Shärmikkäälle (ja muille jt:lle)

>>Väittääkö järjestö tai sen johto olevansa Jumalan profeetta?
**************
PG
Väittää ja ei väitä, riippuu täysin, tarkasteltavan asian näkökulmasta.

Voisitko antaa esimerkkejä näistä eri näkökulmista ja kuinka ne sovitetaan esimerkiksi "Kansat tulevat tietämään" -kuvaukseen Jehovan nykyisestä voidellusta profeetasta?

Kiitos vastauksista, vaikka kiertelyksihän se meni.

>>En ole! Ei ainakaan pidä lukea historiaa, joka ei ole autenttista. Parempi on lukea elämäkertoja, sillä niissä on useimmin elämää ilman, kausaalista sofismia!

Pääsit heti alkuun kiertelyn makuun. Niin sitä pitää.

>>Pitäisin heitä arvostelukyvyttöminä, ja säälisin heitä.

Olemme tuosta samaa mieltä. Jehovantodistajat kun eivät saa lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta.

>>Ei selittävä aineisto onpa se suullista tai kirjallista pahasta ole. Omin sanoin Jumalan sanaa, on opetettu Jeesuksen ajoista lähtien.

Tuostahan ei ollut taas kyse ensinkään. Vaan siitä että ilman selittävää aineistoa olisi mahdotonta 'löytää totuutta'. Toisinsanoen raamattu on vt-seuran mielestä vaillinainen teos.

>>Ovat sitä jossain määrin tulkinneet monetkin aivan oikein.

Missä määrin? Ja mitä oikeaa tulkintaa vt-seuran 1914 oppiseikkailu edustaa?

>>Sellaista 'Uskoa' mitä Jeesuksen sanoihin uskon määritelmästä ilmeisimmin sisältyy, on 'kristittyjen' keskuudessa lähes kuihtunutta 'uskoa' sitä on vain vähän ja se kamppailee vain pienellä liekillä olemassaolostaan.

Pelkkä kyllä olisi riittänyt.

>>Ainakin se näyttää tarjoavan virkistävän keitaan,vastoinkuin sen ympärillä oleva kuihtunut erämaa. Parhaat puitteet!

Et siis ole jehovantodistaja. Vt-seura kun opettaa, ettei muuta tietä pelastukseen ole kuin vt-seura. Miltäs se luopiona olo järjestön sisällä tuntuu?

>>Näin varmasti menneinä vuosisatoina on ollut.

Eli nykyään pelkällä raamatulla ei vielä pitkälle pötkitä... Omituista sinänsä, raamattu kun ei puhu raamatun ulkopuolelta tulevan tahon olevan raamattua korkeampi tai välttämätön taho pelastuksen kannalta.

Huomaatko, että uskoasi täytyy seli selitellä rankemman kautta?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Väittääkö järjestö tai sen johto olevansa Jumalan profeetta?
**************
PG
Väittää ja ei väitä, riippuu täysin, tarkasteltavan asian näkökulmasta.

Voisitko antaa esimerkkejä näistä eri näkökulmista ja kuinka ne sovitetaan esimerkiksi "Kansat tulevat tietämään" -kuvaukseen Jehovan nykyisestä voidellusta profeetasta?

Lue lisää

"Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? ,,
se ei ole yhden ihmisen ruumis vaan ruumisyhteisö, johon kuuluu monta jäsentä. Kaikkien näiden jäsenten oli määrä yhdessä tehdä Jehovan tahto, hänen, joka on tämän nykyisen ”Hesekielin” Luoja. Ketkä sitten muodostavat sen ihmisryhmän, joka ”lopun ajan” alussa valtuutettiin palvelemaan [Jehovan puhetorvena ja toimivana edustajana]?" . kj s, 58
-----------------------------------------------

Nämä suluissa olevat sanat voidaan ymmärtää helposti väärin. Lyhyesti sanottuna kyseessä ei ole sellainen profeetta, jonka jokainen mahdollinen lause ja tulkinta kaikista pienistä ja vähäarvoisistakin asioista, olisi ollut erehtymätön lopullinen ja täydellinen.

Profeetta oli usein se välikappale joka vei Jumalan ilmoitettua sanomaa eteenpäin, ja pysyi lujana ja rehellisenä edusmiehenä vastustuksestakin huolimatta. it kirja toteaakin:"Kreikkalainen sana pro·fē´tēs tarkoittaa kirjaimellisesti ’edessä puhujaa [kreik. pro ’ennen’ tai ’edessä’ ja fē·mi´ ’sanoa’]’, ja se kuvailee näin ollen julistajaa, sellaisten sanomien ilmoittajaa, joiden sanotaan olevan lähtöisin Jumalasta" It 2 s,588

Tämän profeetta sanan toisio merkityksen kansat tulevat kirja osoittaa myös selvästi:
"Profeetta Hesekielin nykyinen vastine suoritti siis varmasti hänen kauan sitten esikuvaamaansa profeetallista työtä vastakuvallisen kapinallisen ”Israelin heimon” keskuudessa." kj s, 85


"Myös nykyinen Hesekiel-luokka lähetettiin suorittamaan koettelevaa tehtävää samankaltaisten uskonnollisten ihmisten keskuuteen kuin olivat ne, jotka elivät Hesekielin aikana" kj s, 70

t-i-u-k-u kirjoitti:

Kiitos vastauksista, vaikka kiertelyksihän se meni.

>>En ole! Ei ainakaan pidä lukea historiaa, joka ei ole autenttista. Parempi on lukea elämäkertoja, sillä niissä on useimmin elämää ilman, kausaalista sofismia!

Pääsit heti alkuun kiertelyn makuun. Niin sitä pitää.

>>Pitäisin heitä arvostelukyvyttöminä, ja säälisin heitä.

Olemme tuosta samaa mieltä. Jehovantodistajat kun eivät saa lukea muuta uskonnollista kirjallisuutta.

>>Ei selittävä aineisto onpa se suullista tai kirjallista pahasta ole. Omin sanoin Jumalan sanaa, on opetettu Jeesuksen ajoista lähtien.

Tuostahan ei ollut taas kyse ensinkään. Vaan siitä että ilman selittävää aineistoa olisi mahdotonta 'löytää totuutta'. Toisinsanoen raamattu on vt-seuran mielestä vaillinainen teos.

>>Ovat sitä jossain määrin tulkinneet monetkin aivan oikein.

Missä määrin? Ja mitä oikeaa tulkintaa vt-seuran 1914 oppiseikkailu edustaa?

>>Sellaista 'Uskoa' mitä Jeesuksen sanoihin uskon määritelmästä ilmeisimmin sisältyy, on 'kristittyjen' keskuudessa lähes kuihtunutta 'uskoa' sitä on vain vähän ja se kamppailee vain pienellä liekillä olemassaolostaan.

Pelkkä kyllä olisi riittänyt.

>>Ainakin se näyttää tarjoavan virkistävän keitaan,vastoinkuin sen ympärillä oleva kuihtunut erämaa. Parhaat puitteet!

Et siis ole jehovantodistaja. Vt-seura kun opettaa, ettei muuta tietä pelastukseen ole kuin vt-seura. Miltäs se luopiona olo järjestön sisällä tuntuu?

>>Näin varmasti menneinä vuosisatoina on ollut.

Eli nykyään pelkällä raamatulla ei vielä pitkälle pötkitä... Omituista sinänsä, raamattu kun ei puhu raamatun ulkopuolelta tulevan tahon olevan raamattua korkeampi tai välttämätön taho pelastuksen kannalta.

Huomaatko, että uskoasi täytyy seli selitellä rankemman kautta?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

"Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? ,,
se ei ole yhden ihmisen ruumis vaan ruumisyhteisö, johon kuuluu monta jäsentä. Kaikkien näiden jäsenten oli määrä yhdessä tehdä Jehovan tahto, hänen, joka on tämän nykyisen ”Hesekielin” Luoja. Ketkä sitten muodostavat sen ihmisryhmän, joka ”lopun ajan” alussa valtuutettiin palvelemaan [Jehovan puhetorvena ja toimivana edustajana]?" . kj s, 58
-----------------------------------------------

Nämä suluissa olevat sanat voidaan ymmärtää helposti väärin. Lyhyesti sanottuna kyseessä ei ole sellainen profeetta, jonka jokainen mahdollinen lause ja tulkinta kaikista pienistä ja vähäarvoisistakin asioista, olisi ollut erehtymätön lopullinen ja täydellinen.

Profeetta oli usein se välikappale joka vei Jumalan ilmoitettua sanomaa eteenpäin, ja pysyi lujana ja rehellisenä edusmiehenä vastustuksestakin huolimatta. it kirja toteaakin:"Kreikkalainen sana pro·fē´tēs tarkoittaa kirjaimellisesti ’edessä puhujaa [kreik. pro ’ennen’ tai ’edessä’ ja fē·mi´ ’sanoa’]’, ja se kuvailee näin ollen julistajaa, sellaisten sanomien ilmoittajaa, joiden sanotaan olevan lähtöisin Jumalasta" It 2 s,588

Tämän profeetta sanan toisio merkityksen kansat tulevat kirja osoittaa myös selvästi:
"Profeetta Hesekielin nykyinen vastine suoritti siis varmasti hänen kauan sitten esikuvaamaansa profeetallista työtä vastakuvallisen kapinallisen ”Israelin heimon” keskuudessa." kj s, 85


"Myös nykyinen Hesekiel-luokka lähetettiin suorittamaan koettelevaa tehtävää samankaltaisten uskonnollisten ihmisten keskuuteen kuin olivat ne, jotka elivät Hesekielin aikana" kj s, 70

Lue lisää

>>[valo kirkastuu]

Nyt olisikin oivallinen tilanne antaa edes yksi esimerkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031619007


>>Nämä suluissa olevat sanat voidaan ymmärtää helposti väärin.

Ei, vaan nämä hakasulkuihin laittamasi sanat ovat taakka Vt-seuralle. Kirja on julkaistu 1975-huumassa vuonna 1971 (suomeksi 1974), joten on ymmärrettävää, että vuoden 1975 jälkeen asioita oli seliteltävä ja selittely jatkuu.

>> Lyhyesti sanottuna kyseessä ei ole sellainen profeetta, jonka jokainen mahdollinen lause ja tulkinta kaikista pienistä ja vähäarvoisistakin asioista, olisi ollut erehtymätön lopullinen ja täydellinen.

Ei tosiaankaan, kyseessä on profeetta, jonka jokainen ennustus on mennyt mönkään, profeetta, joka veivaa Jehovalta saatua tietoa päälaelleen ja takaisin. Tässä muutama esimerkki mihin suuntaan asiat ovat menneet sen jälkeen kun tuo profeetta valittiin (1918/1919) puhdasoppisuutensa perusteella. Siis ensin mitä voideltu profeetta opetti valintahetkellä ja mikä tilanne on nyt:

-Ihmiskunnan 6000 vuotta tuli täyteen 1873 (vuonna 1943 täyttyi 1972, sitten 1975).

-Jeesuksen paluu oli tapahtunut jo 1874 (vuoden 1943 jälkeen 1914).

-Elonkorjuu on alkanut 1878 ja päättyy 1918 (nykyinen elonkorjuu alkoi 1919).

-Kristikunta tuhotaan 1918 (nykyään ’pian’).

-Lopun aika päättyi 1914 (nyt menossa oleva lopun aika alkoi 1914).

-Uskollinen ja ymmärtäväinen orja oli C.T. Russell, joka kuoli jo vuonna 1916 (vuodesta 1927 orja on ollut luokka, ei henkilö).

-Pienen joukon lukumäärä ei ollut ihmisten tiedossa, Russelin arvio oli noin yksi miljoona (nyt lukumääräksi on tarkentunut 144000).

-Palestiinaan kokoontuu 144000 juutalaista ennen maailmanloppua (1930-luvulla juutalaiset menettivät erityisasemansa ja tuo lukumäärä oli otettu taivasmatkalaisten käyttöön).

-Pieni joukon kuolleiden ylösnousemus ajoitettiin vuoteen???? 1918 (vuoden 2007 tammikuusta ei ole ollut ajankohtaa).

-Suurta joukkoa toisen luokan uskovaisia odotti taivaallinen toivo (nykyään maallinen toivo).

-Seurakunnan vanhimmat valitaan vaaleilla, joissa äänioikeutettuina ovat osuuksia rahalla ostaneet henkilöt (nykyään vanhimmat valitaan keskitetysti).

-Jeesus kuoli ristillä (nykyinen kuolintapa on paalu).

-Joulu on harras kristillinen juhla, jossa annetaan lahjoja (nyt joulu on pakanallinen juhla).

-Jerusalemin tuho tapahtui 606 eKr (nyt Jerusalemin tuho on ajoitettu vuoteen 607).

-Danielin 70 vuosiviikkoa alkoivat 454 eKr (nyt 455).

-Matteuksen 24:14 on jo täytetty (se on täytetty ainakin kahdesti sen jälkeenkin).

-Vartiotorniseura ei edustanut uskontoa (1950-luvulta lähtien Vt-seura on ollut uskonto).

-Miljoonat silloin eläneet eivät kuole koskaan (käytännössä tuon vuoden 1918 puheen ymmärtäneet aikuiset ovat kaikki kuolleet).

-Patriarkat/prinssit (Aabraham, Daavid jne.) ryhtyvät hallitsemaan maan päällä 1925 (odotus oli voimassa vielä 1940-luvulla, 1950 luvulla nuo prinssit olivat seurakunnanpalvelijoita).

-Maailmanloppu kohtaa viimeistään vuonna 1925 (kuten kymmenkunta kertaa sen jälkeenkin).

-Room. 13: esivallat olivat maallisia (1929-1962 välillä taivaallisia).

-Pieni lauma oli täyttynyt 1881 (myöhemmin 1931-1935, nyt täyttyy edelleen).

-Jeesuksen mainitsema sukupolvi oli kurittomia aikalaisia (aina vuoteen 1927, josta eteenpäin jäännös vuoteen 1942, jonka jälkeen taas kurittomia 2008 helmikuuhun, josta eteenpäin jälleen jäännös).

-Nebun unikuvapatsas edusti maailmanvaltoja (1944-1958 välillä Saatanan järjestöä).

-Pohjan kuningasta edusti ensin eurooppalaiset rosvovaltiot, sitten Saksa (sitten Neuvostoliitto, jonka hajottua ei uutta ole arvottu tilalle).

Markku_Meilo kirjoitti:

>>[valo kirkastuu]

Nyt olisikin oivallinen tilanne antaa edes yksi esimerkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031619007


>>Nämä suluissa olevat sanat voidaan ymmärtää helposti väärin.

Ei, vaan nämä hakasulkuihin laittamasi sanat ovat taakka Vt-seuralle. Kirja on julkaistu 1975-huumassa vuonna 1971 (suomeksi 1974), joten on ymmärrettävää, että vuoden 1975 jälkeen asioita oli seliteltävä ja selittely jatkuu.

>> Lyhyesti sanottuna kyseessä ei ole sellainen profeetta, jonka jokainen mahdollinen lause ja tulkinta kaikista pienistä ja vähäarvoisistakin asioista, olisi ollut erehtymätön lopullinen ja täydellinen.

Ei tosiaankaan, kyseessä on profeetta, jonka jokainen ennustus on mennyt mönkään, profeetta, joka veivaa Jehovalta saatua tietoa päälaelleen ja takaisin. Tässä muutama esimerkki mihin suuntaan asiat ovat menneet sen jälkeen kun tuo profeetta valittiin (1918/1919) puhdasoppisuutensa perusteella. Siis ensin mitä voideltu profeetta opetti valintahetkellä ja mikä tilanne on nyt:

-Ihmiskunnan 6000 vuotta tuli täyteen 1873 (vuonna 1943 täyttyi 1972, sitten 1975).

-Jeesuksen paluu oli tapahtunut jo 1874 (vuoden 1943 jälkeen 1914).

-Elonkorjuu on alkanut 1878 ja päättyy 1918 (nykyinen elonkorjuu alkoi 1919).

-Kristikunta tuhotaan 1918 (nykyään ’pian’).

-Lopun aika päättyi 1914 (nyt menossa oleva lopun aika alkoi 1914).

-Uskollinen ja ymmärtäväinen orja oli C.T. Russell, joka kuoli jo vuonna 1916 (vuodesta 1927 orja on ollut luokka, ei henkilö).

-Pienen joukon lukumäärä ei ollut ihmisten tiedossa, Russelin arvio oli noin yksi miljoona (nyt lukumääräksi on tarkentunut 144000).

-Palestiinaan kokoontuu 144000 juutalaista ennen maailmanloppua (1930-luvulla juutalaiset menettivät erityisasemansa ja tuo lukumäärä oli otettu taivasmatkalaisten käyttöön).

-Pieni joukon kuolleiden ylösnousemus ajoitettiin vuoteen???? 1918 (vuoden 2007 tammikuusta ei ole ollut ajankohtaa).

-Suurta joukkoa toisen luokan uskovaisia odotti taivaallinen toivo (nykyään maallinen toivo).

-Seurakunnan vanhimmat valitaan vaaleilla, joissa äänioikeutettuina ovat osuuksia rahalla ostaneet henkilöt (nykyään vanhimmat valitaan keskitetysti).

-Jeesus kuoli ristillä (nykyinen kuolintapa on paalu).

-Joulu on harras kristillinen juhla, jossa annetaan lahjoja (nyt joulu on pakanallinen juhla).

-Jerusalemin tuho tapahtui 606 eKr (nyt Jerusalemin tuho on ajoitettu vuoteen 607).

-Danielin 70 vuosiviikkoa alkoivat 454 eKr (nyt 455).

-Matteuksen 24:14 on jo täytetty (se on täytetty ainakin kahdesti sen jälkeenkin).

-Vartiotorniseura ei edustanut uskontoa (1950-luvulta lähtien Vt-seura on ollut uskonto).

-Miljoonat silloin eläneet eivät kuole koskaan (käytännössä tuon vuoden 1918 puheen ymmärtäneet aikuiset ovat kaikki kuolleet).

-Patriarkat/prinssit (Aabraham, Daavid jne.) ryhtyvät hallitsemaan maan päällä 1925 (odotus oli voimassa vielä 1940-luvulla, 1950 luvulla nuo prinssit olivat seurakunnanpalvelijoita).

-Maailmanloppu kohtaa viimeistään vuonna 1925 (kuten kymmenkunta kertaa sen jälkeenkin).

-Room. 13: esivallat olivat maallisia (1929-1962 välillä taivaallisia).

-Pieni lauma oli täyttynyt 1881 (myöhemmin 1931-1935, nyt täyttyy edelleen).

-Jeesuksen mainitsema sukupolvi oli kurittomia aikalaisia (aina vuoteen 1927, josta eteenpäin jäännös vuoteen 1942, jonka jälkeen taas kurittomia 2008 helmikuuhun, josta eteenpäin jälleen jäännös).

-Nebun unikuvapatsas edusti maailmanvaltoja (1944-1958 välillä Saatanan järjestöä).

-Pohjan kuningasta edusti ensin eurooppalaiset rosvovaltiot, sitten Saksa (sitten Neuvostoliitto, jonka hajottua ei uutta ole arvottu tilalle).

Lue lisää

>>-Pieni joukon kuolleiden ylösnousemus ajoitettiin vuoteen???? 1918 (vuoden 2007 tammikuusta ei ole ollut ajankohtaa).

Oli näemmä joskus jäänyt tarkistamatta tuo kohta, niin tehdään se nyt hieman laajemmin. Eli Vartiotorniseuran opettamat kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetket, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)


Ja samat opetusvuosien mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:

Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)

Kuten jo laajalti on käsitelty, niin tuo vuoden 1918 ylösnousu perutaan virallisesti ensi helmikuussa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>-Pieni joukon kuolleiden ylösnousemus ajoitettiin vuoteen???? 1918 (vuoden 2007 tammikuusta ei ole ollut ajankohtaa).

Oli näemmä joskus jäänyt tarkistamatta tuo kohta, niin tehdään se nyt hieman laajemmin. Eli Vartiotorniseuran opettamat kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetket, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)


Ja samat opetusvuosien mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:

Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)

Kuten jo laajalti on käsitelty, niin tuo vuoden 1918 ylösnousu perutaan virallisesti ensi helmikuussa.

Lue lisää

>>Kuten jo laajalti on käsitelty, niin tuo vuoden 1918 ylösnousu perutaan virallisesti ensi helmikuussa.

Vuoden 1918 lento peruttiin siis viime tammikuussa, ensi helmikuussa tuodaan markkinoille vanha sukupolvinäkemys uudelleenlämmitettynä.

PGentleman kirjoitti:

>>Älä höpötä! tiukujen provosoiva helistely ei nyt auta. Olen sentääs, sinua sen verran vanhempi ja viisaampi kuitennii.

Minun ei kuitenkaan tarvitse harrastaa lapsellista ikärasismia, kuten eräiden "viisaiden". Mutta annetaan nyt vt-seuran itse vastata asiaan, joka vanhemmalla ja viisaammalla näyttää olevan hyvinkin hakusessa:

"Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)"

Ja jotta asia tulisi tarkennettua:

"Vartiotorni 15.8. 1997 s. 6,7
Pelastuminen edellyttää jatkuvaa julkista julistamista (Matt.24:14; Room.10:10)"

>>Siis en sanonut näin.

Helppo kysymys, helppo vastaus; pärjääkö pelkällä raamatulla? Kyllä tai ei.

>>niin ,älä siis väitä että muuta olisin väittänyt

Hohhoijaa, ja vt-seurako ei pidä itseään missään roolissa pelastumisen suhteen? Luepa uudestaan lainaukseni tämän viestin alusta.

>>Etkös se ole sinä ,joka yrität laittaa sanojani suuhun ja toistella jotain, mitä ilmiselvästi en ole väittänyt. Seli seli, shhh shhh kuuletkos kiertelijän, luikertelevan?

Niin, se on varmasti äärimmäisen vaikea osallistua keskusteluun uskonnostaan kun sitä ei voi puolustella selkärankaa vääntelemättä. Jehovantodistajan tulee allekirjoittaa jokainen vt-seuran mielenmuutos, nyt ja aina. Vaikka sinä tai muut todistajat täällä väittäisitte ja vääntelisitte asiaa miten tahansa, ei se kuitenkaan tosiasioita miksikään muuta. Sinä teet juuri niin kuin vt-seura käskee tai olet entinen todistaja, ja silloin sinulla ei ole pelastusta vt-seuran mukaan.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Älä höpötä! tiukujen provosoiva helistely ei nyt auta. Olen sentääs, sinua sen verran vanhempi ja viisaampi kuitennii.

Minun ei kuitenkaan tarvitse harrastaa lapsellista ikärasismia, kuten eräiden "viisaiden". Mutta annetaan nyt vt-seuran itse vastata asiaan, joka vanhemmalla ja viisaammalla näyttää olevan hyvinkin hakusessa:

"Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)"

Ja jotta asia tulisi tarkennettua:

"Vartiotorni 15.8. 1997 s. 6,7
Pelastuminen edellyttää jatkuvaa julkista julistamista (Matt.24:14; Room.10:10)"

>>Siis en sanonut näin.

Helppo kysymys, helppo vastaus; pärjääkö pelkällä raamatulla? Kyllä tai ei.

>>niin ,älä siis väitä että muuta olisin väittänyt

Hohhoijaa, ja vt-seurako ei pidä itseään missään roolissa pelastumisen suhteen? Luepa uudestaan lainaukseni tämän viestin alusta.

>>Etkös se ole sinä ,joka yrität laittaa sanojani suuhun ja toistella jotain, mitä ilmiselvästi en ole väittänyt. Seli seli, shhh shhh kuuletkos kiertelijän, luikertelevan?

Niin, se on varmasti äärimmäisen vaikea osallistua keskusteluun uskonnostaan kun sitä ei voi puolustella selkärankaa vääntelemättä. Jehovantodistajan tulee allekirjoittaa jokainen vt-seuran mielenmuutos, nyt ja aina. Vaikka sinä tai muut todistajat täällä väittäisitte ja vääntelisitte asiaa miten tahansa, ei se kuitenkaan tosiasioita miksikään muuta. Sinä teet juuri niin kuin vt-seura käskee tai olet entinen todistaja, ja silloin sinulla ei ole pelastusta vt-seuran mukaan.

Lue lisää

Voe sinua. Kyllähän minä tiedän tasan tarkkaan mitä Orja opettaa. Sanoin vain pelastusta koskien, etten itse ole sanonut ja sano, etteikö kukaan muu (persoona)teoriassa voisi pelastua. Siihen minulla ei ole brochyyriä. Vaikka toki myönnän sen varmasti (oman ja seuran näkökulmasta) jos näin olisikin, olevan enemmänkin poikkeuksellista. Marginaalitapauksia! Jotka eivät tällöin sitoutuisi tuntemamme raamatun tekstin viitekehyksiin.

"Hallintoelin muiden innokkaiden arvailijoiden ohella voi ilmoittaa valistuneita arvauksiaan siitä kuinka ja paljon ihmisiä Jumala säästää. Se ei kuitenkaan häntä sido" LAINAUS Jari Jt

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006368921

PGentleman kirjoitti:

Voe sinua. Kyllähän minä tiedän tasan tarkkaan mitä Orja opettaa. Sanoin vain pelastusta koskien, etten itse ole sanonut ja sano, etteikö kukaan muu (persoona)teoriassa voisi pelastua. Siihen minulla ei ole brochyyriä. Vaikka toki myönnän sen varmasti (oman ja seuran näkökulmasta) jos näin olisikin, olevan enemmänkin poikkeuksellista. Marginaalitapauksia! Jotka eivät tällöin sitoutuisi tuntemamme raamatun tekstin viitekehyksiin.

"Hallintoelin muiden innokkaiden arvailijoiden ohella voi ilmoittaa valistuneita arvauksiaan siitä kuinka ja paljon ihmisiä Jumala säästää. Se ei kuitenkaan häntä sido" LAINAUS Jari Jt

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006368921

Lue lisää

>>Voe sinua. Kyllähän minä tiedän tasan tarkkaan mitä Orja opettaa.

Näin ajattelinkin. Siksi onkin mielenkiintoista miksi sitä pitää väännellä ja käännellä kysymysten äärellä (huomasitko - rimmas).

>>Vaikka toki myönnän sen varmasti (oman ja seuran näkökulmasta) jos näin olisikin, olevan enemmänkin poikkeuksellista. Marginaalitapauksia!

Marginaaleista keskusteleminen ei ole mielekästä, kun aiheena on kokonaisuus. Joka tapauksessa tämä on jo ikäänkuin puitua kauraa; vt-seuran mukaan vain jehovantodistajat selviävät harmagedonista. Se taas tarkoittaa, ettei raamatulla ole ihmiskunnalle juurikaan virkaa ilman vt-seuraa. Joka taas tarkoittaa ettei Jeesus voi olla välittäjänä ilman tätä vt-seuran välitysbisnestä.

Aiheesta mielenkiintoinen puheenvuoro Orjasi Hallintoelimen jäsenen suusta (ex sellainen):

http://www.youtube.com/watch?v=Sc5u2EkD-7E&feature=related

>>"Hallintoelin muiden innokkaiden arvailijoiden ohella voi ilmoittaa valistuneita arvauksiaan siitä kuinka ja paljon ihmisiä Jumala säästää. Se ei kuitenkaan häntä sido" LAINAUS Jari Jt

Valistuneisuudeksi ei mielestäni voida kutsua sitä, että pitää itseään kaiken muun yläpuolella, mutta ei salli minkäänlaista kritiikkiä tuon ylimyytensä, tai siitä kumpuavien oppien suhteen. Se on lähinnä raukkamaista ja paljastaa ettei tuolle ylimieliselle kaiken yläpuolella leijumiselle ole mitään perusteita.

Kokonaan toinen seikka on se, että mikä hyöty ja järki noita arvauksia on esittää, varsinkaan uhkailu- ja käännytysmielessä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Voe sinua. Kyllähän minä tiedän tasan tarkkaan mitä Orja opettaa.

Näin ajattelinkin. Siksi onkin mielenkiintoista miksi sitä pitää väännellä ja käännellä kysymysten äärellä (huomasitko - rimmas).

>>Vaikka toki myönnän sen varmasti (oman ja seuran näkökulmasta) jos näin olisikin, olevan enemmänkin poikkeuksellista. Marginaalitapauksia!

Marginaaleista keskusteleminen ei ole mielekästä, kun aiheena on kokonaisuus. Joka tapauksessa tämä on jo ikäänkuin puitua kauraa; vt-seuran mukaan vain jehovantodistajat selviävät harmagedonista. Se taas tarkoittaa, ettei raamatulla ole ihmiskunnalle juurikaan virkaa ilman vt-seuraa. Joka taas tarkoittaa ettei Jeesus voi olla välittäjänä ilman tätä vt-seuran välitysbisnestä.

Aiheesta mielenkiintoinen puheenvuoro Orjasi Hallintoelimen jäsenen suusta (ex sellainen):

http://www.youtube.com/watch?v=Sc5u2EkD-7E&feature=related

>>"Hallintoelin muiden innokkaiden arvailijoiden ohella voi ilmoittaa valistuneita arvauksiaan siitä kuinka ja paljon ihmisiä Jumala säästää. Se ei kuitenkaan häntä sido" LAINAUS Jari Jt

Valistuneisuudeksi ei mielestäni voida kutsua sitä, että pitää itseään kaiken muun yläpuolella, mutta ei salli minkäänlaista kritiikkiä tuon ylimyytensä, tai siitä kumpuavien oppien suhteen. Se on lähinnä raukkamaista ja paljastaa ettei tuolle ylimieliselle kaiken yläpuolella leijumiselle ole mitään perusteita.

Kokonaan toinen seikka on se, että mikä hyöty ja järki noita arvauksia on esittää, varsinkaan uhkailu- ja käännytysmielessä.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

>>Sanotaan näin että, monet uskonnot ovat kuin kukkuloita.Toiset vähän korkeampia kuin toiset

Johon itsetyytyväisyyteen vt-seura itsensä on tuudittanut jäseniensä kanssa. Entä kun se onkin täysin väärässä? Mitä PGentleman sanoo jumalansa edessä kun jumala kertoo, ettei PGentlemanin edustama uskonto ollut totuutta lähelläkään? Oletko ajatellut tuollaisen mahdollisuuden olemassaoloa, ja jos et niin miksi?

>>Raymondille se ei kelvannut ,vaan hän lankesi Panettelijan hänelle tarjoamaan 'Kristilliseen vapauteen'

Älä suolla sontaa. Se, että jollakin on munaa ajatella itse, ja olla rohkeasti raamatun mieltä loppuun saakka, riippumatta vt-seuran epäinhimillisestä ja rikollisesta suhtautumisesta toisinajattelijaa kohtaan osoittaa satamäärin rohkeampaa asennetta Jehovansa edessä, kuin yhdenkään Hallintoelimessä pysyvän yksilön koskaan tarvitsee osoittaa. Se on kuule jo jotain se!

>>PG Don't play gambling with the devil - you lose every time.

Jos se sun saatanas pelaa chipseillä joita saa ostettua €uroilla, niin antaa tulla vaan.