Päättää myös kuka on tai ei ole mielisairas ja määrittelee kriteerit mielisairaudelle.
Sama systeemi joka velvoittaa meitä käymään töissä
102
515
Vastaukset
- Anonyymi
Kun ihminen luovuttaa kykenevyytensä toimimaan jollekin toiselle. Hyvä että on systeemi.
Tässä psykologisessa systeemissä vain on liian kapea-alainen luokitus. Pienessä maassa on vähäinen määrä huippu asiantuntijoita jotka ovat olleet alalla kymmeniä vuosia. Olleet julkisuuden, suosion,virkavallan , rikollisten ja mielisairaiden vaikutuksen alaisena.
Julkkis psykologit puhuvat poikkeuksetta joko skitsofreniasta, psykopatiasta, kaksisuuntaisesta,narsismista tai masennuksesta.
Nämä kaikki liittyvät manipulointiin tai oman mielen muunteluun. Suomessa on mielestäni liian helppo tulla hulluksi asiantuntijoiden luvalla. Se vain vaatii tehdä jotain radikaalia.
Kun uhkaa tippua tuon systeemin rattaista voi vain luovuttaa aivojärjen kuvittelulle.
Voisin henkilökohtaisesti itsekin olla jotain yllämainituista jos luopuisin järjellisestä ajattelusta.- Anonyymi
Oma ajattelutapaan siinä on muutettavaksi. Jos mieli on vaan maassa . Helppo sanoa vaikeampi tehdä. Parannus lähtee aina omasta itsestä kukaan muu ei voi parantaa esim vaikeaa masennusta, mutta voi antaa työkalut siihen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oma ajattelutapaan siinä on muutettavaksi. Jos mieli on vaan maassa . Helppo sanoa vaikeampi tehdä. Parannus lähtee aina omasta itsestä kukaan muu ei voi parantaa esim vaikeaa masennusta, mutta voi antaa työkalut siihen
Masentuneet tulisi velvoittaa käymään psykiatrilla kuukausittain
Moni tappaa nyt itsensä vaikka lääkehoito olisi voinut pelastaa
- Anonyymi
Se on hyvä systeemi.Minua ei luokiteltu mielisairaaksi, vaikka kriisi nuoruudessa oli hengenvaarallinen
- Anonyymi
Minusta tuli psykiatrinen potilas, kun annoin systeemille vapaat kädet, niin sanotusti luovutin, kun en enää jaksanut.
Se oli ehkä elämäni pahin virhe, vaikka virheitä on tullut paljon tehtyä.
Onneksi virheistäkin voi oppia ja löytää oman systeemin päästäkseen takaisin elämään noudattaakseen enemmän omaa systeemiä, eikä anna liikaa valtaa ulkopuoliselle systeemille.
Itsehän me omaa elämää elämme, itseämme varten, emme niinkään muita varten, vaikka toki muutkin on otettava huomioon.
Melkein kenet vain voidaan määrittää mielisairaaksi ( vanha termi ), mutta kenenkään ei tarvitse elää elämäänsä alistumalla sairaan " rooliin ".
Jos on sairas, jotenkin erilainen kuin ehkä joku muu, niin mitä sitten, pääasia että on elämää.
Nimim. Kiva olla erilainen nuori- Anonyymi
Rosenhanin vanhassa kokeessa potilaat menivät Yhdysvalloissa psykiatrisiin sairaaloihin. Ainut asia millä heidät laitettiin osoittamaan olevansa sairas oli yksi lause joka oli ns. pienimuotoinen harha. Muuten potilaat käyttäytyivät normaalisti. Mukana oli psykiatrejakin ja muuta henkilökuntaa jotka ryhtyivät "koepotilaiksi" .
Lopulta ryhmäläiset sai skitsofreniadiagnoosejakin ja monet tulkittiin sairaiksi. Koe näytti että systeemissä kun sinulla on leima, kaikkea tulkitaan sen kautta. Jopa iloisuutta voidaan tulkita sairauden kautta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rosenhanin vanhassa kokeessa potilaat menivät Yhdysvalloissa psykiatrisiin sairaaloihin. Ainut asia millä heidät laitettiin osoittamaan olevansa sairas oli yksi lause joka oli ns. pienimuotoinen harha. Muuten potilaat käyttäytyivät normaalisti. Mukana oli psykiatrejakin ja muuta henkilökuntaa jotka ryhtyivät "koepotilaiksi" .
Lopulta ryhmäläiset sai skitsofreniadiagnoosejakin ja monet tulkittiin sairaiksi. Koe näytti että systeemissä kun sinulla on leima, kaikkea tulkitaan sen kautta. Jopa iloisuutta voidaan tulkita sairauden kautta.Rosenhanin koe. Kaskun satuit ottamaan puheeksi.
Rosenhanin koe on ollut omalla tavallaan yksi sodan jälkeisen ajan merkittävimpiä kokeita. Enemmän tai vähemmän sen ansiosta julkaistiin uusia ohjeistuksia mielisairauksien määrittämiseen ja hoitokäytäntöihin jo vuonna 1975.
Mutta nykypäivänähän se ei enää taida nauttia ihan sitä suosiota mitä silloin aikanaan. Ehkä jopa päinvastoin, nykyisten tieteellisten vaatimusten valossa se muistuttaa enemmän tätä foorumia.
Eli lähdetään tutkimaan tärkeää asiaa, mutta kun tulokset eivät olekaan ihan niin graaveja kuin haluttaisiin, niin sitten vähän muunnellaan totuutta ja tehdään niistä sellaisia.
Kun tunnet tutkimuksen, niin haluaisitko kertoa enemmän pseudopotilaasta, joka nykyisin tunnetaan koodinimellä footnote? Pseudopotilas joka nykytiedon mukaan saattoi saada aivan liian hyvää hoitoa ja oletettavasti siksi hänen osuuttaan kokeeseen on yritetty peitellä.
Koetta kohtaan kohdistettu vanha kritiikki on edelleen toimiva. Jos ihminen juo niin paljon vaikkapa sian verta, että hän menee oksentamaan sitä päivystykseen, niin onko se oikeasti sairaalan tai huonon hoidon vika, että hänet otetaan sisään ja tutkitaan? Tai entä jos oikeaa vikaa ei edes löydy?
Itse asiassa tämä vanha kritiikki tulee yhä ajankohtaisemmaksi, kun nyt tiedetään että Rosenhan, joka itse esitti pseudopotilasta, esiintyi itsetuhoisena. Pitääkö sellainen ihminen oikeasti jättää hoidon ulkopuolelle ja väittää että hän filmaa?
Ylipäätään miksi Rosenhan ei tehnyt jatkotutkimuksia löydöksestään, tai julkaissut lupaamaansa kirjaa aiheesta? Miksi nykymaailma ei tunne näitä lukuisia testiin osallistuneita ihmisiä, joita väität olevan? Nimeä ne jos pystyt, tai kerro edes miksi kukaan heistä ei ole tullut julkisuuteen ja puolustanut Rosenhanin löytöjä väärinkäytöksistä?
Ja viimeisenä mutta ei vähäisimpänä. Tieteeseen tulee uudet normit vain siten, että koe pystytään toistamaan. Miksi kyseistä koetta ei ole toistettu?
Suosittelen tutustumaan Rosenhanin kokeeseen muualtakin kuin hörhö sivustoilta.
Tai vielä parempi, mene pseudopotilaana laitokseen, ja todista minun olevan väärässä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rosenhanin koe. Kaskun satuit ottamaan puheeksi.
Rosenhanin koe on ollut omalla tavallaan yksi sodan jälkeisen ajan merkittävimpiä kokeita. Enemmän tai vähemmän sen ansiosta julkaistiin uusia ohjeistuksia mielisairauksien määrittämiseen ja hoitokäytäntöihin jo vuonna 1975.
Mutta nykypäivänähän se ei enää taida nauttia ihan sitä suosiota mitä silloin aikanaan. Ehkä jopa päinvastoin, nykyisten tieteellisten vaatimusten valossa se muistuttaa enemmän tätä foorumia.
Eli lähdetään tutkimaan tärkeää asiaa, mutta kun tulokset eivät olekaan ihan niin graaveja kuin haluttaisiin, niin sitten vähän muunnellaan totuutta ja tehdään niistä sellaisia.
Kun tunnet tutkimuksen, niin haluaisitko kertoa enemmän pseudopotilaasta, joka nykyisin tunnetaan koodinimellä footnote? Pseudopotilas joka nykytiedon mukaan saattoi saada aivan liian hyvää hoitoa ja oletettavasti siksi hänen osuuttaan kokeeseen on yritetty peitellä.
Koetta kohtaan kohdistettu vanha kritiikki on edelleen toimiva. Jos ihminen juo niin paljon vaikkapa sian verta, että hän menee oksentamaan sitä päivystykseen, niin onko se oikeasti sairaalan tai huonon hoidon vika, että hänet otetaan sisään ja tutkitaan? Tai entä jos oikeaa vikaa ei edes löydy?
Itse asiassa tämä vanha kritiikki tulee yhä ajankohtaisemmaksi, kun nyt tiedetään että Rosenhan, joka itse esitti pseudopotilasta, esiintyi itsetuhoisena. Pitääkö sellainen ihminen oikeasti jättää hoidon ulkopuolelle ja väittää että hän filmaa?
Ylipäätään miksi Rosenhan ei tehnyt jatkotutkimuksia löydöksestään, tai julkaissut lupaamaansa kirjaa aiheesta? Miksi nykymaailma ei tunne näitä lukuisia testiin osallistuneita ihmisiä, joita väität olevan? Nimeä ne jos pystyt, tai kerro edes miksi kukaan heistä ei ole tullut julkisuuteen ja puolustanut Rosenhanin löytöjä väärinkäytöksistä?
Ja viimeisenä mutta ei vähäisimpänä. Tieteeseen tulee uudet normit vain siten, että koe pystytään toistamaan. Miksi kyseistä koetta ei ole toistettu?
Suosittelen tutustumaan Rosenhanin kokeeseen muualtakin kuin hörhö sivustoilta.
Tai vielä parempi, mene pseudopotilaana laitokseen, ja todista minun olevan väärässä.No mutta kokeessa oli valideja pointteja silti jotka taitavt kuitenkin päteä myös nykypsykiatriaan. Kun ihminen nähdään tietyn linssin läpi diagnoosina, siitä seuraa se että potilaan kaikki toiminta nähdään helposti diagnoosin läpi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mutta kokeessa oli valideja pointteja silti jotka taitavt kuitenkin päteä myös nykypsykiatriaan. Kun ihminen nähdään tietyn linssin läpi diagnoosina, siitä seuraa se että potilaan kaikki toiminta nähdään helposti diagnoosin läpi.
Käsittääkseni rosenhanin kokeessa he mainitsivat ainoastaan yhden harhan pääosin joka oli tasoa neutraali ja muuten käyttäytyi ns normaalisti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mutta kokeessa oli valideja pointteja silti jotka taitavt kuitenkin päteä myös nykypsykiatriaan. Kun ihminen nähdään tietyn linssin läpi diagnoosina, siitä seuraa se että potilaan kaikki toiminta nähdään helposti diagnoosin läpi.
Ei oikeastaan päde nykypsykiatriaan. Kyseinen koe, on enemmänkin vastannut "yksi lensi yli käenpesän" elokuvan mielikuviin, ja ollut merkittävä siinä ajassa ja paikassa. Siitä toki hatunnosto kokeelle.
Nykymaailmassa kokeella pääsisi oikeastaan seiskaan, eikä sillä ole enää mitään annettavaa tieteellisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käsittääkseni rosenhanin kokeessa he mainitsivat ainoastaan yhden harhan pääosin joka oli tasoa neutraali ja muuten käyttäytyi ns normaalisti.
Nykyisin tiedetään, että Rosenhan on itse käyttäytynyt niin, että oli yrittänyt fyysisesti tukkia korviaan äänien estämiseksi, ja oli uhannut itsetuhoisella käyttäytymisellä. Jotta oli päässyt hoitoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyisin tiedetään, että Rosenhan on itse käyttäytynyt niin, että oli yrittänyt fyysisesti tukkia korviaan äänien estämiseksi, ja oli uhannut itsetuhoisella käyttäytymisellä. Jotta oli päässyt hoitoon.
Kaikkiko ne käyttäytyi samalla tavalla?
Hyvinkin pätee nykypsykiatriaan. Hankipa yksi leima niin sinua kohdellaan esim osastoilla sen mukaan jos olet siellä sellaisen saanut. Kaikkea käytöstä tulkitaan sairausperspektiivin läpi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkiko ne käyttäytyi samalla tavalla?
Hyvinkin pätee nykypsykiatriaan. Hankipa yksi leima niin sinua kohdellaan esim osastoilla sen mukaan jos olet siellä sellaisen saanut. Kaikkea käytöstä tulkitaan sairausperspektiivin läpiItse en tiedä onko nykyajan psykiatriassa niin suurta eroa osastoilla yksi lensi yli käenpesän aikaan. Ihmisyyttä lamaannuttavia aineita joista seuraa identtisiä haittoja kuin entisaikaan koska dopamiinin salpaus, kemiallista turrutusta, sähköhoitoa kuten entisaikaan. Samanlaista stereotypisointia diagnoosilla. Pelkkää lääkkeen etsintää inhimillisen kohtelun sijaan jossa osoitukset omasta tahdosta ja monet terveetkin merkit helposti tulkitaan vain osana sairautta. Ihmisten raahaamista käsistä ja jaloista, pakkolääkintää, lopussa sähköllä kaiken viimeistelyä. Kyllä siinä osanen voi itsestä kuolla matkalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkiko ne käyttäytyi samalla tavalla?
Hyvinkin pätee nykypsykiatriaan. Hankipa yksi leima niin sinua kohdellaan esim osastoilla sen mukaan jos olet siellä sellaisen saanut. Kaikkea käytöstä tulkitaan sairausperspektiivin läpiKetkä muut? Bill Underwood, vai Harry Lando potilas joka tunnetaan myös nimellä footnote? Muita potilaita, Davidin lisäksi ei koskaan ole pystytty todistamaan olleen olemassa.
Entä jos kysyt häneltä itseltään.
https://directory.sph.umn.edu/bio/sph-a-z/harry-lando - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mutta kokeessa oli valideja pointteja silti jotka taitavt kuitenkin päteä myös nykypsykiatriaan. Kun ihminen nähdään tietyn linssin läpi diagnoosina, siitä seuraa se että potilaan kaikki toiminta nähdään helposti diagnoosin läpi.
Siinämäärin, missä tarkoitus pyhittää keinot, niin koe on tuonut paljon hyvää aikaan, mutta jos viisikymmentä vuotta myöhemmin, kaikki sairaudentunnottomat ja hoidonvastaiset ihmiset käyttää tätä virheellistä koetta työkalunaan oman agendansa ajamiseen, niin mistä se kertoo?
Siitä että ei viitsitä tehdä fakta tarkistuksia, vai siitä, että ei haluta tehdä fakta tarkistuksia? Itse veikkaan jälkimmäistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinämäärin, missä tarkoitus pyhittää keinot, niin koe on tuonut paljon hyvää aikaan, mutta jos viisikymmentä vuotta myöhemmin, kaikki sairaudentunnottomat ja hoidonvastaiset ihmiset käyttää tätä virheellistä koetta työkalunaan oman agendansa ajamiseen, niin mistä se kertoo?
Siitä että ei viitsitä tehdä fakta tarkistuksia, vai siitä, että ei haluta tehdä fakta tarkistuksia? Itse veikkaan jälkimmäistä.Etkö ikinä väsy tuohon sairaudentunnottomat hoidonvastaiset argumenttiisi
- Anonyymi
Joo nämäkin jutut ivat hyvin tavallisia , joten ei oikeastaan ole siihen mitäön kommentoimista .
Siinä olet kuitenkin väärässä että melkein kenet voi nimetä mielisairaaksi , niin ei Ile, sairaudessa vaan on vaihe missä ajatukset jauhavat ongelmaa ja sitten taas syytetään hoitoa,
Niin että paraneminen saattaa kestää kauemmin jos ei ymmärrä hoidin tarkoitusta.
Yhteiskunnassa on aina asioita mitä kaikkien tulee noudattaa , - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rosenhanin vanhassa kokeessa potilaat menivät Yhdysvalloissa psykiatrisiin sairaaloihin. Ainut asia millä heidät laitettiin osoittamaan olevansa sairas oli yksi lause joka oli ns. pienimuotoinen harha. Muuten potilaat käyttäytyivät normaalisti. Mukana oli psykiatrejakin ja muuta henkilökuntaa jotka ryhtyivät "koepotilaiksi" .
Lopulta ryhmäläiset sai skitsofreniadiagnoosejakin ja monet tulkittiin sairaiksi. Koe näytti että systeemissä kun sinulla on leima, kaikkea tulkitaan sen kautta. Jopa iloisuutta voidaan tulkita sairauden kautta.Eiköhän nuo ole ajatuksia joita tulkitset omalla tavallasi.
Usein tehdään ryhmä koleita ja niissä näkyy sitten kuka on sairas vaikka lääkärit tietävät sen jo ensinäkemältä . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän nuo ole ajatuksia joita tulkitset omalla tavallasi.
Usein tehdään ryhmä koleita ja niissä näkyy sitten kuka on sairas vaikka lääkärit tietävät sen jo ensinäkemältä .Tuo nyt menee vähän överiksi.
Ei ne lääkäritkään ihan kaikkea näe jo " ensinäkemältä ", vaikka joskus joku lääkäri on niin luullutkin.
Mielen sairaudet kun eivät aina ihan helposti näy päälle päin. Ihmisen kanssa on keskusteltava yleensä jonkin aikaa, että edes lääkäri pystyy tekemään jonkin huomion mahdollisesta sairaudesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo nämäkin jutut ivat hyvin tavallisia , joten ei oikeastaan ole siihen mitäön kommentoimista .
Siinä olet kuitenkin väärässä että melkein kenet voi nimetä mielisairaaksi , niin ei Ile, sairaudessa vaan on vaihe missä ajatukset jauhavat ongelmaa ja sitten taas syytetään hoitoa,
Niin että paraneminen saattaa kestää kauemmin jos ei ymmärrä hoidin tarkoitusta.
Yhteiskunnassa on aina asioita mitä kaikkien tulee noudattaa ,Olenko väittänyt että kenet tahansa voi nimetä mielisairaaksi. Mutta sen voin luvata että aika helposti nykypäivänä napsahtaa mt-diagnoosi itse kullekin kuka vain käväisee lääkärillä. Olen itse nähnyt kuinka epäluotettavia mt-diagnoosit on. Yksi lääkäri lätkäissyt yhtä, toinen toista, kolmas kolmatta. Loppuviimein diagnoosiksi jäi sama diagnoosi mikä oli nuorenakin, kun lääkeharmit riisutui yhtälöstä pois. Täten Rosenhanin koe mielessäni voisi hyvinkin olla ymmärrettävä.
Psykiatria ei ole mitenkään erityisen eksaktia. - Anonyymi
Systeemi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö ikinä väsy tuohon sairaudentunnottomat hoidonvastaiset argumenttiisi
Onko sinulla joku parempi selitys tai nimi ilmiölle miksi muutama hassu ihminen itsepintaisesti esittää virheellisiä ja valheellisia väittämiä mielenterveyteen liittyvistä asioista? Kerro ihmeessä?
Ja kyllä minä väsyn, mutta en siihen, että odottelisin jonkun keksivän kuvaavampaa termiä kyseiselle ilmiölle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla joku parempi selitys tai nimi ilmiölle miksi muutama hassu ihminen itsepintaisesti esittää virheellisiä ja valheellisia väittämiä mielenterveyteen liittyvistä asioista? Kerro ihmeessä?
Ja kyllä minä väsyn, mutta en siihen, että odottelisin jonkun keksivän kuvaavampaa termiä kyseiselle ilmiölle.Sairaudentunnottomuus, vai sairaudentunto.
Voihan se olla niinkin, että sairas elää sairautensa " varjolla/varjossa ", sairaus antaa muka jonkun luvan olla sairas ja käyttäytyä sairaalla tavalla.
Kaikki selittyy sillä sairaudella " minähän voin siksi kun olen sairas...".
No joo, mielestäni aika huonoja termejä nuo sairaudentunnot ja -tunnottomuudet, koska eihän psyykkisesti sairaan tarvitse ajatella jatkuvasti olevansa sairas, se ei auta sairastamiseen millään tavalla, päinvastoin. Saattaa myös heikentää itsetuntoa, jos " vaaditaan " olemaan sairaudentuntoinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olenko väittänyt että kenet tahansa voi nimetä mielisairaaksi. Mutta sen voin luvata että aika helposti nykypäivänä napsahtaa mt-diagnoosi itse kullekin kuka vain käväisee lääkärillä. Olen itse nähnyt kuinka epäluotettavia mt-diagnoosit on. Yksi lääkäri lätkäissyt yhtä, toinen toista, kolmas kolmatta. Loppuviimein diagnoosiksi jäi sama diagnoosi mikä oli nuorenakin, kun lääkeharmit riisutui yhtälöstä pois. Täten Rosenhanin koe mielessäni voisi hyvinkin olla ymmärrettävä.
Psykiatria ei ole mitenkään erityisen eksaktia.Kukaan ei pysty lupaamaan muille ihmisille tapahtuvia asioita vain sen perusteella, että on itse nähnyt jotain.
- Anonyymi
Suomessa on pätevät psykiatrit jotka osaavat työnsä
- Anonyymi
Mikään systeemi ei suomessa pakota ihmistä syömään, tai hakeutumaan talvella sisätiloihin. Jokainen saa ihan vapaasti jättää nämä asiat tekemättä.
Kyllä se on se aikuinen ihminen itse joka tarvitsee ruokaa ja suojaa. Ja meillä riittää sitä metsää ja peltoa, mihin voi ihan itse omin pikku kätösin tupansa ja perunamaansa rakentaa, ilman että kukaan mihinkään työhön pakottaa.
Mutta siinä vaiheessa kun systeemi alkaa jakamaan rahaa, niin on ihan loogista, että sille asetetaan jotain kriteerejä. Ihan sama onko se kriteerejä työnhausta, vai kriteerejä jostain sairaudesta. Kriteerit kuin kriteerit.
Vai missä vaiheessa olet itse jättänyt rahaa bussipysäkille ja toivonut, että ehkä joku keksii sille jotian käyttöä?- Anonyymi
Ai millä vuosisadalla voit mennä vain metsään rakentamaan torppasi? Kyllä se monesti vaatii tontin ostoa ja rahaa, jotta voi rakentaa kunnollisen asumuksen Suomen ilmastoon. Erilaisia lupia. Se vaatii taas työntekoa ja saadakseen rahaa talon ylläpitoon harvemmin sitä saa vain pitämällä taloa ja viljelemällä maata pienimuotoisesti. Torpparilaitos lakkautettiin.
Jos voisimmekin vain mennä tosiaan sinne metsään rakentelemaan niin asiat olisivatkin yksinkertaisia.
Kannattaa miettiä sitä, kun et tule hyväksytyksi töihin, tai kun et kykene tiiviiseen työtahtiin, että sama systeemi joka velvoittaa sinua töihin myös määrittelee kriteerit sille, oletko mieleltäsi sairas. Systeemissä esim pysähtyminen monesti sallitaan ilman karensseja vain sairauden takia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai millä vuosisadalla voit mennä vain metsään rakentamaan torppasi? Kyllä se monesti vaatii tontin ostoa ja rahaa, jotta voi rakentaa kunnollisen asumuksen Suomen ilmastoon. Erilaisia lupia. Se vaatii taas työntekoa ja saadakseen rahaa talon ylläpitoon harvemmin sitä saa vain pitämällä taloa ja viljelemällä maata pienimuotoisesti. Torpparilaitos lakkautettiin.
Jos voisimmekin vain mennä tosiaan sinne metsään rakentelemaan niin asiat olisivatkin yksinkertaisia.
Kannattaa miettiä sitä, kun et tule hyväksytyksi töihin, tai kun et kykene tiiviiseen työtahtiin, että sama systeemi joka velvoittaa sinua töihin myös määrittelee kriteerit sille, oletko mieleltäsi sairas. Systeemissä esim pysähtyminen monesti sallitaan ilman karensseja vain sairauden takia.Siitä vaan lupia kyselemään ja sakkoja kirjottelemaan.
https://yle.fi/a/3-11969194
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005835406.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä vaan lupia kyselemään ja sakkoja kirjottelemaan.
https://yle.fi/a/3-11969194
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005835406.htmlSiis joo toki kuoppaan voi mennä asumaan. Se onkin mielenkiintoista 30 asteen pakkasella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis joo toki kuoppaan voi mennä asumaan. Se onkin mielenkiintoista 30 asteen pakkasella.
Sama systeemi joka vaatii osallistumistasi työelämään (nykyään yhä myös laajemmin 8 t päivässä työelämään tai joudut tekemään lisähakemuksia muuten), on asettanut kriteerit sille kuka on mielisairas ja kuka ei :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama systeemi joka vaatii osallistumistasi työelämään (nykyään yhä myös laajemmin 8 t päivässä työelämään tai joudut tekemään lisähakemuksia muuten), on asettanut kriteerit sille kuka on mielisairas ja kuka ei :)
Kela on muuten myös lääkeyhtiö Orionin yksi omistajista. Se on myös suursijoittaja :)
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/onko-kelan-perusteltua-pysya-orionin-isona-omistajana/03c63d0e-6079-4b87-9911-6fec2806e760 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai millä vuosisadalla voit mennä vain metsään rakentamaan torppasi? Kyllä se monesti vaatii tontin ostoa ja rahaa, jotta voi rakentaa kunnollisen asumuksen Suomen ilmastoon. Erilaisia lupia. Se vaatii taas työntekoa ja saadakseen rahaa talon ylläpitoon harvemmin sitä saa vain pitämällä taloa ja viljelemällä maata pienimuotoisesti. Torpparilaitos lakkautettiin.
Jos voisimmekin vain mennä tosiaan sinne metsään rakentelemaan niin asiat olisivatkin yksinkertaisia.
Kannattaa miettiä sitä, kun et tule hyväksytyksi töihin, tai kun et kykene tiiviiseen työtahtiin, että sama systeemi joka velvoittaa sinua töihin myös määrittelee kriteerit sille, oletko mieleltäsi sairas. Systeemissä esim pysähtyminen monesti sallitaan ilman karensseja vain sairauden takia.Minulta löytyy useampi kaveri, jotka ovat omista ekologisista syistään hankkineet eurolla jonkun vanhan mummon mökin, eivät ole päivääkään tehneet töitä, ja tuntuvat olevan hyvin tyytyväisiä elämäänsä, kaikkine kasvimaineen ja kotieläimineen.
Sillä kokemuksella sanoisin, että kyse on enemmän tahdosta, kuin siitä etteikö keksisi keinoja, kun sitä tahtoa löytyy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulta löytyy useampi kaveri, jotka ovat omista ekologisista syistään hankkineet eurolla jonkun vanhan mummon mökin, eivät ole päivääkään tehneet töitä, ja tuntuvat olevan hyvin tyytyväisiä elämäänsä, kaikkine kasvimaineen ja kotieläimineen.
Sillä kokemuksella sanoisin, että kyse on enemmän tahdosta, kuin siitä etteikö keksisi keinoja, kun sitä tahtoa löytyy.https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikuhinkka/217472-syyllinen-psyykenlaakkeiden-rajahdysmaiseen-kasvuun-on-kela/
Syyllinen psyykenlääkkeiden käytön räjähdysmäiseen kasvuun on kela? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikuhinkka/217472-syyllinen-psyykenlaakkeiden-rajahdysmaiseen-kasvuun-on-kela/
Syyllinen psyykenlääkkeiden käytön räjähdysmäiseen kasvuun on kela?Aika mielenkiintoinen kombo on elättää eläimiä rahattomana maalla. Kai heiltä nyt kuitenkin vaaditaan työllistymistä jotta tuet juoksee? Ovat mt eläkkeellä? Elelevät jollain muulla rahalla? Osallistumisen väliinjättäminen johtaa sanktioihin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen kombo on elättää eläimiä rahattomana maalla. Kai heiltä nyt kuitenkin vaaditaan työllistymistä jotta tuet juoksee? Ovat mt eläkkeellä? Elelevät jollain muulla rahalla? Osallistumisen väliinjättäminen johtaa sanktioihin
Omavaraisuuskin vaatii jonkinlaisia investointeja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Omavaraisuuskin vaatii jonkinlaisia investointeja
Eläkkeen saaminen mt syistä on vaatinut jo pitkää polkua mt järjestelmässä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkkeen saaminen mt syistä on vaatinut jo pitkää polkua mt järjestelmässä
Suomessa rakentaminen ilman lupaa ja ilman tonttia on monimutkainen asia, ja se on nykyisin kiellettyä. Rakentamiseen tarvitaan yleensä rakennuslupa, ja maankäyttöön liittyvät säännökset ja kaavoitusvaatimukset on otettava huomioon. Tämä tarkoittaa, että omalle maalle tai tontille rakentaminen edellyttää, että maalla on voimassa oleva rakennusoikeus ja että se täyttää paikalliset kaavamääräykset.
Historian aikana, kuten torpparikaudella, asiat olivat toisin. Torpparit olivat usein vuokraviljelijöitä, jotka saivat käyttää maata, mutta heillä ei ollut omistusoikeutta siihen. Torpparien asuminen ja viljely tapahtuivat usein ilman monia nykyisin vaadittavia lupia ja sääntöjä, mutta se perustui myös siihen, että yhteiskunnalliset ja taloudelliset olosuhteet olivat hyvin erilaisia kuin nykyisin.
Nykyisin, jos haluaa rakentaa metsään tai muualle, on tärkeää hankkia tarvittavat luvat ja varmistaa, että rakentaminen on sallittua kyseisellä alueella. Rakentamattomille alueille saattaa olla erilaisia suojelusäännöksiä tai kaavoitusrajoituksia, jotka estävät rakentamisen. On suositeltavaa kääntyä paikallisen rakennusviranomaisen puoleen, jos suunnittelee rakentamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa rakentaminen ilman lupaa ja ilman tonttia on monimutkainen asia, ja se on nykyisin kiellettyä. Rakentamiseen tarvitaan yleensä rakennuslupa, ja maankäyttöön liittyvät säännökset ja kaavoitusvaatimukset on otettava huomioon. Tämä tarkoittaa, että omalle maalle tai tontille rakentaminen edellyttää, että maalla on voimassa oleva rakennusoikeus ja että se täyttää paikalliset kaavamääräykset.
Historian aikana, kuten torpparikaudella, asiat olivat toisin. Torpparit olivat usein vuokraviljelijöitä, jotka saivat käyttää maata, mutta heillä ei ollut omistusoikeutta siihen. Torpparien asuminen ja viljely tapahtuivat usein ilman monia nykyisin vaadittavia lupia ja sääntöjä, mutta se perustui myös siihen, että yhteiskunnalliset ja taloudelliset olosuhteet olivat hyvin erilaisia kuin nykyisin.
Nykyisin, jos haluaa rakentaa metsään tai muualle, on tärkeää hankkia tarvittavat luvat ja varmistaa, että rakentaminen on sallittua kyseisellä alueella. Rakentamattomille alueille saattaa olla erilaisia suojelusäännöksiä tai kaavoitusrajoituksia, jotka estävät rakentamisen. On suositeltavaa kääntyä paikallisen rakennusviranomaisen puoleen, jos suunnittelee rakentamista.Yhteiskunta ei siis enää mahdollista samoissa määrin tupansa vapaata rakentamista maalle, maanviljelyä henkensä pitimiksi ja tässä suhteessa omavaraisuutta vaan kyllä nykyään köyhä on enemmän itsemurhayksiössä ilman sitä maaplänttiä yhä keinotekoisemmaksi muuttuneessa elämänmuodossa jossa ruoka haetaan kaupasta. Voitte toki ottaa yhteyttä maanomistajaan ja kysyä voisitteko alkaa torppariksi mutta pahoin pelkään että torpparina olo kuului enemmän historiaan..
Haluaisin kuulla miten jotkut ostaa tuvan toimeentulotuella ja elättää eläimiä rahalla ja miten omavaraisuus onnistuu toimeentulo/työttömyystuella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa rakentaminen ilman lupaa ja ilman tonttia on monimutkainen asia, ja se on nykyisin kiellettyä. Rakentamiseen tarvitaan yleensä rakennuslupa, ja maankäyttöön liittyvät säännökset ja kaavoitusvaatimukset on otettava huomioon. Tämä tarkoittaa, että omalle maalle tai tontille rakentaminen edellyttää, että maalla on voimassa oleva rakennusoikeus ja että se täyttää paikalliset kaavamääräykset.
Historian aikana, kuten torpparikaudella, asiat olivat toisin. Torpparit olivat usein vuokraviljelijöitä, jotka saivat käyttää maata, mutta heillä ei ollut omistusoikeutta siihen. Torpparien asuminen ja viljely tapahtuivat usein ilman monia nykyisin vaadittavia lupia ja sääntöjä, mutta se perustui myös siihen, että yhteiskunnalliset ja taloudelliset olosuhteet olivat hyvin erilaisia kuin nykyisin.
Nykyisin, jos haluaa rakentaa metsään tai muualle, on tärkeää hankkia tarvittavat luvat ja varmistaa, että rakentaminen on sallittua kyseisellä alueella. Rakentamattomille alueille saattaa olla erilaisia suojelusäännöksiä tai kaavoitusrajoituksia, jotka estävät rakentamisen. On suositeltavaa kääntyä paikallisen rakennusviranomaisen puoleen, jos suunnittelee rakentamista.Näinpä. Ennen saattoi rakennella näitä piilopirttejä, milloin mihinkin. Siinä on terveellä järjellä ja ruumiilla pärjätty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen kombo on elättää eläimiä rahattomana maalla. Kai heiltä nyt kuitenkin vaaditaan työllistymistä jotta tuet juoksee? Ovat mt eläkkeellä? Elelevät jollain muulla rahalla? Osallistumisen väliinjättäminen johtaa sanktioihin
Onhan maallakin asumisessa kuluja, sähköt, lämmitys, kiinteistöverot, jätemaksut, jne. jne.
Ei siellä pärjää ilman tuloja millään. Ja jos on eläimiä, nekin tarvitsevat ruokaa, ym. mahdollisesti eläinlääkäriäkin.
Maallakaan ei voi elää ilmaiseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkkeen saaminen mt syistä on vaatinut jo pitkää polkua mt järjestelmässä
Vuosia sitten olin ollut järjestelmässä 2-3 vuotta, kun laittoivat työkyvyttömyyseläkkeelle.
Ei ollut silloin vielä alla pitkää polkua, se oli oikeastaan vasta alkua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan maallakin asumisessa kuluja, sähköt, lämmitys, kiinteistöverot, jätemaksut, jne. jne.
Ei siellä pärjää ilman tuloja millään. Ja jos on eläimiä, nekin tarvitsevat ruokaa, ym. mahdollisesti eläinlääkäriäkin.
Maallakaan ei voi elää ilmaiseksi.Sitä kun sukkapuikon tökkää töpseliin, niin huomaa että ihminen tarvitsee todella vähän sähköä. Enemmän se on sellainen mukavuushyödyke.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä kun sukkapuikon tökkää töpseliin, niin huomaa että ihminen tarvitsee todella vähän sähköä. Enemmän se on sellainen mukavuushyödyke.
Sähkö ei ole Suomen ilmastossa mukavuushyödyke vaan tapa säilyä hengissä jokseensakin terveenä ja hyvinvoivana, ja hengissä. Ellei sitten omista puulämmitettyä paikkaa. Toki itse voisin kannattaa Torpparilaitoksen palautusta hieman hiottuna inhimillisempänä versiona mutta pikkuisen on yhteiskunta muuttunut niistä ajoista. Voisi olla että yksinkertaisempi elämänmuoto jossa käytännössä palattaisiin jonnekin ihmisyyden alkulähteille jossa työnteolla saadaan konkreettisesti kasvatettua ruoka pöytään ja kerättäisiin metsästäjäkeräilijämäisesti sitä safkaa konkreettisesti pöytään eikä ostettaisi sitä Alepasta tai K-marketista 50 prosenttia tarjouslappuja metsästäen lähetellen työhakemuksia tyhjänpäiväiseen tyhjäntoimitustyöhön jossa täytät valmiiksi tavaraan hukkuvan maailman yhä enemmän täyteen tavaraa niin se saattaisi jopa kohentaa joidenkin mielenterveyttä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähkö ei ole Suomen ilmastossa mukavuushyödyke vaan tapa säilyä hengissä jokseensakin terveenä ja hyvinvoivana, ja hengissä. Ellei sitten omista puulämmitettyä paikkaa. Toki itse voisin kannattaa Torpparilaitoksen palautusta hieman hiottuna inhimillisempänä versiona mutta pikkuisen on yhteiskunta muuttunut niistä ajoista. Voisi olla että yksinkertaisempi elämänmuoto jossa käytännössä palattaisiin jonnekin ihmisyyden alkulähteille jossa työnteolla saadaan konkreettisesti kasvatettua ruoka pöytään ja kerättäisiin metsästäjäkeräilijämäisesti sitä safkaa konkreettisesti pöytään eikä ostettaisi sitä Alepasta tai K-marketista 50 prosenttia tarjouslappuja metsästäen lähetellen työhakemuksia tyhjänpäiväiseen tyhjäntoimitustyöhön jossa täytät valmiiksi tavaraan hukkuvan maailman yhä enemmän täyteen tavaraa niin se saattaisi jopa kohentaa joidenkin mielenterveyttä.
Siinä työssä myös tulisi se fyysisyys mukaan mikä monella uupuu. Ei olisi aikaa selata somea eikä muutakaan kun työ odottelisi tekijäänsä pellolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama systeemi joka vaatii osallistumistasi työelämään (nykyään yhä myös laajemmin 8 t päivässä työelämään tai joudut tekemään lisähakemuksia muuten), on asettanut kriteerit sille kuka on mielisairas ja kuka ei :)
”” Vaatii osallistumistasi työelämään ””
tottakai ihmisen on tehtävä töitä elääkseen , siis miten muuten yleensä edes pärjää. Moni pienipalkkainen raataa joka päivä työssään että jääkaapissa olisi ruokaa.
Miten sitä muuten voi elää ja maksella laskujaan . Se on jokaisen velvollisuus mennä töihin ja tienata omat rahansa työllä ,
Siihenhän jo kasvatetaan . Lapsesta asti ensin koulu sitten työ.. kukaan . Ei voi elellä millään tuella koko elämäänsä , työtä on jokaisen aikuisen tehtävä . Verorahoille on muitakin; reikiä kun jonkun haaveet metsämökistä . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”” Vaatii osallistumistasi työelämään ””
tottakai ihmisen on tehtävä töitä elääkseen , siis miten muuten yleensä edes pärjää. Moni pienipalkkainen raataa joka päivä työssään että jääkaapissa olisi ruokaa.
Miten sitä muuten voi elää ja maksella laskujaan . Se on jokaisen velvollisuus mennä töihin ja tienata omat rahansa työllä ,
Siihenhän jo kasvatetaan . Lapsesta asti ensin koulu sitten työ.. kukaan . Ei voi elellä millään tuella koko elämäänsä , työtä on jokaisen aikuisen tehtävä . Verorahoille on muitakin; reikiä kun jonkun haaveet metsämökistä .On kyllä autuaaksi tekevää elämää monilla. Inflaatiossa ostovoiman heiketessä paiskia hommia 8-16 (plus työhön siirtymiseen menevä aika). Kaukana on ajat jolloin asunnotkin olivat kohtuuhintaisia. No, vuokraa voi maksella koko elämänsä, vuokralla asujien määrä onkin kasvanut. Monet ei kovin paljoa enää jaksakaan tuon työpäivän jälkeen, riippuu tietenkin ihmisestä jaksaako vielä lähteä harrastuksiin.
Toki jotkut tekevät vähemmän, etenkin jos on hyvä palkka joka mahdollistaa sen tai on joustavampi työ. Yrittäminenkin on yksi vaihtoehto rakentaa elämää mieluisekseen, vaikka siihen kuuluu ehkä isompi yrittäjäriski. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On kyllä autuaaksi tekevää elämää monilla. Inflaatiossa ostovoiman heiketessä paiskia hommia 8-16 (plus työhön siirtymiseen menevä aika). Kaukana on ajat jolloin asunnotkin olivat kohtuuhintaisia. No, vuokraa voi maksella koko elämänsä, vuokralla asujien määrä onkin kasvanut. Monet ei kovin paljoa enää jaksakaan tuon työpäivän jälkeen, riippuu tietenkin ihmisestä jaksaako vielä lähteä harrastuksiin.
Toki jotkut tekevät vähemmän, etenkin jos on hyvä palkka joka mahdollistaa sen tai on joustavampi työ. Yrittäminenkin on yksi vaihtoehto rakentaa elämää mieluisekseen, vaikka siihen kuuluu ehkä isompi yrittäjäriski.Voi sitten vanhana kun on hetken aikaa eläkkeellä ennen kuolemaa muistella autuasta elämäänsä työmyyränä, vuosia työputkessa. Sikälimikäli jos ikäsyrjinnän tai työttömyyslukujen takia saa koostettua työurasta työputken. No, onneksi on masennuslääkkeet sitten elämän pettymystilanteissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sitten vanhana kun on hetken aikaa eläkkeellä ennen kuolemaa muistella autuasta elämäänsä työmyyränä, vuosia työputkessa. Sikälimikäli jos ikäsyrjinnän tai työttömyyslukujen takia saa koostettua työurasta työputken. No, onneksi on masennuslääkkeet sitten elämän pettymystilanteissa.
Tunsin pari ihmistä, jotka kuolivat heti eläkkeelle jäätyään, eivät ehtineet eläkepäivistään nauttimaan. Tuntuihan se aika pahalta, että olivat tehneet vuosikymmeniä ahkerasti töitä, ja heti töiden loputtua henki lähti. Ei sekään oikein tunnu elämäntarkoitukselta.
- Anonyymi
Olet velvoitettu hakemaan kokopäivätyötä saadaksesi työttömyyskorvausta. Jos et hae, tukiasi leikataan tai voit saada toimeentulotukea joka estää kaikenlaisen oma-aloitteisuuden elämässä mm säästämisen osalta. Tiputtautuminen "pummiksi" metsään ilman sairaaksi mahdollisesti tekeviä olosuhteita on vaikeaa.
Jos et kykene töihin,esim jaksamissyistä tai olet niin sairas että haluaisit irroittautua oravanpyörästä ja työelämä tekee sinut sairasksi, voit olla oikeutettu sairaskorvauksiin diagnoosien ja mt järjestelmän myötä. Kela voi edellyttää näyttöön pohjautuvia hoitoja kuten lääkkeitä jos et kokeile kaikkia mömmökuntoutuskeinoja, voi olla että kela ei myönnä sinulle sairaskorvauksia. - Anonyymi
No, voihan se olla yksi hälyttävä merkki, jos ihminen ei halua käydä töissä. Eri asia tietysti, jos on sairas.
- Anonyymi
No, voihan se olla merkki muustakin järkitoiminnasta. Syvemmästä sellaisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, voihan se olla merkki muustakin järkitoiminnasta. Syvemmästä sellaisesta.
Joo melko sairasta olla haluamatta olla 8-4 oravanpyörässä tekemässä pahimmillaan monotonista työtä koko elämänsä ja haluta elää omilla ehdoillaan. Aikanaan oli olemassa drapetomania joka oli orjan sairaus kun halusi karata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo melko sairasta olla haluamatta olla 8-4 oravanpyörässä tekemässä pahimmillaan monotonista työtä koko elämänsä ja haluta elää omilla ehdoillaan. Aikanaan oli olemassa drapetomania joka oli orjan sairaus kun halusi karata.
Lähtökohtaisesti terve aikuinen ihminen pitää itse itsestään huolta, riippumatta siitä asuuko hän Amazonin sademetsässä vai Kontulassa. Kaikki tietysti tähtää parempaan elämään, mikä on ihan luonnollista, mutta et sinäkään anna minulle satasta siitä hyvästä, että minä haluan irti oravanpyörästä, niin miksi jonkun muun se pitäisi antaa sinulle? Siihen itsenäiseen elämään kuuluu se, että se paremman elämän etsintä tehdään itse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähtökohtaisesti terve aikuinen ihminen pitää itse itsestään huolta, riippumatta siitä asuuko hän Amazonin sademetsässä vai Kontulassa. Kaikki tietysti tähtää parempaan elämään, mikä on ihan luonnollista, mutta et sinäkään anna minulle satasta siitä hyvästä, että minä haluan irti oravanpyörästä, niin miksi jonkun muun se pitäisi antaa sinulle? Siihen itsenäiseen elämään kuuluu se, että se paremman elämän etsintä tehdään itse.
Olenko muuta väittänyt? Vaikkakin kyseenalaistan toki ohjelmointia mitä päähämme on laitettu kahdeksasta neljään työjuhtana toimimisesta koska yhteiskunnassa on tietyt odotukset siitä miten jokaisen aikuisen pitää toimia. Toki siitä kahdeksasta neljään kulttuurista voi livetä pällidiagnooseilla kun on ensin todettu vajaakuntoiseksi. Sanon vain sen, että kannattaa huomioida että tietyllä tapaa sama systeemi joka asettaa ihmiselle tietyt velvoitteet toimia, myös määrittelee sen mikä on mielisairasta, Tällöin voi olla että systeemin ongelmia myös diagnosoidaan mielenterveysongelmana. Ja voi aina miettiä onko jokin systeemin tapa toimia myöskään monella tapaa "terve".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olenko muuta väittänyt? Vaikkakin kyseenalaistan toki ohjelmointia mitä päähämme on laitettu kahdeksasta neljään työjuhtana toimimisesta koska yhteiskunnassa on tietyt odotukset siitä miten jokaisen aikuisen pitää toimia. Toki siitä kahdeksasta neljään kulttuurista voi livetä pällidiagnooseilla kun on ensin todettu vajaakuntoiseksi. Sanon vain sen, että kannattaa huomioida että tietyllä tapaa sama systeemi joka asettaa ihmiselle tietyt velvoitteet toimia, myös määrittelee sen mikä on mielisairasta, Tällöin voi olla että systeemin ongelmia myös diagnosoidaan mielenterveysongelmana. Ja voi aina miettiä onko jokin systeemin tapa toimia myöskään monella tapaa "terve".
Jos systeemillä olisi ongelmia, ne ei olisi yksittäisen ihmisen ongelmia, eli eihän silloin tulisi niitä " pälliongelmia ".
Yleensä ihminen tekee itse ongelman itselleen, joko systeemistä, yhteiskunnasta, tai mistä ikinä tekeekään. Ja silloin se on sen yksilön ongelma, ei systeemin.
Ja jos saa sellaisen " pällidiagnoosin ", niin se ei edellytä, että pitäisi ajatella ja elää sen diagnoosin mukaisesti, vaan yrittää jatkaa elämäänsä miten vain pystyy, että eläminen ja oleminen tuntuu mahdollisimman hyvältä.
Systeemin tavat eivät välttämättä ole aina " terveitä " kaikkien mielestä, mutta meillä kaikilla on myös omat tapamme, se systeemi ei määritä läheskään kaikkea mitä teemme, tai millaisia olemme.
On hyvä keskittyä omaan pärjäämiseen sen sijaan, että keskittyisi vain siihen, miten systeemi toimii, tai miten se ei toimi. Me elämme ja olemme systeemistä huolimatta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos systeemillä olisi ongelmia, ne ei olisi yksittäisen ihmisen ongelmia, eli eihän silloin tulisi niitä " pälliongelmia ".
Yleensä ihminen tekee itse ongelman itselleen, joko systeemistä, yhteiskunnasta, tai mistä ikinä tekeekään. Ja silloin se on sen yksilön ongelma, ei systeemin.
Ja jos saa sellaisen " pällidiagnoosin ", niin se ei edellytä, että pitäisi ajatella ja elää sen diagnoosin mukaisesti, vaan yrittää jatkaa elämäänsä miten vain pystyy, että eläminen ja oleminen tuntuu mahdollisimman hyvältä.
Systeemin tavat eivät välttämättä ole aina " terveitä " kaikkien mielestä, mutta meillä kaikilla on myös omat tapamme, se systeemi ei määritä läheskään kaikkea mitä teemme, tai millaisia olemme.
On hyvä keskittyä omaan pärjäämiseen sen sijaan, että keskittyisi vain siihen, miten systeemi toimii, tai miten se ei toimi. Me elämme ja olemme systeemistä huolimatta.Mitä sanot esim leikkausten aiheuttamista uutisoiduista itsetuhoisista ajatuksista joita ei varmaan auta jatkuva taantumasta toiseen sukeltelu, heikko työllisyystilanne ja leikkaukset sekä samaan aikaan vaatimus kokopäivätyön hakemisesta kun osa-aikatyön mahdollisuuksia on viety pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sanot esim leikkausten aiheuttamista uutisoiduista itsetuhoisista ajatuksista joita ei varmaan auta jatkuva taantumasta toiseen sukeltelu, heikko työllisyystilanne ja leikkaukset sekä samaan aikaan vaatimus kokopäivätyön hakemisesta kun osa-aikatyön mahdollisuuksia on viety pois.
Ei toki määritä ei :P
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sanot esim leikkausten aiheuttamista uutisoiduista itsetuhoisista ajatuksista joita ei varmaan auta jatkuva taantumasta toiseen sukeltelu, heikko työllisyystilanne ja leikkaukset sekä samaan aikaan vaatimus kokopäivätyön hakemisesta kun osa-aikatyön mahdollisuuksia on viety pois.
Eihän ne mukavia uutisia ole, itsetuhoisuus ei ole koskaan hyvä asia.
Meissä ihmisissä on valtavasti eroja, se näkyy esim. tuossa, tuleeko kenestä itsetuhoinen vaikeiden elämäntilanteiden takia, joistain taas ei tule.
Ehkä se on se psyyke juuri, joka kestää jokaisella eri tavalla. Jotkut ovat heikompia, jotkut vahvempia.
Monilla löytyy sitä ns. suomalaista sisua, joka auttaa jaksamaan ja toivomaan parempaa tulevaisuutta, vaikka tällä hetkellä monet asiat ovat pielessä ja ihmisten talous on heikoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän ne mukavia uutisia ole, itsetuhoisuus ei ole koskaan hyvä asia.
Meissä ihmisissä on valtavasti eroja, se näkyy esim. tuossa, tuleeko kenestä itsetuhoinen vaikeiden elämäntilanteiden takia, joistain taas ei tule.
Ehkä se on se psyyke juuri, joka kestää jokaisella eri tavalla. Jotkut ovat heikompia, jotkut vahvempia.
Monilla löytyy sitä ns. suomalaista sisua, joka auttaa jaksamaan ja toivomaan parempaa tulevaisuutta, vaikka tällä hetkellä monet asiat ovat pielessä ja ihmisten talous on heikoilla.Uskoisin, että monien erittäin kuormittavien stressitekijöiden kasaantuminen yhdelle ihmiselle saattanee olla yhteydessä enemmän ihmisen itsetuhoisuuteen kuin joku luonteen heikkous. Toki silläkin on merkitystä, miten suhtautuu asioihin ja millaisia kokemuksia on erilaisten esteiden selättämisestä ja tunteiden käsittelystä. Köyhyyden sanotaan olevan erään tutkimuksenkin mukaan kuin aivoja syövä loinen, joka voi viedä suuren osan energiasta pelkästään selviytymiseen, siinä ei innovoida, yritetä eikä välttämättä toivota parasta jos on näköalaton olo ja elämä tuntuu vain selviytymiseltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoisin, että monien erittäin kuormittavien stressitekijöiden kasaantuminen yhdelle ihmiselle saattanee olla yhteydessä enemmän ihmisen itsetuhoisuuteen kuin joku luonteen heikkous. Toki silläkin on merkitystä, miten suhtautuu asioihin ja millaisia kokemuksia on erilaisten esteiden selättämisestä ja tunteiden käsittelystä. Köyhyyden sanotaan olevan erään tutkimuksenkin mukaan kuin aivoja syövä loinen, joka voi viedä suuren osan energiasta pelkästään selviytymiseen, siinä ei innovoida, yritetä eikä välttämättä toivota parasta jos on näköalaton olo ja elämä tuntuu vain selviytymiseltä.
Suomessa aloitetaan varhaiskasvatuksesta alkaen sopeutuminen yhteiskuntaan. Yritys tasapäistää alusta alkaen toimivaksi hyödylliseksi , tuottavaksi yhteiskuntakelpoiseksi. .Kaikki ei sopeudu messiin niin on sitten hulluna kun ei kaikkea ulkopuolista orjailua halua tehdä.
- Anonyymi
Perhana, kun useat tehtaat täällä tuottaa ihan paskaa, muoviroskaa ja kaikkea turhaa, esim. makeisia, limua, halpaa kaljaa ym. roskaa. Listaa voi jatkaa pitkälle. Jotkut ääliöt tätä pyörittää. Ja toiset pöljät käy töissä näissä näissä laitoksissa.
- Anonyymi
Kepulit esittää Jumalaa.
- Anonyymi
Mikä ihmeen "systeemi velvoittaa käymään töissä ja päättää siitä, kuka on mielisairas jne.? Nyt on sotkettu taas kaksi eri asiaa. Terveydenhuoltosysteemi ei päätä siitä, kuka käy töissä ja valvo sitä.
Yhteiskunta ja kulttuuri ovat eri asioita, kuin terveydenhuolto. Vaikka se kuuluukin yhteiskuntaan yhtenä osana.
Sitäpaitsi on olemassa sairauksia, jotka rajoittavat ihmisen kykyä, tai vaikuttavat vointiin sillä tavalla, että ei kykene töihin. Niitä on olemassa lukuisia, niin somaattisista keuhkojen ja sydämen sairauksista lähtien. Vika ei ole välttämättä missään pääkopassa.
Nämä on taas näitä ihme aloituksia, että leimataan mt-diagnosoituja. Kyllä tietystä masennuskin voi aiheuttaa työkyvyttömyyttä ja aiheuttaakin. Vähän ihmettelen näitä joko täysrasistisia, tai puolirasistisia keskustelunaloituksia.- Anonyymi
Edelliseen vielä sen verran, meistä kukaan ei käy toissa jonkun systeemin, tai sen asettamien velvotteiden pakottamina. Sitä työtä tehdään , jotta kykenee ostamaan itselleen ja perheelleen leipää ja maksamaan laskut. Toisinsanoen, että pärjää ja tulee toimeen.
Ja myöskin sen tähden, että osallistumme yhteiskunnan rakentamiseen. Jos siihen liittyy se mahdollisuus, että voi toteuttaa omia unelmiaan, tai toimia toisten ihmisten yhteiseksi hyväksi ja parhaaksi, niin se kaikki on plussaa. - Anonyymi
Kokeilepa jäädä pois töistä, käy mt-järjestelmässä ja testaa ovatko systeemit yhteydessä toisiinsa vai ei. Aika nopeasti voit löytää itsesi Kelan kuntouttavasta työtoiminnasta tai työvoimatoimiston hellästä otteesta jossa mietitään työllistymistäsi hoitoneuvotteluissa.
En leimaa mt-diagnosoituja vaan osoitan sen kuinka jos et toimi valtiovallan haluamalla tavalla tai se tuntuu sinulle liialta, saatat löytää itsesi aika nopeaa mt-leimojen alta. On myös aika mielenkiintoista, että Kela toimii sijoittajana lääkeyhtiöissä ja määrittelee aika tiukasti lääkkeenkäytön osaksi kuntoutusta mt-ongelmissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeilepa jäädä pois töistä, käy mt-järjestelmässä ja testaa ovatko systeemit yhteydessä toisiinsa vai ei. Aika nopeasti voit löytää itsesi Kelan kuntouttavasta työtoiminnasta tai työvoimatoimiston hellästä otteesta jossa mietitään työllistymistäsi hoitoneuvotteluissa.
En leimaa mt-diagnosoituja vaan osoitan sen kuinka jos et toimi valtiovallan haluamalla tavalla tai se tuntuu sinulle liialta, saatat löytää itsesi aika nopeaa mt-leimojen alta. On myös aika mielenkiintoista, että Kela toimii sijoittajana lääkeyhtiöissä ja määrittelee aika tiukasti lääkkeenkäytön osaksi kuntoutusta mt-ongelmissa.Valtiovalta määrittelee hyvinkin sen, mikä määrä esim töitä on sopiva määrä. On tullut esim uusi lakipykälä jossa osapäivätöissä oleva joutuu kokoajan hakemaan kokopäivätyötä. Se on sitten eri asia, lisääkö kenenkään hyvinvointia yleinen tapa, miten elämässä pitää elää.
Saa nähdä kun tekoäly ja robotisaatio yleistyy, muuttuuko työelämä hyvinvointia tukevammaksi, vai käykö siinä niin että suuri osa kansasta joka ei pysty kilpailemaan tekoälyn kanssa elää yhä suuremmassa kurjuudessa rikkaiden rikastuessa entisestään. Toki tuo myös vähentää kuluttamista. Voi olla että päädymme asteittain kapitalismin multihuipentumaan eli jonkunasteiseen kommunismia muistuttavaan järjestelmään kun raha on kerääntynyt jollekin harvoille, ja osasta tulee ns. turhia syöjiä joita ei tarvita. Sitten saa jonkun universal incomen. Toki tuo voisi olla paikka lisätä ihmisten hyvinvointia, kun ihmistyötä ei tarvita enää niin paljoa, ihmisille jäisi aikaa muuhun ja he voisivat universal incomen avulla tehdä enemmän asioita mitkä heitä itseään kiinnostaa ja tehdä pienempiä määriä työtä päälle. Mutta, kuten olemme havainnneet, erilaiset laitteet eivät välttämättä kaikessa ole lisänneet hyvinvointiamme, vaan enemmän lisänneet kiirettä, mikrotyön määrää ja jatkuvaa tarvetta olla tavoitettavissa. Jos seuraamme samaa kaavaa, voi olla että tekoäly ei oikeasti tule lisäämään hyvinvointiamme vaan sama järjestelmä jatkaa jossain muodossa kulkuaan lisäten yhä enemmän väliinputoajia pitkän aikaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtiovalta määrittelee hyvinkin sen, mikä määrä esim töitä on sopiva määrä. On tullut esim uusi lakipykälä jossa osapäivätöissä oleva joutuu kokoajan hakemaan kokopäivätyötä. Se on sitten eri asia, lisääkö kenenkään hyvinvointia yleinen tapa, miten elämässä pitää elää.
Saa nähdä kun tekoäly ja robotisaatio yleistyy, muuttuuko työelämä hyvinvointia tukevammaksi, vai käykö siinä niin että suuri osa kansasta joka ei pysty kilpailemaan tekoälyn kanssa elää yhä suuremmassa kurjuudessa rikkaiden rikastuessa entisestään. Toki tuo myös vähentää kuluttamista. Voi olla että päädymme asteittain kapitalismin multihuipentumaan eli jonkunasteiseen kommunismia muistuttavaan järjestelmään kun raha on kerääntynyt jollekin harvoille, ja osasta tulee ns. turhia syöjiä joita ei tarvita. Sitten saa jonkun universal incomen. Toki tuo voisi olla paikka lisätä ihmisten hyvinvointia, kun ihmistyötä ei tarvita enää niin paljoa, ihmisille jäisi aikaa muuhun ja he voisivat universal incomen avulla tehdä enemmän asioita mitkä heitä itseään kiinnostaa ja tehdä pienempiä määriä työtä päälle. Mutta, kuten olemme havainnneet, erilaiset laitteet eivät välttämättä kaikessa ole lisänneet hyvinvointiamme, vaan enemmän lisänneet kiirettä, mikrotyön määrää ja jatkuvaa tarvetta olla tavoitettavissa. Jos seuraamme samaa kaavaa, voi olla että tekoäly ei oikeasti tule lisäämään hyvinvointiamme vaan sama järjestelmä jatkaa jossain muodossa kulkuaan lisäten yhä enemmän väliinputoajia pitkän aikaa.Aika harva toteuttaa työssään mitään haaveitansa ja ollaan eksytty aika kauas yhteiskunnan palvelemisesta kun oikeastaan niitä yhteiskunnan kannalta tärkeitä töitä ei juuri arvosteta vaan osakkeilla keinottelua ja ahneutta.
Harva tekee oikeasti työtä jossa pystyy kokoajan toteuttamaan itseään ja se on se "juttu".
Oikeasti jos tarkemmin miettii, ei ole mikään maailman paras diili tehdä kahdeksasta neljään ainutkertainen elämänsä työtä josta ei varsinkaan inflaation aikana jää juuri mitään ylimääräistä. Ennen oikeasti oli varaa elättää vaikka perhe ja elää yhden henkilön palkalla, nyt saa vielä äiti osallistua tuplatyöhön kotona ja töissä. Töitä myös oli tarjolla pitempiaikaisina työsuhteina ennen helpommin. Toki feminismin kannalta siinä on ollut hyötynsäkin tasa-arvossa että miesten ja naisten tasa-arvo on noussut niin että nainen ei ole vain synnytyskone mutta ostovoimassa siinä ei ole ollut etujansa koska enää ei yhden henkilön palkalla ostella asuntoja samallalailla ja äiti tosiaan osallistuu kahteen työpäivään, sikälimikäli mies ei auta paljoa.. Asuntojen hinnat on nousseet ja nuorille yhä kasvavissa määrin on tarjolla silpputyötä, osa-aikatyötä, nollatuntisopimuksia, te ette tulleet valituksi viestejä ja työttömyyttä ja syyllistämistä työttömyydestä vaikka työtä ei saa.
Koko koulujärjestelmäkin on aivopesua tietynlaiseen kuuliaisuuteen mitä ahkeralta työjuhdalta vaaditaan, hiljaisuutta ja auktoriteetin kunnioittamista.
Kun seuraa somea, vaikuttaa että moni nuori on herännyt tähän että tuo kahdeksasta neljään suorittavan työn työjuhtana toimiminen ei olekaan niin houkutteleva diili. Korporaatiomaailman lonkeroissa semmoiset nelkytvuotta tai enemmän jopa voi olla aika hapokasta.
Toki jos osaa, työelämän voi rakentaa mieleisekseen, downshiftata, sijoittaa, yrittää ja tehdä vähemmän, sikälimikäli luovuus ja taidot riittää mielenkiintoisemman elämän rakentamiseen. Uskon että tämä, matkustelen maailmalla ja teen vapaasti yrittäjän töitä tai etätöitä lienee monen nykynuoren haave. Paljon netissä on näitä somessa näitä jotka esittelee jotain kiiltokuvaelämää ja miten saavuttaa sitä, varmaan todellisuudessa heidän bisneksen ollen enemmän se ihmisten kusettaminen anteeksi opastaminen, kuin varsinaisesti omalla työllä digitaalisesti tienaaminen. Mutta aika moni on tietyntason "orja" kahdeksasta neljään koneistossa. Orjuuden viimeistelee velka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika harva toteuttaa työssään mitään haaveitansa ja ollaan eksytty aika kauas yhteiskunnan palvelemisesta kun oikeastaan niitä yhteiskunnan kannalta tärkeitä töitä ei juuri arvosteta vaan osakkeilla keinottelua ja ahneutta.
Harva tekee oikeasti työtä jossa pystyy kokoajan toteuttamaan itseään ja se on se "juttu".
Oikeasti jos tarkemmin miettii, ei ole mikään maailman paras diili tehdä kahdeksasta neljään ainutkertainen elämänsä työtä josta ei varsinkaan inflaation aikana jää juuri mitään ylimääräistä. Ennen oikeasti oli varaa elättää vaikka perhe ja elää yhden henkilön palkalla, nyt saa vielä äiti osallistua tuplatyöhön kotona ja töissä. Töitä myös oli tarjolla pitempiaikaisina työsuhteina ennen helpommin. Toki feminismin kannalta siinä on ollut hyötynsäkin tasa-arvossa että miesten ja naisten tasa-arvo on noussut niin että nainen ei ole vain synnytyskone mutta ostovoimassa siinä ei ole ollut etujansa koska enää ei yhden henkilön palkalla ostella asuntoja samallalailla ja äiti tosiaan osallistuu kahteen työpäivään, sikälimikäli mies ei auta paljoa.. Asuntojen hinnat on nousseet ja nuorille yhä kasvavissa määrin on tarjolla silpputyötä, osa-aikatyötä, nollatuntisopimuksia, te ette tulleet valituksi viestejä ja työttömyyttä ja syyllistämistä työttömyydestä vaikka työtä ei saa.
Koko koulujärjestelmäkin on aivopesua tietynlaiseen kuuliaisuuteen mitä ahkeralta työjuhdalta vaaditaan, hiljaisuutta ja auktoriteetin kunnioittamista.
Kun seuraa somea, vaikuttaa että moni nuori on herännyt tähän että tuo kahdeksasta neljään suorittavan työn työjuhtana toimiminen ei olekaan niin houkutteleva diili. Korporaatiomaailman lonkeroissa semmoiset nelkytvuotta tai enemmän jopa voi olla aika hapokasta.
Toki jos osaa, työelämän voi rakentaa mieleisekseen, downshiftata, sijoittaa, yrittää ja tehdä vähemmän, sikälimikäli luovuus ja taidot riittää mielenkiintoisemman elämän rakentamiseen. Uskon että tämä, matkustelen maailmalla ja teen vapaasti yrittäjän töitä tai etätöitä lienee monen nykynuoren haave. Paljon netissä on näitä somessa näitä jotka esittelee jotain kiiltokuvaelämää ja miten saavuttaa sitä, varmaan todellisuudessa heidän bisneksen ollen enemmän se ihmisten kusettaminen anteeksi opastaminen, kuin varsinaisesti omalla työllä digitaalisesti tienaaminen. Mutta aika moni on tietyntason "orja" kahdeksasta neljään koneistossa. Orjuuden viimeistelee velka.Ja auta armias jos sorrut tässä yhteiskunnan rakennelmassa, palkaksi voi jäädä pillerinpopsijan ura joka usein syyllistää kaikesta epäonnistumisestaan vain itseään, näkemättä systeemin paskoja rakenteita. Siitäkin tietysti kapitalismin periaatteiden mukaan joku hyötyy. Lääkeyhtiöt nyt esimerkiksi. Ja näemmä myös Kela joka on Orionin sijoittaja. Ja tietysti monet sijoittajat. Jotkut hyötyy toisen epäonnesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeilepa jäädä pois töistä, käy mt-järjestelmässä ja testaa ovatko systeemit yhteydessä toisiinsa vai ei. Aika nopeasti voit löytää itsesi Kelan kuntouttavasta työtoiminnasta tai työvoimatoimiston hellästä otteesta jossa mietitään työllistymistäsi hoitoneuvotteluissa.
En leimaa mt-diagnosoituja vaan osoitan sen kuinka jos et toimi valtiovallan haluamalla tavalla tai se tuntuu sinulle liialta, saatat löytää itsesi aika nopeaa mt-leimojen alta. On myös aika mielenkiintoista, että Kela toimii sijoittajana lääkeyhtiöissä ja määrittelee aika tiukasti lääkkeenkäytön osaksi kuntoutusta mt-ongelmissa.Kela ei vaadi mitään.
Voit todistaa sen itsellesi helposti soittamalla kelaan, ja sanot että katkaiseevat kaikki tuet. Sen jälkeen kelasta ei kuulu yhtään mitään.
Mutta siinä vaiheessa kun sinä vaadit rahaa, niin siinä vaiheessa joudut hyväksymään sen, että rahan omistaja asettaa sille vastikeellisuuden, eli sen eteen täytyy tehdä jotain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kela ei vaadi mitään.
Voit todistaa sen itsellesi helposti soittamalla kelaan, ja sanot että katkaiseevat kaikki tuet. Sen jälkeen kelasta ei kuulu yhtään mitään.
Mutta siinä vaiheessa kun sinä vaadit rahaa, niin siinä vaiheessa joudut hyväksymään sen, että rahan omistaja asettaa sille vastikeellisuuden, eli sen eteen täytyy tehdä jotain.Rahan omistaja omistaa osakkeita lääkeyhtiöistä ja velvoittaa kokeilemaan pillereitä osana hoitoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rahan omistaja omistaa osakkeita lääkeyhtiöistä ja velvoittaa kokeilemaan pillereitä osana hoitoa.
Jos et kykene vaatimuksiin saadaksesi rahaa olet helposti mieleltäsi sairas. Siten voit saada rahaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et kykene vaatimuksiin saadaksesi rahaa olet helposti mieleltäsi sairas. Siten voit saada rahaa.
Joo palkka potilaan roolista
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kela ei vaadi mitään.
Voit todistaa sen itsellesi helposti soittamalla kelaan, ja sanot että katkaiseevat kaikki tuet. Sen jälkeen kelasta ei kuulu yhtään mitään.
Mutta siinä vaiheessa kun sinä vaadit rahaa, niin siinä vaiheessa joudut hyväksymään sen, että rahan omistaja asettaa sille vastikeellisuuden, eli sen eteen täytyy tehdä jotain.Eli syrjintä lääkityksen perusteella on kelan tavoite
Miksi Kela ei uskalla sanoa tätä?
- Anonyymi
Aloitus taitaa olla taas näitä trollauksia. Ei mitään päätä, eikä häntää. Ja ihme teorioiden ilmaan heittämisiä, vailla mitään totuuspohjaa.
- Anonyymi
Ajatteleeko keskustelun aloittaja kenties niin, että työssä käyminen on merkki ja osoitus terveydestä, tai että siis sellainen henkilö on terve? Ja se jos joku ei käy töissä, niin on mielisairas. Voi taivasta sentään näitä aivopestyjä joitakin! Sillä kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Voi olla vaikka sarjamurhaaja ja käydä töissä. Ja en lähde tässä enää sanomaan yhtään sitä, ovatko sarjamurhaajat terveitä. Niillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä keskenään. Yhtä hyvin mt-diagnosoitu voi käydä töissä. Tosin yleensä, jos on tietty diagnoosi ja siihen neuroleptit, se vaikuttaa merkittävästi heikentävästi toiminta ja työkykyyn.
Kaikilla ei ole riittävän laajaa tukiverkostoa, tai että olisi välttämättä ympärillä ihmisiä, jotka palkkaisivat töihin. Niin moni asia vaikuttaa työllistymiseen.
Jotkin somaattiset ja neurologiset sairaudet, MS-tauti, ALS, tai krooninen väsymysoireyhtymä vaikuttavat työkykyyn.- Anonyymi
En ajattele, mutta systeemissa jos et toimi sen vaatimalla tavalla olet todella tiukilla taloudellisesti tai toinen vaihtoehto on että olet leimattu mielisairaaksi. Systeemi määrittelee sen paljonko ihmisten pitää työskennellä ja jos et kykene niihin rajoihin tai lannistut työttömyydestä ja mieli alkaa oireilla, systeemi määrittelee myös sen kuka on mieleltään sairas. Systeemi myös sijoittaa lääkeyhtiöihin ja systeemi määrittelee sen milloin osana hoitoa on syytä syödä pillereitä.
- Anonyymi
Voi olla ihan yhtä lailla mt-sairas, tai sitten sitä ei ole, käy töissä, tai sitten ei. Se, että käykö, vaiko ei töissä, ei kerro ihmisestä ja hänen terveydestään mitään.
- Anonyymi
Nykyaikana kaikki työpaikat saadaan suhteilla. Jos niitä ei ole, niin on aika heikoilla, tai huono lähtötilanne. Jostakin syystä jotkut unohtavat tuon ilmeisen asian. Mistään mt-ongelmasta se ei kerro, eikä ole mikään todiste siitä.
- Anonyymi
Tämä on hyvinkin totta. Mitä olen itse seurannut tilannetta, monilla ihmisillä on suhteita. Esim itselläni ei koskaan ole tullut mitään työpaikkaa suhteilla. Olen aina rakentanut jokaisen työpaikan käytännössä esim ensin keikkatyötä tehden jotta saan suhteita. On aina yllättänyt kuinka joku on saanut hirveän ohituskaistan pelkästään suhteiden takia. Nyt kun työttömyys on huipussaan, ,voi miettiä kuka ihme ne paikat edes saakaan. Kilpailu on kovaa. Se jos ei koskaan saa tehdä mitään merkityksellistä kun joku napsii aina paikat nenän edestä, voi alkaa käydä säännöllisesti toistuessaan hyvinkin lannistavaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on hyvinkin totta. Mitä olen itse seurannut tilannetta, monilla ihmisillä on suhteita. Esim itselläni ei koskaan ole tullut mitään työpaikkaa suhteilla. Olen aina rakentanut jokaisen työpaikan käytännössä esim ensin keikkatyötä tehden jotta saan suhteita. On aina yllättänyt kuinka joku on saanut hirveän ohituskaistan pelkästään suhteiden takia. Nyt kun työttömyys on huipussaan, ,voi miettiä kuka ihme ne paikat edes saakaan. Kilpailu on kovaa. Se jos ei koskaan saa tehdä mitään merkityksellistä kun joku napsii aina paikat nenän edestä, voi alkaa käydä säännöllisesti toistuessaan hyvinkin lannistavaksi.
Joillekin työttömille, jotka yrittävät töitä tosissaan löytää, eivätkä silti niitä saa, tulee herkästi ahdistusta, jopa masennusta. Tulee tunne, ettei kelpaa minnekään, ja saattaa alkaa pitämään itseään huonona ihmisenä.
Työttömyys, ja työn etsiminen niin sanotusti " syö " ihmistä, ei ole henkisesti helppoa kovinkaan monille, etenkin jos työttömyys pitkittyy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joillekin työttömille, jotka yrittävät töitä tosissaan löytää, eivätkä silti niitä saa, tulee herkästi ahdistusta, jopa masennusta. Tulee tunne, ettei kelpaa minnekään, ja saattaa alkaa pitämään itseään huonona ihmisenä.
Työttömyys, ja työn etsiminen niin sanotusti " syö " ihmistä, ei ole henkisesti helppoa kovinkaan monille, etenkin jos työttömyys pitkittyy.Ja ihminen tulkitsee että HÄN ON SE SAIRAS systeemissä ja ehkä ongelma on tosiaan hänen aivokemioissa, eikä siinä että yhteiskunta arvottaa työtä hemmetin korkealle mutta silti työpaikkoja ei ole kaikille ja työttömiä syyllistetään työttömyydestään. Sellainen on yhteiskunnan arvomaailma ollut yhä kasvavissa määrin. Toki siis aina kannattaa ponnistella eteenpäin ja löytää esim paremmin työllistävä ala (sikälimikäli kun kohta enää esim opiskellaan esim toinen tutkinto ilmaiseksi jos eka tutkinto on mennyt metsään ja niin ettei jäisi siitä kamalat velat niskaan), mutta ei se silti muuta tilannetta jossa on iso työttömyys. Ja esim työllistymisessäkin tuuri, suhteet ja jopa persoona johon aina ei voi itse täysin vaikuttaa, voi vaikuttaa suuresti.
- Anonyymi
Aika harvalla pälli ihmisellä tuntuu olevan mitään työhaku velvoitteita.
- Anonyymi
Ei ole siinä vaiheessa, jos on kuntoutustuella tai työkyvyttömyyseläkkeellä.
Jos taas on työttömänä, niin kai siinä jonkinlaisia velvoitteita on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole siinä vaiheessa, jos on kuntoutustuella tai työkyvyttömyyseläkkeellä.
Jos taas on työttömänä, niin kai siinä jonkinlaisia velvoitteita on.Velvoite ei luo kun pahaa oloa ja väkisin työntöä.
- Anonyymi
Onko sitten pakko alistua valtiovallan alistamaksi?
Kuunnelkaa Irwin Goodmanin kappale haist*akaa paska valtiovalta.
Vaikka ei se nyt ole minun sitä perinteista musaa, mutta onhan siinä kieltämättä sanomaa.- Anonyymi
Fuck you I wont do what you tell me. :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fuck you I wont do what you tell me. :)
On hyvä tiedostaa valtiovallan piirteitä jotta tietää kenen kanssa on tekemisissä :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On hyvä tiedostaa valtiovallan piirteitä jotta tietää kenen kanssa on tekemisissä :)
Kyllä minä tiedän, että mikä taho on tämän keskustelun laittanut tälle keskustelupalstalle. Lieneeköhän asialla Niuvan sairaalan puolella toimivat... Koko keskusteluhan on tehty siinä tarkoituksessa, että etsitään palstalle niitä, jotka vieroksuvat työtä. Että joku erehtyisi kommentoimaan työn tekemättömyyden ja laiskuuden puolesta puhujaksi. Minusta ei saa sitäkään.
Eikä minulla ole mitään valtiovaltaa, tai sen ilmenemismuotoja kohtaan. Ei ole koskaan ollutkaan. Itse asiassa arvostan hallitusta ja opposiotiota. Tekevät tärkeää ja arvokasta työtä. En kuitenkaan ns. kannata mitään erityistä puoluetta. Mutta en nuoleskele kenenkään pe*settä.
Tarkoitin omalla edellisellä kommentillani sitä, että onko pakko ajatella olevansa jokin orja, joka "pakotetaan" tekemään työtä. Ja en silti oikein jaksa uskoa, että valtiovallalla on mitään tekemistä mt-diagnosoinnin kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fuck you I wont do what you tell me. :)
Ei kukaan ole käskenytkään sinua tekemään mitään. Saat tehdä, tai olla tekemättä, mitä sitten ikinä kommentillasi tarkoititkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan ole käskenytkään sinua tekemään mitään. Saat tehdä, tai olla tekemättä, mitä sitten ikinä kommentillasi tarkoititkaan.
Ei, se ei ollut trollikommentti vaan lainaus Rage Against the Machinen tunnetusta kappaleesta jossa lienee sama teema kuin Irwinillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, se ei ollut trollikommentti vaan lainaus Rage Against the Machinen tunnetusta kappaleesta jossa lienee sama teema kuin Irwinillä.
Kävin juuri äsken kuuntelemassa youtubesta Erik Grönwallin version kappaleesta House of Rising Sun. En ole suuri rockin, tai heavy metallin kuuntelija, kuuntelen mieluummin klassisempaa musiikkia, mutta jostakin syystä tulkinta oli äärettömän mahtava. Kolahtaa ainakin minuun. Herättää paljon tunteita.
Voi että miten hieno esitys ja tulkinta vanhasta musiikkikappaleesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä minä tiedän, että mikä taho on tämän keskustelun laittanut tälle keskustelupalstalle. Lieneeköhän asialla Niuvan sairaalan puolella toimivat... Koko keskusteluhan on tehty siinä tarkoituksessa, että etsitään palstalle niitä, jotka vieroksuvat työtä. Että joku erehtyisi kommentoimaan työn tekemättömyyden ja laiskuuden puolesta puhujaksi. Minusta ei saa sitäkään.
Eikä minulla ole mitään valtiovaltaa, tai sen ilmenemismuotoja kohtaan. Ei ole koskaan ollutkaan. Itse asiassa arvostan hallitusta ja opposiotiota. Tekevät tärkeää ja arvokasta työtä. En kuitenkaan ns. kannata mitään erityistä puoluetta. Mutta en nuoleskele kenenkään pe*settä.
Tarkoitin omalla edellisellä kommentillani sitä, että onko pakko ajatella olevansa jokin orja, joka "pakotetaan" tekemään työtä. Ja en silti oikein jaksa uskoa, että valtiovallalla on mitään tekemistä mt-diagnosoinnin kanssa.Ei aloitusta ole laittanut mikään taho, ei Niuvan puolesta, eikä mikään muukaan taho, ilmeisesti ihan vaan yksittäinen henkilö. Joku, joka ei välttämättä pidä tämän maan systeemeistä, vaikkakin niihin on jonkin verran kyettävä sopeutumaan, että pystyy tässä yhteiskunnassa elämään ja toimimaan.
Elämässä ei yleensä koskaan mene kaikki asiat siten, kuin juuri itse haluaisi.
Olen samaa mieltä, että ei kukaan käske olemaan mikään " orja ", kukaan ei käske ihmisiä ajattelemaan itseään huonoiksi tai pärjäämättömiksi, tms. Ihminen itse tekee ajatuksillaan ja kenties heikohkolla itsetunnolla sen, jos tuntee, että aina vaan jotenkin alistettaisiin asiassa kuin asiassa.
Ketään eikä mitään tarvitse nuoleskella, mutta joskus joutuu myös vähän joustamaan asiasta riippuen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei aloitusta ole laittanut mikään taho, ei Niuvan puolesta, eikä mikään muukaan taho, ilmeisesti ihan vaan yksittäinen henkilö. Joku, joka ei välttämättä pidä tämän maan systeemeistä, vaikkakin niihin on jonkin verran kyettävä sopeutumaan, että pystyy tässä yhteiskunnassa elämään ja toimimaan.
Elämässä ei yleensä koskaan mene kaikki asiat siten, kuin juuri itse haluaisi.
Olen samaa mieltä, että ei kukaan käske olemaan mikään " orja ", kukaan ei käske ihmisiä ajattelemaan itseään huonoiksi tai pärjäämättömiksi, tms. Ihminen itse tekee ajatuksillaan ja kenties heikohkolla itsetunnolla sen, jos tuntee, että aina vaan jotenkin alistettaisiin asiassa kuin asiassa.
Ketään eikä mitään tarvitse nuoleskella, mutta joskus joutuu myös vähän joustamaan asiasta riippuen.Otetaanpa esimerkki mielenterveyden tukemisesta: Olisi olemassa perustulo, jota saadessa voisi olla yritteliäs, voisi opiskella, ei joutuisi sanktioihin ja olemaan kokoajan valtion kouran kontrolloivassa otteessa. Se leikkautuisi pois jos tekisi töitä ja voisi ehkä leikkautua pois vähäsen jos ei tekisi niin mitään työnhakunsa eteen. Mutta tehdäänkö sellaista? Ei ainakaan lähitulevaisuudessa. Perustulo ottaisi huomioon sen että työttömiä löytyy aina, ja se kuuluu systeemiin. Täystyöllisyyttä ei tule olemaan olemassa. Myös työttömillä pitää olla mahdollisuus inhimilliseen elämään.
Nykyhallitus on keskittynyt vain syyllistämään työttömiä työttömyydestään ja ajamaan ihmisiä yhä ahtaammalle.
Tähän suuntaan tuntuisi, että tekoälyn ja asioiden automatisoinnin yleistyessä pitäisi tietenkin ilman muuta mennä. Mutta onko kenenkään intresseissä se, että ihmiset oikeasti voisivat hyvin? Saattaisi psyykenlääkemarkkinoillakin mennä huonommin. Valtiovalta ei usko ihmisten oma-aloitteisuuteen, vaan kontrolliin. Saa nähdä millainen on Kokoomuksen suorassa vaikutuspiirissä oleva yleistuki, jota suunnitellaan työttömien pään menoksi ja se ulottunee koskemaan myös muita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otetaanpa esimerkki mielenterveyden tukemisesta: Olisi olemassa perustulo, jota saadessa voisi olla yritteliäs, voisi opiskella, ei joutuisi sanktioihin ja olemaan kokoajan valtion kouran kontrolloivassa otteessa. Se leikkautuisi pois jos tekisi töitä ja voisi ehkä leikkautua pois vähäsen jos ei tekisi niin mitään työnhakunsa eteen. Mutta tehdäänkö sellaista? Ei ainakaan lähitulevaisuudessa. Perustulo ottaisi huomioon sen että työttömiä löytyy aina, ja se kuuluu systeemiin. Täystyöllisyyttä ei tule olemaan olemassa. Myös työttömillä pitää olla mahdollisuus inhimilliseen elämään.
Nykyhallitus on keskittynyt vain syyllistämään työttömiä työttömyydestään ja ajamaan ihmisiä yhä ahtaammalle.
Tähän suuntaan tuntuisi, että tekoälyn ja asioiden automatisoinnin yleistyessä pitäisi tietenkin ilman muuta mennä. Mutta onko kenenkään intresseissä se, että ihmiset oikeasti voisivat hyvin? Saattaisi psyykenlääkemarkkinoillakin mennä huonommin. Valtiovalta ei usko ihmisten oma-aloitteisuuteen, vaan kontrolliin. Saa nähdä millainen on Kokoomuksen suorassa vaikutuspiirissä oleva yleistuki, jota suunnitellaan työttömien pään menoksi ja se ulottunee koskemaan myös muita.No ehkä joidenkin ajattelu ei vain riitä ajattelemaan välillä laatikon ulkopuoleltakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ehkä joidenkin ajattelu ei vain riitä ajattelemaan välillä laatikon ulkopuoleltakin.
Ja tiedoksi, että en edes ole työttömyystuella itse, en edes toimeentulotuella ja käyn töissä. T: Ketjun aloittaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tiedoksi, että en edes ole työttömyystuella itse, en edes toimeentulotuella ja käyn töissä. T: Ketjun aloittaja.
Myös esim nelipäiväinen työviikko voisi olla päätös mikä tukisi ihmisten mielenterveyttä. Mutta uskoisin systeemin mielummin erilaisten yritysten intressien ja tuottavuuden takia makselevan niitä sairaseläkkeitä, sairastukia ja lääkkeitä ja kallista mielenterveyshoitoa monille kuin muuttavan maailmaa. Surkeinta on niillä, joiden terveys ei oikeasti kestä täyspäiväistä työtä, mutta sairasetuuden portit ei avaudu. Systeemissä moni voi oikeasti voida pahoin ja tuntea olevansa selkä seinää vasten.
- Anonyymi
On hyvä systeemi, joka velvoittaa TERVEITÄ käymään töissä.
- Anonyymi
Nimenomaan, jos on työkykyinen, niin tulisi käydä töissä.
Mutta kun nykyään niitä töitäkään ei saa, vaikka monet kuinka yrittävät laittaa hakemuksia.
Työllisyyden piti niin kasvaa, ja työttömyyden laskea, mutta eipä ole hallituksen suunnitelmat toteutuneet.
Joku perustulosysteemi voisi olla ihan hyvä idea, nykyään kun kaikkia tukia on haettava erikseen milloin milläkin perusteilla.
Toimeentulotuen haku siirtyi aiemmin Kelalle, ja muitakin tukia on vaihdeltu. Totuushan on silti se, että samat rahat pyörii edelleen, haetaan vaan eri " luukuilta ".
- Anonyymi
Tappakaa ittenne köyhät orjat
Kokoomus toivoo- Anonyymi
Kaikki toiveet eivät kuitenkaan toteudu, vaikka kuinka toivoisi.
- Anonyymi
Hulluus voi olla matkalippu vapauteen työyhteiskunnan orjuudesta. Kyllin rikas voi elää oman päänsä mukaan ja pidetään extravaganttina.
- Anonyymi
Olisi vaan kiva, kun siinä vapaudessakin olisi riittävästi rahaa käytössä.
Työkyvyttömyyseläkkeellä mt-ongelmien takia ei paljon rikkauksista nauti, vapaudesta toki.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod336544- 356023
- 293324
- 452770
- 342604
- 152288
- 372158
- 161996
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons401839En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191757