http://koti.phnet.fi/elohim/evoluutioji
Kun on tehty erilaisia ryhmittelyjä eliökunnan suhteen, niin ovat tavallisia ryhmittelyjä esim. jaot kasviin ja eläimiin sekä jaot selkärankaisiin ja selkärangattomiin. Kuitenkin niitäkin tärkeimpänä ryhmittelynä on yleensä pidetty jakoa prokaryootteihin ja eukaryootteihin eli jakoa alkeistumallisiin ja aitotumallisiin soluihin.
Niinpä kun ovat kyseessä nämä kaksi solutyyppiä, niin ovat eukaryootit niistä monimutkaisempia ja niiden on arveltu kehittyneen nimenomaan prokaryooteista, joita on pidetty ensimmäisinä eliöinä maan päällä. Prokaryoottien arvellaankin esiintyneen maan päällä ainakin "2 miljardia vuotta" ennen kuin ensimmäiset eukaryootit ilmaantuivat.
Joka tapauksessa, kun ovat kyseessä nämä kaksi solutyyppiä, voidaan niiden välillä havaita mm. seuraavia eroavaisuuksia:
- Prokaryootit ovat eukaryootteja paljon yksinkertaisempia.
- Prokaryooteilla ei ole tumaa, mitokondrioita, kloroplasteja eikä muitakaan sellaisia soluelimiä, jotka ovat eukaryooteilla.
- Prokaryoottien tilavuus on vain tuhannesosa eukaryoottien tilavuudesta eli eukaryootit ovat niitä noin 1000 kertaa suurempia.
Edellisen kahden solutyypin eroavaisuuksien johdosta onkin hyvä kysyä, että missä ovat niiden välimuodot maaperässä? Sillä jos eukaryootit ovat kehittyneet prokaryooteista, niin eikö niitä olisi pitänyt jäädä suuret määrät? Aikaahan tähän kehitykseen olisi pitänyt olla ainakin satoja miljoonia vuosia kuten on esitetty. Miksi nämä välimuodot kuitenkin puuttuvat ja miksi niitä ei ole löydetty?
Vielä suuremman ongelman kohtaamme kuitenkin siinä, ettei näiden kahden solutyypin väliltä löydy nykyäänkään yhtään välimuotoa. Sillä eikö meidän olisi järkevää olettaa löytävämme edes jonkinlaisia välimuotoja, niin ettei olisi niin jyrkkää rajaa näiden kahden solutyypin välillä? Evoluutioteorian kannaltahan olisi luonnollisinta, ettei olisi niin selviä rajoja eri ryhmien välillä. Miksi nämä rajat ovat kuitenkin niin selvät ja miksi välimuodot edelleen puuttuvat?
Vaikka todisteet tukevatkin ajatusta, että eukaryoottien on täytynyt kehittyä prokaryooteista, näiden kahden ryhmän väliset erot ovat kuitenkin niin suuret, että vaikuttaisi tarvitun muutakin kuin vain aikaa ja mutaatioita, jotta niin paljon yksinkertaisemmista prokaryooteista olisi voinut kehittyä aika mutkikas eukaryootti. (John Reader: "Alkumerestä maalle", s.36)
Evoluutio on suuri petos!
9
651
Vastaukset
- teillä
jokin ihmeen kyselyikä menossa ? Niin, mikähän lienee Jumalalle tullut kun unohti valmistaa eukaproka fossiilit ? Ehkä se aatteli että ei niitä kukaan näkis kumminkaan! Monenmoiset muut fossiilit hän kyllä muisti asentaa maankamaraan asiaan kuuluvalla tavalla. Kukaan ei siis ole täydellinen. GPS tallenne matkan varrelta: http://www.cs.uta.fi/ipopp/www/tyt-ipopp/jaki/sukupuu2.jpg
itselleen jotain, niin todistele vaan itsellesi luomisen ihmeellisyyttä nimimerkki "kreationismille yes". Vaan vaikka kuinka todistelisit, niin totuus ja fakta on, että kaikkien tämän maapallon päällä elävien olentojen kromosomit ja geeniperimä ovat niin samanlaisia, että samasta puusta ne on veistetty. Valitettavasti.
Jos olisi "joku" luonut jotakin muuta, niin olisi sitten luonut jotakin muuta. -Ja mielellään ehkä vähän fiksumpaa, jos niinkuin ihmisen meinasi kerralla valmiiksi tehdä...
Vaan odotellaan nyt muutama kymmenen tuhatta vuotta. Jos ihminen vielä silloin on, tai tämä pallo yleensä, niin ehkä sitä fiksuuttakin alkaa sitten jo näkyä.
Ettei tarvitse enää kenenkään polkupyöräänsä tai rollaattoria kettingillä kaupan eteen köyttää. Eikä pienemmän ja heikomman pelätä ryöstetyksi tulemista.
Hieno on "jonkun" luoma ihminen.
Minusta kreationismin puolustajien kannattaisi vähän miettiä, että minkä ihmeen edestä he puhuvat! Ja että kannattaisiko kovin puhua... Olettaisin, että Luojallakin vähän hävettää ihmisen puolesta. Jos nyt siis haluaa uskoa, että semmoinen Luoja on.
Järjen jos ottaa käteen, niin kyllähän on sanomattakin selvää, että ihminen on vasta matkalla ihmisyyttä kohti. Ja jos on Luoja, niin hänen suunnitelmansa toimii juuri evoluution kautta. Toistan taas vanhan teesini: evoluutio ja kreationismi eivät ole ristiriidassa keskenään. Ainoastaan yksinkertaiset ihmiset ovat. Amen.- Mr.K.A.T.
"- Prokaryooteilla ei ole tumaa, mitokondrioita, kloroplasteja eikä muitakaan sellaisia soluelimiä, jotka ovat eukaryooteilla. "
Kyllä tavallaan on.. ne ovat sitä itse! Eukariootit syntyi ottamalla sisään prokaryootteja ja syntyi symbioosisuhde, ne muuttui osaksi isäntää.
Akatemiatutkija Anu Wartiowaara vastaa (Pekka Reinikaiselle alunperin):
"Yksi tehokkaimmista työkaluista historiallisten
sukulaisuussuhteiden selvittämisessä on genetiikka. Kymmenien eri organismien perimän emäsjärjestys on määritetty, ja eri lajien vertailu mahdollistaa niiden samanlaisuuden arvioinnin ja laskelmat siitä, kuinka kauan on täytynyt kulua niiden yhteisen esi-isän olemassaolosta. Perimän elintärkeät kohdat ovat säilyneet lähes samanlaisina läpi lajien kehityksen; jotkut jopa bakteriofaheilta - bakteerien viruksilta - ihmiseen saakka. Mitokondriot ovat ominaisuuksiltaan lähimpänä alfaproteobakteereja, joita onkin oletettu mitokondrioiden kantamuodoiksi. Ennen genomitietoa endosymbioosi oli hypoteesi. Nyt perimien vertailusta ja DNA:n mutaatiotaajuuden tuntemuksesta on kertynyt niin paljon tietoa, että hypoteesista puhuminen on yleisesti jo lopetettu.
Reinikainen huomaa, että endosymbioosi edellyttäisi mitokondriogeenien siirtymistä tumaan. Näin juuri näyttää tapahtuneen ! Genomien vertailu osoittaa, että aitotumallisten solujen kaikista geeneistä jopa yli 600 on sukua alfaproteobakteereille. Alkumitokondrio siis näyttää läpikäyneen genomin huomattavan kutistumisen, kun sen geenejä sulautui tuman genomiin. Soluilla on paljon mekanismeja, joilla ulkopuolista DNA:ta voi liittyä genomiin. Niiden kuvauksia löytyy solubiologian oppikirjoista, ja niitä käytetään työkaluina laboratorioissa. Jopa kaikki nykyisen mitokondrio-DNA:n geenit löytyvät tumasta toimimattomina vale- eli pseudogeeneinä. Mahdollisesti vain ne hengitysketjun osaset, jotka eivät soveltuneet kulkeutumaan kalvojen läpi, ovat säilyneet mitokondrioissa.
...
Geneettisen informaation vertailu nykyisten bakteereiden, mitokondrioiden, kloroplastien ja endosymbionttien välillä viittaa siihen, että ATP-synteesi ei ollut mitokondrioiden ensimmäisiä tehtäviä vaan kehittynyt myöhemmin.
Mitokondrioiden muuttuminen energiatehtaiksi ja kuljetusmekanismien kehittyminen soluliman ja organellien välille olivat ratkaisevia kehitysaskelia evoluutiossa, mutta endosymbiontti menetti silloin autonomiansa ja siitä kehittyi organelli.
Evoluutio ei suinkaan ole pysähtynyt, vaan genomien sopeutumista ympäristön vaatimuksiin tapahtuu meissä ja ympäristössämme koko ajan. Ihmisen tautien genetiikkaa tutkiessamme olemme löytäneet geenivirheen, joka on syntynyt tuhansia vuosia sitten yhdellä esivanhemmalla. Nykypäivänä tämän alkukromosomin "sormenjälki" nähdään geenivirheen välittömässä DNA-ympäristössä kaikilla eurooppalaisilla potilailla, jotka sairastavat samaa tautia - he kaikki siis polveutuvat yhdestä ja samasta esivanhemmasta. Uskoisin Reinikaisen ymmärtävän tämän. Endosymbioosin perusteluissa on kyse samasta asiasta, pidemmällä aikavälillä, lajien kesken. Näemme kiistatta bakteerien sormenjäljen nykypäivän mitokondrioissa. Geneettiset sormenjäljet mahdollistavat sen, että voimme tutkia objektiivisesti kauan sitten tapahtuneita
asioista yhtä lailla kuin uudempia - niistä voidaan tuotta tietoa. Mikään ei viittaa siihen, että evoluutio olisi vastikään alkanut. Se kuuluu elävien organismien luonteeseeen - olemme dynaaminen piste elämän aikajanalla.
...
Anu Wartiovaara, dosentti, akatemiatutkija
Biomedicum Helsinki"
-Duodecim 2005;121;2007-8 , s.2008-2009
Wartiovaara kirjotti jo aiemmin Duodecim-lehdessä 2005;121;1265-7 hyvin vaikuttavasti s. 1266:
"...
Mitokondrioilla on yhä paljon bakteerien ominaisuuksia, mikä voi aiheuttaa ongelmia lääkehoitojen - erityisesti antibioottilääkityksen - yhteydessä. Esimerkiksi kloramfenikoli ja aminoglykosidit vaikuttavat bakteerien lisäksi mitokondrioiden ribosomeihin, ja eräs mitokondrioperimän muoto liittyykin aminoglykosidien aiheuttamaan kuurouteen.."- Pertus
... mm. sanoessaan
>
Nimittäin kun puhutaan geeneistä niin ei voida edes puhua sukulaisuussuhteista pelkästään sekvenssejä vertaamalla, koska geeni-infon tarkoitusta ei voida tietää joka geeninpätkän suhteen. Sama koodinpätkä voi merkitä useita eri asioita - riippuen koodia lukevasta "tietokoneesta". Tämä tarjoaa loputtoman mahdolliseen harhauttavaan kirjoitukseen ja tätä evoluution puolustajat käyttävät näköjään sumeilematta hyväkseen. - utelias
Pertus kirjoitti:
... mm. sanoessaan
>
Nimittäin kun puhutaan geeneistä niin ei voida edes puhua sukulaisuussuhteista pelkästään sekvenssejä vertaamalla, koska geeni-infon tarkoitusta ei voida tietää joka geeninpätkän suhteen. Sama koodinpätkä voi merkitä useita eri asioita - riippuen koodia lukevasta "tietokoneesta". Tämä tarjoaa loputtoman mahdolliseen harhauttavaan kirjoitukseen ja tätä evoluution puolustajat käyttävät näköjään sumeilematta hyväkseen.Moi!
"Sama koodinpätkä voi merkitä useita eri asioita - riippuen koodia lukevasta "tietokoneesta"."
Tavallaan aika mielenkiintoinen kommentti! Tarkoitatko tällä kenties sitä, että ei ole esim. yhtä täysin universaalia aloitus- tai lopetuskodonia? (Mitokondrioissa geneettinen koodi hieman erilainen)
Toisaalta tietääkseni - lukuunottamatta mitokondrioita - geneettinen koodi on aika universaali, siis sama emäsjärjestys vastaa samaa polypeptidiketjua (poislukien post-transkriptionaalinen geenin ilmentymisen säätely, esim. vaihtoehtoinen silmukointi ym. esiaste-RNA:n muokkaus jne...)
Tarkoititko kenties juuri tätä post-transkriptionaalista ilmentymisen säätelyä? Toisaalta mutaatiothan tuottavat tälläkin alueella variaatioita. Yhden emäksen vaihtuminen toiseksi saattaa esim. poistaa (eukaryooteilla) intronin tunnistuskohdan, jolloin lähes saman DNA-sekvenssin geenituote muuttuu aika radikaalisti. Mutta eihän tämä mitenkään poissulje sukulaisuussuhdetta.
("Nimittäin kun puhutaan geeneistä niin ei voida edes puhua sukulaisuussuhteista pelkästään sekvenssejä vertaamalla, koska geeni-infon tarkoitusta ei voida tietää joka geeninpätkän suhteen.")
Olen pahoillani, mutta en oikein ymmärtänyt ajatustasi. Olisi hienoa, jos ehtisit väärinkäsitysten ehkäisemiseksi selventämään kommenttiasi.
PS. En muuten ota uskonnollisessa mielessä kantaa varsinaiseen kreationismiin puolesta enkä vastaan. Olen vain teoreettisessa mielessä kiinnostunut. - Pertus
utelias kirjoitti:
Moi!
"Sama koodinpätkä voi merkitä useita eri asioita - riippuen koodia lukevasta "tietokoneesta"."
Tavallaan aika mielenkiintoinen kommentti! Tarkoitatko tällä kenties sitä, että ei ole esim. yhtä täysin universaalia aloitus- tai lopetuskodonia? (Mitokondrioissa geneettinen koodi hieman erilainen)
Toisaalta tietääkseni - lukuunottamatta mitokondrioita - geneettinen koodi on aika universaali, siis sama emäsjärjestys vastaa samaa polypeptidiketjua (poislukien post-transkriptionaalinen geenin ilmentymisen säätely, esim. vaihtoehtoinen silmukointi ym. esiaste-RNA:n muokkaus jne...)
Tarkoititko kenties juuri tätä post-transkriptionaalista ilmentymisen säätelyä? Toisaalta mutaatiothan tuottavat tälläkin alueella variaatioita. Yhden emäksen vaihtuminen toiseksi saattaa esim. poistaa (eukaryooteilla) intronin tunnistuskohdan, jolloin lähes saman DNA-sekvenssin geenituote muuttuu aika radikaalisti. Mutta eihän tämä mitenkään poissulje sukulaisuussuhdetta.
("Nimittäin kun puhutaan geeneistä niin ei voida edes puhua sukulaisuussuhteista pelkästään sekvenssejä vertaamalla, koska geeni-infon tarkoitusta ei voida tietää joka geeninpätkän suhteen.")
Olen pahoillani, mutta en oikein ymmärtänyt ajatustasi. Olisi hienoa, jos ehtisit väärinkäsitysten ehkäisemiseksi selventämään kommenttiasi.
PS. En muuten ota uskonnollisessa mielessä kantaa varsinaiseen kreationismiin puolesta enkä vastaan. Olen vain teoreettisessa mielessä kiinnostunut.... voi ottaa mitä moninaisimpia asioita riippuen eliöstä ja saman eliön osasesta missä ko. koodia tarvitaan tuottamaan jotain. Kukaan ei hallitse näitä mitä joku koodi jossakin eliössä aiheuttaa. Geenikoodi ei ole mitenkään sidottu kuten ei tietokonekoodikaan. Tietokonekoodissa koodin merkitys riippuu prosessorista joka sitä lukee. Sama pätee geenikoodistossa. Tämä tarkoitttaa mm. sitä, että nämä wartiovaarat ovat aivan liian aikaisin liikkeelle, kun alkavat tehdä jotain johtopäätöksiä geeneistä - esim. tekemällä vertailuja sukulaisuussuhteista ym. Ja tämä että ovat keskeneräisinä liikkeelle puolustamaan evoluutiota, niin samalla paljastuvat vain suhteessa evoluutioon huijareiksi (muuten varmaan ovat varteenotettavia asiantuntijoita) eli motivaatio todistaa evoluutiota panee heidätkin ikäänkuin rikkomaan tieteen sääntöjä. Tuo Wartiovaaran viestin katkelma oli tässä suhteessa surullista luettavaa.
- Pertus
Pertus kirjoitti:
... voi ottaa mitä moninaisimpia asioita riippuen eliöstä ja saman eliön osasesta missä ko. koodia tarvitaan tuottamaan jotain. Kukaan ei hallitse näitä mitä joku koodi jossakin eliössä aiheuttaa. Geenikoodi ei ole mitenkään sidottu kuten ei tietokonekoodikaan. Tietokonekoodissa koodin merkitys riippuu prosessorista joka sitä lukee. Sama pätee geenikoodistossa. Tämä tarkoitttaa mm. sitä, että nämä wartiovaarat ovat aivan liian aikaisin liikkeelle, kun alkavat tehdä jotain johtopäätöksiä geeneistä - esim. tekemällä vertailuja sukulaisuussuhteista ym. Ja tämä että ovat keskeneräisinä liikkeelle puolustamaan evoluutiota, niin samalla paljastuvat vain suhteessa evoluutioon huijareiksi (muuten varmaan ovat varteenotettavia asiantuntijoita) eli motivaatio todistaa evoluutiota panee heidätkin ikäänkuin rikkomaan tieteen sääntöjä. Tuo Wartiovaaran viestin katkelma oli tässä suhteessa surullista luettavaa.
... koska geenikoodi muodostuu neljästä bitistä, niin aina löytyy mistä tahansa koodistosta samankaltaisuutta jos katotaan tarpeeksi lyhyitä pätkiä. Jos mennään ääripäähän niin JOKAISESSA geenikoodistossa on samoja kahden bitin pitkiä pilvin pimein ja näin voidaan rekunstruioda mitä tahansa todistusta ... Tässä on se markkinarako mihin nämä wartiovaarat iskevät "todistellessaan " mitä haluavat. Lisäksi nämä todisteet ovat suunnattu kreationisteille eli todisteiden totuudellisuudesta ei ole niin väliä.
- varattuja
Pertus kirjoitti:
... koska geenikoodi muodostuu neljästä bitistä, niin aina löytyy mistä tahansa koodistosta samankaltaisuutta jos katotaan tarpeeksi lyhyitä pätkiä. Jos mennään ääripäähän niin JOKAISESSA geenikoodistossa on samoja kahden bitin pitkiä pilvin pimein ja näin voidaan rekunstruioda mitä tahansa todistusta ... Tässä on se markkinarako mihin nämä wartiovaarat iskevät "todistellessaan " mitä haluavat. Lisäksi nämä todisteet ovat suunnattu kreationisteille eli todisteiden totuudellisuudesta ei ole niin väliä.
"Lisäksi nämä todisteet ovat suunnattu kreationisteille eli todisteiden totuudellisuudesta ei ole niin väliä."
Salaliitojen Uhrit Ry:n neuvova puhelin on juuri nyt pahasti ylikuormitettu. Pyydämme teitä akuutissa tilanteessa soittamaan Evoluutio on Saatanasta Ry tukinumeroon. Aivojen pesu omasta vapaasta tahdosta ei oikeuta soittamaan mihinkään, paitsi todellisessa hädässä yleiseen hätänumeroon. Happea noin aluksi hengelliseen närästykseen: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
"Miksi nämä välimuodot kuitenkin puuttuvat ja miksi niitä ei ole löydetty?"
Siis solun fossiileja??? Ensinäkin solu ei säily 2 mrd vuotta. Ja jos se kivettyisi niin jäljelle jäisi vain pieni hiekanjyvä.
Eli ryhdytäänkö tutkimaan hiekkatomua ja peruskalliota jos joku hiekanjyvä sattuisi sisältämään solun fossiilin? :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po383289Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi162595Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242564Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441816- 251536
- 1211301
Nainen, se on vain karu totuus, että
sinut on luotu synnyttämään ja mies siittämään. Niin on luomakunnassa säädetty ja niin se on. Sinut luotiin heikoksi ja2791258Joko aiheuttamani pettymys
on lieventynyt? Toivottavasti. Uskallan heittää lentosuukon näin etäältä ja nimettömänä 😘.901229Kosulan Keisari karviossa
Non ni. Kosulan keisari karviossa käväsemässä,kamera pyöri ja tubetulot lopsahti tilille,myös VEROVÄHENNYLSIIN ajo241146Arvasin että sen profiilin takana on sinä
Ja nyt suutuit. Pidähän tuo äläkä enää haikaile sitten, rakas 😉131110