Espanjassa JT:t

Anonyymi-ap

sai "pataan" oikein kunnolla. Koskahan Suoomessa?

55

604

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Loppu lähestyy saa##nan maailma hyökkää meitä vastaa, kuin on ennustettu.
      Raamattu sanoo vihollinen iloitsee ja pilkkaa, mutta hetki vain niin häntä ei enää ole.

      • Anonyymi

        Saa. .tanan maailma löytyy sieltä valtakunnansalistanne, beetelistä ja päätoimistosta. Katos kun tuo sa. .tana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Hyvin on teikäläisiä fiilannut silmään.


      • Mutta silla niiku raamatussa todetaan: Peräilma on ja pysyy ja tuoksuu ikuisesti.


    • Anonyymi

      Jehovan todistajat hävisivät Espanjassa merkittävän oikeudenkäynnin
      15.12.2023 Johanneksen poika

      Espanjan Jehovan todistajien tarkoitus tukahduttaa asiallinen kritiikki oikeudenkäynnin avulla epäonnistui. Espanjalainen media 14.12.2023.
      Jehovan todistajat on "tuhoisa kultti", koska se "hallitsee liikaa" palvojiaan
      päätöksen mukaan "kultti", koska se "haluaa tietää" kaikki yksityiskohdat uskovien suhteista ja koska se "valvoo itsepintaisesti" heidän yksityiselämäänsä.
      jotkut uhreista vakuuttivat oikeudessa, että heille koitui "vahinkoja" ollessaan kultin sisällä. Jotkut olivat joutuneet "seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi ja asiaa peiteltiin"
      Tuomari pitää toteennäytettynä, että oikeudenkäynnissä todistaneet ihmiset tuntevat olevansa Jehovan todistajien "rinnakkaisen oikeusjärjestelmän" uhreja
      Jehovan todistajat eivät ratkaise asioita käyttämällä yleisiä tuomioistuimia. Sen sijaan heidät kutsutaan uskonnollisen järjestön sisäisiin "oikeuskomiteoihin". Siellä kolme "vanhinta" tuomitsee heidät.

      "sosiaalisesta kuolemasta, hyljeksinnästä, mielenterveyden ongelmista, syrjinnästä, mahdollisten rikosten salaamisesta, elintärkeän lääketieteellisen hoidon laiminlyönnistä tai lahkolaisesta käyttäytymisestä". Tuomari tekee selväksi, että se ei tarkoita, että ne olisivat loukkaavia sanoja.
      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1300.html

      Vartiotorniseura sallii kaiken tuon palkkioksi vanhimmille, jotta
      The Jehovah’s Wit­nesses reli­gious group has estab­lished a new asset man­age­ment firm in Ire­land
      The reli­gious group is thought to have tens of bil­lions of dol­lars in assets
      Irish Independent 28 Aug 2024
      https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926

      Niin, saa itselleen sijoitusyhtiöiden perustamismahdollisuuden.
      Tuon varat siis kymmeniä miljardeja.

      Minä, jt, (?) olen ylpeä jutusta (?)

    • Anonyymi

      "sosiaalisesta kuolemasta, hyljeksinnästä, mielenterveyden ongelmista, syrjinnästä, mahdollisten rikosten salaamisesta, elintärkeän lääketieteellisen hoidon laiminlyönnistä tai lahkolaisesta käyttäytymisestä".

      Onhan nuo hirveitä seuraamuksia ja oireita, siksi ei kannata lähteä pois rakkaasta JT seurasta.

      • Anonyymi

        Jotain on vialla, jos lähtijälle pitää kostaa.

        Jos yhteisö on terve ja hyvä, niin riittävä "rangaistus" lähtijälle on se, että hän jää paitsi niistä miellyttävistä asioista, joita yhteisöllä on tarjota. Ei hänelle tarvitse erikseen kostaa kohtelemalla häntä eri tavalla kuin muita ulkopuolisia. Tällainen kertoo vain siitä, että yhteisöllä ei ole puhtaita jauhoja pussissa.


      • Anonyymi

        "Onhan nuo hirveitä seuraamuksia ja oireita, siksi ei kannata lähteä pois rakkaasta JT seurasta."

        Päin vastoin, juuri jäämällä JT seuraan monet ovat altistaneet itsensä vaaraan. Rikoksia peitellään järjestön maineen varjelemiseksi ja ihmisiä painostetaan kieltäytymään tarvitsemastaan hoidosta. Kun lähtee pois, ei tarvite ainakaan näitä vaaroja enää kohdata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onhan nuo hirveitä seuraamuksia ja oireita, siksi ei kannata lähteä pois rakkaasta JT seurasta."

        Päin vastoin, juuri jäämällä JT seuraan monet ovat altistaneet itsensä vaaraan. Rikoksia peitellään järjestön maineen varjelemiseksi ja ihmisiä painostetaan kieltäytymään tarvitsemastaan hoidosta. Kun lähtee pois, ei tarvite ainakaan näitä vaaroja enää kohdata.

        Mutta kun minä en halua, että sosiaalisesti kuolen, minua hyljeksitään ja saan mielenterveys ongelmia. Haluan mieluummin jäädä rakkaudelliseen seuraan, enhän ole ilkeä tai loukkaan sinua jos en halua lähteä vaan haluan jäädä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun minä en halua, että sosiaalisesti kuolen, minua hyljeksitään ja saan mielenterveys ongelmia. Haluan mieluummin jäädä rakkaudelliseen seuraan, enhän ole ilkeä tai loukkaan sinua jos en halua lähteä vaan haluan jäädä?

        Ei se ole minulta pois, jos sinä haluat sinne jäädä. Tosin suhtaudun vähän samalla tavalla kuin johonkuhun, joka väärinkäyttää alkoholia tai huumeita: säälin häntä, mutta itseään hän sillä vahingoittaa. Uskonto voi olla eräänlainen huume, varsin vahingollinenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ole minulta pois, jos sinä haluat sinne jäädä. Tosin suhtaudun vähän samalla tavalla kuin johonkuhun, joka väärinkäyttää alkoholia tai huumeita: säälin häntä, mutta itseään hän sillä vahingoittaa. Uskonto voi olla eräänlainen huume, varsin vahingollinenkin.

        Kuinka minä nyt itseäni vahingoita, kun toinen vaihtoehto oli että sosiaalisesti kuolen, minua hyljeksitään ja saan mielenterveys ongelmia?


    • Anonyymi

      Minnehän järjestö voisi seuraavaksi valittaa? Jäätelörahaa riittää valitusten tehtailuun.

      • Anonyymi

        Tosiaan.
        vartiotornijärjestöhän on julkaissut videon, jossa lapset neuvotaan antamaan saamansa jäätelöraha vartiotorniseuralle, eikä ostamaan sitä jäätelöä.

        Kun rahaa tulee, sitä voi sijoittaa, kuten edellä

        The Jehovah’s Wit­nesses reli­gious group has estab­lished a new asset man­age­ment firm in Ire­land
        The reli­gious group is thought to have tens of bil­lions of dol­lars in assets
        Irish Independent 28 Aug 2024
        https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926

        Niin, saa itselleen sijoitusyhtiöiden perustamismahdollisuuden.
        Tuon sijoitusyhtiön varat siis kymmeniä miljardeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan.
        vartiotornijärjestöhän on julkaissut videon, jossa lapset neuvotaan antamaan saamansa jäätelöraha vartiotorniseuralle, eikä ostamaan sitä jäätelöä.

        Kun rahaa tulee, sitä voi sijoittaa, kuten edellä

        The Jehovah’s Wit­nesses reli­gious group has estab­lished a new asset man­age­ment firm in Ire­land
        The reli­gious group is thought to have tens of bil­lions of dol­lars in assets
        Irish Independent 28 Aug 2024
        https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926

        Niin, saa itselleen sijoitusyhtiöiden perustamismahdollisuuden.
        Tuon sijoitusyhtiön varat siis kymmeniä miljardeja.

        Vartiotorni ei kerro todistajille rehellisesti, mihin kaikkeen rahaa menee. Heille kerrotaan kaunisteltu osatotuus, mm. että rahalla rakennetaan valtakunnansaleja ja tuotetaan julkaisuja. Näitäkin tehdään. Mutta kuinka moni JT tietää esimerkiksi siitä, että järjestö sopii pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen, maksaen uhrit hiljaiseksi? Tai kuinka moni JT tietää järjestön sijoitustoiminnasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni ei kerro todistajille rehellisesti, mihin kaikkeen rahaa menee. Heille kerrotaan kaunisteltu osatotuus, mm. että rahalla rakennetaan valtakunnansaleja ja tuotetaan julkaisuja. Näitäkin tehdään. Mutta kuinka moni JT tietää esimerkiksi siitä, että järjestö sopii pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen, maksaen uhrit hiljaiseksi? Tai kuinka moni JT tietää järjestön sijoitustoiminnasta?

        > kuinka moni JT tietää esimerkiksi siitä, että järjestö sopii pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen, maksaen uhrit hiljaiseksi? Tai kuinka moni JT tietää järjestön sijoitustoiminnasta? >

        Sinäkään et "tiedä" asioista mitään vaan toistelet todistajia vastaan laadittua propagandaa. Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet? Koska et pysty esittämään konkreettisia todisteita mistään "hiljaiseksi maksetuista uhreista", joudut siis turvautumaan tarinoihin, joiden alkuperäinen tarkoitus on esittää kohde epäedullisessa valossa ts. maalittaa.

        Mitä pahaa sijoitustoiminnassa on, jos sitä tehdään lain asettamissa ja moraalin raamittamissa kehyksissä? Jos ja kun maailmanlaajuisesti puhutaan vuosittain miljardiluokan lahjoitusvarannosta, varojen käsittely vaatii osaavaa ja suunnitelmallista toimintaa. Ehdotatko ratkaisuksi jonkinlaista "patja/tyyny-puskurirahastoa"? Nykyään käytössäolevan pankkijärjestelmän aikana erilaisten finanssialan vaatimusten takia on pakko dokumentoida käytössä olevien varojen alkuperä ja siksi tarvitaan erilaisia pankkialan palveluita joihin kuuluu erilaiset talletus-ja sijoitustoiminnot joiden ansiosta varojen alkuperä ja laillisuus voidaan varmentaa.

        Ymmärtääkseni Irlannissa päädyttiin alunperin tiettyihin ratkaisuihin Seuran omistamien, käytöstä poistettujen kiinteistöjen markkinoinnin ja myynnin mahdollistamiseksi. Ainakin samantapainen, kiinteistökauppoihin liittyvien, maakohtaisten ehtojen takia toteutettu pankkijärjestely oli tapahtunut jo aiemmin Englannin puolella, kun Seura päätti toimia itse kiinteistöjensä myyjänä käyttämättä välitysfirmoja välikätenä (ts. eivät halunneet maksaa turhaan huimia välityspalkkioita). Voi olla että Irlannista on saatu samalla varainhoitoon liittyvä tarjous, jonka seurauksena on solmittu kannattava rahastosopimus.

        Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka osaavat käyttää varoja viisaasti. Valitettavasti nykymaailmassa kun ilman rahaa ei ole toimintaakaan. Toisaalta erilaiset viranomaistahot ja instituutiot valvovat yhä tarkemmin varojen käyttöä ja rahaliikennettä joten varainkäyttöön pitää liittää paljon avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä. Epärehellisyys ja vilpillisyys tuottaisi tässäkin tapauksessa pelkkää häpeää eikä se sovi ainakaan järjestölle, jonka päätehtävänä on viedä uutista Jumalan valtakunnan toiminnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan.
        vartiotornijärjestöhän on julkaissut videon, jossa lapset neuvotaan antamaan saamansa jäätelöraha vartiotorniseuralle, eikä ostamaan sitä jäätelöä.

        Kun rahaa tulee, sitä voi sijoittaa, kuten edellä

        The Jehovah’s Wit­nesses reli­gious group has estab­lished a new asset man­age­ment firm in Ire­land
        The reli­gious group is thought to have tens of bil­lions of dol­lars in assets
        Irish Independent 28 Aug 2024
        https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926

        Niin, saa itselleen sijoitusyhtiöiden perustamismahdollisuuden.
        Tuon sijoitusyhtiön varat siis kymmeniä miljardeja.

        > Niin, saa itselleen sijoitusyhtiöiden perustamismahdollisuuden.
        Tuon sijoitusyhtiön varat siis kymmeniä miljardeja. >

        Voihan sen noinkin väärin lukea jos kielitaito puuttuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > kuinka moni JT tietää esimerkiksi siitä, että järjestö sopii pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen, maksaen uhrit hiljaiseksi? Tai kuinka moni JT tietää järjestön sijoitustoiminnasta? >

        Sinäkään et "tiedä" asioista mitään vaan toistelet todistajia vastaan laadittua propagandaa. Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet? Koska et pysty esittämään konkreettisia todisteita mistään "hiljaiseksi maksetuista uhreista", joudut siis turvautumaan tarinoihin, joiden alkuperäinen tarkoitus on esittää kohde epäedullisessa valossa ts. maalittaa.

        Mitä pahaa sijoitustoiminnassa on, jos sitä tehdään lain asettamissa ja moraalin raamittamissa kehyksissä? Jos ja kun maailmanlaajuisesti puhutaan vuosittain miljardiluokan lahjoitusvarannosta, varojen käsittely vaatii osaavaa ja suunnitelmallista toimintaa. Ehdotatko ratkaisuksi jonkinlaista "patja/tyyny-puskurirahastoa"? Nykyään käytössäolevan pankkijärjestelmän aikana erilaisten finanssialan vaatimusten takia on pakko dokumentoida käytössä olevien varojen alkuperä ja siksi tarvitaan erilaisia pankkialan palveluita joihin kuuluu erilaiset talletus-ja sijoitustoiminnot joiden ansiosta varojen alkuperä ja laillisuus voidaan varmentaa.

        Ymmärtääkseni Irlannissa päädyttiin alunperin tiettyihin ratkaisuihin Seuran omistamien, käytöstä poistettujen kiinteistöjen markkinoinnin ja myynnin mahdollistamiseksi. Ainakin samantapainen, kiinteistökauppoihin liittyvien, maakohtaisten ehtojen takia toteutettu pankkijärjestely oli tapahtunut jo aiemmin Englannin puolella, kun Seura päätti toimia itse kiinteistöjensä myyjänä käyttämättä välitysfirmoja välikätenä (ts. eivät halunneet maksaa turhaan huimia välityspalkkioita). Voi olla että Irlannista on saatu samalla varainhoitoon liittyvä tarjous, jonka seurauksena on solmittu kannattava rahastosopimus.

        Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka osaavat käyttää varoja viisaasti. Valitettavasti nykymaailmassa kun ilman rahaa ei ole toimintaakaan. Toisaalta erilaiset viranomaistahot ja instituutiot valvovat yhä tarkemmin varojen käyttöä ja rahaliikennettä joten varainkäyttöön pitää liittää paljon avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä. Epärehellisyys ja vilpillisyys tuottaisi tässäkin tapauksessa pelkkää häpeää eikä se sovi ainakaan järjestölle, jonka päätehtävänä on viedä uutista Jumalan valtakunnan toiminnasta.

        Osaatko itse käyttää varojasi oikein? Vai kerjäätkö lasten jäätelörahoja?
        En tunne mitään niin epärehellistä ja vilpillistä poppoota kuin kurja järjestösi.
        Ja miksi luetella taas selviä tapauksia,joissa järjestösi onmaksanutrahalla uhreja hiljaisiksi?
        Olet säälittävä järjestösi aivopesun uhri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > kuinka moni JT tietää esimerkiksi siitä, että järjestö sopii pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen, maksaen uhrit hiljaiseksi? Tai kuinka moni JT tietää järjestön sijoitustoiminnasta? >

        Sinäkään et "tiedä" asioista mitään vaan toistelet todistajia vastaan laadittua propagandaa. Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet? Koska et pysty esittämään konkreettisia todisteita mistään "hiljaiseksi maksetuista uhreista", joudut siis turvautumaan tarinoihin, joiden alkuperäinen tarkoitus on esittää kohde epäedullisessa valossa ts. maalittaa.

        Mitä pahaa sijoitustoiminnassa on, jos sitä tehdään lain asettamissa ja moraalin raamittamissa kehyksissä? Jos ja kun maailmanlaajuisesti puhutaan vuosittain miljardiluokan lahjoitusvarannosta, varojen käsittely vaatii osaavaa ja suunnitelmallista toimintaa. Ehdotatko ratkaisuksi jonkinlaista "patja/tyyny-puskurirahastoa"? Nykyään käytössäolevan pankkijärjestelmän aikana erilaisten finanssialan vaatimusten takia on pakko dokumentoida käytössä olevien varojen alkuperä ja siksi tarvitaan erilaisia pankkialan palveluita joihin kuuluu erilaiset talletus-ja sijoitustoiminnot joiden ansiosta varojen alkuperä ja laillisuus voidaan varmentaa.

        Ymmärtääkseni Irlannissa päädyttiin alunperin tiettyihin ratkaisuihin Seuran omistamien, käytöstä poistettujen kiinteistöjen markkinoinnin ja myynnin mahdollistamiseksi. Ainakin samantapainen, kiinteistökauppoihin liittyvien, maakohtaisten ehtojen takia toteutettu pankkijärjestely oli tapahtunut jo aiemmin Englannin puolella, kun Seura päätti toimia itse kiinteistöjensä myyjänä käyttämättä välitysfirmoja välikätenä (ts. eivät halunneet maksaa turhaan huimia välityspalkkioita). Voi olla että Irlannista on saatu samalla varainhoitoon liittyvä tarjous, jonka seurauksena on solmittu kannattava rahastosopimus.

        Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka osaavat käyttää varoja viisaasti. Valitettavasti nykymaailmassa kun ilman rahaa ei ole toimintaakaan. Toisaalta erilaiset viranomaistahot ja instituutiot valvovat yhä tarkemmin varojen käyttöä ja rahaliikennettä joten varainkäyttöön pitää liittää paljon avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä. Epärehellisyys ja vilpillisyys tuottaisi tässäkin tapauksessa pelkkää häpeää eikä se sovi ainakaan järjestölle, jonka päätehtävänä on viedä uutista Jumalan valtakunnan toiminnasta.

        "Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet?"

        Melko heikko väistöliike. Ajatteletko tosiaan, että pitäisi _itse_ tuntea joku hiljaiseksi maksettu uhri, jotta asiaan voisi ottaa perustellusti kantaa? Tietoa kyllä löytyy, kun viitsii etsiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > kuinka moni JT tietää esimerkiksi siitä, että järjestö sopii pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen, maksaen uhrit hiljaiseksi? Tai kuinka moni JT tietää järjestön sijoitustoiminnasta? >

        Sinäkään et "tiedä" asioista mitään vaan toistelet todistajia vastaan laadittua propagandaa. Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet? Koska et pysty esittämään konkreettisia todisteita mistään "hiljaiseksi maksetuista uhreista", joudut siis turvautumaan tarinoihin, joiden alkuperäinen tarkoitus on esittää kohde epäedullisessa valossa ts. maalittaa.

        Mitä pahaa sijoitustoiminnassa on, jos sitä tehdään lain asettamissa ja moraalin raamittamissa kehyksissä? Jos ja kun maailmanlaajuisesti puhutaan vuosittain miljardiluokan lahjoitusvarannosta, varojen käsittely vaatii osaavaa ja suunnitelmallista toimintaa. Ehdotatko ratkaisuksi jonkinlaista "patja/tyyny-puskurirahastoa"? Nykyään käytössäolevan pankkijärjestelmän aikana erilaisten finanssialan vaatimusten takia on pakko dokumentoida käytössä olevien varojen alkuperä ja siksi tarvitaan erilaisia pankkialan palveluita joihin kuuluu erilaiset talletus-ja sijoitustoiminnot joiden ansiosta varojen alkuperä ja laillisuus voidaan varmentaa.

        Ymmärtääkseni Irlannissa päädyttiin alunperin tiettyihin ratkaisuihin Seuran omistamien, käytöstä poistettujen kiinteistöjen markkinoinnin ja myynnin mahdollistamiseksi. Ainakin samantapainen, kiinteistökauppoihin liittyvien, maakohtaisten ehtojen takia toteutettu pankkijärjestely oli tapahtunut jo aiemmin Englannin puolella, kun Seura päätti toimia itse kiinteistöjensä myyjänä käyttämättä välitysfirmoja välikätenä (ts. eivät halunneet maksaa turhaan huimia välityspalkkioita). Voi olla että Irlannista on saatu samalla varainhoitoon liittyvä tarjous, jonka seurauksena on solmittu kannattava rahastosopimus.

        Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka osaavat käyttää varoja viisaasti. Valitettavasti nykymaailmassa kun ilman rahaa ei ole toimintaakaan. Toisaalta erilaiset viranomaistahot ja instituutiot valvovat yhä tarkemmin varojen käyttöä ja rahaliikennettä joten varainkäyttöön pitää liittää paljon avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä. Epärehellisyys ja vilpillisyys tuottaisi tässäkin tapauksessa pelkkää häpeää eikä se sovi ainakaan järjestölle, jonka päätehtävänä on viedä uutista Jumalan valtakunnan toiminnasta.

        "Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet?"

        Tapausten sopiminen eli uhreille maksaminen on ollut jo pitkään ihan normipäivä järjestössä. Pelkästään Zalkinin lakifirma on sopinut useampia tapauksia. Alla olevaan linkkiin kerätty kymmenisen keissiä. Näiden lisäksi on toki vaikka kuinka paljon tapauksia. Ja miksi ei olisi, järjestö kun on pyrkinyt lakaisemaan tapaukset maton alle ja mattoja on alettu sittemmin tamppaamaan kunnolla. Törkyä löytyy ihan huolella.

        https://www.reddit.com/r/exjw/comments/10ms2ku/zalkin_law_firm_settles_seven_cases_with/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Montako "hiljaiseksi maksettua uhria" itse tunnet?"

        Tapausten sopiminen eli uhreille maksaminen on ollut jo pitkään ihan normipäivä järjestössä. Pelkästään Zalkinin lakifirma on sopinut useampia tapauksia. Alla olevaan linkkiin kerätty kymmenisen keissiä. Näiden lisäksi on toki vaikka kuinka paljon tapauksia. Ja miksi ei olisi, järjestö kun on pyrkinyt lakaisemaan tapaukset maton alle ja mattoja on alettu sittemmin tamppaamaan kunnolla. Törkyä löytyy ihan huolella.

        https://www.reddit.com/r/exjw/comments/10ms2ku/zalkin_law_firm_settles_seven_cases_with/

        > Törkyä löytyy ihan huolella. >

        Redditin keräämien "tapausten" kohdalla on kyse tuomioistuimen syyttämättä jättämispäätöksestä. Tuomioistuin on siis todennut, ettei tutkinnan alla olevien syytteiden eteenpäin viemisellä ole mahdollisuuksia menestyä syyttäjän edellyttämällä tavalla. Päätöksissä tilanne tuodaan esiin selkeästi eikä niissä ole viittaustakaan Redditin esittämiin epäilyksiin "tapausten sopimisesta".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Törkyä löytyy ihan huolella. >

        Redditin keräämien "tapausten" kohdalla on kyse tuomioistuimen syyttämättä jättämispäätöksestä. Tuomioistuin on siis todennut, ettei tutkinnan alla olevien syytteiden eteenpäin viemisellä ole mahdollisuuksia menestyä syyttäjän edellyttämällä tavalla. Päätöksissä tilanne tuodaan esiin selkeästi eikä niissä ole viittaustakaan Redditin esittämiin epäilyksiin "tapausten sopimisesta".

        "Redditin keräämien "tapausten" kohdalla on kyse tuomioistuimen syyttämättä jättämispäätöksestä. Tuomioistuin on siis todennut, ettei tutkinnan alla olevien syytteiden eteenpäin viemisellä ole mahdollisuuksia menestyä syyttäjän edellyttämällä tavalla."

        Just just. Että tällaista mutuilua taas vaihteeksi. Pikku vinkiksi, että jos keissit sovitaan, sopimuksen yksityiskohtia ei tuoda julkisuuteen ja tapaukset lyödään lukkoon juuri kyseisenlaisilla dokumenteilla. Osapuolet sopivat asioista eikä oikeuteen tarvitse siten mennä.

        Kyseinen lakifirma on erikoistunut puolustamaan hyväksikäytettyjä (firman infon mukaan se oli jo vuosia sitten sopinut järjestön kanssa miljoonien dollarien sovitteluja), eikä se missään tapauksessa lähtisi tällaiseen kokonaisuuteen, jossa kaikki vajaat kymmenen keissiä tulisivat nollatuloksella takaisin pöydälle. Kaikkien keissien päätökset olivat myös tulleet samana päivänä. Luuletko että se olisi mahdollista, mikäli kyse ei olisi osapuolien sopimuksesta, jotka lyötiin lukkoon yhteisesti?

        Siksi toisekseen, miksi edes lähdet väittämään, ettei järjestöllä olisi muka tapana sopia pedofiilikeissejä eli maksaa uhreja hiljaisiksi? Hallintoelimen jäsenet ovat joutuneet puolustelemaan oikeuskäsittelyjen sovitteluja orgin videoillakin - luuletko, että he lähtisivät puhumaan ääneen aiheesta mitään, jos kyse ei ole laajemmasta toiminnasta, joka on varmasti herättänyt todistajien keskuudessa paljon kysymyksiä (etenkin siellä missä oikeustapaukset ovat saaneet paljon julkisuutta)?

        Todennäköisintä toki on, ettet taas edes tiedä mistä puhut, etkä edes muista johtajiesi joutuneen seliselittelemään lukemattomia oikeuskeissejä ja niiden sovitteluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Redditin keräämien "tapausten" kohdalla on kyse tuomioistuimen syyttämättä jättämispäätöksestä. Tuomioistuin on siis todennut, ettei tutkinnan alla olevien syytteiden eteenpäin viemisellä ole mahdollisuuksia menestyä syyttäjän edellyttämällä tavalla."

        Just just. Että tällaista mutuilua taas vaihteeksi. Pikku vinkiksi, että jos keissit sovitaan, sopimuksen yksityiskohtia ei tuoda julkisuuteen ja tapaukset lyödään lukkoon juuri kyseisenlaisilla dokumenteilla. Osapuolet sopivat asioista eikä oikeuteen tarvitse siten mennä.

        Kyseinen lakifirma on erikoistunut puolustamaan hyväksikäytettyjä (firman infon mukaan se oli jo vuosia sitten sopinut järjestön kanssa miljoonien dollarien sovitteluja), eikä se missään tapauksessa lähtisi tällaiseen kokonaisuuteen, jossa kaikki vajaat kymmenen keissiä tulisivat nollatuloksella takaisin pöydälle. Kaikkien keissien päätökset olivat myös tulleet samana päivänä. Luuletko että se olisi mahdollista, mikäli kyse ei olisi osapuolien sopimuksesta, jotka lyötiin lukkoon yhteisesti?

        Siksi toisekseen, miksi edes lähdet väittämään, ettei järjestöllä olisi muka tapana sopia pedofiilikeissejä eli maksaa uhreja hiljaisiksi? Hallintoelimen jäsenet ovat joutuneet puolustelemaan oikeuskäsittelyjen sovitteluja orgin videoillakin - luuletko, että he lähtisivät puhumaan ääneen aiheesta mitään, jos kyse ei ole laajemmasta toiminnasta, joka on varmasti herättänyt todistajien keskuudessa paljon kysymyksiä (etenkin siellä missä oikeustapaukset ovat saaneet paljon julkisuutta)?

        Todennäköisintä toki on, ettet taas edes tiedä mistä puhut, etkä edes muista johtajiesi joutuneen seliselittelemään lukemattomia oikeuskeissejä ja niiden sovitteluja.

        Hallintoelimen jäsen David Splane tosiaan puolusti sopimiskäytäntöä vedoten siihen, ettei oikeuden toteutumiseen voi aina luottaa ja sopiminen ei tarkoita syyllisyyden myöntämistä. Niin tai näin, sopimiskäytäntö tulee tuolla tavalla kuitenkin myönnetyksi, eli mainosvaltuutettu ei taaskaan tiennyt millaista järjestöä puolustaa tai sitten valehteli tietoisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Törkyä löytyy ihan huolella. >

        Redditin keräämien "tapausten" kohdalla on kyse tuomioistuimen syyttämättä jättämispäätöksestä. Tuomioistuin on siis todennut, ettei tutkinnan alla olevien syytteiden eteenpäin viemisellä ole mahdollisuuksia menestyä syyttäjän edellyttämällä tavalla. Päätöksissä tilanne tuodaan esiin selkeästi eikä niissä ole viittaustakaan Redditin esittämiin epäilyksiin "tapausten sopimisesta".

        "Tuomioistuin on siis todennut, ettei tutkinnan alla olevien syytteiden eteenpäin viemisellä ole mahdollisuuksia menestyä syyttäjän edellyttämällä tavalla."

        Tuomioistuimet eivät arvioi asioita kaikkitietävästä tai moraalisesta näkökulmasta, vaan ainoastaan lain ja näytön kannalta. Oikeusvaltiossa ihminen on lain edessä syytön kunnes pitävästi toisin todistetaan, mikä toisinaan palvelee väärintekijän etua. Rikos on voinut tapahtua, siitä voi olla perusteltu epäily ja aiheitodisteitakin, mutta pitävän näytön puuttuessa tuomiota ei voida antaa. Tuloksena voi olla vapauttava tuomio tai oikeusprosessi lopahtaa jo aikaisemmassa vaiheessa.

        Seksuaalinen hyväksikäyttö on piilorikollisuutta, jossa teko jää usein piiloon ja näyttöä on vaikea saada, varsinkin jos yhteisön kulttuuriin kuuluu, että teko mieluummin pyritään salaamaan tai käsittelemään omassa piirissä, turvautumatta viranomaisiin. Kun uhri viimein uskaltautuu viemään asian viranomaisille, teosta on voinut kulua niin kauan aikaa, että pitävän näytön saaminen on muuttunut mahdottomaksi. Rikoksen selvittämiselle olisi parhaat mahdollisuudet, jos ilmoitus hyväksikäyttöepäilystä tehtäisiin heti poliisille, kuten vähintäänkin on moraalisesti oikein ja lakikin monessa paikassa vaatii. Ei pitäisi olla mitään moraalista perustetta tai edes raamatullista periaatetta, minkä takia ilmoitusta poliisille ei tehtäisi. Ainoaksi perusteeksi jää pyrkimys varjella järjestön mainetta, mikä tosin on epäonnistunut varsin surkeasti.


    • Anonyymi

      Onpas siellä Tikkurilan päämajassa pyritty kauneuteen ja viattomuuteen:

      "Mitä pahaa sijoitustoiminnassa on, jos sitä tehdään lain asettamissa ja moraalin raamittamissa kehyksissä?"
      -Pitäisikö sitä pahaksi sanoa ?

      " Jos ja kun maailmanlaajuisesti puhutaan vuosittain miljardiluokan lahjoitusvarannosta, varojen käsittely vaatii osaavaa ja suunnitelmallista
      toimintaa. "

      -Niinhän se ahneelle on. Ja sijoitusyhtiöön on palkattu sveitsistä kokenut ja sijoitusalan huippuna pidetty pankinjohtaja.
      -Mutta miksi sitten puhutaan maailmanlopun läheisyydestä ? Koska sitä kautta uskotaan saatavan enemmän rahaa tuon huippusijoittaja-pankinjohtajan käsiteltäväksi.

      "" Ehdotatko ratkaisuksi jonkinlaista "patja/tyyny-puskurirahastoa"? ""
      -Kun itse otit puheeksi, niin selitä tarkemmin, suosittele sitä vartiotorniseuralle

      "Nykyään käytössäolevan pankkijärjestelmän aikana erilaisten finanssialan vaatimusten takia on pakko dokumentoida käytössä olevien varojen alkuperä ja siksi tarvitaan erilaisia pankkialan palveluita joihin kuuluu erilaiset talletus-ja sijoitustoiminnot joiden ansiosta varojen alkuperä ja laillisuus voidaan varmentaa"

      -Ei pankki varmenna, eikä pysty varmentamaan laillisuutta, vaan se tarvittaessa vaatii todisteet laillisuudesta. Hyvä huomio sinulta. Voiko lasten jäätelörahoja pitää laillisina ? Entä tulisiko lahkolaisten testamentit erikseen tutkia ?

      "Ymmärtääkseni Irlannissa päädyttiin alunperin tiettyihin ratkaisuihin Seuran omistamien, käytöstä poistettujen kiinteistöjen markkinoinnin ja myynnin mahdollistamiseksi"
      -Pankilta tapaa kiinteistökauppa olla kielletty. Niin taloudellisen riskin välttämiseksi.

      "Ainakin samantapainen, kiinteistökauppoihin liittyvien, maakohtaisten ehtojen takia toteutettu pankkijärjestely oli tapahtunut jo aiemmin Englannin puolella, kun Seura päätti toimia itse kiinteistöjensä myyjänä käyttämättä välitysfirmoja välikätenä (ts. eivät halunneet maksaa turhaan huimia välityspalkkioita). Voi olla että Irlannista on saatu samalla varainhoitoon liittyvä tarjous, jonka seurauksena on solmittu kannattava rahastosopimus."

      Nyt kyseessä on sijoitusyhtiö, joka myy osakkeitaan uskoessaan niiden arvon laskemiseen, ja ostaa uusia osakkeita, joiden arvon uskoo nousevan. Tämän alan ammattilainen on lahkosi sijoitusyhtiön johdossa.

      Kerro juttu valtakunnansalilaisillesi. Korosta, kuinka vähän sillä on tekemistä maailmanlopun odotusten kanssa.
      Ja korosta tiedon tarpeellisuutta, koska heiltä kerättyjen lahjalootien rahojen ei ole uskottu päättyvän näin. Ja sano, että kysyvät vartiotorniseuralta, mihin rahat on ajateltu pitemmällä tähtäimellä päätyvän. Ovathan ne heidän rahojaan alunperin.

      • Anonyymi

        Kritisoit maailmanlopun saarnaamista ja nyt taas vaadit sitä, tee niin tai näin niin panettelija kääntää asian väärinpäin.


      • Anonyymi

        Sijoitusyhtiön puheeksi ottaminen valtakunnansalilla toisi vähintään epäluotettavan henkilön leiman otsaan, jos edes niin vähällä selviäisi.


      • Anonyymi

        > Voiko lasten jäätelörahoja pitää laillisina ? Entä tulisiko lahkolaisten testamentit erikseen tutkia ? >

        "Lasten jäätelörahojen" toistuva esiintuonti tässä kontekstissa (varallisuuden lisääminen) osoittaa kirjoittajan vajavaisuutta ymmärtää alkuperäisen piirrostarinan opetuksellista aspektia. Ja jos piirrostarinan epäitsekkyyden merkitystä korostava ajatus aiheuttaa noin suurta henkistä painetta, niin ei ihme että talousasiat tuntuvat ylivoimaisilta ja uhkaavilta.

        Jos ihminen laatii testamentin, hän tekee sen jonkun itselle tärkeä asian tai kohteen hyväksi. Se on laillinen asiakirja, joka laaditaan täydessä ymmärryksessä. Jos asiassa on epäselvyyttä, se tutkitaan tuomioistuimessa (yleensä jälkeenjäävien toimesta). Aika harvoin "lahkolaisten testamenttien" kohdalla on ollut em. epäselvyyksiä joten mitä ajattelit niistä "erikseen tutkia"?

        Esittämiesi kommenttien perusteella investointeihin ja varallisuuden hoitoon liittyvät asiat eivät kuulu osaamisesi ydinalueisiin. Sillloin kaikki aiheeseen liittyvät vieraat asiat voivat aiheuttaa epäilyksiä, varsinkin jos ei omalla kohdalla ole mahdollisuuksia kerryttää kokemuksia omaisuuden ylläpidosta. Ainakin itse joudun turvautumaan aika ajoin asiantuntijoiden apuun varallisuuden hoitoon liittyvissä asioissa kuten myös monissa muissakin erikoisosaamista vaativissa tehtävissä.

        > Niinhän se ahneelle on. >

        Varakas ja ahne eivät ole synonyymi. Ahne taas on hyvin usein kateellinen sille varakkaalle, joka osaa toimia viisaasti. Miten omalla kohdallasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Voiko lasten jäätelörahoja pitää laillisina ? Entä tulisiko lahkolaisten testamentit erikseen tutkia ? >

        "Lasten jäätelörahojen" toistuva esiintuonti tässä kontekstissa (varallisuuden lisääminen) osoittaa kirjoittajan vajavaisuutta ymmärtää alkuperäisen piirrostarinan opetuksellista aspektia. Ja jos piirrostarinan epäitsekkyyden merkitystä korostava ajatus aiheuttaa noin suurta henkistä painetta, niin ei ihme että talousasiat tuntuvat ylivoimaisilta ja uhkaavilta.

        Jos ihminen laatii testamentin, hän tekee sen jonkun itselle tärkeä asian tai kohteen hyväksi. Se on laillinen asiakirja, joka laaditaan täydessä ymmärryksessä. Jos asiassa on epäselvyyttä, se tutkitaan tuomioistuimessa (yleensä jälkeenjäävien toimesta). Aika harvoin "lahkolaisten testamenttien" kohdalla on ollut em. epäselvyyksiä joten mitä ajattelit niistä "erikseen tutkia"?

        Esittämiesi kommenttien perusteella investointeihin ja varallisuuden hoitoon liittyvät asiat eivät kuulu osaamisesi ydinalueisiin. Sillloin kaikki aiheeseen liittyvät vieraat asiat voivat aiheuttaa epäilyksiä, varsinkin jos ei omalla kohdalla ole mahdollisuuksia kerryttää kokemuksia omaisuuden ylläpidosta. Ainakin itse joudun turvautumaan aika ajoin asiantuntijoiden apuun varallisuuden hoitoon liittyvissä asioissa kuten myös monissa muissakin erikoisosaamista vaativissa tehtävissä.

        > Niinhän se ahneelle on. >

        Varakas ja ahne eivät ole synonyymi. Ahne taas on hyvin usein kateellinen sille varakkaalle, joka osaa toimia viisaasti. Miten omalla kohdallasi?

        "Jos ihminen laatii testamentin, hän tekee sen jonkun itselle tärkeä asian tai kohteen hyväksi. Se on laillinen asiakirja, joka laaditaan täydessä ymmärryksessä."

        Periaatteessa näin pitäisi olla, käytännössä asia on monimutkaisempi. Testamentin taustalla voi olla esim. kyseenalaista vaikuttamista tai suostuttelua, vaikka ymmärrys ei olisikaan vielä mennyt. Muodollisesti oikein laadittu testamentti ei takaa sitä, että taustalla kaikki olisi kunnossa.

        "Jos asiassa on epäselvyyttä, se tutkitaan tuomioistuimessa (yleensä jälkeenjäävien toimesta)."

        Kyllä testamentteja selvitellään tuomioistuimissa, tosin se on sitten tapauskohtaista, täyttyykö edellytykset mitätöinnille. Vaikka testamentti olisi muodollisesti siinä määrin kunnossa, ettei mitätöimiselle ole edellytyksiä, tämä ei poista mahdollisuutta, että taustalla on voitu vaikuttaa moraalisesti kyseenalaisella tavalla.

        "Aika harvoin "lahkolaisten testamenttien" kohdalla on ollut em. epäselvyyksiä joten mitä ajattelit niistä "erikseen tutkia"?"

        Aika harvoin, sanot. Mistä löytyisi tähän asiaan liittyvää tilastotietoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos ihminen laatii testamentin, hän tekee sen jonkun itselle tärkeä asian tai kohteen hyväksi. Se on laillinen asiakirja, joka laaditaan täydessä ymmärryksessä."

        Periaatteessa näin pitäisi olla, käytännössä asia on monimutkaisempi. Testamentin taustalla voi olla esim. kyseenalaista vaikuttamista tai suostuttelua, vaikka ymmärrys ei olisikaan vielä mennyt. Muodollisesti oikein laadittu testamentti ei takaa sitä, että taustalla kaikki olisi kunnossa.

        "Jos asiassa on epäselvyyttä, se tutkitaan tuomioistuimessa (yleensä jälkeenjäävien toimesta)."

        Kyllä testamentteja selvitellään tuomioistuimissa, tosin se on sitten tapauskohtaista, täyttyykö edellytykset mitätöinnille. Vaikka testamentti olisi muodollisesti siinä määrin kunnossa, ettei mitätöimiselle ole edellytyksiä, tämä ei poista mahdollisuutta, että taustalla on voitu vaikuttaa moraalisesti kyseenalaisella tavalla.

        "Aika harvoin "lahkolaisten testamenttien" kohdalla on ollut em. epäselvyyksiä joten mitä ajattelit niistä "erikseen tutkia"?"

        Aika harvoin, sanot. Mistä löytyisi tähän asiaan liittyvää tilastotietoa?

        > Aika harvoin, sanot. Mistä löytyisi tähän asiaan liittyvää tilastotietoa? >

        Media tuo herkästi esiin perintöepäselvyyksiin liittyviä tapauksia, varsinkin jos asiat etenevät tuomioistuimiin saakka. Jos perintö- ja testamenttitapauksiin liittyisi lisäksi petokseen tai toistuviin väärinkäytöksiin verrattavaa toimintaa, julkisuus olisi taattu ilman tilastojakin. Varsinkin jos niihin vielä liitettäisiin uskonnollinen aspekti....

        Aika harvoin, sanon edelleen.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2025-04-27 13:49:41

      "Kritisoit maailmanlopun saarnaamista ja nyt taas vaadit sitä"

      -onpas sinulla kummallisia kavereita.

      Herätkää n:o 28 v. 1968 esitteli ylitsepursuavat todisteet, kuten se kirjoitti, maailmanlopusta vuodelle 1975.

      Lehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 kehotti myymään asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska aikaa oli niin vähän.

      Nyt sitten on Irlannin sijoitusyhtiössä kymmenien miljardien omaisuus

      Onko valtakunnansalilla rukoiltu niiden puolesta, jotka myivät 1974 asuntonsa ja antoivat rahat ?

      • Anonyymi

        Ja kuinka paljon tuosta omaisuudesta menee esim. Ugandan porakaivojen hankintaan? Yksi porakaivo maksaa noin 15.000 euroa.


      • Anonyymi

        > Lehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 kehotti myymään asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska aikaa oli niin vähän. >

        Ja valehtelit jälleen. Etkö vieläkään uskalla lainata todellista tekstiä?

        > Nyt sitten on Irlannin sijoitusyhtiössä kymmenien miljardien omaisuus >

        Ja valehtelit jälleen. Puutteellinen kotikasvatus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Lehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 kehotti myymään asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska aikaa oli niin vähän. >

        Ja valehtelit jälleen. Etkö vieläkään uskalla lainata todellista tekstiä?

        > Nyt sitten on Irlannin sijoitusyhtiössä kymmenien miljardien omaisuus >

        Ja valehtelit jälleen. Puutteellinen kotikasvatus?

        Vuoden 1974 kesäkuun Valtakunnan palveluksemme kommentoi: "Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."


    • Anonyymi

      Monesko maailmanloppu menos?

      • Anonyymi

        Aika monta niitä on ollut, kuten myös "sukupolviopin" erilaisia versioita, ja monia muitakin oppeja joita on muutettu pitkin matkaa. Arvailu jatkuu, vaikka ei ole osunut tähänkään asti.


    • Anonyymi

      Jehova rankaisi Espanjaa katkaisemalla sähköt?

      • Anonyymi

        Tää on aika hyvä sääilmiö aiheutti mitä todennäköisesti ongelman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tää on aika hyvä sääilmiö aiheutti mitä todennäköisesti ongelman.

        Joo niin se on, mutta eikös sääilmiöt usein selitetä tarpeen mukaan sopivasti jumalalliseksi väliintuloksi tai muuksi vastaavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo niin se on, mutta eikös sääilmiöt usein selitetä tarpeen mukaan sopivasti jumalalliseksi väliintuloksi tai muuksi vastaavaksi.

        Sääilmiöt kuten kaikki muukin selitetään aina lahkon kannalta parhain päin, mikä milloinkin on eduksi oman tarinan kannalta.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2025-04-29 03:27:06

      > Lehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 kehotti myymään asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska aikaa oli niin vähän. >

      "Ja valehtelit jälleen. Etkö vieläkään uskalla lainata todellista tekstiä?"

      -Minullekin jäi tuollainen muisto siitä tekstistä kun näin sen hiljattain jollakin jt:tä
      käsittelevällä foorumilla, mahdollisesti https://veljesseura.org/foorumi/

      -Tuopa esille scannaus, niin näemme eron.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vieläköhän änkävänkä vänkää?
        Jos nyt sitten uskaltaa lukea lainauksia.
        Lopunajan sukupolvi on nyt 126 vuotias.
        Aivan selvät väärän profeetan tuntomerkit vartiotorni lahkossa.

        Järjestö tosiaan esitti hyvänä ajatuksena myydä kotinsa tai omaisuuttaan, jotta voisi keskittyä tienraivaukseen, eli palkattomaan työhön Vartiotorni-seuran julkaisuiden levittäjänä. Tämä ei tietenkään ole suoranaisesti "rahojen antamista vartiotorniuskonnolle", kuten asia on hieman väärin esitetty ja mihin mainosvaltuutettu hanakasti tarttui, mutta ei ero kovin suuri ole. Suorainen rahalahjoitus vs. omaisuuden käyttäminen ilmaistyön mahdollistamiseksi. Jälkimmäisessä tapauksessa ei lahjoiteta seuralle rahaa, mutta kylläkin työpanosta.

        Kritiikissä on toki syytä pyrkiä tarkkuuteen ja välttää myös vähäisempiä virheitä, jotta kritiikki olisi mahdollisimman objektiivista, rehellistä ja uskottavaa. Siksi on harmillista, että joku väittää seuran kehoittaneen antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, kun asia ei kuitenkaan aivan noin ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestö tosiaan esitti hyvänä ajatuksena myydä kotinsa tai omaisuuttaan, jotta voisi keskittyä tienraivaukseen, eli palkattomaan työhön Vartiotorni-seuran julkaisuiden levittäjänä. Tämä ei tietenkään ole suoranaisesti "rahojen antamista vartiotorniuskonnolle", kuten asia on hieman väärin esitetty ja mihin mainosvaltuutettu hanakasti tarttui, mutta ei ero kovin suuri ole. Suorainen rahalahjoitus vs. omaisuuden käyttäminen ilmaistyön mahdollistamiseksi. Jälkimmäisessä tapauksessa ei lahjoiteta seuralle rahaa, mutta kylläkin työpanosta.

        Kritiikissä on toki syytä pyrkiä tarkkuuteen ja välttää myös vähäisempiä virheitä, jotta kritiikki olisi mahdollisimman objektiivista, rehellistä ja uskottavaa. Siksi on harmillista, että joku väittää seuran kehoittaneen antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, kun asia ei kuitenkaan aivan noin ollut.

        > Tämä ei tietenkään ole suoranaisesti "rahojen antamista vartiotorniuskonnolle", kuten asia on hieman väärin esitetty ja mihin mainosvaltuutettu hanakasti tarttui, mutta ei ero kovin suuri ole >

        Jos väittää että joku on myynyt omaisuutensa ja lahjoittanut sen jälkeen rahat jollekin vaikka niin ei ole tapahtunutkaan, on enemmän kuin "hieman väärin esitetty".

        "Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen." - VP 6/74

        Jos ihminen kokee tarpeelliseksi tehdä muutoksia elämäntapaansa, se vaatii usein myös muutoksia siihen, miten käyttää aikansa ja miten hoitaa elantonsa. Tässä tapauksessa tienraivauspalvelu tarkoittaa sitä, että haluaa varata muutaman tunnin päivässä julistustyöhön. Vaikka uhrattu aika ei tunnu numerona kovin paljolta, sen yhdistäminen kokopäivä työhön on haasteellista ja kuluttavaa. Siksi useat päätyvät ratkaisua tehdessään vähentämään ansiotyön osuutta - joka samalla merkitsee oman talouden uudelleenjärjestelyä.

        Jos omaisuutta on jo kertynyt, erilaisten elämänmuutosten tekeminen on taloudellisessa mielessä "helpompaa", koska elannon ylläpitämistä voi tukea omaisuuden vähentämisellä. Omistusasunnon voi myydä ja muuttaa vuokralle tai radikaalimmassa tapauksessa saattaa päätyä ostamaan halvemman kodin paikkakunnalta, jossa julistustyön tekijöitä on vähemmän. Kuten kaikissa elämää koskevissa ratkaisuissa, jokaisen on omalla kohdallaan laskettava päätöstensä "kustannukset".

        > Siksi on harmillista, että joku väittää seuran kehoittaneen antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, kun asia ei kuitenkaan aivan noin ollut. >

        JT-kriitikot väittävät, että VP 6/74 mainituissa tapauksissa järjestö olisi hyötynyt jotenkin taloudellisesti yksittäisten julistajien ratkaisuista aloittaa tienraivaus, joka monen kohdalla vaati suuria taloudellisia uhrauksia eli nykykielellä sanottuna 'downshiftausta'. Väite on lähtökohtaisestikin järjetön, koska julistajat käyttivät rahansa oman elämänsä ylläpitoon uudessa elämäntilanteessa. Pikemminhän järjestön olisi ollut siinä tapauksessa "tuloksellisempaa" kehottaa jäseniään keskittymään lisäansioihin, jotta heillä olisi varaa lahjoittaa enemmän.

        > asia ei kuitenkaan aivan noin ollut >

        Asia ei ollut sinne päinkään. Järjestö kehotti jäseniään tekemään elämäänsä koskevat ratkaisut mielessään Jeesuksen sanat: "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin" (Matt.6:33).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Tämä ei tietenkään ole suoranaisesti "rahojen antamista vartiotorniuskonnolle", kuten asia on hieman väärin esitetty ja mihin mainosvaltuutettu hanakasti tarttui, mutta ei ero kovin suuri ole >

        Jos väittää että joku on myynyt omaisuutensa ja lahjoittanut sen jälkeen rahat jollekin vaikka niin ei ole tapahtunutkaan, on enemmän kuin "hieman väärin esitetty".

        "Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen." - VP 6/74

        Jos ihminen kokee tarpeelliseksi tehdä muutoksia elämäntapaansa, se vaatii usein myös muutoksia siihen, miten käyttää aikansa ja miten hoitaa elantonsa. Tässä tapauksessa tienraivauspalvelu tarkoittaa sitä, että haluaa varata muutaman tunnin päivässä julistustyöhön. Vaikka uhrattu aika ei tunnu numerona kovin paljolta, sen yhdistäminen kokopäivä työhön on haasteellista ja kuluttavaa. Siksi useat päätyvät ratkaisua tehdessään vähentämään ansiotyön osuutta - joka samalla merkitsee oman talouden uudelleenjärjestelyä.

        Jos omaisuutta on jo kertynyt, erilaisten elämänmuutosten tekeminen on taloudellisessa mielessä "helpompaa", koska elannon ylläpitämistä voi tukea omaisuuden vähentämisellä. Omistusasunnon voi myydä ja muuttaa vuokralle tai radikaalimmassa tapauksessa saattaa päätyä ostamaan halvemman kodin paikkakunnalta, jossa julistustyön tekijöitä on vähemmän. Kuten kaikissa elämää koskevissa ratkaisuissa, jokaisen on omalla kohdallaan laskettava päätöstensä "kustannukset".

        > Siksi on harmillista, että joku väittää seuran kehoittaneen antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, kun asia ei kuitenkaan aivan noin ollut. >

        JT-kriitikot väittävät, että VP 6/74 mainituissa tapauksissa järjestö olisi hyötynyt jotenkin taloudellisesti yksittäisten julistajien ratkaisuista aloittaa tienraivaus, joka monen kohdalla vaati suuria taloudellisia uhrauksia eli nykykielellä sanottuna 'downshiftausta'. Väite on lähtökohtaisestikin järjetön, koska julistajat käyttivät rahansa oman elämänsä ylläpitoon uudessa elämäntilanteessa. Pikemminhän järjestön olisi ollut siinä tapauksessa "tuloksellisempaa" kehottaa jäseniään keskittymään lisäansioihin, jotta heillä olisi varaa lahjoittaa enemmän.

        > asia ei kuitenkaan aivan noin ollut >

        Asia ei ollut sinne päinkään. Järjestö kehotti jäseniään tekemään elämäänsä koskevat ratkaisut mielessään Jeesuksen sanat: "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin" (Matt.6:33).

        "Pikemminhän järjestön olisi ollut siinä tapauksessa "tuloksellisempaa" kehottaa jäseniään keskittymään lisäansioihin, jotta heillä olisi varaa lahjoittaa enemmän."

        Tämä kysymys nousee toisinaan esiin todistaja-aiheisilla keskustelupalstoilla. Pärjäisikö järjestö paremmin, jos se kannustaisi todistajia tekemään enemmän työtä, ehkä kouluttautumaankin korkeammalle?

        Tämä ei ehkä todistajuuden kohdalla toimisi. Uskonto on aika kaukana valtavirrasta ja itsekin ylpeilee sillä, ettei ole osa maailmasta. Miten tuota narratiivia tarjottaisiin todistajille, jos samaan aikaan kannustettaisiin heitä "maailmallisen" menestyksen tavoitteluun? Lisäksi tällainen elämäntapa voisi viedä todistajien intoa järjestön palvelemiseen. Paljon tienaava ei automaattisesti lahjoita paljon.

        Vartiotorni näkyy valinneen toisenlaisen strategian. Se pitää todistajat melko tietämättöminä ja pienituloisina, ja ottaa heistä irti sen mitä saa.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2025-04-29 15:03:45

      "Lainaus löytyy esim. tuolta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia"

      -Miksi jätit pois sen, kuinka se luettiin valtakunnansalilla, ja joka on tuossa linkissä jatkona ?

      eli: Suomessa Jehovan todistajien haaratoimisto kannusti Jehovan todistajia käyttämään varojaan järjestön hyväksi "harvoina jäljellä olevina vuosina nyt kun rahalla on vielä arvoa".[61]

      -Järjestö tasapainoili sanamuodoilla, tuli saada kerjäystahto selväksi, mutta sillä tavoin ettei "saatanan vallassa olevat maailmalliset" kuitenkaan voisi sanoa että kerjättiin.

      Sitä ihmettelen että siellä jt-piirissä siitä kerjäämisestä on tullut suoranainen urheilulaji. Kuten Uskontojen uhrit kertovat. Että kun kotiin tuli, ei jaksanut kuin rojahtaa sohvalle odottamaan maailmanloppua. Ja sellaisessa tilassa olevia pommitettiin lisää sillä maailmanlopulla, ja kuinka jehova ottaisi kyllä huomioon jos antaa rahojansa järjestölle.

      Ei pelkästään häiriintyneet koulupojat kiusaa pienempiään. Myös lahkossa kiusataan henkisesti heikkoja ja luhistumaan päin käsiteltyjä.

      Siitä on hyvä myös laittaa linkki.

      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376

      • Anonyymi

        > siellä jt-piirissä siitä kerjäämisestä on tullut suoranainen urheilulaji. Kuten Uskontojen uhrit kertovat. Että kun kotiin tuli, ei jaksanut kuin rojahtaa sohvalle odottamaan maailmanloppua. Ja sellaisessa tilassa olevia pommitettiin lisää sillä maailmanlopulla, ja kuinka jehova ottaisi kyllä huomioon jos antaa rahojansa järjestölle - - - lahkossa kiusataan henkisesti heikkoja ja luhistumaan päin käsiteltyjä. >

        Ex-todistajat ovatkin olleet näemmä reippaita uskonsa edustajia omienkin sanojensa mukaan. Muutenkin "henkisesti heikot ja luhistumaan päin käsitellyt" henkilöt ovat mielestäsi samalla taloudellisesti hyvin toimeentuleviakin kun heiltä "kerjääminen" on kannattavaa? Ehkä vähän järjen valoa voisi toivoa näihin väitteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > siellä jt-piirissä siitä kerjäämisestä on tullut suoranainen urheilulaji. Kuten Uskontojen uhrit kertovat. Että kun kotiin tuli, ei jaksanut kuin rojahtaa sohvalle odottamaan maailmanloppua. Ja sellaisessa tilassa olevia pommitettiin lisää sillä maailmanlopulla, ja kuinka jehova ottaisi kyllä huomioon jos antaa rahojansa järjestölle - - - lahkossa kiusataan henkisesti heikkoja ja luhistumaan päin käsiteltyjä. >

        Ex-todistajat ovatkin olleet näemmä reippaita uskonsa edustajia omienkin sanojensa mukaan. Muutenkin "henkisesti heikot ja luhistumaan päin käsitellyt" henkilöt ovat mielestäsi samalla taloudellisesti hyvin toimeentuleviakin kun heiltä "kerjääminen" on kannattavaa? Ehkä vähän järjen valoa voisi toivoa näihin väitteisiin.

        No, ei sitä järjen valoa ainakaan teiltä löydy.
        "Se sukupolvi joka näki vuoden 1914 ja oli ymmärrys iässä. . .pälä pälä j.n.e." Hyvä malli järjen valosta.


    • Anonyymi

      "Ex-todistajat ovatkin olleet näemmä reippaita uskonsa edustajia omienkin sanojensa mukaan. Muutenkin "henkisesti heikot ja luhistumaan päin käsitellyt" henkilöt ovat mielestäsi samalla taloudellisesti hyvin toimeentuleviakin kun heiltä "kerjääminen" on kannattavaa? Ehkä vähän järjen valoa voisi toivoa näihin väitteisiin."

      -Järjen valoa ?

      Ymmärtäähän sen, ainakin meikäläinen, että kun ihminen eristetään muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä pelkän lahkon piiriin ja pommitetaan maailmanlopulla, niin ei sillä hyvä vaikutus terveydelle ole.

      Vartiotorni julkaisee takasivullaan toistuvaisartikkelina kerjäyskirjoituksensa.
      Se, mikä on sydäntä lähinnä, siitä eniten kirjoitetaan.
      Kaikki kelpaa, vakuutukseen edunsaajaksi myös lahko.
      Ja asuntonsakin voi lahjoittaa lahkolle, jatkaa lehti. Jatkaa myös että lahko sallisi ex-omistajan jäädä asumaan siihen. Mutta jos kerran asunnossa saisi asua, mitä varten se tarvitsisi lahjoittaa ?

      • Anonyymi

        Onkos kysymys "jos kerran asunnossa saisi asua, mitä varten se tarvitsisi lahjoittaa ?" kiusallinen vai vaikea ?


      • Anonyymi

        > Ymmärtäähän sen, ainakin meikäläinen, että kun ihminen eristetään muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä pelkän lahkon piiriin ja pommitetaan maailmanlopulla, niin ei sillä hyvä vaikutus terveydelle ole. >

        Teikäläisen ymmärryskyvyssä on paljon joko tietämättömyyttä tai vaihtoehtoisesti halu levittää tietoa, joka ei pidä paikkaansa.

        Ihmisen "eristäminen muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä" vaatisi pakkotoimenpiteitä ja fyysisiä rajoitteita valvontamenetelmineen. Todistajat elävät muiden ihmisten seassa yhteiskunnan osana ja toimivat aktiivisena osapuolena ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Esimerkiksi jos olet tekemisissä todistajan kanssa arki- tai työelämän tilanteissa, et useinkaan huomaa että hänen elämänkatsomuksensa on poikkeava. Naapurisi, pomosi tai työkaverisi saattaa olla todistaja.

        Jos oma elämäntapasi on ihmiskuntaa vieroksuva ja kehittelet maailmankuvaasi yksiön hämärissä, niin ei kannattaisi tehdä julkisia yleistyksiä ihmisryhmistä, joiden elämästä et oikeasti tiedä mitään. Terveydellesi ei ole hyväksi keksiä valheellisia fantasiatarinoita ja kirjoitella niitä propagandatarkoituksella mielipidealustoille.

        > Vartiotorni julkaisee takasivullaan toistuvaisartikkelina kerjäyskirjoituksensa >

        Milloin viimeksi olet sellaiseen takasivuun törmännyt jos kerran kyse on "toistuvaisartikkelista"? Jos takasivut tuottavat ongelmaa niin olisiko helpompi keskittyä siihen, "mistä eniten kirjoitetaan"?

        Kannattaa hoitaa itsensä kuntoon ja ottaa asioista selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkos kysymys "jos kerran asunnossa saisi asua, mitä varten se tarvitsisi lahjoittaa ?" kiusallinen vai vaikea ?

        > Onkos kysymys "jos kerran asunnossa saisi asua, mitä varten se tarvitsisi lahjoittaa ?" kiusallinen vai vaikea ? >

        Lähinnä myötähäpeä kysyjän yleissivistyksen puuttesta hiljentää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ymmärtäähän sen, ainakin meikäläinen, että kun ihminen eristetään muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä pelkän lahkon piiriin ja pommitetaan maailmanlopulla, niin ei sillä hyvä vaikutus terveydelle ole. >

        Teikäläisen ymmärryskyvyssä on paljon joko tietämättömyyttä tai vaihtoehtoisesti halu levittää tietoa, joka ei pidä paikkaansa.

        Ihmisen "eristäminen muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä" vaatisi pakkotoimenpiteitä ja fyysisiä rajoitteita valvontamenetelmineen. Todistajat elävät muiden ihmisten seassa yhteiskunnan osana ja toimivat aktiivisena osapuolena ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Esimerkiksi jos olet tekemisissä todistajan kanssa arki- tai työelämän tilanteissa, et useinkaan huomaa että hänen elämänkatsomuksensa on poikkeava. Naapurisi, pomosi tai työkaverisi saattaa olla todistaja.

        Jos oma elämäntapasi on ihmiskuntaa vieroksuva ja kehittelet maailmankuvaasi yksiön hämärissä, niin ei kannattaisi tehdä julkisia yleistyksiä ihmisryhmistä, joiden elämästä et oikeasti tiedä mitään. Terveydellesi ei ole hyväksi keksiä valheellisia fantasiatarinoita ja kirjoitella niitä propagandatarkoituksella mielipidealustoille.

        > Vartiotorni julkaisee takasivullaan toistuvaisartikkelina kerjäyskirjoituksensa >

        Milloin viimeksi olet sellaiseen takasivuun törmännyt jos kerran kyse on "toistuvaisartikkelista"? Jos takasivut tuottavat ongelmaa niin olisiko helpompi keskittyä siihen, "mistä eniten kirjoitetaan"?

        Kannattaa hoitaa itsensä kuntoon ja ottaa asioista selvää.

        Siinä oli taas JT huttua kerrakseen, mielikuvitusta ja kauniita sanoja.
        Sellaista se vartiotornihypnoosi teettää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ymmärtäähän sen, ainakin meikäläinen, että kun ihminen eristetään muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä pelkän lahkon piiriin ja pommitetaan maailmanlopulla, niin ei sillä hyvä vaikutus terveydelle ole. >

        Teikäläisen ymmärryskyvyssä on paljon joko tietämättömyyttä tai vaihtoehtoisesti halu levittää tietoa, joka ei pidä paikkaansa.

        Ihmisen "eristäminen muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä" vaatisi pakkotoimenpiteitä ja fyysisiä rajoitteita valvontamenetelmineen. Todistajat elävät muiden ihmisten seassa yhteiskunnan osana ja toimivat aktiivisena osapuolena ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Esimerkiksi jos olet tekemisissä todistajan kanssa arki- tai työelämän tilanteissa, et useinkaan huomaa että hänen elämänkatsomuksensa on poikkeava. Naapurisi, pomosi tai työkaverisi saattaa olla todistaja.

        Jos oma elämäntapasi on ihmiskuntaa vieroksuva ja kehittelet maailmankuvaasi yksiön hämärissä, niin ei kannattaisi tehdä julkisia yleistyksiä ihmisryhmistä, joiden elämästä et oikeasti tiedä mitään. Terveydellesi ei ole hyväksi keksiä valheellisia fantasiatarinoita ja kirjoitella niitä propagandatarkoituksella mielipidealustoille.

        > Vartiotorni julkaisee takasivullaan toistuvaisartikkelina kerjäyskirjoituksensa >

        Milloin viimeksi olet sellaiseen takasivuun törmännyt jos kerran kyse on "toistuvaisartikkelista"? Jos takasivut tuottavat ongelmaa niin olisiko helpompi keskittyä siihen, "mistä eniten kirjoitetaan"?

        Kannattaa hoitaa itsensä kuntoon ja ottaa asioista selvää.

        "Ihmisen "eristäminen muusta yhteiskunnasta ja ihmisistä" vaatisi pakkotoimenpiteitä ja fyysisiä rajoitteita valvontamenetelmineen."

        Kärjistät asian melko äärimmäisyyteen, mutta ääritapauksessa noin. Jehovan todistajien kohdalla eristäminen on enemmänkin henkistä laatua, missä maailmankuva ja yhteisön kulttuuri luo muurin "meikäläisten" ja ulkopuolisten välille. Kovin läheinen ystävystyminen ulkopuolisten kanssa ei ole suotavaa ja etenkin vapaa-ajan viettämistä heidän kanssaan tulisi rajoittaa, työhön liittyvä yhteydenpito on sopivampaa. Ulkopuoliset nähdään moraalisesti huonompina ja ajatellaan, ettei heillä käytännössä ole juurikaan mahdollisuutta pelastua ihan pian tulevasta harmagedonista, elleivät liity todistajiin ja ala totella hallintoelintä. Tämä mustavalkoinen maailmankuva iskoistetaan myös lapsiin pienokaisesta lähtien sitä mukaa kun he kykenevät ottamaan opetusta vastaan.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2025-05-04 04:04:41

      "Todistajat elävät muiden ihmisten seassa yhteiskunnan osana ja toimivat aktiivisena osapuolena ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Esimerkiksi jos olet tekemisissä todistajan kanssa arki- tai työelämän tilanteissa, et useinkaan huomaa että hänen elämänkatsomuksensa on poikkeava. Naapurisi, pomosi tai työkaverisi saattaa olla todistaja."

      -Niin, jt saattaa jopa salata jäsenyytensä. Jäsenyys saattaa yllättävästi paljastua jopa vuosikymmenen työtoveruuden jälkeen. Perussääntöhän on, että jt:n tulee olla lahkonsa mannekiini, ja värvätä, mutta ei olla muutoin tekemisissä ulkopuolisten kanssa kuin pakollisen luontoiset asiat. Ja esim. värväysvaiheessa v. 1975 maailmanloppua julistettaessa annettiin värväämiseenkin maksimiaika, jonka jälkeen tulisi ottaa uusia väräyskontakteja. Ovipuhekin oli pituudeltaan rajoitettu.
      Näistä kertoo esim. tuolloin vielä jt:nä ollut Herrick Åberg kirjassaan Nykyajan baabelin orjat (löytyy kirjastosta).

      Näissä salaamistapauksissa pidetään riskinä sitä että työtoveri kiinnostuu asiasta, lukee Herrickin kokemuksia, lukee Turusen tutkimuksista. Ja se tuntuisi jt:sta lievästi sanottuna kiusalliselta.

      Sinä tiedät jt:na itse nuo vartiotornin takasivukerjäykset. Lahjalaatikot valtakunnansalilla. Tiedätkö sen että jt:t maksavat talkootyönä tekemänsä valtakunnansalit useampaankin kertaan ?

      Mutta eihän vartiotorniseuralla muita tulonlahteitä ole kuin uskonnoitseminen kerjäyksineen.

      Ja sitten on perustanut sen Irlannin sijoitusyhtiön johon on laittanut kymmenien miljardien varallisuuden. Eikö sinua vaivaa puhe pian tulevasta maailmanlopusta ja pitemmän tähtäyksen sijoituspolitiikka ?

      • Anonyymi

        "Eikö sinua vaivaa puhe pian tulevasta maailmanlopusta ja pitemmän tähtäyksen sijoituspolitiikka ?"

        Onhan se melkoinen ristiriita, että järjestö on vuosikymmenien ajan kannustanut todistajia lyhytnäköisiin ratkaisuihin vedoten siihen, että aika on vähissä, mutta itse toimii kuin aikoisi elää ikuisesti.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa

      En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod
      Ikävä
      33
      6244
    2. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      34
      5743
    3. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      29
      3234
    4. Ei tämä etene ikinä

      Kun kumpikaan ei enää ota yhteyttä. Mä en ainakaan uskalla.
      Ikävä
      45
      2600
    5. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      34
      2564
    6. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      15
      2218
    7. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      2148
    8. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      16
      1856
    9. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      40
      1759
    10. En ole koskaan kokenut

      Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka
      Ikävä
      19
      1727
    Aihe