeesus ja opetuslapset ja sitten on keskenään ristiriitaiset ja ulkoisesti virheelliset evankeliumit. Tätä puuttuvaa todisteluketjua perustellaan oletetulla suullisen kertomusperinteen lähteellä, Q-lähteellä (saks. Quelle). Tästä Q-lähteestä ei ole mitään todisteita. Ei tekstinpätkiä tai muita artefakteja yhtään missään.
Ihan samalla tavalla voisimme keksiä minkä tahansa myyttisen tarinan ja väitetyn entiteetin väliin samanlaisen kadonneen lähteen ja alkaa puolustamaan sitä. "Hämähäkkimies oli todellinen ihminen. Hänellä oli silminnäkijöitä, jotka kertoivat havainnoistaan muille ihmisille. Tämä suullinen kertomusperinne on S-lähde (engl. Source). Hämähäkkimiestä ja S-lähdettä puolustaa Marvelogian tiedekunta."
Joku voisi tähän väittää, että Hämähäkkimies on tarkoitettu vain viihdyttäväksi tarinaksi eikä kukaan olisi oikeasti vain keksinyt Jeesusta samalla tavalla. Emme tiedä tätä. Evankeliumien kirjoittaja (ja myös Paavali) ovat tuntemattomia emmekä tiedä heidän motiivejaan. Meidän ei pidä edes yrittää projisoida omaa uskoa ja omia motiiveja 2000 vuoden taakse näiden Jeesustarinoiden sepittäjiin.
Jeesutarinoiden sepittäjien motiiveja ymmärtää oikein hyvin kun tajuaa sen aikaisen maailmankuvan ja uskomukset. Tuohon aikaan oli aivan normaalia uskoa aaveisiin ja henkiolento oli yhtä todellinen ja uskottava kuin fyysinen olento. Hyvä esimerkki aaveisiin uskomisesta on Jeesuksen vetten päällä kävely. Opetuslapset säikähtivät ja luulivat Jeesusta aaveeksi. Tämä ei tarkoita sitä, että oli olemassa opetuslapset, jotka luulivat Jeesusta aaveeksi vaan sitä, että oli olemassa tarinan sepittäjä, joka ihan tosissaan sepitti tarinaa, jossa uskottiin aaveisiin.
Näillä perusteilla kannattaa tarttua Occamin partaveitseen ja todeta Jeesus puhtaasti sepitetyksi, myyttiseksi entiteetiksi. Todisteet historiallisesta ihmisestä puuttuu ihan kokonaan. Asiavirheet, ristiriitaisuus ja argumenttien heikkous kallistaa vaakakupin siihen, että olematon on todistettu olemattomaksi. Mitä mieltä muut?
MItkä ovat historiallisen Jeesuksen todisteet?
23
179
Vastaukset
- Anonyymi
Tässä kyllä vedettiin Jeesus ja teologit aika pahasti kölin ali 😂😂😂
- Anonyymi
Ajan kulua Ateisteilla!
- Anonyymi
Jeesuksen historiallisuuden tärkein peruste on se, että olisihan se todella noloa, että niin merkittävästi länsimaiseen kulttuuriin vaikuttaneen uskonnon tärkein hahmo olisi pelkkä Paavalin keksimä / uskoma urbaanilegenda.
- Anonyymi
Juurikin näin. Luimme 1980 -luvun peruskoulussa lukemattomia tarinoita esimerkillisistä kuninkaista Daavidista ja Salomosta (ja Michelangelo teki jopa patsaan Daavidista). Julkiset paikat ovat täynnä Daavidia ja Salomoa. Mitkä ovat näiden herrojen todisteet? Daavidista on maininta Tel Danin steelassa 'bytdwd' - tutkijat uskova noiden kuuden merkin tarkoittavan Daavidin huonetta. Entä Salomo? Arvasitte väärin. Salomosta ei ole yhtään ainaa historiallista todistetta.
- Anonyymi
Sepityksiä!
- Anonyymi
Juuri näin!
Raamattu on täynnä sepityksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin!
Raamattu on täynnä sepityksiä.Pääsi on täynnä sepityksiä
- Anonyymi
Pitääkö vääntää rautalangasta?
Jeesus eli maan päällä 33 v ajan!- Anonyymi
Olitko paikalla?
Otitko kuvan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olitko paikalla?
Otitko kuvan?Raamattu sen kertoo!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu sen kertoo!
Totta!
- Anonyymi
Kiihkoilija uskis lyötiin ristiin kiinni sätkimään rikoksistaan Rooman valtakuntaa vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiihkoilija uskis lyötiin ristiin kiinni sätkimään rikoksistaan Rooman valtakuntaa vastaan.
Sekoilet
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekoilet
Jeesus se sekoili.
- Anonyymi
Asiaan perehtymisen jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että paras todiste Jeesuksen historiallisuudesta on, että Paavali kirjoitti tavanneensa Jeesuksen veljen. Ikävä kyllä hänkään ei pitänyt tätä tapaamista tarpeeksi merkittävänä, että olisi kirjoittanut tapaamisesta muistiinpanoja omille seuraajilleen.
Sinänsä vaikuttaa selvältä, ettei Jeesus tehnyt läheskään kaikkea sitä, mitä evankeliumeissa väitetään. Osa tarinoista on selvästi ammennettu muista kiertävistä tarinoista.- Anonyymi
"Paavali kirjoitti tavanneensa Jeesuksen veljen."
Fakta on se, ettei Paavali tavannut Jeesuksen silminnäkijöitä. Jeesus ja opetuslapset seikkailivat omassa kuplassaan ja tuohon kuplaan oli matkaa ainakin sata vuotta. Tuolta sadan vuoden ajalta ei ole eheää todisteketjua (silminnäkijä - kertoja - edelleen kertoja -muistiinpanojen tekijä). Tästä luonnollinen päätelmä on se, että Jeesus ja opetuslapset olivat pelkkää myyttiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paavali kirjoitti tavanneensa Jeesuksen veljen."
Fakta on se, ettei Paavali tavannut Jeesuksen silminnäkijöitä. Jeesus ja opetuslapset seikkailivat omassa kuplassaan ja tuohon kuplaan oli matkaa ainakin sata vuotta. Tuolta sadan vuoden ajalta ei ole eheää todisteketjua (silminnäkijä - kertoja - edelleen kertoja -muistiinpanojen tekijä). Tästä luonnollinen päätelmä on se, että Jeesus ja opetuslapset olivat pelkkää myyttiä.Apostoli Paavali eli 3-64 jaa. Hän kirjoitti tavanneensa Jeesuksen veljen, joka oli taatusti "Jeesuksen silminnäkijä".
Gal. 1:19: "Mutta muita apostoleja en nähnyt, ainoastaan Jaakobin, Herran veljen."
Galatalaiskirje on nykytutkimuksen mukaan aito Paavalin kirje, eli sen katsotaan olevan hänen itsensä kirjoittama. (Osa hänen nimiinsä laitetusta kirjeistä on tiettävästi varhaiskristillisiä väärennöksiä.) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Apostoli Paavali eli 3-64 jaa. Hän kirjoitti tavanneensa Jeesuksen veljen, joka oli taatusti "Jeesuksen silminnäkijä".
Gal. 1:19: "Mutta muita apostoleja en nähnyt, ainoastaan Jaakobin, Herran veljen."
Galatalaiskirje on nykytutkimuksen mukaan aito Paavalin kirje, eli sen katsotaan olevan hänen itsensä kirjoittama. (Osa hänen nimiinsä laitetusta kirjeistä on tiettävästi varhaiskristillisiä väärennöksiä.)Paavalille kaikki kristityt olivat Herran veljiä. Paavali ei missään puhu Jeesuksen biologisista veljistä.
- Anonyymi
Jeesuksen tarina olisi maailman ylivoimaisesti suurin puhallus. Jos se olisi sepitetty kokonaan. Siksi maalais -eli savolaisen järki on olemassa. Ei keinoäly. Kriittisiä tutkijoita on ollut myös.
- Anonyymi
Puhallat itseesi päin älä tukehdu
- Anonyymi
Et usko Jeesustarinan olevan suuri puhallus, mutta samaan aikaan uskot, että kaikki muut, tuhannet jumalatarinat ovat olleet suuria puhalluksia? Etkö huomaa kuinka epälooginen olet ja syyllistyt argumenttivirheeseen tekemällä omasta jumalastasi erikoistapauksen, vaikka se on täsmälleen samanlainen kuin kaikki muutkin jumalmyytit.
- Anonyymi
"Jeesuksen tarina olisi maailman ylivoimaisesti suurin puhallus. "
Kyllä Muhammedin matka hevosella Kuuhun on mielestäni vielä suurempi puhallus.
- Anonyymi
Jeesus pyörii ja suhisee mun päässä!!!!
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod336984- 386404
- 293494
- 452980
- 342714
- 152408
- 372198
- 162066
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons481937En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191797