** SURFEU LOPPUU 31.12.2006 **

tärkeää!!

Muistathan kopioida tärkeät sähköpostisi joko omalle koneelle tai toisen palvelun sähköpostiin, sekä mahdolliset kotisivut siirtää omalle koneellesi.

SurfEU loppuu huomenna 31.12.2006 ja samalla lakkaavat kaikki SurfEU-kotisivut ja sähköpostit toimimasta.

25

2519

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei loppunutkaan???

      Mulla toimii vieläkin Surfeu-osoite Outlookin kautta. Eikö se siis loppunutkaan vai loppuiko vain webmail-mahdollisuus?

      Oon tiedottanut uudesta emailiosoitteesta muille kun luulin että Surfeu loppuu vuodenvaihteessa, teinkö siis turhaa työtä kun ei se nyt näyttäiskään olevan loppunu? Roskapostia, ja muutakin tulee vielä ihan samaan malliin.....

      • tosin nyt on pyhä

        joten jospa niillä ei ole kukaan huolehtimassa että noi systeemit todella loppuu. Mullakin kyllä toimii Surfeu-sähköposti

        Tiedotteissa tosiaan sanottiin että kotisivut, sähköpostilaatikot osoitteineen ym. poistetaan vuoden vaihteessa.


    • Talonpoikaisjärkeä omaava

      Lopetus menee väärässä järjestyksessä, jos loppuu

      Kotisivut ja sähköposti POP3 muodossa toimii edelleen.

      On erittäin ammattitaidotonta, että webliittymä suljettiin mutta postilaatikko toimii silti.

      Homma olisi pitänyt tehdä näin:

      1. Postien vastaanotto loppuu. Surfeu-postiin lähettäneen pitäisi saada virheilmoitus.

      2. Posteja voi lukea vielä jonkin aikaa. (Joko webmailina tai POP3-mailina.)

      3. Lopuksi toiminta loppuu kokonaan.


      Näin toimien siirtymävaiheessa ei posteja katoasi. Nyt niitä katoaa, kun lähettäjä ei saa virheilmoitusta, mutta vastaanottaja ei voi lukea postia!

      Joskus kauan sitten tuli asiakaspostia, että tiscali-postit loppuu tiettynä aikana. Ei se sitten loppuneetkaan, vaan toimivat edelleenkin. (xxxxx@tiscali.fi on sama postilaatikko kuin xxxxx@surfeu.fi.)

      • täysin tympiintynyt

        Jepjep.

        Noinhan se asia "oikeasti" pitäisi hoitaa.
        Tällä hetkellä laatikkoon, jota ei ole, tai jonne ei enää pääse käsiksi millään, menee viestejä. Lähettäjät eivät saa minkäänlaista tietoa siitä, että vastaanottajalla ei enää ole keinoa lukea posteja.

        Näin ammattitaidottomasti hoidettua hommaa en ole nähnyt aikoihin --- pistää miettimään, millä tasolla koko lafkassa ylipäätään osaaminen on. Eipä tulisi ensimmäisenä mieleen ostaa dna:n puhelinliittymääkään, kun mailiasiat ovat näin rempallaan.


      • miksi ei
        täysin tympiintynyt kirjoitti:

        Jepjep.

        Noinhan se asia "oikeasti" pitäisi hoitaa.
        Tällä hetkellä laatikkoon, jota ei ole, tai jonne ei enää pääse käsiksi millään, menee viestejä. Lähettäjät eivät saa minkäänlaista tietoa siitä, että vastaanottajalla ei enää ole keinoa lukea posteja.

        Näin ammattitaidottomasti hoidettua hommaa en ole nähnyt aikoihin --- pistää miettimään, millä tasolla koko lafkassa ylipäätään osaaminen on. Eipä tulisi ensimmäisenä mieleen ostaa dna:n puhelinliittymääkään, kun mailiasiat ovat näin rempallaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=1500000000000068&posting=22000000022504405

        Vähän vaikeaa on kuule lähettää mitään tiedotetta kun ei ole palvelintakaan olemassa enää!!! Luulis järjenkin tuon jo kertovan.

        Se on nyt täysin LÄHETTÄJÄN SMTP-PALVELIMEN VASTUULLA ETTÄ ILMOITTAAKO SE OLEMATTOMASTA POP3-.PALVELIMESTA!!! niin että turhaa tossa mollaat dnata.

        Sitäpaitsi DNA on PELKÄSTÄÄN MATKAPUHELINOPERAATTORI EIKÄ SILLÄ OLE INTERNETIN KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ! PISTE. Tavallinen tollo sinäkin olet kun et tuotakaan tiennyt, se että Surfeu-liittymien nimenä on käytetty dna-nimeä ei silti tarkoita että ne olis Dnan ylläpitämiä!

        Ne on nimittäin Finnetin nettiliittymiä eikä dnan!


      • delivery delayed
        täysin tympiintynyt kirjoitti:

        Jepjep.

        Noinhan se asia "oikeasti" pitäisi hoitaa.
        Tällä hetkellä laatikkoon, jota ei ole, tai jonne ei enää pääse käsiksi millään, menee viestejä. Lähettäjät eivät saa minkäänlaista tietoa siitä, että vastaanottajalla ei enää ole keinoa lukea posteja.

        Näin ammattitaidottomasti hoidettua hommaa en ole nähnyt aikoihin --- pistää miettimään, millä tasolla koko lafkassa ylipäätään osaaminen on. Eipä tulisi ensimmäisenä mieleen ostaa dna:n puhelinliittymääkään, kun mailiasiat ovat näin rempallaan.

        Nyt oli tullut "mail delivery delayed"-viesti mailista jonka olin lähettänyt itselleni Surfeu-osoitteeseen. Noin kolme tuntia sen jälkeen kun olin lähettänyt. Toivottavasti toi nyt järjestyy tosta. Siis se että lähettäjä saa tiedon ettei Surfeu-osoitetta oo enää olemassa.......


      • DNS-tietokantaan
        delivery delayed kirjoitti:

        Nyt oli tullut "mail delivery delayed"-viesti mailista jonka olin lähettänyt itselleni Surfeu-osoitteeseen. Noin kolme tuntia sen jälkeen kun olin lähettänyt. Toivottavasti toi nyt järjestyy tosta. Siis se että lähettäjä saa tiedon ettei Surfeu-osoitetta oo enää olemassa.......

        Siis koko jutun vitsi on siinä että koska siellä Finnetin päässä ei ole enää koneita jotka vastaisi lähettäjän smtp-serverille, niin ei voi myöskään lähettää ilmoitusta että Surfeu-ta ei enää ole.

        Nyt koko homma on kiinni siitä kuinka nopeasti saavat päivitettyä tiedon DNS-tietokantoihin elikkä että kun lähettäjän smtp-serveri hakee DNS-tietokannasta (siis nimipalvelimelta) tietoa että kukas tämä @surfeu.fi on niin DNS palauttaakin lähettäjän smtp-serverille ettei tuoa nimeä vastaavaa ip-osoitetta löydy ja niin lähettäjän smtp-serveri voi sitten informoida myös lähettäjää antamalla virheilmoitusviestin jossa kerrotaan "unknown domain" tms. mitä nyt sitten ilmoittaakin.

        Elikkä Dnata, siis kännyoperaattoria, on turhaa syytellä koska sillä ei ole nettiyhteyksien ja meilien kanssa mitään tekemistä! Vaikka Surfeun toisena nimenä onkin ollut dna internet free.


      • Fundeeraaja
        DNS-tietokantaan kirjoitti:

        Siis koko jutun vitsi on siinä että koska siellä Finnetin päässä ei ole enää koneita jotka vastaisi lähettäjän smtp-serverille, niin ei voi myöskään lähettää ilmoitusta että Surfeu-ta ei enää ole.

        Nyt koko homma on kiinni siitä kuinka nopeasti saavat päivitettyä tiedon DNS-tietokantoihin elikkä että kun lähettäjän smtp-serveri hakee DNS-tietokannasta (siis nimipalvelimelta) tietoa että kukas tämä @surfeu.fi on niin DNS palauttaakin lähettäjän smtp-serverille ettei tuoa nimeä vastaavaa ip-osoitetta löydy ja niin lähettäjän smtp-serveri voi sitten informoida myös lähettäjää antamalla virheilmoitusviestin jossa kerrotaan "unknown domain" tms. mitä nyt sitten ilmoittaakin.

        Elikkä Dnata, siis kännyoperaattoria, on turhaa syytellä koska sillä ei ole nettiyhteyksien ja meilien kanssa mitään tekemistä! Vaikka Surfeun toisena nimenä onkin ollut dna internet free.

        Mun mielestä homman olisi pitänyt mennä niin että POP3/IMAP palvelin olisi pidetty pystyssä jonkin aikaa, mutta siten viritettynä että se antaisi virhepalauutteen jokaisesta vastaanotetusta postista. Sitten vasta paljon myöhemmin se olisi "sammutettu" kokonaan.


      • syyttäkää itseänne
        täysin tympiintynyt kirjoitti:

        Jepjep.

        Noinhan se asia "oikeasti" pitäisi hoitaa.
        Tällä hetkellä laatikkoon, jota ei ole, tai jonne ei enää pääse käsiksi millään, menee viestejä. Lähettäjät eivät saa minkäänlaista tietoa siitä, että vastaanottajalla ei enää ole keinoa lukea posteja.

        Näin ammattitaidottomasti hoidettua hommaa en ole nähnyt aikoihin --- pistää miettimään, millä tasolla koko lafkassa ylipäätään osaaminen on. Eipä tulisi ensimmäisenä mieleen ostaa dna:n puhelinliittymääkään, kun mailiasiat ovat näin rempallaan.

        Oma vika jos ei älyä tehdä kaikille tärkeille osapuolille ilmoitusta että email-osoite muuttuu!

        Ei siitä voi operaattoria syyttää, eikä operaattori sitä voi tehdä teidän puolestanne.

        Kaikenlaista porukkaa sitä onkin liikenteessä, pitäis tumpeloilta kieltää kokonaan netin käyttö ja myös kännykän käyttö kun oma-aloitteisuus ja järjenkäyttö puuttuu kokonaan!!!


      • ilmoitus :-)
        syyttäkää itseänne kirjoitti:

        Oma vika jos ei älyä tehdä kaikille tärkeille osapuolille ilmoitusta että email-osoite muuttuu!

        Ei siitä voi operaattoria syyttää, eikä operaattori sitä voi tehdä teidän puolestanne.

        Kaikenlaista porukkaa sitä onkin liikenteessä, pitäis tumpeloilta kieltää kokonaan netin käyttö ja myös kännykän käyttö kun oma-aloitteisuus ja järjenkäyttö puuttuu kokonaan!!!

        Tottakai "tärkeimmille" on ilmoitettu, mutta jos sulla on ollu 6 vuotta sama osoite ja kontakteja ympäri maapalloa niin ihan mahdoton ilmoittaa kaikille. Eikä jossain esim. Venäjällä yritystoiminnassa kukaan välitä mistään ilmoituksista mitään, ihmettelevät vaan kun ei vastaa jos lähettävät viestin parin vuoden päästä samaan osoitteeseen.....

        Tosin nythän ilmoitus alkaa pikkuhiljaa toimimaan......että sikäli no problem.


      • tumpeloille
        syyttäkää itseänne kirjoitti:

        Oma vika jos ei älyä tehdä kaikille tärkeille osapuolille ilmoitusta että email-osoite muuttuu!

        Ei siitä voi operaattoria syyttää, eikä operaattori sitä voi tehdä teidän puolestanne.

        Kaikenlaista porukkaa sitä onkin liikenteessä, pitäis tumpeloilta kieltää kokonaan netin käyttö ja myös kännykän käyttö kun oma-aloitteisuus ja järjenkäyttö puuttuu kokonaan!!!

        Kaikille tumpeloille ei siis tosiaan mee jakeluun vaikka ilmoittaisitkin osoitteenmuutoksesta vaan lähettävät edelleen vanhaan osoitteeseen......Jos eivät saa mitään vastausta ettei osoitetta enää ole niin luulevat että viesti meni perille. Kyllä palveluntarjoajallakin joku vastuu pitää näissä jutuissa olla.


      • ......
        ilmoitus :-) kirjoitti:

        Tottakai "tärkeimmille" on ilmoitettu, mutta jos sulla on ollu 6 vuotta sama osoite ja kontakteja ympäri maapalloa niin ihan mahdoton ilmoittaa kaikille. Eikä jossain esim. Venäjällä yritystoiminnassa kukaan välitä mistään ilmoituksista mitään, ihmettelevät vaan kun ei vastaa jos lähettävät viestin parin vuoden päästä samaan osoitteeseen.....

        Tosin nythän ilmoitus alkaa pikkuhiljaa toimimaan......että sikäli no problem.

        " Eikä jossain esim. Venäjällä yritystoiminnassa kukaan välitä mistään ilmoituksista mitään, ihmettelevät vaan kun ei vastaa jos lähettävät viestin parin vuoden päästä samaan osoitteeseen....."

        Se on sitten heidän omaa tyhmyyttään jos eivät ilmoitukseen reagoi. Tuskinpa ne reagoi virheilmoituksiinkaan sitten. JA jos noin on niin sun ei kannata ottaa murheita asiasta.


      • niin se on
        tumpeloille kirjoitti:

        Kaikille tumpeloille ei siis tosiaan mee jakeluun vaikka ilmoittaisitkin osoitteenmuutoksesta vaan lähettävät edelleen vanhaan osoitteeseen......Jos eivät saa mitään vastausta ettei osoitetta enää ole niin luulevat että viesti meni perille. Kyllä palveluntarjoajallakin joku vastuu pitää näissä jutuissa olla.

        sitten vastaanottajan OMAA TYHMYYTTÄ jos jatkaa lähettämistä vanhaan osoitteeseen, ehkä tosin kannattaa laittaa osoitteenmuutokseen vielä lisäys että "jos lähetät tähän vanhaan osoitteeseeni postia niin et tule saamaan asiasta virheilmoitusta vaikka osoitetta ei enää ole olemassakaan".

        Ai niin, Myrealboxissa on muuten sama ongelma. Palvelu on olemassa mutta jos poistat tilin, niin Myrealbox ei anna mitään ilmoitusta siitä että tili on poistettu siis ei tule user unknown-ilmoitusta! Eli Myrealboxin tapauksessa on todellinen ongelma. Asiasta on kyllä informoitu Novellia joka omistaa Myrealboxin mutta he vastasivat että "kyllä sen virheilmoitusjärjestelmän pitäisi toimia". Vaan kun ei toimi enkä jaksa enää tapella mokoman paskan kanssa.


        Mulla on tosin ollut siinä osoitteenmuutos-ilmoitus automaattisena vastausviestinä pitkän aikaa eikä ole postia tullut, joten sen poistan kohtapuoliin.


      • paljon postaileva
        syyttäkää itseänne kirjoitti:

        Oma vika jos ei älyä tehdä kaikille tärkeille osapuolille ilmoitusta että email-osoite muuttuu!

        Ei siitä voi operaattoria syyttää, eikä operaattori sitä voi tehdä teidän puolestanne.

        Kaikenlaista porukkaa sitä onkin liikenteessä, pitäis tumpeloilta kieltää kokonaan netin käyttö ja myös kännykän käyttö kun oma-aloitteisuus ja järjenkäyttö puuttuu kokonaan!!!

        Laitoin heti kun sain tiedon surfeun loppumisesta tiedon 50:lle ihmiselle ja instanssille osoitteenmuutoksesta. Pyysin, että alkavat heti käyttää uutta osoitetta. Siitä huolimatta osa laittaa vanhasta muistista osoitekirjastaan surfeuhun postia.
        Minulla oli ollut surfeu alusta asti, joten osoite oli kaikenlaisilla instansseilla kirjastosta työpaikkaan ja kouluun ja vaikka missä muualla. Alumni-listallakin olin vielä surfeun osoitteella.

        Nyt tulee koeviesteihin surfeuhun vastaus:

        This is an automatically generated Delivery Status Notification

        THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY.

        YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE.

        Delivery to the following recipient has been delayed:

        Nyt vastaanottaja voipi päätellä, että viesti tulee minulle myöhässä....


      • virheilmoituskin..
        paljon postaileva kirjoitti:

        Laitoin heti kun sain tiedon surfeun loppumisesta tiedon 50:lle ihmiselle ja instanssille osoitteenmuutoksesta. Pyysin, että alkavat heti käyttää uutta osoitetta. Siitä huolimatta osa laittaa vanhasta muistista osoitekirjastaan surfeuhun postia.
        Minulla oli ollut surfeu alusta asti, joten osoite oli kaikenlaisilla instansseilla kirjastosta työpaikkaan ja kouluun ja vaikka missä muualla. Alumni-listallakin olin vielä surfeun osoitteella.

        Nyt tulee koeviesteihin surfeuhun vastaus:

        This is an automatically generated Delivery Status Notification

        THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY.

        YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE.

        Delivery to the following recipient has been delayed:

        Nyt vastaanottaja voipi päätellä, että viesti tulee minulle myöhässä....

        Tai siis ensin kyllä lähettäjä tosiaan saa että viesti viivästyy, mutta sitten viipeellä tulee jo ilmoitus ettei pystytty toimittamaan "undeliverable mail - connection refused". Eli jos ei tuosta lähettäjä pysty tajuamaan ettei osoite toimi niin jo on kumma!


      • myöhässä
        virheilmoituskin.. kirjoitti:

        Tai siis ensin kyllä lähettäjä tosiaan saa että viesti viivästyy, mutta sitten viipeellä tulee jo ilmoitus ettei pystytty toimittamaan "undeliverable mail - connection refused". Eli jos ei tuosta lähettäjä pysty tajuamaan ettei osoite toimi niin jo on kumma!

        Nii-i. Mutta 5 päivää myöhässä on tää toiminto, sen takia täällä on valitettu eikä sen takia ettei joku tajua tollasta ilmoitusta.


      • vain päivän
        myöhässä kirjoitti:

        Nii-i. Mutta 5 päivää myöhässä on tää toiminto, sen takia täällä on valitettu eikä sen takia ettei joku tajua tollasta ilmoitusta.

        Eli se tuli tänään takas minkä eilen lähetin. Siis ensin tuli ilmoitus postin toimituksen viivästymisestä, sitten tuli jo ilmoitus ettei pystytä toimittamaan "connection refused" eli kieltäytyi yhteydestä.

        Odottakaa kunhan ne saa päivitettyä tiedot surfeu.n loppumisesta sinne DNS-tietokantaan. Heti kun DNS:stä ei enää löydy Surfeu:ta vastaavaa numerista ip-osoitetta niin sitten alkaa tulla niitä välittömiä virheilmoituksia jotka pamahtaa lähettäjälle melkein heti kun on viestin lähettänyt.


      • ei vieläkään
        vain päivän kirjoitti:

        Eli se tuli tänään takas minkä eilen lähetin. Siis ensin tuli ilmoitus postin toimituksen viivästymisestä, sitten tuli jo ilmoitus ettei pystytä toimittamaan "connection refused" eli kieltäytyi yhteydestä.

        Odottakaa kunhan ne saa päivitettyä tiedot surfeu.n loppumisesta sinne DNS-tietokantaan. Heti kun DNS:stä ei enää löydy Surfeu:ta vastaavaa numerista ip-osoitetta niin sitten alkaa tulla niitä välittömiä virheilmoituksia jotka pamahtaa lähettäjälle melkein heti kun on viestin lähettänyt.

        Niin siis tarkoitin että 5 päivää oli mennyt eikä tuu VÄLITÖNTÄ ilmoitusta, ja nyt on mennyt 10!!!


    • ymmärrä

      tuskin siellä uutena vuotena kukaan on systeemejä sammuttelemassa... eiköhän ne lopeta sen huomenna tai viimeistään kuluvan viikon aikana... ja saattaahan tuo olla että ystävällisesti pitävät palveluita vielä auki hetken että matti myöhäsetkin saavat kaiken talteen...

      • sammutettu

        Ei ymmärrä, koska webmail on jo lopetettu. Mattimyöhäiset ei ehdi enää sinne. Ei luulis tietokoneaikana olevan vaikeeta ohjelmoida kaikkea muutakin loppuun silloin kun on "sovittu".


      • Windows pakkotyöläinen
        sammutettu kirjoitti:

        Ei ymmärrä, koska webmail on jo lopetettu. Mattimyöhäiset ei ehdi enää sinne. Ei luulis tietokoneaikana olevan vaikeeta ohjelmoida kaikkea muutakin loppuun silloin kun on "sovittu".

        Voit käydä edelleen lukemassa webmailia kun käytät tätä linkkiä:
        http://webmail.tiscali.fi/src/login.php

        Pätee ainakin juuri nyt, huomisesta en tiedä.


      • silti!
        sammutettu kirjoitti:

        Ei ymmärrä, koska webmail on jo lopetettu. Mattimyöhäiset ei ehdi enää sinne. Ei luulis tietokoneaikana olevan vaikeeta ohjelmoida kaikkea muutakin loppuun silloin kun on "sovittu".

        Elikkä vaikka webmail onkin poissa pelistä niin ei silti se sähköposti ole vielä loppunut, sähköpostiohjelmalla, esim. Thunderbird pääsee mainiosti. Tai millä tahansa sähköpostiohjelmalla joka tukee vähintään pop3-yhteyttä.


      • vaan pysähtyy
        Windows pakkotyöläinen kirjoitti:

        Voit käydä edelleen lukemassa webmailia kun käytät tätä linkkiä:
        http://webmail.tiscali.fi/src/login.php

        Pätee ainakin juuri nyt, huomisesta en tiedä.

        tällaiseen virheilmoitukseen:

        "VIRHE   

        Ongelmia postipalvelimen yhteydenotossa.
        Ota yhteys ylläpitoon saadaksesi apua.   

        Poistu sisäänkirjoitussivulle"


      • ....
        silti! kirjoitti:

        Elikkä vaikka webmail onkin poissa pelistä niin ei silti se sähköposti ole vielä loppunut, sähköpostiohjelmalla, esim. Thunderbird pääsee mainiosti. Tai millä tahansa sähköpostiohjelmalla joka tukee vähintään pop3-yhteyttä.

        Ei silläkään enää.


    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      46
      5287
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      531
      1812
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      77
      1100
    4. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      359
      1018
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      77
      953
    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      53
      931
    7. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      59
      870
    8. Kaikkia ei voi miellyttää

      Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
      Ikävä
      228
      824
    9. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      50
      813
    10. Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen saadakseen pidettyä Tarja Pirkkalaisen virassa

      Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen kaupungin johtamisjärjestelyiden muutokses
      Haapavesi
      58
      748
    Aihe