Sävykkyys ja monimerkityksellisyys

Aritmetiikkaa (tai matematiikaa yleisemminkin) voidaan pitää jonkilaisena rajallisena keinokielenä.

Matematiikalle on tyypilistä mm.:
- yksikäsistteisyys
- tiiviys (sieventäminen yms)

Normaaleissa puhutuissa ihmiskielissä taas tyypillistä on useiden sanojen monimerkityksellisyys, synonyymit ja reduntanssi ("tarpeettoman" pitkät sanat)

Tyypillisesti jos mistä tahansa matemaattisesta lausekkeesta poistaa yhden merkin, lausekkeen merkitys muuttuu tai häviää. Ja vastaavasti jos tstä lausesta putuu joku krjain, niin sitä saa velä selvän. Ohjelmointikielissä on käsittääkseni tyypillisesti matematiikkaa lähellä olevia piirteitä enemmän kuin mainittuja ihmiskielen piirteitä.

Niin onkohan esperantossa tai varsinkin täällä esitellyssä lojbanissa riittävästi noita luonnollisen kielen ominaisuuksia? Vai tuhoaako esim. monimerkiteksellisyys tekoälysysteemien kanssa kommunikointiin tarkoitetun kielen käyttökelpoisuuden? Jos niin, niin silloin ko. kieli ei sovi ihmisille kommunikaation päävälineeksi.

3

1138

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ohjelmointikielissä ja matemaattisissa lausekkeissa ei tosiaan juurikaan ole redundanssia esim joitakin vapaaehtoisia selventäviä sulkuja ja ohjemointikielten sisennyksiä ja vastaavia luluunottamatta.

      Esperanto on keinotekoinen luonnollinen kieli. Siinä käsittääkseni kaikki luonnollisen kielen peruominaisuudet hyvässä ja huonossa mukana, vain ilmeisen turhaa painolastia (esim epäsäännöllisyydet ja substantiivien suvut) on karsittu.

      Lojbanissa on vakiopituiset viisikirjaimiset juurisanat, joiden muoto sisältää jonkinverran redundanssia ja sanat on algoritmisesti sijoitettu mahdollisimman kauas toisistaan. Ilmeisesti ei ole kahta sanaa, jotka esim kaksi kirjaita vaihtamalla sekoittuisivat toisiinsa. Mutta ongelmana ovat pienet kieliopilliset operaattorit, cmavo, jotka usein ovat kaksikirjaimisia ja voivat sekoittua keskenään muuttaen merkityksen täysin tai todennäköisemmin tehden lauseesta syntaktisesti virheellisen. Mutta tällaisia mahdollisuuksia on paljon luonnollisissakin kielissä... Eivätkä ne estä ihmiskäyttöä, jos asiayhteys on hallussa.

      Sävykkyyden suhteen lojbanissa on joukko cmavoja, "attitude indicators", jotka ovat kuin lausuttavia hymiöitä. Lisäksi esim sanajärjestystä (joka periaatteessa on hyvin merkityksellinen) hallitusti muuttamalla voi tuoda erilaisia korostuksia. Minusta lojban on elävä ja sävykäs, jos puhuja osaa sen mahdollisuuksia käyttää..

      Lojbanin perustavaa laatua oleva ominaisuus on, että kaikki mitä on kirjoitettu, on myös lausuttavissa. Siksi esim isoja kirjaimia ja välimerkkejä tavallisessa käytössä (on vain ohjaamassa ääntämistä) ei ole. Lojbanin "pisteet", lause-eroittimet " i. ", lausutaan ääneen.

      • redundanssia

        Onko esperantossa murteita? Kirosanoja?

        Silloin siitä tulee oikea kieli.


      • redundanssia kirjoitti:

        Onko esperantossa murteita? Kirosanoja?

        Silloin siitä tulee oikea kieli.

        Miten määrittelet kielen?

        wikipedia:
        "A language is a system of symbols and the rules used to manipulate them. Language can also refer to the use of such systems as a general phenomenon. Though commonly used as a means of communication among people, human language is only one instance of this phenomenon."

        Miten murteet ja kirosanat siihen liittyvät? Nämä ovat mielestäni sosiaalisia ilmiöitä. Yhteiskunnalliset olosuhteet muuttavat pikkuhiljaa kaikkia kieliä, mutta ei kai se tee kieltä "oikeaksi", ellei tietty kielen käytön laajuus käsitetä oikeuden mittapuuksi. Se on sitten ihan oma määritelmänsä, siitä vaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa

      En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod
      Ikävä
      30
      5830
    2. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      34
      5333
    3. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      29
      3014
    4. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      34
      2454
    5. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      2118
    6. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      15
      2088
    7. Ei tämä etene ikinä

      Kun kumpikaan ei enää ota yhteyttä. Mä en ainakaan uskalla.
      Ikävä
      36
      1992
    8. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      12
      1691
    9. En ole koskaan kokenut

      Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka
      Ikävä
      19
      1677
    10. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      40
      1653
    Aihe