Väyrynen ehdottaa, että Krimistä tulisi itsenäinen. Minusta se on aika mahdoton ajatus sellaisenaan, koska varsinkin Venäjä pyrkisi kuitenkin saamaan sen valtaansa, joko valtaamalla ja liittämällä sen sopivassa välissä, tai saattamalla siellä valtaan itseään tukevat voimat.
Mutta Väyrysen ehdotus on mielenkiintoinen silti, sillä siitä voi helposti jalostaa jotain pidemmälle menevää, jossa saattaisi olla rauhan siemen. Nimittäin tehdä Krimistä kansainväliseen valvontaan kuuluva puolueeton alue, joka ei valtiollisesti kuulu Venäjään eikä Ukrainaan. Silloin se ei uhkaisi kumpaakaan, paitsi että... sellainen alue pitäisi turvata voimakkain, sotaan valmiiden kansainvälisten joukkojen, käytännössä siis Naton, voimin, ja se olisi tietenkin punainen vaate Venäjälle. Jos Nato ei käy, on turvaavia voimia hankalampi löytää. Osa YK-maista on kovin venäjämyönteisiä eivätkä siten luotettavia tuollaiseen tehtävään ja osa taas aivan liian huonosti varustettuja pystyäkseen todellisuudessa puolustamaan aluetta. Ja tietenkin tuossa on toinen mutta, nimittäin Sevastapol. Venäjä ei ole valmis luopumaan historiallisesti voimanavastaan, joka on taannut sille merenkulun vapauden alueella ja laivaston siirtäminen Asovanmeren rannalle asettaisi vaaraan sulkea se salmen taakse kokonaan pois Mustaltamereltä. Vaikka todellisuudessa venäläiset eivät pysty käyttämään laivastoaan juuri mihinkään nyt Sevastapolistakaan käsin.
Krim halusi liittyä Venäjään jo Neuvostoliiton hajotessa, mutta Ukraina ilmeisesti luopui ydinaseestaan nimenomaan juuri pitääkseen Krimin. Ilman ulkopuolista tukea Krim taipui jäämään Ukrainaan, joka ei krimiläisten itsensä kannalta ollut välttämättä ollenkaan huono ajatus, vaikka he olivat enemmistöltään venäläisiä. Mutta jos tuolloin olisi muodostettu itsenäinen Krim, joka olisi saanut voimakkaan sotilaallisen suojan lännestä, ei nykyinen Ukrainan sota ehkä olisi koskaan syttynyt. Noissa oloissa Venäjä olisi saattanut luopua jopa Sevastapolistakin. Niin huono oli taloudellinen tilanne silloin.
Väyrynen on kokenein poliitikkomme. Hänen avauksensa ovat mielenkiintoisia silloinkin kun niistä ei ole samaa mieltä. Ja hän uskaltaa sanoa.
Väyrysen mielenkiintoinen ehdotus
19
214
Vastaukset
- Anonyymi
Eiköhän se olis aika jo jättää nämä Väyryset omaan arvoonsa.
Ehdotushan on aivan mainio, mutta ei mitään mahdollisuuksia toteutua näillä näkymin. Eli puhdasta populistista sanahelinää. - Anonyymi
Pate on Pate vaikka voissa paistais….
- Anonyymi
Krimi on itsenäinen ja erkaantunut Ukrainasta, samoin kaikki muut, jotka ovat äänestäneet ja kansan tahtoa pitää kunnioittaa.
- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Annahan jotain lähdettä tuohon Krimin itsenäisyyteen. Aivan uutta tietoa!
Krim taisi jossain vaiheessa jollain tavalla julistautua itsenäiseksi silloin Neuvostoliiton hajotessa, mutta ilman kansainvälistä tukea sitten tyytyi osaksi Ukrainaa.
Silloin hajoamisen vuosina tapahtui paljon ja kehityskulku oli hyvin sekavaa.
Paralleelit Keisarillisen Saksan hajoamiseen ja siitä seuranneisiin komplikaatioihin (kuten toinen maailmansota) ovat mielenkiintoisen ilmeisiä. Tynkä-Itävalta halusi liittyä Saksaan, mutta sitä ei sallittu, koska Versaillesissa idea oli pitää Saksa heikkona, ja maassa oli myös voimakas Saksasta erillistä itsenäisyyttä kannattanut väestön osa. Myös tuolla kohtaa Neuvostoliiton hajoamista seuranneet tapahtumat, joiden keskellä nyt elämme, muistuttavat maailmansotien välistää aikaa keskemmällä Eurooppaa.
"Asiantuntijat" taas ovat keskittyneet vain hokemaan ettei historia kuulema toista itseään. Nietzsche, joka muutoin vaikutti aika hullullekin persoonalle, sentään taisi aikanaan todeta, että historia, kuten moni muukin asia, väistämättä aika paljon toistaa itseään siksi, että mitään todella uutta keksitään tai syntyy aika harvoin, maailmankaikkeuden tasolla ei ehkä koskaan.
Meilläkin on aika monta instituuttia, joissa näytetään keskittyvän lähinnä siihen, ettei ymmärrettäisi, mitä tapahtuu, mutta jostain revittyä jotain moraalista sanomaa sentään julistetaan, kai.
Martti Ahtisaari taisi olla sitten Paasikiven ja Kekkosen se ainoa, jolla oli jollakin tavalla aivot päässään kansainvälisen politiikan suhteen, vaikka joissain asioissa hänkin kyllä esitti aika typeriä kannanottoja. Mutta niin tekivät myös Paasikivi ja Kekkonen. Siitä huolimatta kaikki kolme ymmärsivät suurten kuvioiden realiteetteja usein selvästi paremmin kuin muut. Lassilassa voisi olla ainesta, ja Risto E.J.Penttilässä, vaikka Penttilä onkin mielestäni talousajattelussaan lähinnä markkinataloushörhö (voi hän silti joissain asioissa olla siinäkin oikeassa, vaikka minun mielestäni ei ole, sillä synnynnäisestä erehtymättömyydestäni huolimatta olen joskus hyvin satunnaisesti ollut väärässäkin, vaikka se on tietenkin äärimmäisen harvinaista ollutkin ja positiivisena ihmisen oletan, että tulevaisuudessa aina yhä harvinaisempaa). Strategisten kehityskulkujen hahmottamisessa Penttilä on osunut yllättävän usein oikeaan ja hänellähän sen alan harrastamisessa erittäin pitkä historia, jota jonneimmat eivät voi mitenkään muistaakaan, ja iäkkäämpiäkin hämää se, kuinka nuorekkaan näköinen mies on sinänsä kunnioitettavasta iästään huolimatta. Anonyymi kirjoitti:
Krim taisi jossain vaiheessa jollain tavalla julistautua itsenäiseksi silloin Neuvostoliiton hajotessa, mutta ilman kansainvälistä tukea sitten tyytyi osaksi Ukrainaa.
Silloin hajoamisen vuosina tapahtui paljon ja kehityskulku oli hyvin sekavaa.
Paralleelit Keisarillisen Saksan hajoamiseen ja siitä seuranneisiin komplikaatioihin (kuten toinen maailmansota) ovat mielenkiintoisen ilmeisiä. Tynkä-Itävalta halusi liittyä Saksaan, mutta sitä ei sallittu, koska Versaillesissa idea oli pitää Saksa heikkona, ja maassa oli myös voimakas Saksasta erillistä itsenäisyyttä kannattanut väestön osa. Myös tuolla kohtaa Neuvostoliiton hajoamista seuranneet tapahtumat, joiden keskellä nyt elämme, muistuttavat maailmansotien välistää aikaa keskemmällä Eurooppaa.
"Asiantuntijat" taas ovat keskittyneet vain hokemaan ettei historia kuulema toista itseään. Nietzsche, joka muutoin vaikutti aika hullullekin persoonalle, sentään taisi aikanaan todeta, että historia, kuten moni muukin asia, väistämättä aika paljon toistaa itseään siksi, että mitään todella uutta keksitään tai syntyy aika harvoin, maailmankaikkeuden tasolla ei ehkä koskaan.
Meilläkin on aika monta instituuttia, joissa näytetään keskittyvän lähinnä siihen, ettei ymmärrettäisi, mitä tapahtuu, mutta jostain revittyä jotain moraalista sanomaa sentään julistetaan, kai.
Martti Ahtisaari taisi olla sitten Paasikiven ja Kekkosen se ainoa, jolla oli jollakin tavalla aivot päässään kansainvälisen politiikan suhteen, vaikka joissain asioissa hänkin kyllä esitti aika typeriä kannanottoja. Mutta niin tekivät myös Paasikivi ja Kekkonen. Siitä huolimatta kaikki kolme ymmärsivät suurten kuvioiden realiteetteja usein selvästi paremmin kuin muut. Lassilassa voisi olla ainesta, ja Risto E.J.Penttilässä, vaikka Penttilä onkin mielestäni talousajattelussaan lähinnä markkinataloushörhö (voi hän silti joissain asioissa olla siinäkin oikeassa, vaikka minun mielestäni ei ole, sillä synnynnäisestä erehtymättömyydestäni huolimatta olen joskus hyvin satunnaisesti ollut väärässäkin, vaikka se on tietenkin äärimmäisen harvinaista ollutkin ja positiivisena ihmisen oletan, että tulevaisuudessa aina yhä harvinaisempaa). Strategisten kehityskulkujen hahmottamisessa Penttilä on osunut yllättävän usein oikeaan ja hänellähän sen alan harrastamisessa erittäin pitkä historia, jota jonneimmat eivät voi mitenkään muistaakaan, ja iäkkäämpiäkin hämää se, kuinka nuorekkaan näköinen mies on sinänsä kunnioitettavasta iästään huolimatta.>synnynnäisestä erehtymättömyydestäni huolimatta olen joskus hyvin satunnaisesti ollut väärässäkin, vaikka se on tietenkin äärimmäisen harvinaista ollutkin ja positiivisena ihmisen oletan, että tulevaisuudessa aina yhä harvinaisempaa
Ymmärrän täysin. Varsin tuttua. ✅- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
>synnynnäisestä erehtymättömyydestäni huolimatta olen joskus hyvin satunnaisesti ollut väärässäkin, vaikka se on tietenkin äärimmäisen harvinaista ollutkin ja positiivisena ihmisen oletan, että tulevaisuudessa aina yhä harvinaisempaa
Ymmärrän täysin. Varsin tuttua. ✅Aina mukava tavata kohtalotovereita, vaikka sitten virtuaalisesti.
Tosin Väyrynen ei ole enää poliitikko, vaan entinen sellainen. Tietääkseni hänellä ei ole ollut mitään poliittista toimintaa sen jälkeen kun hän sössi ehdokkuutensa presidentinvaaleissa. Niinpä hänen "ehdotuksensa" hukkuvat taustahälyyn.
Donbasin "tasavaltojen" "itsenäisyys" kesti muistaakseni kolme päivää, eikä Venäjä hyväksyisi Krimille mitään parempaa.- Anonyymi
Totta. Siksi Krim kansainvälisenä puolueettomana alueena olisi ainoa vaihtoehto, mutta sekään ei ole nyt mahdollinen, koska Venäjä ei siihen tässä tilanteessa suostu. Kun Krim on nyt sen hallussa, se ei päästä siitä irti. Paitsi, että Krim turvaa Venäjän oman aseman, se mahdollistaa Ukrainan meriliikenteen uhkaamisen ja tulevaisuudessa kenties taas sen kuristamisenkin, joka olisi hyvä painostuskeino Ukrainaa kohtaan.
On mielenkiintoista, kuinka huonosti lukuisat asiantuntijat, myös muut kuin suomalaiset, pystyivät lukemaan tilannetta. Venäjä ei korostanut Krimin asemaa, Putin taisi ainoastaan mainita sen muutamassa puheessaan, joita ei otettu vakavasti. Strategisesti Krimin aseman pitäisi olla selvä jokaisella sotilasmaantieteen asiantuntijalle ihan vain karttaan vilkaisemalla. Sen olisi pitänyt siis olla myös sovittelun keskiössä. Uutisvälineissä Krim nousi esille vasta kun Venäjä miehitti sen.
Väyrynen sen sijaan näyttää ymmärtäneen Krimin merkityksen jo silloin aikoinaan. Riippumatta siitä, miten paljon häntä haukutaan, hän nousi korkeisiin asemiin niin nopeasti siksi, että hän on selvästi keskivertoa älykkäämpi ja sitä hän on edelleen, vaikka ikää on jo ehtinyt kertyä. Vaikka Sauli Niinistö on juristi, noita kahta ei voi edes verrata toisiinsa, niin suuri on ero kyvyssä hahmottaa maailmaa ja ymmärtää, mitä on tapahtumassa. Kekkosessakin oli ongelmansa, mutta tyhmä hän ei sentään ollut, ja pelkästään se oli suureksi avuksi isänmaalle.
Ei voi välttyä vaikutelmalta, että nykyiset asiantuntijamme ovat pitkälti vain unelmatehtaiden toimitusjohtajia, joilla ei välillä ole oikein mitään kosketusta todellisuuteen, eivätkä he ymmärrä alkuunkaan ns heikkoja signaaleja ja sitä, että kansainvälisessä strategisessa pelissä ei kortteja aina paljasteta ennen kuin ne lyödään pöytään. Mitä hyötyä on tuollaisista asiantuntijoista? Keskustelu ja analysointi alkoi epä-älyllistymään 1980-luvulla, samaa tahtia kun se "vapautui", ja nykyään asiantuntijoiden kannanotot ovat kuin Disneyn satuja ja tarinoita kuuntelisi. Jussi Lassila sentään joskus tekee vähän poikkeuksen, hän mainitsee tosiasioitakin silloin tällöin.
- Anonyymi
Samaa Åland ajaa. Itsenäistyminen ja lopullinen IRTIREPÄISY pohjamudissa rämpivästä nato-luuseri suomesta.
- Anonyymi
Valehtelet, niin että korvat heiluu.
- Anonyymi
Kyllä Krim on osa Ukrainaan tiukasti sinetöity monin valtiollisin sopimuksin.
Krimiltäkin on pakkosiirretty alkuperäisväestöä pois jo Neuvostoliiton, ja nyt Venäjän taholta. Tataarit ovat kohdatteet kovia.
Ennemminkin Venäjän itäisessä osissa on kansallisuuksia joissa venäläiset ovat vähemmistönä, ja keskushallinto ryöstää alueiden rikkauksia, antamatta juuri mitään tilalle. Siellä olisi potentiaalia itsenäisille valtioille. Nyt alueilta on viety kansalaisia Ukrainaa vastaan käytävään sotaa tykinruokaa enemmän kuin Venäjän hyvinvoivilta alueilta.
Odotetaan Venäjän hajoamista. Se saattaakin muuttaa Venäjää, kuten kävi aikanaan Espanjan hallitsemille alueille Etelä-Amerikassa. Luonnollinen kehityskulku imperiumien sortuessa, joita länsi ei vastustanut.
Venäjällä tuo hajoamisen luonnollinen tapahtuma olisi pitänyt tapahtua jo sata vuotta sitten, tai viimeistään Neuvostoliiton konkurssissa. Länsi teki vain näissä kummassakin virheen, kun ei tukenut itsenäisyyspyrkimyksiä keskushallintoa vastaan.- Anonyymi
Krimin itsenäisyyttähän Putin ja Trump ajavat myös. Eihän tuommoisesta rajojen vahtimisesta mitä Venäjä on joutunut ylläpitämään jo yli 10 vuotta pitemmän päälle tahdo tulla tolkkua. Ukraina kun on niin arvaamaton liikuissaan niin kansalaisten turvallisuuden takaaminen vaatii Venäjää pitämään jatkuvasti taistelukykyisiä joukkoja Krimillä. Ei ole kiva arkiaskareiden keskellä väistellä ohjuksia ja droneja. Ja droneja kuulostaisi Ukrainalla riittävän. Oisko tuossa nyt pari tolkun miestä että saisivat ainakin tuon Krimin epäkohdan korjattua.
- Anonyymi
Ehdotan Krimin liittämistä Ahvenenmaahan, Korkeasaareen, Grönlantiin, ja Öölantiin. Aika hyvä kombo tulisi? Kauniita naisia, eskimoita, svedupellejä, tiikereitä, leijoneita, yms. Kryptovaluutalla votkaa ja piparia. Virallinen kieli esperanto. Vain itseohjautuvat autot sallitaan, polkupyöräapinat sotketaan mereen.
Ehdotan itseäni itsehallintoalueen keisariksi. Yksi ääni jo, onko vastaehdokkaita? Ei ole, kannatettu ja valittu selvällä äänten enemmistöllä.
Täten julistaudun siis alueen keisariksi.
Näin alkuun tarttis ohjuksia, Horneteja, Gripeneitä, sotilaita, yms. Ruokaakin olis hyvä saada, votkaa löytyy kyllä.
T: Svante Lillakuk 1- Anonyymi
Minä äänestän sinua, jos pääsen ulkoministeriksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä äänestän sinua, jos pääsen ulkoministeriksi.
Et pääse. Sinulla ei ole vielä tarpeeksi vahvaa rikosrekisteriä!
- Anonyymi
Mitenkä olisi jos Krimi, joka on tietenkin Ukrainan osa niin siihen liitettäisiin koko Venäjä.
Silloinhan Venäjästä tuntuisi että se on osa Krimiä, ja osa Ukrainaa myös eikä tarvitsisi valloitella mitään.- Anonyymi
Tämä on valtavan hyvä idea ! Miksi tätä ei ole jo tehty ? Venäjä kun on hävinnyt tämän Ukrainan erikoisoperaation niin sotilaallisesti kuin taloudellisestikin jo ties kuin monesti niin ei pitäisi olla temppu eikä mikään. Piileskeleekö surkeuksien surkeus sittenkin muualla kuin Venäjällä ???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on valtavan hyvä idea ! Miksi tätä ei ole jo tehty ? Venäjä kun on hävinnyt tämän Ukrainan erikoisoperaation niin sotilaallisesti kuin taloudellisestikin jo ties kuin monesti niin ei pitäisi olla temppu eikä mikään. Piileskeleekö surkeuksien surkeus sittenkin muualla kuin Venäjällä ???
Venäjä hävinnyt?
Mitä? Kenelle? Miten mitattuna?
Venäjä ei ole ottanut takkiinsa sitten Japanin sotansa (osittain), Venäjä on ja pysyy. Hyvä niin.
Ukrainan venäjänkieliset Venäjän puolelle, ukrainalaiset omallensa. Natopellet Atlantin kulmilla, sodat loppuu, kaikki hyvin. Vai onko sittenkään?
Suomessa on natoapinoita, joista Venäjä ei tykkää yhtään. Seuraavaksi me olemme tulilinjalla. Vrt. Ukraina.
Hyvä niin. Omaa tyhmyyttämme pakkoliityimme (ilman kansanäänestystä, kiitos Salepaska) Natoon, nyt tulee keppiä.
Ihan oikein meille vitun aaseille. Toivottavasti Suomi ja typerät pellemme (koskee vain eduskuntaa ja poliitikkojamme) tuhotaan, ja tilalle rakennetaan uusi, uljas Venäjä. Siinä sivussa myös itsenäinen Suomi.
Uraa, uraa. Kunnia Putinille ja Venäjälle.
T: Moskovan trolli
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod336864- 386324
- 293474
- 452950
- 342684
- 152368
- 372188
- 162056
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons481917En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191787