Pastori sisar Katyn näky ja sanoma Suomelle 9.4.2010

Kyse ei ole viittauksesta viikinkiaikaan, vaan sitä vanhempaan aikaan, jolloin eräiden tutkijoiden mukaan Suomi oli laaja kuningaskunta. Minulla on asiasta tekstiä sivuillani, joten ei siitä tässä yhteydessä sen enempää.

JoukoPiho kirjoitti:

Kyse ei ole viittauksesta viikinkiaikaan, vaan sitä vanhempaan aikaan, jolloin eräiden tutkijoiden mukaan Suomi oli laaja kuningaskunta. Minulla on asiasta tekstiä sivuillani, joten ei siitä tässä yhteydessä sen enempää.

Lue lisää

oikein laaja. Niin varmaankin.

ja vielä kirjoitti:

oikein laaja. Niin varmaankin.

Et ole siis lukenut kyseisiä tutkimuksia.
Mutta ei siitä sen enempää.
Näyssä oli paljon muutakin ja todella mielenkiintoisia asioita.

Voi lukea aluksi vaikka alla olevien linkkien tietoja Suomen muinaisista kuninkaista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaiset_kuninkaat

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/vanhatsivut/kuningaskunta.htm

http://victorian.fortunecity.com/christy/32/frnjtr.html

JoukoPiho kirjoitti:

Voi lukea aluksi vaikka alla olevien linkkien tietoja Suomen muinaisista kuninkaista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaiset_kuninkaat

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/vanhatsivut/kuningaskunta.htm

http://victorian.fortunecity.com/christy/32/frnjtr.html

Lue lisää

Siinäpä todistetta.

Olly kirjoitti:

Siinäpä todistetta.

Mihin mielikuvaan?
Kirjoita selkeämmin.

JoukoPiho kirjoitti:

Mihin mielikuvaan?
Kirjoita selkeämmin.

Ehkäpä niin Pihon kuin muidenkin profeettojen kannattaisi tarkistaa lähteidensä LUOTETTAVUUS. Kokeilepa Jouko Piho ihan heti aluksi lukea tuo Wikipedian linkki läpi. Aloita alusta. Sieltä jo löydät tuon paljonpuhuvan lauseenosan "Viitataan mielikuvaan". Se kertoo aika paljon.

Kuvitelmia Suomen suuresta muinaisuudesta on viljelty ennenkin. Yksikään vakavastiotettava historioitsija ei asiaan ole liiemmälti perehtynyt sitten itsenäisyytemme alkuvuosikymmenten, jolloin poliittisesta tilanteesta katsoen oli jonkun näkökulmasta välttämätöntä luoda meille edes mielikuvituksessa "suuri" menneisyys.

Tämä on tätä samaa roskaa, jota jotkut jaksavat yhä uudelleen ja uudelleen suoltaa nettiin. Fundamentalistikristityt ovat aina valmiitya ottamaan vakavasti kauniisti muotoiltujen sivujen sisällön, kunhan ne vain omiin oppeihin sopivat.

Sana LÄHDEKRITIIKKI näyttää olevan tyystin vieras äärikristityille.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ehkäpä niin Pihon kuin muidenkin profeettojen kannattaisi tarkistaa lähteidensä LUOTETTAVUUS. Kokeilepa Jouko Piho ihan heti aluksi lukea tuo Wikipedian linkki läpi. Aloita alusta. Sieltä jo löydät tuon paljonpuhuvan lauseenosan "Viitataan mielikuvaan". Se kertoo aika paljon.

Kuvitelmia Suomen suuresta muinaisuudesta on viljelty ennenkin. Yksikään vakavastiotettava historioitsija ei asiaan ole liiemmälti perehtynyt sitten itsenäisyytemme alkuvuosikymmenten, jolloin poliittisesta tilanteesta katsoen oli jonkun näkökulmasta välttämätöntä luoda meille edes mielikuvituksessa "suuri" menneisyys.

Tämä on tätä samaa roskaa, jota jotkut jaksavat yhä uudelleen ja uudelleen suoltaa nettiin. Fundamentalistikristityt ovat aina valmiitya ottamaan vakavasti kauniisti muotoiltujen sivujen sisällön, kunhan ne vain omiin oppeihin sopivat.

Sana LÄHDEKRITIIKKI näyttää olevan tyystin vieras äärikristityille.

Lue lisää

Kyseessä on kiistelty asia.
Tutkija on vastaan tutkijaa.
Virallinen historiankirjoitus ei aina ole koko totuus.
Sinä taidat uskoa virallisen ja vallassaolevan selityksen asiassa kuin asiassa.
Suuri on uskosi.

JoukoPiho kirjoitti:

Kyseessä on kiistelty asia.
Tutkija on vastaan tutkijaa.
Virallinen historiankirjoitus ei aina ole koko totuus.
Sinä taidat uskoa virallisen ja vallassaolevan selityksen asiassa kuin asiassa.
Suuri on uskosi.

Lue lisää

taas uskot mitä tahansa, joka näennäisestikään tukee omituisia hihhulitarinoitasi. Ja vaikka ei tukisikaan, sinä väännät ne tukemaan. Fantasiamaailmassasi se käy kuin vettä valaen, eikä lukijalaumasi edes osaa kyseenalaistaa mitään. Ja onhan sinulla "vastuuvapaus" sen varalta, kun tämä(kin) profetia osoittautuu ihan yhtä typeräksi kuin muutkin vastaavat. Ihan hyvä keksintö, vastuuvapaus. Taidat tietää itsekin millaisen porukan kanssa olet tekemisissä :)

Huhahhhei kirjoitti:

taas uskot mitä tahansa, joka näennäisestikään tukee omituisia hihhulitarinoitasi. Ja vaikka ei tukisikaan, sinä väännät ne tukemaan. Fantasiamaailmassasi se käy kuin vettä valaen, eikä lukijalaumasi edes osaa kyseenalaistaa mitään. Ja onhan sinulla "vastuuvapaus" sen varalta, kun tämä(kin) profetia osoittautuu ihan yhtä typeräksi kuin muutkin vastaavat. Ihan hyvä keksintö, vastuuvapaus. Taidat tietää itsekin millaisen porukan kanssa olet tekemisissä :)

Lue lisää

En usko mitä tahansa.
Väitteesi, että uskoisin mitä tahansa, on väärä ja minua loukkaava.
Mitä tulee Suomen muinaisiin kuninkaisiin, niin olen muiden tutkimusten varassa. En tiedä, mikä tässä asiassa on lopullinen totuus, mutta pidän hyvin todennäköisenä, että Suomessa on ollut ennen viikinkiaikaa mahtavia kuninkaita. Toivottavasti asiasta saadaan lisätietoa.

JoukoPiho kirjoitti:

Kyseessä on kiistelty asia.
Tutkija on vastaan tutkijaa.
Virallinen historiankirjoitus ei aina ole koko totuus.
Sinä taidat uskoa virallisen ja vallassaolevan selityksen asiassa kuin asiassa.
Suuri on uskosi.

Lue lisää

Koko fundamentalistien tuottaman "tutkimuksen" ongelma on pohjimmiltaan sama. Lähtökohta on aina se, että se "virallinen" tiede on jotenkin huonoa tai vähintäänkin asenteellista ja ateistista ja ainoastaan se oikeassa uskossa olevien maallikoiden tuottama tiede on sitä oikeaa.

Toisin sanoen, kouluttamattomien ihmisten tutkimukset ovat asiallisemmin tehtyjä ja siis luotettavampaa tietoa sisältäviä kuin sellaisten ihmisten, jotka ovat työkseen jotakin ilmiötä kukaties vuosikymmeniäkin tutkineet.

Tämän ajatussuunnan seuraukset ovat joissakin tapauksissa olleet jopa vaarallisia. Äärimmillään uskovaiset USA:ssa - tuossa kaiken äärikristillisen propagandan kehdossa - ovat jopa heittäytyneet pelkän rukouksen varaan ja kieltäytyneet perinteisestä hoidosta.

Sinäkään et Jouko Piho tunnu millään ymmärtävän koko sanaa lähdekritiikki. Se tarkoittaa sitä, että jonkin informaation tuottajan tausta tutkitaan ja sen jälkeen vedetään johtopäätökset siitä, onko siihen luottamista. Vastenmielistä se tuntuu olevan. Ilmiselviä johtopäätöksiä ei haluta tehdä, vaan mieluummin turvaudutaan niihin johtopäätöksiin, jotka ovat uskon tuotosta. Usko itsessään tekee siis tutkimustuloksista automaattisesti "oikeampia".

Ja vielä: noissa kuningaskeskusteluissa ei millään tavoin ole kysymyksessä tutkija vastaan tutkija-asetelma. Kysymyksessä on haihattelu vastaan tutkijoiden tulokset-asetelma.

JoukoPiho kirjoitti:

En usko mitä tahansa.
Väitteesi, että uskoisin mitä tahansa, on väärä ja minua loukkaava.
Mitä tulee Suomen muinaisiin kuninkaisiin, niin olen muiden tutkimusten varassa. En tiedä, mikä tässä asiassa on lopullinen totuus, mutta pidän hyvin todennäköisenä, että Suomessa on ollut ennen viikinkiaikaa mahtavia kuninkaita. Toivottavasti asiasta saadaan lisätietoa.

Lue lisää

minä väittänytkään että uskot mitä tahansa. Lause, jossa tuo totemus oli, jatkui vielä. Lue uudelleen, kyllä sen pitäisi avautua.

Sinua loukkaavaa? Sinun keräämäsi horinat ovat paljon loukkaavampia. Vain niiden huvittavuus ajaa loukkaavuuden edelle.

Huhahhhei kirjoitti:

minä väittänytkään että uskot mitä tahansa. Lause, jossa tuo totemus oli, jatkui vielä. Lue uudelleen, kyllä sen pitäisi avautua.

Sinua loukkaavaa? Sinun keräämäsi horinat ovat paljon loukkaavampia. Vain niiden huvittavuus ajaa loukkaavuuden edelle.

Lue lisää

Netissä on helppoa kirjoittaa ja aukoa päätään.

Mitä linkkiä tarkoitat?
Minun Profetioita 2 -sivujaniko vai jotain muuta?

JoukoPiho kirjoitti:

Mitä linkkiä tarkoitat?
Minun Profetioita 2 -sivujaniko vai jotain muuta?

Suomelle. Tätä tarkoitan.

Westsider kirjoitti:

Suomelle. Tätä tarkoitan.

Informaation tuottajan ja tiedemiehen taustan tietäminen ei todista mitään. Maailmassa on tehty ja tehdään tänä päivänäkin paljon tarkoitushakuista "tiedettä" hyvämaineisten tiedemiesten toimesta. Riittää kun on vain jokin taho, poliittinen tai rahamaailma, joka painostaa tiedemiehiä saamaan tiettyjä tuloksia. Koko tieteen historia on täynnä näitä tieteen tulosten väärennyksiä ja manipuloituja tuloksia. Viimeksi tätä nähtiin ilmastotutkimuksen alalla.
Minulla on sen tähden suuri syy epäillä virallista tiedettä, koska se ei ole riippumatonta kuten pitäisi vaan sen sijaan naimisissa vallanpitäjien kanssa.
Totta kai virallinen tiede tuottaa oikeitakin tuloksia, mutta myös niin paljon väärää tietoa, että on syytä olla hyvin varovainen, vaikka tiedon tuottajat olisivat kuinka luotettavan tuntuisia tahansa. He voivat olla silti maksettuja orjia.

JoukoPiho kirjoitti:

Informaation tuottajan ja tiedemiehen taustan tietäminen ei todista mitään. Maailmassa on tehty ja tehdään tänä päivänäkin paljon tarkoitushakuista "tiedettä" hyvämaineisten tiedemiesten toimesta. Riittää kun on vain jokin taho, poliittinen tai rahamaailma, joka painostaa tiedemiehiä saamaan tiettyjä tuloksia. Koko tieteen historia on täynnä näitä tieteen tulosten väärennyksiä ja manipuloituja tuloksia. Viimeksi tätä nähtiin ilmastotutkimuksen alalla.
Minulla on sen tähden suuri syy epäillä virallista tiedettä, koska se ei ole riippumatonta kuten pitäisi vaan sen sijaan naimisissa vallanpitäjien kanssa.
Totta kai virallinen tiede tuottaa oikeitakin tuloksia, mutta myös niin paljon väärää tietoa, että on syytä olla hyvin varovainen, vaikka tiedon tuottajat olisivat kuinka luotettavan tuntuisia tahansa. He voivat olla silti maksettuja orjia.

Lue lisää

Totta kai mikä tahansa tutkimusmetodi saattaa vääriäkin tuloksia tuottaa. Ei sitä kukaan epäile. Näkemyksesi tiedemiehistä jonkin tahon"maksullisina orjina" on aika hupaisa. Mikähän taho esim. historian tutkimuksen kyseessä ollessa olisi valmis suuria summia tai ylipäätään mitään maksamaan vääristä tuloksista?

Näkemyksesi on juuri sitä samaa ääriuskovaisten propagandaa ja höpöttelyä, joka on täällä tutuksi tullut. Sen näkemyksen mukaan lähes kaikki "virallinen" tiede ja sen tekijät ovat salaliitossa, jonka tavoitteena on vain musertaa ne muuttumattomat Raamatun totuudet, joista uskovaisten joukkiot tietenkin ainoina perillä ovat.

Mietipä hyvin tarkkaan sitä, kumpiko joukkio on jo lähtökohdiltaan asenteellinen, yliopistojen ja tutkimuslaitosten tiedemiehet vaiko uskovaiset "tutkijat". Kumpiko joukkio ehkä enemmän haluaa tiettyjä tuloksia löytää?

Ilmastonmuutoskeskustelu on oma juttunsa. Mukana ovat selkeästi myös liikemaailman edut ja se vääristää tutkimusta. Historian kaltaisten tieteenlajien suhteen tilanne on toinen.

Joka on uudelleen nousut Rooman Imperium !

Ei maa ole ollut itsenäinen "Suomi" EU:hun liittymisen jälkeen !!!

Ei profetia ollut Jumalasta vaan okkultististen vapaamuurarien ja temppelinherrojen, sekä USA:n rahavallan peloittelua Venäjästä !

EU-suomen vähemmistö köyhällistö kristittyjen ja Suomen vainottujen kristittyjen puolesta kutsun sinut
Jouko Piho ja muut lukijat Facebook ryhmiin ! : )

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

Sano Ei Naton miehitykselle - No Nato army in EU-finland | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=135969353307

Obama - We Are Not A Christian Nation
http://www.tangle.com/view_video?viewkey=30b8edb5941d54ca045e

Israelin kadonneet heimot | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=207578926140


ps.varokaa palkkapaimenia ja babylon ekumenian hapatusta (miik.3:11)

Israelson kirjoitti:

Joka on uudelleen nousut Rooman Imperium !

Ei maa ole ollut itsenäinen "Suomi" EU:hun liittymisen jälkeen !!!

Ei profetia ollut Jumalasta vaan okkultististen vapaamuurarien ja temppelinherrojen, sekä USA:n rahavallan peloittelua Venäjästä !

EU-suomen vähemmistö köyhällistö kristittyjen ja Suomen vainottujen kristittyjen puolesta kutsun sinut
Jouko Piho ja muut lukijat Facebook ryhmiin ! : )

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

Sano Ei Naton miehitykselle - No Nato army in EU-finland | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=135969353307

Obama - We Are Not A Christian Nation
http://www.tangle.com/view_video?viewkey=30b8edb5941d54ca045e

Israelin kadonneet heimot | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=207578926140


ps.varokaa palkkapaimenia ja babylon ekumenian hapatusta (miik.3:11)

Lue lisää

Suomessa kristittyjä ei vainota. Eri mieltä oleminen ei ole vainoa.

Obamasta mussuttavat USA:n oikeamieliset, kristityt punaniskat, joille ajatus värillisestä presidentistä on sietämätön.

EU on mitä on. Rooman imperiumi luotiin eri tavoin.

Suomi ei ole liittymässä NATOON, ellei kansan enemmistö sitä halua. Tällä hetkellä ei siltä näytä.

Käsitys suomalaista Israelin kadonneena heimona on huvittava. Oikeasti.

Israelson kirjoitti:

Joka on uudelleen nousut Rooman Imperium !

Ei maa ole ollut itsenäinen "Suomi" EU:hun liittymisen jälkeen !!!

Ei profetia ollut Jumalasta vaan okkultististen vapaamuurarien ja temppelinherrojen, sekä USA:n rahavallan peloittelua Venäjästä !

EU-suomen vähemmistö köyhällistö kristittyjen ja Suomen vainottujen kristittyjen puolesta kutsun sinut
Jouko Piho ja muut lukijat Facebook ryhmiin ! : )

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

Sano Ei Naton miehitykselle - No Nato army in EU-finland | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=135969353307

Obama - We Are Not A Christian Nation
http://www.tangle.com/view_video?viewkey=30b8edb5941d54ca045e

Israelin kadonneet heimot | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=207578926140


ps.varokaa palkkapaimenia ja babylon ekumenian hapatusta (miik.3:11)

Lue lisää

On suuri ilo havaita, että Suomessa lepahtaa vielä siellä täällä liekkejä Jumalan säätämän oikeamielisyyden puolesta ja löytyy vielä Jumalan ja Kristuksen palvelijoita, jotka ovat valmiita toisiaan auttamaan ja puolustamaan.

Ne, jotka Jumala on jo nyt katsonut arvollisiksi pääsemään pakoon ateistista, antikristillistä, sosialistista/ kommunistista/fasistista globaalia, eri hallinta-alueiseen jaettua valtiodiktatuuria, jota Uudeksi Maailmanjärjestykseksi (New World Order, NWO) kutsutaan ja jota myös Lissabonin sopimuksen alainen uusi EU edustaa, joutuvat tuotapikaa tutustumaan ja totuttautumaan toisiinsa. Te olette jo nyt henkivalloissa irrotetut saatanan nousevasta valtakunnasta ja tämä todellisuus realisoituu päivä päivältä yhä selvemmin nähtäväksi.

Pyrkikäämme nyt löytämään toisemme eri puolilta Suomea ja muultakin, yhdistämään voimamme sekä järjestäytymään Jumalan säätämyksen mukaisesti - ystävällisesti ja toisiamme sietäen.
Varsin monet meistä ovat geneettisesti oikeita Israelin heimojen jäseniä, mitä ilmeisemmin tämä Israelsonkin. Olemme nyt siinä ns. pakanoiden (oikeammin käännettynä kansojen) ajassa, jolloin oikeat israelilaiset erottautuvat muista omaksi ryhmäkseen.

Haluan antaa nyt kaikille Jumalan ja Kristuksen palvelijoille äärimmäisen tärkeän neuvon, jota koetan itsekin noudattaa:
Olkaa ystävällisiä toisillenne sekä kohdelkaa toisianne arvollisesti ja kunnioittavasti. Meillä kaikilla on erilaisia näkemyksiä, mieltymyksiä kaikenlaisista asioista ja siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Näistä monet väärät tulevat suorastaan haihtumaan pois koetusten paineessa. Jos koette jonkun toisen esittämässä asiassa olevan virhettä, pyrkikää puuttumaan vain itse asiaan, eikä henkilöön. Älkääkä antako vedättää itseänne riitoihin eikä sivuraiteille käsiteltävänä olevasta asiasta.

Ja yhtä asiaa Jumala ei salli: minkäänlaisen vääryyden tekemistä toisillemme, ei myöskään muulle luomakunnalle. Muistakaa tämä.
Jumalan seurakunnassa Kristuksessa ei ole olemassa enemmistöpäätöksiä vähemmistön kustannuksella ja vahingoksi, sillä ketään Jumalan ja Kristuksen todellista palvelijaa perheineen ei ole lupa kohdella väärin ja tuottaa hänelle vahinkoa. Mittarina on tietenkin Jumalan Sana ja laki.

Jos te veljet ja sisaret Kristuksessa todella ymmärtäisitte, mitä voimme yhdessä saada aikaan ja nopeasti sekä mitä vihollisen puolelta on tulossa, te ette todellakaan epäröisi enää yhtään hetkeä vaan lähtisitte vaeltamaan kiiruulla huomisen kirkkauden valoa kohti. Vihollisen omille se taas näyttää pimeätä valoa.
Eikä teille oikeastaan olekaan tarjolla kuin yksi kaita polku sen ahtaan portin jälkeen.

Siunausta!

Ottakaa vauhdilla yhteyttä toisiinne, veljet ja sisaret Kristuksessa ja Jumalassa!

Kristuksen kuningask kirjoitti:

On suuri ilo havaita, että Suomessa lepahtaa vielä siellä täällä liekkejä Jumalan säätämän oikeamielisyyden puolesta ja löytyy vielä Jumalan ja Kristuksen palvelijoita, jotka ovat valmiita toisiaan auttamaan ja puolustamaan.

Ne, jotka Jumala on jo nyt katsonut arvollisiksi pääsemään pakoon ateistista, antikristillistä, sosialistista/ kommunistista/fasistista globaalia, eri hallinta-alueiseen jaettua valtiodiktatuuria, jota Uudeksi Maailmanjärjestykseksi (New World Order, NWO) kutsutaan ja jota myös Lissabonin sopimuksen alainen uusi EU edustaa, joutuvat tuotapikaa tutustumaan ja totuttautumaan toisiinsa. Te olette jo nyt henkivalloissa irrotetut saatanan nousevasta valtakunnasta ja tämä todellisuus realisoituu päivä päivältä yhä selvemmin nähtäväksi.

Pyrkikäämme nyt löytämään toisemme eri puolilta Suomea ja muultakin, yhdistämään voimamme sekä järjestäytymään Jumalan säätämyksen mukaisesti - ystävällisesti ja toisiamme sietäen.
Varsin monet meistä ovat geneettisesti oikeita Israelin heimojen jäseniä, mitä ilmeisemmin tämä Israelsonkin. Olemme nyt siinä ns. pakanoiden (oikeammin käännettynä kansojen) ajassa, jolloin oikeat israelilaiset erottautuvat muista omaksi ryhmäkseen.

Haluan antaa nyt kaikille Jumalan ja Kristuksen palvelijoille äärimmäisen tärkeän neuvon, jota koetan itsekin noudattaa:
Olkaa ystävällisiä toisillenne sekä kohdelkaa toisianne arvollisesti ja kunnioittavasti. Meillä kaikilla on erilaisia näkemyksiä, mieltymyksiä kaikenlaisista asioista ja siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Näistä monet väärät tulevat suorastaan haihtumaan pois koetusten paineessa. Jos koette jonkun toisen esittämässä asiassa olevan virhettä, pyrkikää puuttumaan vain itse asiaan, eikä henkilöön. Älkääkä antako vedättää itseänne riitoihin eikä sivuraiteille käsiteltävänä olevasta asiasta.

Ja yhtä asiaa Jumala ei salli: minkäänlaisen vääryyden tekemistä toisillemme, ei myöskään muulle luomakunnalle. Muistakaa tämä.
Jumalan seurakunnassa Kristuksessa ei ole olemassa enemmistöpäätöksiä vähemmistön kustannuksella ja vahingoksi, sillä ketään Jumalan ja Kristuksen todellista palvelijaa perheineen ei ole lupa kohdella väärin ja tuottaa hänelle vahinkoa. Mittarina on tietenkin Jumalan Sana ja laki.

Jos te veljet ja sisaret Kristuksessa todella ymmärtäisitte, mitä voimme yhdessä saada aikaan ja nopeasti sekä mitä vihollisen puolelta on tulossa, te ette todellakaan epäröisi enää yhtään hetkeä vaan lähtisitte vaeltamaan kiiruulla huomisen kirkkauden valoa kohti. Vihollisen omille se taas näyttää pimeätä valoa.
Eikä teille oikeastaan olekaan tarjolla kuin yksi kaita polku sen ahtaan portin jälkeen.

Siunausta!

Ottakaa vauhdilla yhteyttä toisiinne, veljet ja sisaret Kristuksessa ja Jumalassa!

Lue lisää

melko käsittämätöntä, kuinka valtavasti sinä jaksat verhoilla "te olette huonompia uskovaisia kuin minä"-toteamustasi tuollaisella typerällä vanhoillisella liturgialla.

Israelson kirjoitti:

Joka on uudelleen nousut Rooman Imperium !

Ei maa ole ollut itsenäinen "Suomi" EU:hun liittymisen jälkeen !!!

Ei profetia ollut Jumalasta vaan okkultististen vapaamuurarien ja temppelinherrojen, sekä USA:n rahavallan peloittelua Venäjästä !

EU-suomen vähemmistö köyhällistö kristittyjen ja Suomen vainottujen kristittyjen puolesta kutsun sinut
Jouko Piho ja muut lukijat Facebook ryhmiin ! : )

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

Sano Ei Naton miehitykselle - No Nato army in EU-finland | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=135969353307

Obama - We Are Not A Christian Nation
http://www.tangle.com/view_video?viewkey=30b8edb5941d54ca045e

Israelin kadonneet heimot | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=207578926140


ps.varokaa palkkapaimenia ja babylon ekumenian hapatusta (miik.3:11)

Lue lisää

Vai on Veijoslaisia oikein vainottu. En nyt löytänyt noista linkeistä ainuttakaan esimerkkiä vainoamisistanne, voisitko noin pääpiirteittäin kertoa, millaisia vainoja olette (tai olet) täällä Suomessa kokeneet?

Huhahhhei kirjoitti:

Vai on Veijoslaisia oikein vainottu. En nyt löytänyt noista linkeistä ainuttakaan esimerkkiä vainoamisistanne, voisitko noin pääpiirteittäin kertoa, millaisia vainoja olette (tai olet) täällä Suomessa kokeneet?

Lue lisää

Aloitetaan ensin vähemmistö köyhällistö kristittyjen loukatuista ihmisoikeuksista joita ovat tehneet maan klaanipuolueet kok, kesk, sdp, rkp, vihr, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, portto babylon ekumenian palkkapaimenet, saatanaa palvovat vapaamuurarit ja temppelinherrat.

Loukatuista ihmisoikeuksista voit lukea kirjoituksesta.... kirje_yklle

Valitettavaa on että edellämainitut ja portto babylon ekumeniassa olevien maalisten ja hengellisten johtajien toimienjohdosta on meitä kohtaan suoritettu systemmaattisen järjestelmällistä.......... sanan ja tiedonkulun estämistä, virkamiesaseman väärinkäyttöä, virkarikokseen yllyttämistä, lukekaa Facebook ryhmästä lisää !

Antikristillisen esivallan ja edellämainittujen toimesta sortoa ja alistamista jo satoja vuosia, ei uutta auringon alla rikkaat sortaa köyhiä !

Inhottava realisti kirjoitti:

Suomessa kristittyjä ei vainota. Eri mieltä oleminen ei ole vainoa.

Obamasta mussuttavat USA:n oikeamieliset, kristityt punaniskat, joille ajatus värillisestä presidentistä on sietämätön.

EU on mitä on. Rooman imperiumi luotiin eri tavoin.

Suomi ei ole liittymässä NATOON, ellei kansan enemmistö sitä halua. Tällä hetkellä ei siltä näytä.

Käsitys suomalaista Israelin kadonneena heimona on huvittava. Oikeasti.

Lue lisää

Kyllä vainotaan ja sorretaan meitä vähemmistö köyhällistö kristittyjä !

niinkuin sanaa sanoo kaikki jotka haluu elää Jumalallisesti Herrassa Jeesukseksessa Kristuksessa joutuu vainottavaksi, lue Facebook ryhmästä lisää !

Aloitetaan ensin vähemmistö köyhällistö kristittyjen loukatuista ihmisoikeuksista joita ovat tehneet maan klaanipuolueet kok, kesk, sdp, rkp, vihr, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, portto babylon ekumenian palkkapaimenet, saatanaa palvovat vapaamuurarit ja temppelinherrat, ateistit ja fundamenttalisti ateistit varsinkin heidän toimesta jotka ovat maanjohto paikoilla !

Loukatuista ihmisoikeuksista voit lukea kirjoituksesta.... kirje_yklle

Valitettavaa on että edellämainitut ja portto babylon ekumeniassa olevien maalisten ja hengellisten johtajien toimienjohdosta on meitä kohtaan suoritettu systemmaattisen järjestelmällistä.......... sanan ja tiedonkulun estämistä, virkamiesaseman väärinkäyttöä, virkarikokseen yllyttämistä, lukekaa Facebook ryhmästä lisää !

Antikristillisen esivallan ja edellämainittujen toimesta sortoa ja alistamista jo satoja vuosia, ei uutta auringon alla rikkaat sortaa köyhiä !

Israelson kirjoitti:

Aloitetaan ensin vähemmistö köyhällistö kristittyjen loukatuista ihmisoikeuksista joita ovat tehneet maan klaanipuolueet kok, kesk, sdp, rkp, vihr, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, portto babylon ekumenian palkkapaimenet, saatanaa palvovat vapaamuurarit ja temppelinherrat.

Loukatuista ihmisoikeuksista voit lukea kirjoituksesta.... kirje_yklle

Valitettavaa on että edellämainitut ja portto babylon ekumeniassa olevien maalisten ja hengellisten johtajien toimienjohdosta on meitä kohtaan suoritettu systemmaattisen järjestelmällistä.......... sanan ja tiedonkulun estämistä, virkamiesaseman väärinkäyttöä, virkarikokseen yllyttämistä, lukekaa Facebook ryhmästä lisää !

Antikristillisen esivallan ja edellämainittujen toimesta sortoa ja alistamista jo satoja vuosia, ei uutta auringon alla rikkaat sortaa köyhiä !

Lue lisää

Ateistit ja fundamenttalisti ateistit 1

Kyllä vainotaan ja sorretaan meitä vähemmistö köyhällistö kristittyjä !

niinkuin sanaa sanoo kaikki jotka haluu elää Jumalallisesti Herrassa Jeesukseksessa Kristuksessa joutuu vainottavaksi, lue Facebook ryhmästä lisää !

Aloitetaan ensin vähemmistö köyhällistö kristittyjen loukatuista ihmisoikeuksista joita ovat tehneet maan klaanipuolueet kok, kesk, sdp, rkp, vihr, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, portto babylon ekumenian palkkapaimenet, saatanaa palvovat vapaamuurarit ja temppelinherrat, ateistit ja fundamenttalisti ateistit varsinkin heidän toimesta jotka ovat maanjohto paikoilla !

Loukatuista ihmisoikeuksista voit lukea kirjoituksesta.... kirje_yklle

Valitettavaa on että edellämainitut ja portto babylon ekumeniassa olevien maalisten ja hengellisten johtajien toimienjohdosta on meitä kohtaan suoritettu systemmaattisen järjestelmällistä.......... sanan ja tiedonkulun estämistä, virkamiesaseman väärinkäyttöä, virkarikokseen yllyttämistä, lukekaa Facebook ryhmästä lisää !

Antikristillisen esivallan ja edellämainittujen toimesta sortoa ja alistamista jo satoja vuosia, ei uutta auringon alla rikkaat sortaa köyhiä !

Israelson kirjoitti:

Aloitetaan ensin vähemmistö köyhällistö kristittyjen loukatuista ihmisoikeuksista joita ovat tehneet maan klaanipuolueet kok, kesk, sdp, rkp, vihr, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, portto babylon ekumenian palkkapaimenet, saatanaa palvovat vapaamuurarit ja temppelinherrat.

Loukatuista ihmisoikeuksista voit lukea kirjoituksesta.... kirje_yklle

Valitettavaa on että edellämainitut ja portto babylon ekumeniassa olevien maalisten ja hengellisten johtajien toimienjohdosta on meitä kohtaan suoritettu systemmaattisen järjestelmällistä.......... sanan ja tiedonkulun estämistä, virkamiesaseman väärinkäyttöä, virkarikokseen yllyttämistä, lukekaa Facebook ryhmästä lisää !

Antikristillisen esivallan ja edellämainittujen toimesta sortoa ja alistamista jo satoja vuosia, ei uutta auringon alla rikkaat sortaa köyhiä !

Lue lisää

Yritetään vielä kerran: Miten sinua on Suomessa vainottu? Jos jättäisit mahdollisesta vastauksestasi tuon päättömän julistamisen pois ja kertoisit jotain ihan konkreettista.

1. Onko joku yrittänyt estää sinua harjoittamasta uskoasi?

2. Onko tuo estäjä viranomainen?

3. Näetkö "heitä" (vainoajiasi) kaikkialla?

4. Oletko kuullut homokaasusta? Lue kohtalotoverisi karmiva tarina tuolta:
http://www.niksula.cs.hut.fi/~suomi/homokaasu.html

Kuulostiko tutulta?

Inhottava realisti kirjoitti:

Suomessa kristittyjä ei vainota. Eri mieltä oleminen ei ole vainoa.

Obamasta mussuttavat USA:n oikeamieliset, kristityt punaniskat, joille ajatus värillisestä presidentistä on sietämätön.

EU on mitä on. Rooman imperiumi luotiin eri tavoin.

Suomi ei ole liittymässä NATOON, ellei kansan enemmistö sitä halua. Tällä hetkellä ei siltä näytä.

Käsitys suomalaista Israelin kadonneena heimona on huvittava. Oikeasti.

Lue lisää

Laillisilla vaaleilla, kansan mielipidettä HATOON liittynisestä. Ei Gallupilla selvene todellisuus kansan mielipiteestä

JoukoPiho kirjoitti:

Informaation tuottajan ja tiedemiehen taustan tietäminen ei todista mitään. Maailmassa on tehty ja tehdään tänä päivänäkin paljon tarkoitushakuista "tiedettä" hyvämaineisten tiedemiesten toimesta. Riittää kun on vain jokin taho, poliittinen tai rahamaailma, joka painostaa tiedemiehiä saamaan tiettyjä tuloksia. Koko tieteen historia on täynnä näitä tieteen tulosten väärennyksiä ja manipuloituja tuloksia. Viimeksi tätä nähtiin ilmastotutkimuksen alalla.
Minulla on sen tähden suuri syy epäillä virallista tiedettä, koska se ei ole riippumatonta kuten pitäisi vaan sen sijaan naimisissa vallanpitäjien kanssa.
Totta kai virallinen tiede tuottaa oikeitakin tuloksia, mutta myös niin paljon väärää tietoa, että on syytä olla hyvin varovainen, vaikka tiedon tuottajat olisivat kuinka luotettavan tuntuisia tahansa. He voivat olla silti maksettuja orjia.

Lue lisää

Sinä kaiketi et ole maksettu orja, mutta vastuuvapauslausekkeesi ei tosiaan anna sinulle oikeutta sumeilemattomaan vastuuttomuuteen. Koska et näe pienintäkään vaivaa koota yhteen valheprofetioita ja ehkä vilpittömässäkin mielessä kerrottuja unia, on syytä olettaa miten sinusta vain on oivaa saada ihmiset karsastamaan paitsi profetioita, myös kristittyjä.

Rehellinen ihminen myöntää olleensa väärässä. Rehellinen viestintuoja myöntää miten on tuonut harhauttavaa tietoa ja pyrkii korjaamaan aiheuttamansa vahingon. Tästä syystä mikään vetoaminen 'disclaimeriin' ei ole mitään muuta kuin vastuun pakoilua ja sen pohjustamista että voi jatkossakin suoltaa täyttä soopaa, vaikka vain viestintuojan (valontuojan) ominaisuudessa.

Inhottava realisti kirjoitti:

Totta kai mikä tahansa tutkimusmetodi saattaa vääriäkin tuloksia tuottaa. Ei sitä kukaan epäile. Näkemyksesi tiedemiehistä jonkin tahon"maksullisina orjina" on aika hupaisa. Mikähän taho esim. historian tutkimuksen kyseessä ollessa olisi valmis suuria summia tai ylipäätään mitään maksamaan vääristä tuloksista?

Näkemyksesi on juuri sitä samaa ääriuskovaisten propagandaa ja höpöttelyä, joka on täällä tutuksi tullut. Sen näkemyksen mukaan lähes kaikki "virallinen" tiede ja sen tekijät ovat salaliitossa, jonka tavoitteena on vain musertaa ne muuttumattomat Raamatun totuudet, joista uskovaisten joukkiot tietenkin ainoina perillä ovat.

Mietipä hyvin tarkkaan sitä, kumpiko joukkio on jo lähtökohdiltaan asenteellinen, yliopistojen ja tutkimuslaitosten tiedemiehet vaiko uskovaiset "tutkijat". Kumpiko joukkio ehkä enemmän haluaa tiettyjä tuloksia löytää?

Ilmastonmuutoskeskustelu on oma juttunsa. Mukana ovat selkeästi myös liikemaailman edut ja se vääristää tutkimusta. Historian kaltaisten tieteenlajien suhteen tilanne on toinen.

Lue lisää

"Mikähän taho esim. historian tutkimuksen kyseessä ollessa olisi valmis suuria summia tai ylipäätään mitään maksamaan vääristä tuloksista?"

Mietit agendaa - hyvä. Ennakkoasenteesi tosin estää sinua vastaanottamasta sitä, koska se kiistää moiset ajatelmat jo lähtökohtaisesti. Siten voisitkin aloittaa jostakin helpommasta, vaikka on tässäkin nielemistä ja sulattelemista:
http://www.youtube.com/watch?v=3kpWqdPMjmo

Siinä nyt vain kerrotaan sellaisesta pikkupuljusta kuin pentagon ja miten 25 % sen rahoista on 'hukassa'. Voit miettiä millaisen haloon luulisi tulevan mikäli pitäjäsi valtuusto olisi hävittänyt saman verran prosenteissa.

Koska luulet myös, että raha maksaa kaikille, niin katso myös tämä:
http://911.olotila.net/uutiset/2009/10/21/money-as-debt-ii-promises-unleashed-18-finnish-subtitles-suomenkielinen-tekstitys/

Useimmat ihmiset kieltäytyvät uskomasta tuota asiaa. Se on kuitenkin dokumentoitu asia ja kyse on vain siitä ettei sitä saada kansan tietoon, koska poliitikot ja media tarvitsevat rahaa ja ovat myös systeemin orjia.

Todelliset valtiaat ovat jo vuosituhansia piiloutuneet symbolien taakse, koska siellä he ovat turvassa. Kaikki voidaan selittää toisin, kun ei ole mitään konkreettista, vaan ainoastaan selityksiä selityksien perään, päälle, ja ristiriitaisia selityksiä. Valta on hierarkiamuotoista ja sekin on alisteista symboliselle viestinnälle. Hörhöklubit toimivat paitsi idiooteille ja valtanälkäisille kunniakoodin ja pellerituaalin suorituspaikkoja, myös näitä älykkäämmille opportunisteille seurakuntana, jossa voi etsiä yhteisiä intressejä ja hyötyä noista hölmömmistä laittamalla ne kilvenkiillottajiksi.

Mieti vähän äläkä aina sano vastaan pelkästään jäkättämisen riemusta.

"Mietipä hyvin tarkkaan sitä, kumpiko joukkio on jo lähtökohdiltaan asenteellinen, yliopistojen ja tutkimuslaitosten tiedemiehet vaiko uskovaiset "tutkijat"."

Tuossa sinulla on kyllä pointti, mutta jokaisella tutkijallakin on jokin maailmankuvallinen lähtökohta noin perusoletuksena. Tutkijapiireissä on usein sula mahdottomuus alkaa tekemään oletuksia yliluonnollisesta, vaikka todisteet viittaisivatkin siihen suuntaan. Esimerkiksi solun synty on sellainen asia. Solu tarvitsee syntyäkseen solun, jos asiaa ajattelee vain luonnontieteelliseltä kantilta naturalismi lähtökohtanaan. Siten pitäisi ymmärtää, että koska asia on mahdoton, siitä saadaan naturalismille negaatio. Ajatelma siis on, että meillä on siinä käsillä tapahtuma, joka on tosi, mutta siten kertoo kuinka naturalismi ei yksin ole universumin kaikkinensa selittävä tekijä, joten jotakin yliluonnollistakin on.


Tämän keskusteluketjun puitteissa on vielä syytä huomauttaa sellaisesta asiasta, että kaikki eivät tosiaankaan ole kristittyjä, jotka väittävät sitä olevansa ja puhkuvat profetiaa ja määrämuotoista kristillisyyttä.

Huhahhhei kirjoitti:

Yritetään vielä kerran: Miten sinua on Suomessa vainottu? Jos jättäisit mahdollisesta vastauksestasi tuon päättömän julistamisen pois ja kertoisit jotain ihan konkreettista.

1. Onko joku yrittänyt estää sinua harjoittamasta uskoasi?

2. Onko tuo estäjä viranomainen?

3. Näetkö "heitä" (vainoajiasi) kaikkialla?

4. Oletko kuullut homokaasusta? Lue kohtalotoverisi karmiva tarina tuolta:
http://www.niksula.cs.hut.fi/~suomi/homokaasu.html

Kuulostiko tutulta?

Lue lisää

1. kyllä
2. kyllä muita
3. en
4. Heh,heh, heh... Eipä tuo ihme olisi, en hämmästyisi jos totta olisi.

Oletko fudamenttalisti ateisti ?

Oletko kuullut että floori aiheuttaa apatiaa masennusta ja sitä on lisätty juomaveteen useissa vesilaitoksissa
kysy asiaa täältä
Support Marko Sihvonen | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=286922701431
http://www.supportmarkosihvonen.com/


Fluori pois juomavedestä.

Kuinka moni teistä kansalaisista tietää, että vesijohtoveteemme lisätään fluoria? Kuinka montaa teistä kiinnostaa? Mitä väliä sillä on?

Inhottavaa käyttää tällaisessa tilanteessa Hitler-korttia, mutta fluorin lisääminen juomaveteen otettiin käyttöön ensimmäisen kerran natsien keskitysleireillä. Natsit nimittäin huomasivat, että yksi fluorin vaikutuksista on havainnointikyvyn heikkeneminen ja kyvyttömyys kiinnostua asioista. Täten fluori oli erinomainen keino vankien mielialan murtamiseksi. Lisäksi lääketieteellisissä tutkimuksissa on selvinnyt, että käpyrauhasemme kokevat kalkkeutumista fluorin vaikutuksesta. Käpyrauhanenhan erittää tunnetusti ihmisen unihormonia, melatoniinia ja on useiden teorioiden mukaan vastuussa koko unennäköjärjestelmästämme.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Sanokaa salaliittoteoriaksi jos haluatte, mutta on sanomattakin selvää että vedessämme on tätäkin roipetta siitä nimenomaisesta syystä, että me kansalaiset pysyisimme harmaana, kyseenalaistamiskyvyttömänä massana.

Tietysti jos ette usko tällaiseen höpötykseen, niin mainittakoon esimerkiksi se seikka, ettei fluorin läsnäololle vesijohtovesissämme ole mitään lääketieteellisiä perusteita. Se on ylimääräistä. Miksi, mistään syystä, meidän tulisi saada merkityksetöntä ja perustelematonta ainetta kehoihimme joka kerta kun juomme vettä?

Meillä on tämä. Vastapuolella ei ole mitään. Nostakaa haloo, ja se fluori lähtee.

http://www.adressit.com/fluori

http://elamakasissamme.blogspot.com/2009/06/fluorin-vaikutus-kapylisakkeeseen.html

Huhahhhei kirjoitti:

Yritetään vielä kerran: Miten sinua on Suomessa vainottu? Jos jättäisit mahdollisesta vastauksestasi tuon päättömän julistamisen pois ja kertoisit jotain ihan konkreettista.

1. Onko joku yrittänyt estää sinua harjoittamasta uskoasi?

2. Onko tuo estäjä viranomainen?

3. Näetkö "heitä" (vainoajiasi) kaikkialla?

4. Oletko kuullut homokaasusta? Lue kohtalotoverisi karmiva tarina tuolta:
http://www.niksula.cs.hut.fi/~suomi/homokaasu.html

Kuulostiko tutulta?

Lue lisää

Vainotaan ja sorretaan omantuntonsa ja uskonsa tähden, ja varsinkin jos eivät ole ekumenian portto babylonissa sisällä !

http://www.adressit.com/suomi24-boikottiin

Ei uutta auringon alla. Näin on ollut jo murhaajia suojelleen palkkapaimen Lutterin eläessä joka mielisteli valtaapitäviä oman etusa tähden ja tapatti omia heimoveljiään !

kummallisteknikko kirjoitti:

"Mikähän taho esim. historian tutkimuksen kyseessä ollessa olisi valmis suuria summia tai ylipäätään mitään maksamaan vääristä tuloksista?"

Mietit agendaa - hyvä. Ennakkoasenteesi tosin estää sinua vastaanottamasta sitä, koska se kiistää moiset ajatelmat jo lähtökohtaisesti. Siten voisitkin aloittaa jostakin helpommasta, vaikka on tässäkin nielemistä ja sulattelemista:
http://www.youtube.com/watch?v=3kpWqdPMjmo

Siinä nyt vain kerrotaan sellaisesta pikkupuljusta kuin pentagon ja miten 25 % sen rahoista on 'hukassa'. Voit miettiä millaisen haloon luulisi tulevan mikäli pitäjäsi valtuusto olisi hävittänyt saman verran prosenteissa.

Koska luulet myös, että raha maksaa kaikille, niin katso myös tämä:
http://911.olotila.net/uutiset/2009/10/21/money-as-debt-ii-promises-unleashed-18-finnish-subtitles-suomenkielinen-tekstitys/

Useimmat ihmiset kieltäytyvät uskomasta tuota asiaa. Se on kuitenkin dokumentoitu asia ja kyse on vain siitä ettei sitä saada kansan tietoon, koska poliitikot ja media tarvitsevat rahaa ja ovat myös systeemin orjia.

Todelliset valtiaat ovat jo vuosituhansia piiloutuneet symbolien taakse, koska siellä he ovat turvassa. Kaikki voidaan selittää toisin, kun ei ole mitään konkreettista, vaan ainoastaan selityksiä selityksien perään, päälle, ja ristiriitaisia selityksiä. Valta on hierarkiamuotoista ja sekin on alisteista symboliselle viestinnälle. Hörhöklubit toimivat paitsi idiooteille ja valtanälkäisille kunniakoodin ja pellerituaalin suorituspaikkoja, myös näitä älykkäämmille opportunisteille seurakuntana, jossa voi etsiä yhteisiä intressejä ja hyötyä noista hölmömmistä laittamalla ne kilvenkiillottajiksi.

Mieti vähän äläkä aina sano vastaan pelkästään jäkättämisen riemusta.

"Mietipä hyvin tarkkaan sitä, kumpiko joukkio on jo lähtökohdiltaan asenteellinen, yliopistojen ja tutkimuslaitosten tiedemiehet vaiko uskovaiset "tutkijat"."

Tuossa sinulla on kyllä pointti, mutta jokaisella tutkijallakin on jokin maailmankuvallinen lähtökohta noin perusoletuksena. Tutkijapiireissä on usein sula mahdottomuus alkaa tekemään oletuksia yliluonnollisesta, vaikka todisteet viittaisivatkin siihen suuntaan. Esimerkiksi solun synty on sellainen asia. Solu tarvitsee syntyäkseen solun, jos asiaa ajattelee vain luonnontieteelliseltä kantilta naturalismi lähtökohtanaan. Siten pitäisi ymmärtää, että koska asia on mahdoton, siitä saadaan naturalismille negaatio. Ajatelma siis on, että meillä on siinä käsillä tapahtuma, joka on tosi, mutta siten kertoo kuinka naturalismi ei yksin ole universumin kaikkinensa selittävä tekijä, joten jotakin yliluonnollistakin on.


Tämän keskusteluketjun puitteissa on vielä syytä huomauttaa sellaisesta asiasta, että kaikki eivät tosiaankaan ole kristittyjä, jotka väittävät sitä olevansa ja puhkuvat profetiaa ja määrämuotoista kristillisyyttä.

Lue lisää

USA on täynnä salaliittoteorioita, jotka näköjään uppoavat muuallakin maailmassa otolliseen maaperään. Minun näkökulmastani katsottuna kaikkien salaliittouskomusten uskottavuustaso on yhtä korkea kuin Salaiset kansiot-sarjan. Se oli tosin hyvää viihdettä; kaipa salaliittokuvitelmista joku jännitystäkin elämäänsä saa.

Amerikkalaiset ovat jo pitkään sählänneet monissa merkeissä ympäri maailmaa enkä ole mikään USA:n suuri ihailija ainakaan niiltä osin, jotka liittyvät sen poliittisiin ja sotilaallisiin toimiin viime aikoina. Koko valtio on oikeastaan suuri paradoksi.

Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. Keskushallinto on monille amerikkalaisille kaiken pahan alku ja juuri eikä muuta kai voi odottaakaan kun keskivertojenkin käsitys maailmasta on varsin suppea.

En vastusta Pihon aivoituksia "jäkättämisen riemusta". Vastustan niitä ja muitakin fundamentalistisen uskonnollisuuden nimissä tehtyjä toimia ja ajatuksia siksi, että pidän niitä haitallisina ihmisille. En löydä historiasta ensimmäistäkään tapahtumaa, jossa uskonnollisen ääriajattelun seuraukset olisivat olleet hyviä. Aina, kun peliin tulee mukaan uskonnollisten asenteiden korostuminen, tulee mukaan myös näkemys siitä, että oma ajattelumalli on se ainoa oikea.

Ja seurauksena tästä tulee myöhemmin vastakkainasettelu: "me" ja "toiset". Ja sillä on läpi historian oikeutettu monia tekoja.

Tiedemaailmassa ja talouselämän rakenteissaon omat ongelmansa ja lainalaisuutensa. KAIKISSA ihmisen luomissa rakenteissa on; uskonnot mukaanlukien. Aina jokin taho "vetää välistä". Ei siinä mitään uutta ole.

Uskonnollinen fundamentalismi näyttää kuitenkin ainakin äärikristillisyyden osalta edellyttävän SUURTA halua kieltää tosiasiat. Internetin yleistyessä uskonnollisuuden nimissä tehtävä näennäistiede onkin muodostunut ihkauudeksi leikkikentäksi niille ihmisille, jotka haluavat määritellä uskon pohjilta muitakin osia todellisuudesta kuin hengellisen puolen ilmiöt.

Kaikki on kultaa mikä kiiltää ainakin kaikkien niiden kunnon kristittyjen mielestä, jotka intoa puhkuen lukevat USA:n pohjattomissa sylttykaivoissa luotuja internetsivustoja, joiden sisältö on kauniisti muotoiltu ja näyttää hyvinkin viralliselta. Suomalaiset Internetsaarnaajat luovat nämä sivut suitten pienellä paikallishöysteellä koristeltuna uusiksi ja kakku on valmis pureskeltavaksi.

Kaikilla tieteentekijöillä on oma taustansa. Uskonnollinen "tiede" on kuitenkin tässäkin tapauksessa oma juttunsa. Siinähän lähdetään siitä oletuksesta, että se pyhä kirja on totta ja aletaan sen perusteella etsiä tapoja todistaa se oikeaksi. Neutraali tiede ei aivan näin toimi, vaikka hypoteesit ja nniiden testaaminen keinovalikoimaan kuuluvatkin. Fundamentalistiselta pohjalta luotu "tiede" ei tee vääriä hypoteeseja eikä korjaa itseään!

Tieteen laaja kenttä ei myöskään ole yksi kokonaisuus. Tieteilijät eivät ole yhtenäinen joukko.

Israelson kirjoitti:

1. kyllä
2. kyllä muita
3. en
4. Heh,heh, heh... Eipä tuo ihme olisi, en hämmästyisi jos totta olisi.

Oletko fudamenttalisti ateisti ?

Oletko kuullut että floori aiheuttaa apatiaa masennusta ja sitä on lisätty juomaveteen useissa vesilaitoksissa
kysy asiaa täältä
Support Marko Sihvonen | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=286922701431
http://www.supportmarkosihvonen.com/


Fluori pois juomavedestä.

Kuinka moni teistä kansalaisista tietää, että vesijohtoveteemme lisätään fluoria? Kuinka montaa teistä kiinnostaa? Mitä väliä sillä on?

Inhottavaa käyttää tällaisessa tilanteessa Hitler-korttia, mutta fluorin lisääminen juomaveteen otettiin käyttöön ensimmäisen kerran natsien keskitysleireillä. Natsit nimittäin huomasivat, että yksi fluorin vaikutuksista on havainnointikyvyn heikkeneminen ja kyvyttömyys kiinnostua asioista. Täten fluori oli erinomainen keino vankien mielialan murtamiseksi. Lisäksi lääketieteellisissä tutkimuksissa on selvinnyt, että käpyrauhasemme kokevat kalkkeutumista fluorin vaikutuksesta. Käpyrauhanenhan erittää tunnetusti ihmisen unihormonia, melatoniinia ja on useiden teorioiden mukaan vastuussa koko unennäköjärjestelmästämme.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Sanokaa salaliittoteoriaksi jos haluatte, mutta on sanomattakin selvää että vedessämme on tätäkin roipetta siitä nimenomaisesta syystä, että me kansalaiset pysyisimme harmaana, kyseenalaistamiskyvyttömänä massana.

Tietysti jos ette usko tällaiseen höpötykseen, niin mainittakoon esimerkiksi se seikka, ettei fluorin läsnäololle vesijohtovesissämme ole mitään lääketieteellisiä perusteita. Se on ylimääräistä. Miksi, mistään syystä, meidän tulisi saada merkityksetöntä ja perustelematonta ainetta kehoihimme joka kerta kun juomme vettä?

Meillä on tämä. Vastapuolella ei ole mitään. Nostakaa haloo, ja se fluori lähtee.

http://www.adressit.com/fluori

http://elamakasissamme.blogspot.com/2009/06/fluorin-vaikutus-kapylisakkeeseen.html

Lue lisää

Jokin raja jutuissa pitää olla. Rauhoitu jo.

Inhottava realisti kirjoitti:

USA on täynnä salaliittoteorioita, jotka näköjään uppoavat muuallakin maailmassa otolliseen maaperään. Minun näkökulmastani katsottuna kaikkien salaliittouskomusten uskottavuustaso on yhtä korkea kuin Salaiset kansiot-sarjan. Se oli tosin hyvää viihdettä; kaipa salaliittokuvitelmista joku jännitystäkin elämäänsä saa.

Amerikkalaiset ovat jo pitkään sählänneet monissa merkeissä ympäri maailmaa enkä ole mikään USA:n suuri ihailija ainakaan niiltä osin, jotka liittyvät sen poliittisiin ja sotilaallisiin toimiin viime aikoina. Koko valtio on oikeastaan suuri paradoksi.

Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. Keskushallinto on monille amerikkalaisille kaiken pahan alku ja juuri eikä muuta kai voi odottaakaan kun keskivertojenkin käsitys maailmasta on varsin suppea.

En vastusta Pihon aivoituksia "jäkättämisen riemusta". Vastustan niitä ja muitakin fundamentalistisen uskonnollisuuden nimissä tehtyjä toimia ja ajatuksia siksi, että pidän niitä haitallisina ihmisille. En löydä historiasta ensimmäistäkään tapahtumaa, jossa uskonnollisen ääriajattelun seuraukset olisivat olleet hyviä. Aina, kun peliin tulee mukaan uskonnollisten asenteiden korostuminen, tulee mukaan myös näkemys siitä, että oma ajattelumalli on se ainoa oikea.

Ja seurauksena tästä tulee myöhemmin vastakkainasettelu: "me" ja "toiset". Ja sillä on läpi historian oikeutettu monia tekoja.

Tiedemaailmassa ja talouselämän rakenteissaon omat ongelmansa ja lainalaisuutensa. KAIKISSA ihmisen luomissa rakenteissa on; uskonnot mukaanlukien. Aina jokin taho "vetää välistä". Ei siinä mitään uutta ole.

Uskonnollinen fundamentalismi näyttää kuitenkin ainakin äärikristillisyyden osalta edellyttävän SUURTA halua kieltää tosiasiat. Internetin yleistyessä uskonnollisuuden nimissä tehtävä näennäistiede onkin muodostunut ihkauudeksi leikkikentäksi niille ihmisille, jotka haluavat määritellä uskon pohjilta muitakin osia todellisuudesta kuin hengellisen puolen ilmiöt.

Kaikki on kultaa mikä kiiltää ainakin kaikkien niiden kunnon kristittyjen mielestä, jotka intoa puhkuen lukevat USA:n pohjattomissa sylttykaivoissa luotuja internetsivustoja, joiden sisältö on kauniisti muotoiltu ja näyttää hyvinkin viralliselta. Suomalaiset Internetsaarnaajat luovat nämä sivut suitten pienellä paikallishöysteellä koristeltuna uusiksi ja kakku on valmis pureskeltavaksi.

Kaikilla tieteentekijöillä on oma taustansa. Uskonnollinen "tiede" on kuitenkin tässäkin tapauksessa oma juttunsa. Siinähän lähdetään siitä oletuksesta, että se pyhä kirja on totta ja aletaan sen perusteella etsiä tapoja todistaa se oikeaksi. Neutraali tiede ei aivan näin toimi, vaikka hypoteesit ja nniiden testaaminen keinovalikoimaan kuuluvatkin. Fundamentalistiselta pohjalta luotu "tiede" ei tee vääriä hypoteeseja eikä korjaa itseään!

Tieteen laaja kenttä ei myöskään ole yksi kokonaisuus. Tieteilijät eivät ole yhtenäinen joukko.

Lue lisää

Niin, Mainilan laukaukset ovat kukkupuhetta. Suomi vain halusi ärsyttää Neuvostoliittoa ja sai mitä tilasi. Myöskään mitään Molotovin-Ribbentroppin sopimuksen salaista lisäpöytäkirjaa ei ollut. Molojuttuja siinä missä muutkin.

"Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. "

Taas järkitekstiä. Kaikki on avointa. Mitään pahaa ei ole koskaan kukaan-mikään taho yhdessä toisen kanssa sumplinut kolmannen päänmenoksi. Jos joku on sitä yrittänyt, niin varmasti sille on tullut hetimiten paha mieli ja on siksi luopunut moisesta. Tiesitkös, että olet muuten nero?

JGHJH kirjoitti:

Jokin raja jutuissa pitää olla. Rauhoitu jo.

Meinaatko että tämän maan ihmiset on niin pyhiä että maanjohto ja me elämme niin synnitöntä elämää että ei edes tarvii kilvoitella ?

Jo Lutteri oli kaksinaamainen palkkapaimen, hän mielisteli valtaapitäviä oman eduntähden kun talonpoikais kapinassa köyhällistö halusi määräosan leipää ja peltoja. Valitettavasti se meni köyhällistön tappamiseksi ja samoin "armonvuonna" 1917-18 ja tänään okkultistien ohjaama esivalta, antikristilliset puolueklaanit, maan ekumeeniset ja evlut johtajat tappaa ihmisiä näivettämällä kun he haluu määrä osan leipää, he sulkee toisin ajattelijoita sisälle laitoksiin ja tappaa lääkkeillä.

Turun lähellä Seilin saari oli noitavainojen jälkeen paikka johon he sulki syyttömiä ihmisiä kun he arvosteli jumalatonta maalista ja hengellistä esivaltaa. Tänään suljetaan ihmisiä jotka arvostelee mielisairaloiohin.

NÄMÄ ON FACTA JUTTUJA TÄÄLLÄ VAINOTAAN JA SORRETAAN HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN VÄHIMPIÄ SISARIA JA VELJIÄ ! Tiedän itse henkilökohtaisesti ihmisiä jotka on omantodistuksensa, omantuntonsa ja uskonsa tähden suljettu pakkohoitoon kun on arvostellut maan ekumeenista ja evlut johtajien toimintaa.

PYHÄHENKI MINUSSA EI YHDY USA:n NAISPALKKAPAIMENEN (1.moos.3:6, 1.kor.11, 1.kor:14:33-35, 1.tim.2:8-15, 1.tim3:12, ef.5:22-33, 1.piet.3:1-7) RUSSOFOBIA PROFETIOIHIN KUN MAA ON ROOMAN IMPERIUMIN IKEEN ALLA ! Onko sillä eroa kumpi alistaa EU vai Venäjä ? Ei kai muuta kuin se että jos Venäjä niin silloin siihen alistamiseen ja sortoon joutuu myös maan eliitti, maallinen ja hengellinen babylon johto ja palkkapaimenet

HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN YESHUA HA-MASHIACH NIMESSÄ, GOLKATAN VERESSÄ, AAMEN

Israelson kirjoitti:

Joka on uudelleen nousut Rooman Imperium !

Ei maa ole ollut itsenäinen "Suomi" EU:hun liittymisen jälkeen !!!

Ei profetia ollut Jumalasta vaan okkultististen vapaamuurarien ja temppelinherrojen, sekä USA:n rahavallan peloittelua Venäjästä !

EU-suomen vähemmistö köyhällistö kristittyjen ja Suomen vainottujen kristittyjen puolesta kutsun sinut
Jouko Piho ja muut lukijat Facebook ryhmiin ! : )

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

Sano Ei Naton miehitykselle - No Nato army in EU-finland | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=135969353307

Obama - We Are Not A Christian Nation
http://www.tangle.com/view_video?viewkey=30b8edb5941d54ca045e

Israelin kadonneet heimot | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=207578926140


ps.varokaa palkkapaimenia ja babylon ekumenian hapatusta (miik.3:11)

Lue lisää

on kuitenkin pienempi paha, kuin köyhän naapurimme. Suomen ahkera kansa on kuitenkin hankkinut mittavan elintason ja verellään puolustanut isänmaataan. Supervallat ovat aina miehittäjävaltioita. Haikailen takaisin Suomi-Ruotsi suurvaltaan. Siinä olisi kunnon Pohjolan voima. Mutta suomalaiset joutuisivat puolustamaan ruotsalaisia, mutteivat ruotsalaiset voisi näivettää omaa armeijaansa nykytahtiin. Suomalaisten pitäisi jo nyt viimeistään palauttaa talvisodan henki, ja laittaa rautaa rajalle. Veli venäläinen on aina skarppina. Hyviä ystäviä voidaan olla, mutta yhtään löysiä ei sinne kannata antaa, niinkuin maansa myyneet, niinkuin nykyiset kaakkoissuomalaiset ovat tehneet. Isänmaan pettureita kaikki tyyni. Ei venäläisetkään sellaista arvosta, patrioottisia kun ovat. Vaikka valheellisessa historiakäsityksessä elävät. Alistetulla kansalla on usein todellisempi historiakäsitys.

Jos Suomi ei hankkiudu Natoon, niin maa on täynnä Naton ydinpommien hävityskohteita. Mitä sillä on enää väliä, silloin? Pääasiahan on se, että tänne ei tule alistaja-armeijaa ryöstöretkelle. Natotukikohdat on siihen verrattuna pienin paha. Mutta jos joku sikailija -kansa tulee panssarivaunuillaan tappamaan ja raiskaamaan "vaimojanne", niin ollaan aivan eri kärsimystasolla.

Mitä tässä profetoimaan? Sitä että Pihon tavoiteprofetiat ovat oikeudenmukaisia palauttamaan vääryydellä kaapatut alueet takaisin, ovat poliiittisia, mutteivat realistisia. Niinkauan kuin viksut venäläiset ostavat maata ja tuovat parasta venäläistä kulttuuria Suomeen, niin otan mielihyvin vastaan. Ovat sivistyskansa. Mutta raakalaismaisia panssarivaunuja en halua. Lukekaa entisen Varsovanliiton maiden historiaa, miten vieraanvallan bolsevikkiarmeija sotki ja paskansi, saastuttaen koko Itä-Euroopan.

Suomalaiset eivät ole mikään sivistyskansa parhaimmillaan, mutta ansaitsevat oman reviirinsä. Profetia on se, että tämän maan asukkaat kusevat aina omaan nilkkaansa, mutta tarvittaessa päälletunkeutujienkin. Jotenka olkaapa vieraatkin varovaisia!

kummallisteknikko kirjoitti:

Niin, Mainilan laukaukset ovat kukkupuhetta. Suomi vain halusi ärsyttää Neuvostoliittoa ja sai mitä tilasi. Myöskään mitään Molotovin-Ribbentroppin sopimuksen salaista lisäpöytäkirjaa ei ollut. Molojuttuja siinä missä muutkin.

"Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. "

Taas järkitekstiä. Kaikki on avointa. Mitään pahaa ei ole koskaan kukaan-mikään taho yhdessä toisen kanssa sumplinut kolmannen päänmenoksi. Jos joku on sitä yrittänyt, niin varmasti sille on tullut hetimiten paha mieli ja on siksi luopunut moisesta. Tiesitkös, että olet muuten nero?

Lue lisää

En ole nero vaan pikemminkin varsin tavanomainen.

Mainilan laukauksilla ei kuules ole mitään tekemistä kaikkien niiden suorastaan LAPSELLISTEN salaliittoteorioiden kanssa, joita amerikkalaiset rakastavat.

Järkitekstiä tuotan -tai PYRIN tuottamaan - koskla uskon järkeen. Uskon siihen, että asiat pitäisi ratkoa mieluummin rationaalisen ajattelun ja järjen avulla kuin kuvitelmilla tai toiveunilla.

Viittaukset Toisen Maailmansodan aikaisiin tapahtumiin tuntuvat minusta hieman korneilta. Sekä mainitsemasi Mainilan laukaukset että Molotov-Ribbentropp-sopimus ovat historiallisia tosiasioita, jotka on voitu selkeästi myös oikeiksi todistaa useiden eri lähteiden kautta.

USA:n loputtomista huuhaa-kuiluista tulostuva roskapostimainen salaliittokuvitelmien vyöry sen sijaan on jotakin aivan muuta. Suosittelisin kaikille aiheesta innostuneille lähdekritiikkiä. Se tosin on ikävä jo sanana tyypilliselle ääriuskovaiselle. Hänelle kelpaa mieluummin rationaalisen tieteenteon valeasuun puettu hupatus, joka NÄYTTÄÄ ehkä asialliselta muttei sitä oikeasti ole.

Oikeastaan odotin, että pystyisit kritisoimaan ajatuksiani asiallisempaankin sävyyn. Ilmeisesti et siihen halukas ollut.

En nimittäin MILLÄÄN ymmärrä, mitä kritisoitavaa lauseessani "Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. " on. Sinä fiksuna miehenä selittänet sen?

En ole väittänyt missään, ettei kaikenlaista maailmassa tapahtuisi. Juonittelua on olemassa. Se, pitääkö yksikään villeistä salaliittokuvitelmista edes pieneltä osin paikkaansa, on oma juttunsa.

Politiikan ja liike-elämän kytkökset ovat ilmiselvät. Raha ratkaisee. Aika näyttää, muuttuuko maailma ikinä niiltä osin.

Nykymaailman monimutkaisilla toimintavoilla ei Raamatun kanssa mitään tekemistä ole.

Inhottava realisti kirjoitti:

En ole nero vaan pikemminkin varsin tavanomainen.

Mainilan laukauksilla ei kuules ole mitään tekemistä kaikkien niiden suorastaan LAPSELLISTEN salaliittoteorioiden kanssa, joita amerikkalaiset rakastavat.

Järkitekstiä tuotan -tai PYRIN tuottamaan - koskla uskon järkeen. Uskon siihen, että asiat pitäisi ratkoa mieluummin rationaalisen ajattelun ja järjen avulla kuin kuvitelmilla tai toiveunilla.

Viittaukset Toisen Maailmansodan aikaisiin tapahtumiin tuntuvat minusta hieman korneilta. Sekä mainitsemasi Mainilan laukaukset että Molotov-Ribbentropp-sopimus ovat historiallisia tosiasioita, jotka on voitu selkeästi myös oikeiksi todistaa useiden eri lähteiden kautta.

USA:n loputtomista huuhaa-kuiluista tulostuva roskapostimainen salaliittokuvitelmien vyöry sen sijaan on jotakin aivan muuta. Suosittelisin kaikille aiheesta innostuneille lähdekritiikkiä. Se tosin on ikävä jo sanana tyypilliselle ääriuskovaiselle. Hänelle kelpaa mieluummin rationaalisen tieteenteon valeasuun puettu hupatus, joka NÄYTTÄÄ ehkä asialliselta muttei sitä oikeasti ole.

Oikeastaan odotin, että pystyisit kritisoimaan ajatuksiani asiallisempaankin sävyyn. Ilmeisesti et siihen halukas ollut.

En nimittäin MILLÄÄN ymmärrä, mitä kritisoitavaa lauseessani "Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. " on. Sinä fiksuna miehenä selittänet sen?

En ole väittänyt missään, ettei kaikenlaista maailmassa tapahtuisi. Juonittelua on olemassa. Se, pitääkö yksikään villeistä salaliittokuvitelmista edes pieneltä osin paikkaansa, on oma juttunsa.

Politiikan ja liike-elämän kytkökset ovat ilmiselvät. Raha ratkaisee. Aika näyttää, muuttuuko maailma ikinä niiltä osin.

Nykymaailman monimutkaisilla toimintavoilla ei Raamatun kanssa mitään tekemistä ole.

Lue lisää

"Oikeastaan odotin, että pystyisit kritisoimaan ajatuksiani asiallisempaankin sävyyn. Ilmeisesti et siihen halukas ollut."

En ollut, en. Minua jäyti kirjoituksessasi sellainen asenne, jossa jostakin ihmeen norsunluutornistasi latelet viisauksia, jotka lähinnä edustavat yleisiä piintyneitä käsityksiä. Koska lisäksi toistuvasti niputat salaliittoteoriat hölmöläisten hommiksi ja vedät aasinsillan siitä uskovaisiin, niin oli paikallaan ravistella käsityksiäsi. Salaliittoja on. Kun kerran esitit todistetuiksi mainitsemani sodanaikaiset salajuonet (joita en tosiasiallisesti edes epäile), niin halusin huomauttaa, että noita tapahtumia paremminkin dokumentoituja suhmurointeja on, joita ei uskota, vaan pikemminkin niistä kertoville naureskellaan.

"Politiikan ja liike-elämän kytkökset ovat ilmiselvät. Raha ratkaisee."
Tämä on oleellinen havainto. Ei tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä seuraavasta, mutta huomioidaan ainakin mielenkiintoisena yksityiskohtana se kuinka mammona on raamatullinen termi ja pohjautuu etymologisesti sellaiseen sanaan, joka tarkoittaa epäjumalaa. Rahan himon sanottiin olevan kaiken pahan alkujuuri.

"En nimittäin MILLÄÄN ymmärrä, mitä kritisoitavaa lauseessani "Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. ""
Asennettasi minä kritisoin, siis tälläisia yleistyksiä:
"Suosittelisin kaikille aiheesta innostuneille lähdekritiikkiä. Se tosin on ikävä jo sanana tyypilliselle ääriuskovaiselle."

On suorastaan kornia, jos sivuutat sen kuinka tieteilijöinä on syvän vakaumuksen omaavia uskovia ja sinulle pitää siitä jatkuvasti muistuttaa. Siksi en suostunutkaan enempää vedätettäväksi, vaan näytin millaiselle pellenpolulle olit itse lähtenyt. Leikin yhden viestin verran samoin eväin ja tarjoilin sinulle omaa lääkettäsi. Ilmankos älähditkin.

Rationaalisuuden suhteen olet tavallisen valikoiva. Uskot Tieteeseen, joten jätät hyvillä mielin sen nimissä esitetyt loogiset mahdottomuudet johonkin hamaan tulevaisuuteen, vaikka filosofisesti asia olisi jo todistettu mahdottomuudeksi. On kuin kärsivällisesti odottaisit, että kulma voitaisiin jonakin päivänä jakaa kolmeen yhtäsuureen osaan vain harpin ja viivoittimen avulla, vaikka on todistettu miten se on mahdotonta. Silti hehkutat rationaalisuuden nimiin.

"asiat pitäisi ratkoa mieluummin rationaalisen ajattelun ja järjen avulla kuin kuvitelmilla tai toiveunilla"

Tietenkin. Kyllä uskovakin ottaa jokaisen askelensa itse, jos voi, eikä rukoile päivästä toiseen että Jumala liikuttaisi tätä. Järkeäkin saa ja tulee käyttää.


Salaliittoja on valtavasti, koska määritelmänä salaliitto ei lopultakaan ole muuta kuin kahden liittoutumista kolmatta vastaan tämän tietämättä. Intressiryhmiä on myös todella paljon. On myös hulluja, liioittelijoita, tarinankertojia, höynäytettyjä ja sumuttajia. Nuo viimeksi mainitut hyötyvät kaikista muista, koska ne tekevät juuri sitä mitä sumuttajatkin. Sumuttajat haluavat, että totuus ei paljastu. Miksiköhän?

Tuohon hatarasti liittyen: Taannoin - taisit olla sinä - näin kirjoituksen, jossa kerrottiin JFK:n tapauksen järkälemäisestä selvityksestä. Sen sivumäärä oli posketon. Kirjaan viittaava käytti sitä esimerkkinä perinpohjaisesta työstä. No, varsin valikoivaa, sanoisin. Tuskinpa sinäkään intoutuisit mormonismiin, vaikka näillä on kirjastotolkulla valikoivaa propagandaansa, joita kutsuvat todisteiksi. Käytän mormoneita esimerkkeinä tarkoitushakuisesta antikristillisestä toiminnasta, joka kovin mielellään esiintyy kristillisenä.

"Nykymaailman monimutkaisilla toimintavoilla ei Raamatun kanssa mitään tekemistä ole."

Täysin tuulesta temmattu väite, siis perustelematon ja totuudenvastainenkin. Voit lukea Jerusalemin kolmannesta temppelistä, jota siis ei vielä sattuneesta syystä ole rakennettu, mutta joka väikkyy juutalaisten mielissä. Kuukauden sisään näkyi bussikampanja, jossa 200 linja-auton kyljessä peräänkuulutettiin tuon temppelin rakentamista. Sen verran sanon aiheesta itse, että ko. temppeli kuuluu ajan merkkeihin.

Kun salaliitoista kirjoitetaan, niin jättäisin kernaasti ufot, reptiliaanit, kuuhuijaukset, menninkäiset ja monenkirjavat lapselliset huuhaat, mutta keskittyisin sen miettimiseen miten laaja-alaista ja systemaattista toimintaa voi salakähmäisesti toteuttaa. Kuinka hyvin voi jokin vakiintuneisiin toimintaperiaatteisiin nojaava suhmurointi kestää ajan hammasta? Kristillisen uskon pohjalta voi sanoa, että suurin valta kyseenalaistettiin ja moni mielistyi valheeseen. Näkisin mielelläni, että esittäisit oodin järjelle sijaan aitoa pähkäilyä. Siihen kuuluu vaihtoehtojen puntarointi, siis sellainen toiminta, jota en vielä ole taholtasi nähnyt.


Kirjoitin kriittisesti tälläkin kertaa, mutta oli kyllä aihettakin.

Syntymaa kirjoitti:

on kuitenkin pienempi paha, kuin köyhän naapurimme. Suomen ahkera kansa on kuitenkin hankkinut mittavan elintason ja verellään puolustanut isänmaataan. Supervallat ovat aina miehittäjävaltioita. Haikailen takaisin Suomi-Ruotsi suurvaltaan. Siinä olisi kunnon Pohjolan voima. Mutta suomalaiset joutuisivat puolustamaan ruotsalaisia, mutteivat ruotsalaiset voisi näivettää omaa armeijaansa nykytahtiin. Suomalaisten pitäisi jo nyt viimeistään palauttaa talvisodan henki, ja laittaa rautaa rajalle. Veli venäläinen on aina skarppina. Hyviä ystäviä voidaan olla, mutta yhtään löysiä ei sinne kannata antaa, niinkuin maansa myyneet, niinkuin nykyiset kaakkoissuomalaiset ovat tehneet. Isänmaan pettureita kaikki tyyni. Ei venäläisetkään sellaista arvosta, patrioottisia kun ovat. Vaikka valheellisessa historiakäsityksessä elävät. Alistetulla kansalla on usein todellisempi historiakäsitys.

Jos Suomi ei hankkiudu Natoon, niin maa on täynnä Naton ydinpommien hävityskohteita. Mitä sillä on enää väliä, silloin? Pääasiahan on se, että tänne ei tule alistaja-armeijaa ryöstöretkelle. Natotukikohdat on siihen verrattuna pienin paha. Mutta jos joku sikailija -kansa tulee panssarivaunuillaan tappamaan ja raiskaamaan "vaimojanne", niin ollaan aivan eri kärsimystasolla.

Mitä tässä profetoimaan? Sitä että Pihon tavoiteprofetiat ovat oikeudenmukaisia palauttamaan vääryydellä kaapatut alueet takaisin, ovat poliiittisia, mutteivat realistisia. Niinkauan kuin viksut venäläiset ostavat maata ja tuovat parasta venäläistä kulttuuria Suomeen, niin otan mielihyvin vastaan. Ovat sivistyskansa. Mutta raakalaismaisia panssarivaunuja en halua. Lukekaa entisen Varsovanliiton maiden historiaa, miten vieraanvallan bolsevikkiarmeija sotki ja paskansi, saastuttaen koko Itä-Euroopan.

Suomalaiset eivät ole mikään sivistyskansa parhaimmillaan, mutta ansaitsevat oman reviirinsä. Profetia on se, että tämän maan asukkaat kusevat aina omaan nilkkaansa, mutta tarvittaessa päälletunkeutujienkin. Jotenka olkaapa vieraatkin varovaisia!

Lue lisää

Ei turva ole NATO:ssa tai aseissa !

Jos Jumala ei kotia, kaupunkia, maata vartioi niin turhaan ihmiset vaivaa näkevät !
Vanhurskaus kansakunan nostaa ja synti on häpeä, puhdasta nuhteeton Jumalan palvelua on pitää köyhistä, sairaista, heikoista huolta ja varjella että maailma ei saastuta (jaak.2:14-18, mat.25:31-46).
Somoran ja Comoran synti oli huoleton lepo ja leivän yltä kylläisyys mutta köyhää ja kurjaa ei kädestä otettu !

NATO on USA:n antikristillisen rahanvalta eliitin käsikassara, armeija jossa on sanaa tuntemattomia sotafanaatikkoja ympäri maailmaa !

Katso alla olevalta sivulta linkki miten Obama sanoo.......... USA ei ole kristitty kansakunta !

Sano Ei Naton miehitykselle - No Nato army in EU-finland | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=mf&gid=135969353307

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=share&gid=369311148074


ps.kerro joku evlut tai ekumeeninen palkkapaimen pappi, piispa tai arkkipiispa joka sodassa juoksee asekädessä tappamassa vihollisia ? (joh.18:36) ; )

Israelson kirjoitti:

1. kyllä
2. kyllä muita
3. en
4. Heh,heh, heh... Eipä tuo ihme olisi, en hämmästyisi jos totta olisi.

Oletko fudamenttalisti ateisti ?

Oletko kuullut että floori aiheuttaa apatiaa masennusta ja sitä on lisätty juomaveteen useissa vesilaitoksissa
kysy asiaa täältä
Support Marko Sihvonen | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=286922701431
http://www.supportmarkosihvonen.com/


Fluori pois juomavedestä.

Kuinka moni teistä kansalaisista tietää, että vesijohtoveteemme lisätään fluoria? Kuinka montaa teistä kiinnostaa? Mitä väliä sillä on?

Inhottavaa käyttää tällaisessa tilanteessa Hitler-korttia, mutta fluorin lisääminen juomaveteen otettiin käyttöön ensimmäisen kerran natsien keskitysleireillä. Natsit nimittäin huomasivat, että yksi fluorin vaikutuksista on havainnointikyvyn heikkeneminen ja kyvyttömyys kiinnostua asioista. Täten fluori oli erinomainen keino vankien mielialan murtamiseksi. Lisäksi lääketieteellisissä tutkimuksissa on selvinnyt, että käpyrauhasemme kokevat kalkkeutumista fluorin vaikutuksesta. Käpyrauhanenhan erittää tunnetusti ihmisen unihormonia, melatoniinia ja on useiden teorioiden mukaan vastuussa koko unennäköjärjestelmästämme.

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Sanokaa salaliittoteoriaksi jos haluatte, mutta on sanomattakin selvää että vedessämme on tätäkin roipetta siitä nimenomaisesta syystä, että me kansalaiset pysyisimme harmaana, kyseenalaistamiskyvyttömänä massana.

Tietysti jos ette usko tällaiseen höpötykseen, niin mainittakoon esimerkiksi se seikka, ettei fluorin läsnäololle vesijohtovesissämme ole mitään lääketieteellisiä perusteita. Se on ylimääräistä. Miksi, mistään syystä, meidän tulisi saada merkityksetöntä ja perustelematonta ainetta kehoihimme joka kerta kun juomme vettä?

Meillä on tämä. Vastapuolella ei ole mitään. Nostakaa haloo, ja se fluori lähtee.

http://www.adressit.com/fluori

http://elamakasissamme.blogspot.com/2009/06/fluorin-vaikutus-kapylisakkeeseen.html

Lue lisää

"kansalaiset pysyisimme harmaana, kyseenalaistamiskyvyttömänä massana."

Kristinusko ja uskonnot yleensäkinhän ovat sangen tunnettuja ajattelun vapauden puolestapuhujina. Buahha. Selitäpä yksi pieni juttu. Eliniänodote. Miksi se on koko ajan vain kasvanut, jos meihin tietämättämme upotetaan hirveitä myrkkyjä jatkuvasti? Aikana, jolloin ei fluoria juomavedessä ollut tms, sai olla tyytyväinen jos eli viisikymppiseksi. Ei ollut rokotteita, ei lääkkeitä, kaikki oli puhdasta ja luonnollista mutta kuoltiin nykyisen keski-ikäisen tienoilla.

Kyseenalaista uskontosi höperyydet sinäkin.

Huhahhhei kirjoitti:

"kansalaiset pysyisimme harmaana, kyseenalaistamiskyvyttömänä massana."

Kristinusko ja uskonnot yleensäkinhän ovat sangen tunnettuja ajattelun vapauden puolestapuhujina. Buahha. Selitäpä yksi pieni juttu. Eliniänodote. Miksi se on koko ajan vain kasvanut, jos meihin tietämättämme upotetaan hirveitä myrkkyjä jatkuvasti? Aikana, jolloin ei fluoria juomavedessä ollut tms, sai olla tyytyväinen jos eli viisikymppiseksi. Ei ollut rokotteita, ei lääkkeitä, kaikki oli puhdasta ja luonnollista mutta kuoltiin nykyisen keski-ikäisen tienoilla.

Kyseenalaista uskontosi höperyydet sinäkin.

Lue lisää

Vaan jokaisesta sanasta joka lähtee Jumalasta !

Monipuolisempi ravinto ja tänään köyhällistön paremmat elinolot kuin 1000 vuotta sitten vaikuttaa elinikään.

Ennen ei osatttu lukea mutta nyt tänään lopunaikojen loppuajalla ymmärrys lisääntyy ja taidolliset opettavat monia !


Ateistinen kommunismi Kiinassa ja x-Neuvostoliitossa, tänään Pohjois-Koreassa teki/tekee ihmisistä ja ihmismielestä yhtämassaa, aina koulupuvuista lähtien !
Luovuus ja ajettelu turrutettiin valtion monopoolisella medialla, kuin tänään EU:n taikka USA:n valtamedian toimesta

Israelson kirjoitti:

Vaan jokaisesta sanasta joka lähtee Jumalasta !

Monipuolisempi ravinto ja tänään köyhällistön paremmat elinolot kuin 1000 vuotta sitten vaikuttaa elinikään.

Ennen ei osatttu lukea mutta nyt tänään lopunaikojen loppuajalla ymmärrys lisääntyy ja taidolliset opettavat monia !


Ateistinen kommunismi Kiinassa ja x-Neuvostoliitossa, tänään Pohjois-Koreassa teki/tekee ihmisistä ja ihmismielestä yhtämassaa, aina koulupuvuista lähtien !
Luovuus ja ajettelu turrutettiin valtion monopoolisella medialla, kuin tänään EU:n taikka USA:n valtamedian toimesta

Lue lisää

Et muistanut vastata kysymykseen. Siitä herra julistaja ottaa ja kokeilee elää herrojen sanoilla. Aloita heti. Eikä sitä vesijohtovettä ole sinunkaan pakko juoda, jos se niin helvetin myrkyllistä on. Ei ole ateistikommunisteja pakottamassa, vaikka he sinua niin kamalasti vainoavatkin :)

kummallisteknikko kirjoitti:

"Oikeastaan odotin, että pystyisit kritisoimaan ajatuksiani asiallisempaankin sävyyn. Ilmeisesti et siihen halukas ollut."

En ollut, en. Minua jäyti kirjoituksessasi sellainen asenne, jossa jostakin ihmeen norsunluutornistasi latelet viisauksia, jotka lähinnä edustavat yleisiä piintyneitä käsityksiä. Koska lisäksi toistuvasti niputat salaliittoteoriat hölmöläisten hommiksi ja vedät aasinsillan siitä uskovaisiin, niin oli paikallaan ravistella käsityksiäsi. Salaliittoja on. Kun kerran esitit todistetuiksi mainitsemani sodanaikaiset salajuonet (joita en tosiasiallisesti edes epäile), niin halusin huomauttaa, että noita tapahtumia paremminkin dokumentoituja suhmurointeja on, joita ei uskota, vaan pikemminkin niistä kertoville naureskellaan.

"Politiikan ja liike-elämän kytkökset ovat ilmiselvät. Raha ratkaisee."
Tämä on oleellinen havainto. Ei tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä seuraavasta, mutta huomioidaan ainakin mielenkiintoisena yksityiskohtana se kuinka mammona on raamatullinen termi ja pohjautuu etymologisesti sellaiseen sanaan, joka tarkoittaa epäjumalaa. Rahan himon sanottiin olevan kaiken pahan alkujuuri.

"En nimittäin MILLÄÄN ymmärrä, mitä kritisoitavaa lauseessani "Salaliittoteorioilla ja liittovaltion vastustuksella on kuitenkin omat taustansa USA:n historiassa. ""
Asennettasi minä kritisoin, siis tälläisia yleistyksiä:
"Suosittelisin kaikille aiheesta innostuneille lähdekritiikkiä. Se tosin on ikävä jo sanana tyypilliselle ääriuskovaiselle."

On suorastaan kornia, jos sivuutat sen kuinka tieteilijöinä on syvän vakaumuksen omaavia uskovia ja sinulle pitää siitä jatkuvasti muistuttaa. Siksi en suostunutkaan enempää vedätettäväksi, vaan näytin millaiselle pellenpolulle olit itse lähtenyt. Leikin yhden viestin verran samoin eväin ja tarjoilin sinulle omaa lääkettäsi. Ilmankos älähditkin.

Rationaalisuuden suhteen olet tavallisen valikoiva. Uskot Tieteeseen, joten jätät hyvillä mielin sen nimissä esitetyt loogiset mahdottomuudet johonkin hamaan tulevaisuuteen, vaikka filosofisesti asia olisi jo todistettu mahdottomuudeksi. On kuin kärsivällisesti odottaisit, että kulma voitaisiin jonakin päivänä jakaa kolmeen yhtäsuureen osaan vain harpin ja viivoittimen avulla, vaikka on todistettu miten se on mahdotonta. Silti hehkutat rationaalisuuden nimiin.

"asiat pitäisi ratkoa mieluummin rationaalisen ajattelun ja järjen avulla kuin kuvitelmilla tai toiveunilla"

Tietenkin. Kyllä uskovakin ottaa jokaisen askelensa itse, jos voi, eikä rukoile päivästä toiseen että Jumala liikuttaisi tätä. Järkeäkin saa ja tulee käyttää.


Salaliittoja on valtavasti, koska määritelmänä salaliitto ei lopultakaan ole muuta kuin kahden liittoutumista kolmatta vastaan tämän tietämättä. Intressiryhmiä on myös todella paljon. On myös hulluja, liioittelijoita, tarinankertojia, höynäytettyjä ja sumuttajia. Nuo viimeksi mainitut hyötyvät kaikista muista, koska ne tekevät juuri sitä mitä sumuttajatkin. Sumuttajat haluavat, että totuus ei paljastu. Miksiköhän?

Tuohon hatarasti liittyen: Taannoin - taisit olla sinä - näin kirjoituksen, jossa kerrottiin JFK:n tapauksen järkälemäisestä selvityksestä. Sen sivumäärä oli posketon. Kirjaan viittaava käytti sitä esimerkkinä perinpohjaisesta työstä. No, varsin valikoivaa, sanoisin. Tuskinpa sinäkään intoutuisit mormonismiin, vaikka näillä on kirjastotolkulla valikoivaa propagandaansa, joita kutsuvat todisteiksi. Käytän mormoneita esimerkkeinä tarkoitushakuisesta antikristillisestä toiminnasta, joka kovin mielellään esiintyy kristillisenä.

"Nykymaailman monimutkaisilla toimintavoilla ei Raamatun kanssa mitään tekemistä ole."

Täysin tuulesta temmattu väite, siis perustelematon ja totuudenvastainenkin. Voit lukea Jerusalemin kolmannesta temppelistä, jota siis ei vielä sattuneesta syystä ole rakennettu, mutta joka väikkyy juutalaisten mielissä. Kuukauden sisään näkyi bussikampanja, jossa 200 linja-auton kyljessä peräänkuulutettiin tuon temppelin rakentamista. Sen verran sanon aiheesta itse, että ko. temppeli kuuluu ajan merkkeihin.

Kun salaliitoista kirjoitetaan, niin jättäisin kernaasti ufot, reptiliaanit, kuuhuijaukset, menninkäiset ja monenkirjavat lapselliset huuhaat, mutta keskittyisin sen miettimiseen miten laaja-alaista ja systemaattista toimintaa voi salakähmäisesti toteuttaa. Kuinka hyvin voi jokin vakiintuneisiin toimintaperiaatteisiin nojaava suhmurointi kestää ajan hammasta? Kristillisen uskon pohjalta voi sanoa, että suurin valta kyseenalaistettiin ja moni mielistyi valheeseen. Näkisin mielelläni, että esittäisit oodin järjelle sijaan aitoa pähkäilyä. Siihen kuuluu vaihtoehtojen puntarointi, siis sellainen toiminta, jota en vielä ole taholtasi nähnyt.


Kirjoitin kriittisesti tälläkin kertaa, mutta oli kyllä aihettakin.

Lue lisää

Salaliittoasiasta minulla ei juuri uutta sanottavaa ole. USA:n pohjattomien huuhaamyllyjen tuottamat teoriat ovat ainakin minun näkökulmastani aivan eri asia kuin historian jo tapahtuneet ja todistetut tapahtumat, joilla on ollut kauaskantoisia seurauksia jopa kokonaisille valtioille. En ole leimannut kaikkia salaliittoja pelkäksi roskaksi, mutta tarvitaan aika paljon enemmän faktoja minun vakuuttamiseeni kuin se, että Internetistä videoita löytyy.

Yleistykseni uskovaisista ja lähdekritiikistä on ainakin omien kokemusteni valossa totta. Lukuisat uskovaiset ovat ERITTÄIN pitkälti valmiita vailla minkäänlaista lähdekritiikkiä hyväksymään valtavan määrän asioita vain siksi, että joku uskon nimissä niin väittää. Minun näkökulmastani - taas sama juttu - koko Raamatun ja myös muiden uskonnollisten kirjojen suhteen VOI ja PITÄÄ harrastaa lähdekritiikkiä. Kaikki edellä mainitsemieni teokset ovat oman aikakautensa tuotoksia ja siksi tulkintojen tekemisen pitäisi olla aika varovaista. Lukuisien äärikristittyjen näkemys on se, että Raamattu on jotenkin TÄYSIN lähdekritiikin ulkopuolella.

Toki tiedettäkin tehdään väärin ja väärin perustein. Tiede kuitenkin ainakin PYRKII korjaamaan teorioitaan, vaikka se joskus kivuliasta näyttää olevan ja myös hidasta. Sama "evoluutio" koskee myös uskontojenkin kehittymistä, mutta kukaan ääriuskovainen ei sitä myönnä. Se oma oikea usko perustuu AINA sille oikealle alkuperäiselle formaatille, josta ne MUUT ovat eksyneet sivuun.

En oikeastaan ärähtänyt tekstillesi sen kummemmin. Enemmänkin hämmästyin. Vajosit nimittäin sille samalle tasolle, jolla suuri osa täällä olevista kirjoittajista on. Yleensä olet huomattavasti fiksumpi. Hyvin todennäköisesti fiksumpi kuin minä.

Voimme väitellä uskon ja tieteen suhteesta vaikka vuoden verran pääsemättä mihinkään lopputulokseen. Minun näkökulmastani uskonto on "vain" uskomista. Yhdestäkään uskonnosta ei ole olemassa sellaisia havaintoja, jotka ne oikeaksi todistaisivat. Siihen nähden on oikeastaan uskomatonta se, että maailmassa niin paljon uskovaisia ihmisiä on.

Minun oletukseni pitemmällä tähtäimellä on se, että uskonnot suuressa määrin menettä'vät merkitystään. Ihmiskunta maallistuu. Merkit ovat selvät. Toki toinenkin vaihtoehto on ja se ei ainakaan minusta hyvä ole: fundamentalistinen uskonnollisuus lisääntyy. Merkit tästäkin ovat nähtävissä. Suomessakin ihmiset mieluusti useissa ryhmittymissä unohtavat järjen ja turvautuvat Raamatun "totuuksiin" niin maailman synnyn & iän, ihmiskunnan kehityksen kuin muidenkin asioiden suhteen.

Raamattu on kuva tietyn aikakauden ihmisten ajattelusta. Se on äärimmäisen moniselitteinen ja ainakaan Israelin & Lähi-Idän tapahtumista en lähtisi kommentoimaan Raamatun valossa MITÄÄN. Siinä asiassa rationaalinen, arvovapaa historiantutkimus nimittäin näyttää totisesti olevan heikoilla. Tapahtuipa alueella MITÄ TAHANSA, niin voidaan väittää Raamatussa ennustetun. Tämän olen huomannut.

En kuvittele olevani millään tavalla ylemmällä tasolla kuin kukaan muukaan. Olen tavallinen pulliainen. Minullakin on kuitenkin oikeus näkemyksiini ja yksikään ihminen ei näissä uskontokeskusteluissa ole kyennyt osoittamaan sitä, että hänen tapansa uskoa olisi muihin nähden tukevammalla pohjalla. Samoin kaikki uskonsa kanssa kuitenkin pimeässä tonkivat. Joku jossakin tekee tai on tehnyt tulkinnat ja loput seurailevat. Ja jokainen joukkio väittää omaa tulkintaansa paremmaksi kuin muiden. Tähän AINA palataan.

Inhottava realisti kirjoitti:

Salaliittoasiasta minulla ei juuri uutta sanottavaa ole. USA:n pohjattomien huuhaamyllyjen tuottamat teoriat ovat ainakin minun näkökulmastani aivan eri asia kuin historian jo tapahtuneet ja todistetut tapahtumat, joilla on ollut kauaskantoisia seurauksia jopa kokonaisille valtioille. En ole leimannut kaikkia salaliittoja pelkäksi roskaksi, mutta tarvitaan aika paljon enemmän faktoja minun vakuuttamiseeni kuin se, että Internetistä videoita löytyy.

Yleistykseni uskovaisista ja lähdekritiikistä on ainakin omien kokemusteni valossa totta. Lukuisat uskovaiset ovat ERITTÄIN pitkälti valmiita vailla minkäänlaista lähdekritiikkiä hyväksymään valtavan määrän asioita vain siksi, että joku uskon nimissä niin väittää. Minun näkökulmastani - taas sama juttu - koko Raamatun ja myös muiden uskonnollisten kirjojen suhteen VOI ja PITÄÄ harrastaa lähdekritiikkiä. Kaikki edellä mainitsemieni teokset ovat oman aikakautensa tuotoksia ja siksi tulkintojen tekemisen pitäisi olla aika varovaista. Lukuisien äärikristittyjen näkemys on se, että Raamattu on jotenkin TÄYSIN lähdekritiikin ulkopuolella.

Toki tiedettäkin tehdään väärin ja väärin perustein. Tiede kuitenkin ainakin PYRKII korjaamaan teorioitaan, vaikka se joskus kivuliasta näyttää olevan ja myös hidasta. Sama "evoluutio" koskee myös uskontojenkin kehittymistä, mutta kukaan ääriuskovainen ei sitä myönnä. Se oma oikea usko perustuu AINA sille oikealle alkuperäiselle formaatille, josta ne MUUT ovat eksyneet sivuun.

En oikeastaan ärähtänyt tekstillesi sen kummemmin. Enemmänkin hämmästyin. Vajosit nimittäin sille samalle tasolle, jolla suuri osa täällä olevista kirjoittajista on. Yleensä olet huomattavasti fiksumpi. Hyvin todennäköisesti fiksumpi kuin minä.

Voimme väitellä uskon ja tieteen suhteesta vaikka vuoden verran pääsemättä mihinkään lopputulokseen. Minun näkökulmastani uskonto on "vain" uskomista. Yhdestäkään uskonnosta ei ole olemassa sellaisia havaintoja, jotka ne oikeaksi todistaisivat. Siihen nähden on oikeastaan uskomatonta se, että maailmassa niin paljon uskovaisia ihmisiä on.

Minun oletukseni pitemmällä tähtäimellä on se, että uskonnot suuressa määrin menettä'vät merkitystään. Ihmiskunta maallistuu. Merkit ovat selvät. Toki toinenkin vaihtoehto on ja se ei ainakaan minusta hyvä ole: fundamentalistinen uskonnollisuus lisääntyy. Merkit tästäkin ovat nähtävissä. Suomessakin ihmiset mieluusti useissa ryhmittymissä unohtavat järjen ja turvautuvat Raamatun "totuuksiin" niin maailman synnyn & iän, ihmiskunnan kehityksen kuin muidenkin asioiden suhteen.

Raamattu on kuva tietyn aikakauden ihmisten ajattelusta. Se on äärimmäisen moniselitteinen ja ainakaan Israelin & Lähi-Idän tapahtumista en lähtisi kommentoimaan Raamatun valossa MITÄÄN. Siinä asiassa rationaalinen, arvovapaa historiantutkimus nimittäin näyttää totisesti olevan heikoilla. Tapahtuipa alueella MITÄ TAHANSA, niin voidaan väittää Raamatussa ennustetun. Tämän olen huomannut.

En kuvittele olevani millään tavalla ylemmällä tasolla kuin kukaan muukaan. Olen tavallinen pulliainen. Minullakin on kuitenkin oikeus näkemyksiini ja yksikään ihminen ei näissä uskontokeskusteluissa ole kyennyt osoittamaan sitä, että hänen tapansa uskoa olisi muihin nähden tukevammalla pohjalla. Samoin kaikki uskonsa kanssa kuitenkin pimeässä tonkivat. Joku jossakin tekee tai on tehnyt tulkinnat ja loput seurailevat. Ja jokainen joukkio väittää omaa tulkintaansa paremmaksi kuin muiden. Tähän AINA palataan.

Lue lisää

"En ole leimannut kaikkia salaliittoja pelkäksi roskaksi"

Suhtautumisessa salaliittoihin pitää ymmärtää, että niitä on aivan yhtä varmasti kuin mitä tahansa rikollisuutta, joka tarjoaa joillekin jotakin näiden tavoittelemaa ja toisten kustannuksella. Asian pelkkä analyyttinen toteaminen ei pureudu kuoresi läpi, joten käytin viiltävää sarkasmia. Toivottavasti asia silti aukesi.


"Lukuisat uskovaiset ovat ERITTÄIN pitkälti valmiita vailla minkäänlaista lähdekritiikkiä hyväksymään valtavan määrän asioita vain siksi, että joku uskon nimissä niin väittää."

Kyllä, mutta laumasieluisuus ei ole pelkästään uskonnollisen uskon parissa ominaista. Uskot itse solun itsesyntyyn, vaikka tapahtuma voidaan luokitella mahdottomaksi. Goddidit on pilkallinen lausahdus ääriuskovista, jotka tunkevat jokaisen toistaiseksi selittämättömän ilmiön Jumalan ihmeteoksi, vaan katson miten laboratorio-osaamisen olevan jo niin pitkällä, että mikäli elottomasta voisi tuottaa elollista luonnollisesti, niin se olisi jo tehty.

"Tiede kuitenkin ainakin PYRKII korjaamaan teorioitaan"

Olen itsekin ollut tuon kyseisen uskonkappaleen kannattaja. Jossakin vaiheessa jouduin päätymään erilaiseen tulokseen. Kysehän on vain ihanteesta, jossa itsekorjautuvuus katsotaan kuin automaattisesti tapahtuvaksi vilpittömien ponnistusten seuraukseksi. Ajatus on valitettavasti erittäin naiivi. Se ei nimittäin huomioi sitä kuinka tieteenteon taustalla vaikuttaa aina monia erilaisia tahoja omine tavoitteineen. Pelkästään sen asian ymmärtäminen antaa aihetta pohtia, josko kyynisempi versio ko. uskonkappaleesta olisikin realistisempi, nimittäin tämä:

Tieteen taustavaikuttajat pyrkivät aina korjaamaan teorioita mieleisikseen.

Jäsennä asia siten, että huomioit taustavaikuttajilla olevan aina motiivin ja siitä kumpuavan agendan. Joudut huomaamaan miten nuo kaksi sivistyssanaa yhdessä eivät läheskään aina sovi esiteltäviksi kansan syville riveille, koska silloinhan agendan edistäminen voisi kärsiä.

'Haluaisimme kerätä tämän veron, jotta voisimme jakaa rahat ns. yleishyödyllisten säätiöiden kautta omalle porukallemme. Säätiöiden hallituksissahan vaikuttavat omat edustajamme."

Menisikö läpi? Ei tietenkään, joten siksi puhutaan poliittisista virkanimityksistä ym. soopaa, jolloin korruptio vieläpä hyväksytään yleisesti. Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Pätee kaiketi edelleen?


"Yhdestäkään uskonnosta ei ole olemassa sellaisia havaintoja, jotka ne oikeaksi todistaisivat."
Tuota voisi käsitellä monellakin tavalla. Otetaan pari eri lähestymistapaa.

1. Meillä ei ole havaintoja käänteisentropiasta, joten maailma tulee kokemaan lämpökuoleman, eli energioiden potentiaalierot tasoittuvat. Miksi näin ei ole jo käynyt? Meillä ei ole myöskään sellaista havaintoa, että voisimme edes uskoa ensimmäisen solun syntyneen itsekseen. Miksi siis niin uskomme, miksi niin opetamme, miksi sanomme maailman olevan naturalistinen, koska mainittujen ilmiöiden valossa asia on aivan toisin. Yliluonnollisuudelle siis on sijaa, koska tämänhetkisen parhaan saatavilla olevan tiedon mukaisesti meidän tulisi pitää sitä jopa tieteellisenä tosiasiana.

2. Kristillisen uskon mukaisesti ennen lankeemusta oli yhteys Jumalaan. Voi siis todeta miten jokin peräänkuuluttamasi havainto ihmeestä ei estänyt lankeemusta. Miten siis voisi olettaa, että yksittäinen ihme toisi langenneet takaisin, koska myös näiden arvostelukyky on turmeltunut? Jos ihmeitä olisi useita, ne kaiketi tulkittaisiin luonnonlaeiksi sanomalla miten erinäiset spontaanit tapahtumat ovat universumillemme ominaisia.


"Lukuisien äärikristittyjen näkemys on se, että Raamattu on jotenkin TÄYSIN lähdekritiikin ulkopuolella."
Minä kun luulin, että kristinuskolle tunnusomaista on se kuinka kaikkea saa ja tulee koetella. Sen myönnän miten kristitylle on haaste puntaroida oikeassa suhteessa 'väärentämätöntä sanan viljaa' ja omavoimaista aivotyötä. Luottamuksella on myös sijansa. Jossakin vaikeasti määriteltävässä kohden menee raja, jossa terve epäily ja rationaalinen suhtautuminen asioihin muuntuukin ei niin terveeksi epäluuloisuudeksi ja sellaisten asioiden pähkäilyksi, jotka tosiasiallisesti menevät yli itse kunkin ymmärryksen.

Inhottava realisti kirjoitti:

Salaliittoasiasta minulla ei juuri uutta sanottavaa ole. USA:n pohjattomien huuhaamyllyjen tuottamat teoriat ovat ainakin minun näkökulmastani aivan eri asia kuin historian jo tapahtuneet ja todistetut tapahtumat, joilla on ollut kauaskantoisia seurauksia jopa kokonaisille valtioille. En ole leimannut kaikkia salaliittoja pelkäksi roskaksi, mutta tarvitaan aika paljon enemmän faktoja minun vakuuttamiseeni kuin se, että Internetistä videoita löytyy.

Yleistykseni uskovaisista ja lähdekritiikistä on ainakin omien kokemusteni valossa totta. Lukuisat uskovaiset ovat ERITTÄIN pitkälti valmiita vailla minkäänlaista lähdekritiikkiä hyväksymään valtavan määrän asioita vain siksi, että joku uskon nimissä niin väittää. Minun näkökulmastani - taas sama juttu - koko Raamatun ja myös muiden uskonnollisten kirjojen suhteen VOI ja PITÄÄ harrastaa lähdekritiikkiä. Kaikki edellä mainitsemieni teokset ovat oman aikakautensa tuotoksia ja siksi tulkintojen tekemisen pitäisi olla aika varovaista. Lukuisien äärikristittyjen näkemys on se, että Raamattu on jotenkin TÄYSIN lähdekritiikin ulkopuolella.

Toki tiedettäkin tehdään väärin ja väärin perustein. Tiede kuitenkin ainakin PYRKII korjaamaan teorioitaan, vaikka se joskus kivuliasta näyttää olevan ja myös hidasta. Sama "evoluutio" koskee myös uskontojenkin kehittymistä, mutta kukaan ääriuskovainen ei sitä myönnä. Se oma oikea usko perustuu AINA sille oikealle alkuperäiselle formaatille, josta ne MUUT ovat eksyneet sivuun.

En oikeastaan ärähtänyt tekstillesi sen kummemmin. Enemmänkin hämmästyin. Vajosit nimittäin sille samalle tasolle, jolla suuri osa täällä olevista kirjoittajista on. Yleensä olet huomattavasti fiksumpi. Hyvin todennäköisesti fiksumpi kuin minä.

Voimme väitellä uskon ja tieteen suhteesta vaikka vuoden verran pääsemättä mihinkään lopputulokseen. Minun näkökulmastani uskonto on "vain" uskomista. Yhdestäkään uskonnosta ei ole olemassa sellaisia havaintoja, jotka ne oikeaksi todistaisivat. Siihen nähden on oikeastaan uskomatonta se, että maailmassa niin paljon uskovaisia ihmisiä on.

Minun oletukseni pitemmällä tähtäimellä on se, että uskonnot suuressa määrin menettä'vät merkitystään. Ihmiskunta maallistuu. Merkit ovat selvät. Toki toinenkin vaihtoehto on ja se ei ainakaan minusta hyvä ole: fundamentalistinen uskonnollisuus lisääntyy. Merkit tästäkin ovat nähtävissä. Suomessakin ihmiset mieluusti useissa ryhmittymissä unohtavat järjen ja turvautuvat Raamatun "totuuksiin" niin maailman synnyn & iän, ihmiskunnan kehityksen kuin muidenkin asioiden suhteen.

Raamattu on kuva tietyn aikakauden ihmisten ajattelusta. Se on äärimmäisen moniselitteinen ja ainakaan Israelin & Lähi-Idän tapahtumista en lähtisi kommentoimaan Raamatun valossa MITÄÄN. Siinä asiassa rationaalinen, arvovapaa historiantutkimus nimittäin näyttää totisesti olevan heikoilla. Tapahtuipa alueella MITÄ TAHANSA, niin voidaan väittää Raamatussa ennustetun. Tämän olen huomannut.

En kuvittele olevani millään tavalla ylemmällä tasolla kuin kukaan muukaan. Olen tavallinen pulliainen. Minullakin on kuitenkin oikeus näkemyksiini ja yksikään ihminen ei näissä uskontokeskusteluissa ole kyennyt osoittamaan sitä, että hänen tapansa uskoa olisi muihin nähden tukevammalla pohjalla. Samoin kaikki uskonsa kanssa kuitenkin pimeässä tonkivat. Joku jossakin tekee tai on tehnyt tulkinnat ja loput seurailevat. Ja jokainen joukkio väittää omaa tulkintaansa paremmaksi kuin muiden. Tähän AINA palataan.

Lue lisää

"Raamattu on kuva tietyn aikakauden ihmisten ajattelusta. Se on äärimmäisen moniselitteinen ja ainakaan Israelin & Lähi-Idän tapahtumista en lähtisi kommentoimaan Raamatun valossa MITÄÄN"

Ei-uskovalta tuo on järkevää tekstiä.


"yksikään ihminen ei näissä uskontokeskusteluissa ole kyennyt osoittamaan sitä, että hänen tapansa uskoa olisi muihin nähden tukevammalla pohjalla"

En voi korostaa oman uskoni erinomaisuutta, tai sanoa sen olevan tukevammalla pohjalla kuin mitä sinun omasi on. Osaltaan siihen vaikuttaa tunnepuolen prosessi, jota paraikaa käyn läpi, ja asiat heijastuvat myös uskonelämääni. Silti voin tämänhetkiseltä epävakaan tuntuiselta pohjalta sanoa, että esität asioita epärationaalisen yksipuolisesti. Jos rationaalisuus juontuu sanasta ratio, suhde, niin missä näkyy peräänkuuluttamasi asioiden suhteuttaminen? Yksipuolisen näkemyksen esittäminen käy kyllä sen esittelystä mitä uskoo, mutta ei anna kuvaa siitä kuinka asianomainen olisi millään muotoa saati järkevästi ottanut huomioon toisenlaisia ajattelumalleja. Ota nyt huomioon se, että tässä esitän sinulle perimmältään varsin samanlaista kritiikkiä kuin mitä esitin Jouko Piholle. Hän vetosi vastuuvapauslausekkeen nimissä siihen miten mitä tahansa soopaa saa tunkea eetteriin, jos vain toimii välimiehenä. Silloin ei kuulemma tarvitse mitään oikaistakaan, ei ainakaan tarjoilemiansa mielikuvia, jotka kääntyvät kristinuskoa vastaan. Tokkopa sinäkään haluat, että jäisit argumentoinnillisesti alakynteen vain koska sorrut retoriikkaan, joka on kyllä vieläpä kohtuullisen helppo näyttää toteen. Itse toivoisin, että kelvollisesti perustellut ajatukset jäisivät mielissämme elämään.

kummallisteknikko kirjoitti:

"Raamattu on kuva tietyn aikakauden ihmisten ajattelusta. Se on äärimmäisen moniselitteinen ja ainakaan Israelin & Lähi-Idän tapahtumista en lähtisi kommentoimaan Raamatun valossa MITÄÄN"

Ei-uskovalta tuo on järkevää tekstiä.


"yksikään ihminen ei näissä uskontokeskusteluissa ole kyennyt osoittamaan sitä, että hänen tapansa uskoa olisi muihin nähden tukevammalla pohjalla"

En voi korostaa oman uskoni erinomaisuutta, tai sanoa sen olevan tukevammalla pohjalla kuin mitä sinun omasi on. Osaltaan siihen vaikuttaa tunnepuolen prosessi, jota paraikaa käyn läpi, ja asiat heijastuvat myös uskonelämääni. Silti voin tämänhetkiseltä epävakaan tuntuiselta pohjalta sanoa, että esität asioita epärationaalisen yksipuolisesti. Jos rationaalisuus juontuu sanasta ratio, suhde, niin missä näkyy peräänkuuluttamasi asioiden suhteuttaminen? Yksipuolisen näkemyksen esittäminen käy kyllä sen esittelystä mitä uskoo, mutta ei anna kuvaa siitä kuinka asianomainen olisi millään muotoa saati järkevästi ottanut huomioon toisenlaisia ajattelumalleja. Ota nyt huomioon se, että tässä esitän sinulle perimmältään varsin samanlaista kritiikkiä kuin mitä esitin Jouko Piholle. Hän vetosi vastuuvapauslausekkeen nimissä siihen miten mitä tahansa soopaa saa tunkea eetteriin, jos vain toimii välimiehenä. Silloin ei kuulemma tarvitse mitään oikaistakaan, ei ainakaan tarjoilemiansa mielikuvia, jotka kääntyvät kristinuskoa vastaan. Tokkopa sinäkään haluat, että jäisit argumentoinnillisesti alakynteen vain koska sorrut retoriikkaan, joka on kyllä vieläpä kohtuullisen helppo näyttää toteen. Itse toivoisin, että kelvollisesti perustellut ajatukset jäisivät mielissämme elämään.

Lue lisää

Olet erittäin älykkäänoloinen ihminen ja puhut asiaa verrattuna suurimpaan osaan täällä kirjoittavista sankareista. Sinulla on myöskin hyvät perustelut mielipiteillesi ainakin omista lähtökohdistasi käsin. Minä en missään vaiheessa ole halunnut kenenkään uskonnollisuutta tukahduttaa enkä uskoa kieltää. Jokainen saa uskoa tavallaan. Se, mitä kritisoin ovat ne toimet, joita uskon nimissä tehdään. Minun näkemykseni siitä asiasta on HYVIN yksioikoinen: uskon ja uskonnonvapauden nimissä tehdään valtava määrä hyvinkin pahoja asioita Suomessakin. Tunnen myöskin riittävän monta hyvinkin hurskasta uskovaista ja näen pintakiillon läpi. Äärimmäisen harvoin uskova sitä uskoaan toteuttaa kuin puheissaan. Valitan, olen varmaan törmännyt vääriin ihmisiin.

Olen ennenkin todennut, etten ole täysin ateisti. Kuitenkin, JOS Jumala on olemassa, yksikään ihminen ei hänen tahtoaan tiedä. Niin kristinusko kuin muutkin uskonnot ovat pullollaan rekvisiittaa, joka on rakentunut uskontojen ympärille ja ilmentää vain ja ainoastaan ihmisten vallankäyttöä. Minusta on oikeasti surkuhupaisaa, että pappissääty tai joku saarnamies antaa jotenkin ihmisille "luvan" eri asioihin, kuten nyt sitten vaikkapa sukupuolielämään. Kysymys on AINA vain tulkinnasta: jokin taho väittää ne oikeat tulkinnat tehneensä.

Kunnioitan uskoasi, mutta jotenkin tutunoloiseen tapaan puhut eri asioista kuin minä. Jo lähtökohtasi asiaan on erilainen kuin minulla, koska olet VARMA siitä, että olet oikeassa. Se on tavallista uskovaisuudessa ja luonnollisesti inhimillistä. Jokaisen pitää seisoa omien ajatustensa takana.

Minä esitän vain omia mielipiteitäni ja minun mielipiteeni on se, ettet sen kummemmin sinä kuin kukaan muukaan ole täällä minun ajatusmallejani kyennyt kumoamaan. Minä EN ole varma siitä, että olen oikeassa. Voi olla, että jonakin päivänä virheeni minulle paljastuvat. TÄMÄNHETKISEN tiedon valossa ei kuitenkaan siltä näytä. Ehkäpä kuolemani jälkeen?

Lähi-Idän suhteen - se on jotenkin niin tyypillinen esimerkki ääriuskonnollisuudesta - en usko, että voit ajatuksiani kumota ja viisaasti vaikenitkin olennaisimmasta osasta väittämääni. Mitä tahansa alueella tapahtuu, se ei fundamentalisteja yllätä. Raamatun moniselitteiset "ennustukset" voidaan tulkita miljoonin eri tavoin ja kukaan ei myöskään ikinä pohdi sitä, onko maailmassa EHKÄ niitäkin tahoja, jotka eri ennustuksia peräti PYRKIVÄTKIN toteuttamaan. Siinä sitä salaliittoteoriaa olisikin kerrakseen! Voitaisiin pohtia esim. sitä, miksi USA:ssa on niin suuri paine Israelin jatkuvaan ja loputtomaan tukemiseen ja millaista osaa kristillinen ideologia näyttelee jopa maailman ainoan todellisen suurvallan polittikanteossa! Bushiahan Jumala ilmeisesti jopa suoraan ohjasi? Ja kukaan ei mitään outoa siinä nähnyt?

Inhottava realisti kirjoitti:

Olet erittäin älykkäänoloinen ihminen ja puhut asiaa verrattuna suurimpaan osaan täällä kirjoittavista sankareista. Sinulla on myöskin hyvät perustelut mielipiteillesi ainakin omista lähtökohdistasi käsin. Minä en missään vaiheessa ole halunnut kenenkään uskonnollisuutta tukahduttaa enkä uskoa kieltää. Jokainen saa uskoa tavallaan. Se, mitä kritisoin ovat ne toimet, joita uskon nimissä tehdään. Minun näkemykseni siitä asiasta on HYVIN yksioikoinen: uskon ja uskonnonvapauden nimissä tehdään valtava määrä hyvinkin pahoja asioita Suomessakin. Tunnen myöskin riittävän monta hyvinkin hurskasta uskovaista ja näen pintakiillon läpi. Äärimmäisen harvoin uskova sitä uskoaan toteuttaa kuin puheissaan. Valitan, olen varmaan törmännyt vääriin ihmisiin.

Olen ennenkin todennut, etten ole täysin ateisti. Kuitenkin, JOS Jumala on olemassa, yksikään ihminen ei hänen tahtoaan tiedä. Niin kristinusko kuin muutkin uskonnot ovat pullollaan rekvisiittaa, joka on rakentunut uskontojen ympärille ja ilmentää vain ja ainoastaan ihmisten vallankäyttöä. Minusta on oikeasti surkuhupaisaa, että pappissääty tai joku saarnamies antaa jotenkin ihmisille "luvan" eri asioihin, kuten nyt sitten vaikkapa sukupuolielämään. Kysymys on AINA vain tulkinnasta: jokin taho väittää ne oikeat tulkinnat tehneensä.

Kunnioitan uskoasi, mutta jotenkin tutunoloiseen tapaan puhut eri asioista kuin minä. Jo lähtökohtasi asiaan on erilainen kuin minulla, koska olet VARMA siitä, että olet oikeassa. Se on tavallista uskovaisuudessa ja luonnollisesti inhimillistä. Jokaisen pitää seisoa omien ajatustensa takana.

Minä esitän vain omia mielipiteitäni ja minun mielipiteeni on se, ettet sen kummemmin sinä kuin kukaan muukaan ole täällä minun ajatusmallejani kyennyt kumoamaan. Minä EN ole varma siitä, että olen oikeassa. Voi olla, että jonakin päivänä virheeni minulle paljastuvat. TÄMÄNHETKISEN tiedon valossa ei kuitenkaan siltä näytä. Ehkäpä kuolemani jälkeen?

Lähi-Idän suhteen - se on jotenkin niin tyypillinen esimerkki ääriuskonnollisuudesta - en usko, että voit ajatuksiani kumota ja viisaasti vaikenitkin olennaisimmasta osasta väittämääni. Mitä tahansa alueella tapahtuu, se ei fundamentalisteja yllätä. Raamatun moniselitteiset "ennustukset" voidaan tulkita miljoonin eri tavoin ja kukaan ei myöskään ikinä pohdi sitä, onko maailmassa EHKÄ niitäkin tahoja, jotka eri ennustuksia peräti PYRKIVÄTKIN toteuttamaan. Siinä sitä salaliittoteoriaa olisikin kerrakseen! Voitaisiin pohtia esim. sitä, miksi USA:ssa on niin suuri paine Israelin jatkuvaan ja loputtomaan tukemiseen ja millaista osaa kristillinen ideologia näyttelee jopa maailman ainoan todellisen suurvallan polittikanteossa! Bushiahan Jumala ilmeisesti jopa suoraan ohjasi? Ja kukaan ei mitään outoa siinä nähnyt?

Lue lisää

Kristinuskossa sen kummemmin kuin missään muussakaan uskonnossa ei asioita todellisuudessa "koetella". Se "koettelu" tapahtuu enintään teologisessa tiedekunnassa, jossa opiskelu on kuulemani mukaan joiltakin osilta äärimmäisen inhorealistista ainakin niiltä osin, jotka koskevat esim. kristinuskon alkuperää. Minkäänlainen "koetteleminen" ei tapahdu kuitenkaan ääriuskovaisten yhteisöissä eikä fundamentalistien toimesta. Lähtökohta uskomattoman monille ihmisille oikeasti on se, että Raamattu on sanasta sanaan totta ja se siitä. Minkäänlaista syiden ja seurausten pohdintaa EI harrasteta. Kumoamatonta on se, että Raamattu on totta, koska siinä taustavoimana on ollut Jumala ja Jumalahan ei tietenkään valehtele. Siinä sitä jää sitten tilaa sille "koettelulle"?

Näkemykseni on luonnollisesti yksipuolinen. En ole uskovainen. En kykene siis katsomaan maailmaa siitä katsantokannasta, joka uskonnollista ihmisitä leimaa. Toisaalta, väitän ettei YKSIKÄÄN uskovainen ihminen ole myöskään objektiivinen omassa uskossaan tai sen analysoinnissa. Inhimillistähän se on. Kun ihminen on jollakin tavoin uskovainen, se rajoittaa hänen katsantokantojaan: uskoohan hän tiettyihin "totuuksiin", jotka eivät muuksi muutu. Ja näinhän on oltava; muuten ihminen todennäköisesti maallistuu.

Uskontoon siis sisältyy se usko. Tämä ilmaistaan kauniilla sanoilla kuten vaikkapa käyttämäsi "luottamus". Samoin on tyypillistä leimata asioita käsityskyvyn ulkopuolella oleviksi. Näitä asioitahan on maailmassa aina ollut ja tulee kai olemaankin. Uskonto on yksi keino keksiä selityksiä noille ilmiöille. Oikeastaan on aika hupaisaa, että valtavat ihmismassat kuitenkin mielestään ovat niille selittämättömille ilmiöille VARMAT taustat keksineet. Niinhän ääriuskovaiset tekevät. Ei usko heille tilaa kyseenalaistamisille jätä. Entä' sinulle?

Olet siis sitä mieltä, että minun ajatukseni ovat huteralla pohjalla. Ehkpä niin on. Väittäisin kuitenkin, ettei yhdenkään uskovaisen ihmisen ajattelu sen luotettavammalla pohjalla lepää. Harva uskovainen todellisuudessa kriittisesti omia uskomuksiaan pohtii. Enpä ole vielä törmännyt uskovaan, joka sanoisi vaikkapa: "Niin. Tämä nyt on vain minun ajatukseni. Voihan olla, että olenkin joiltakin osin väärässä..." Niin, se VARMUUS...

Joka tapauksessa, SUURI KIITOS asiallisesta keskustelusta. Kuten olen aikaisemminkin todennut, on olemassa ihmisiä, joiden vuoksi täällä joskus on jopa mielekästä jotakin kirjoitella. Sinä ole yksi heistä.

Huhahhhei kirjoitti:

Et muistanut vastata kysymykseen. Siitä herra julistaja ottaa ja kokeilee elää herrojen sanoilla. Aloita heti. Eikä sitä vesijohtovettä ole sinunkaan pakko juoda, jos se niin helvetin myrkyllistä on. Ei ole ateistikommunisteja pakottamassa, vaikka he sinua niin kamalasti vainoavatkin :)

Lue lisää

Kraanavesi on käsiteltyä nestettä ei vettä !

Support Marko Sihvonen | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=286922701431

Vesilaitosten tekemä neste ei ole puhdasta vettä vaan nestettä, jota vedeksi kutsutaan, lue sieltä Marko sihvosen Facebook ryhmästä lisää !

Inhottava realisti kirjoitti:

Olet erittäin älykkäänoloinen ihminen ja puhut asiaa verrattuna suurimpaan osaan täällä kirjoittavista sankareista. Sinulla on myöskin hyvät perustelut mielipiteillesi ainakin omista lähtökohdistasi käsin. Minä en missään vaiheessa ole halunnut kenenkään uskonnollisuutta tukahduttaa enkä uskoa kieltää. Jokainen saa uskoa tavallaan. Se, mitä kritisoin ovat ne toimet, joita uskon nimissä tehdään. Minun näkemykseni siitä asiasta on HYVIN yksioikoinen: uskon ja uskonnonvapauden nimissä tehdään valtava määrä hyvinkin pahoja asioita Suomessakin. Tunnen myöskin riittävän monta hyvinkin hurskasta uskovaista ja näen pintakiillon läpi. Äärimmäisen harvoin uskova sitä uskoaan toteuttaa kuin puheissaan. Valitan, olen varmaan törmännyt vääriin ihmisiin.

Olen ennenkin todennut, etten ole täysin ateisti. Kuitenkin, JOS Jumala on olemassa, yksikään ihminen ei hänen tahtoaan tiedä. Niin kristinusko kuin muutkin uskonnot ovat pullollaan rekvisiittaa, joka on rakentunut uskontojen ympärille ja ilmentää vain ja ainoastaan ihmisten vallankäyttöä. Minusta on oikeasti surkuhupaisaa, että pappissääty tai joku saarnamies antaa jotenkin ihmisille "luvan" eri asioihin, kuten nyt sitten vaikkapa sukupuolielämään. Kysymys on AINA vain tulkinnasta: jokin taho väittää ne oikeat tulkinnat tehneensä.

Kunnioitan uskoasi, mutta jotenkin tutunoloiseen tapaan puhut eri asioista kuin minä. Jo lähtökohtasi asiaan on erilainen kuin minulla, koska olet VARMA siitä, että olet oikeassa. Se on tavallista uskovaisuudessa ja luonnollisesti inhimillistä. Jokaisen pitää seisoa omien ajatustensa takana.

Minä esitän vain omia mielipiteitäni ja minun mielipiteeni on se, ettet sen kummemmin sinä kuin kukaan muukaan ole täällä minun ajatusmallejani kyennyt kumoamaan. Minä EN ole varma siitä, että olen oikeassa. Voi olla, että jonakin päivänä virheeni minulle paljastuvat. TÄMÄNHETKISEN tiedon valossa ei kuitenkaan siltä näytä. Ehkäpä kuolemani jälkeen?

Lähi-Idän suhteen - se on jotenkin niin tyypillinen esimerkki ääriuskonnollisuudesta - en usko, että voit ajatuksiani kumota ja viisaasti vaikenitkin olennaisimmasta osasta väittämääni. Mitä tahansa alueella tapahtuu, se ei fundamentalisteja yllätä. Raamatun moniselitteiset "ennustukset" voidaan tulkita miljoonin eri tavoin ja kukaan ei myöskään ikinä pohdi sitä, onko maailmassa EHKÄ niitäkin tahoja, jotka eri ennustuksia peräti PYRKIVÄTKIN toteuttamaan. Siinä sitä salaliittoteoriaa olisikin kerrakseen! Voitaisiin pohtia esim. sitä, miksi USA:ssa on niin suuri paine Israelin jatkuvaan ja loputtomaan tukemiseen ja millaista osaa kristillinen ideologia näyttelee jopa maailman ainoan todellisen suurvallan polittikanteossa! Bushiahan Jumala ilmeisesti jopa suoraan ohjasi? Ja kukaan ei mitään outoa siinä nähnyt?

Lue lisää

"Kunnioitan uskoasi, mutta jotenkin tutunoloiseen tapaan puhut eri asioista kuin minä. Jo lähtökohtasi asiaan on erilainen kuin minulla, koska olet VARMA siitä, että olet oikeassa."


Oikeastaan olen VARMA lähinnä siitä, että edellisessä viestissäni kirjoitin näin:

"En voi korostaa oman uskoni erinomaisuutta, tai sanoa sen olevan tukevammalla pohjalla kuin mitä sinun omasi on. Osaltaan siihen vaikuttaa tunnepuolen prosessi, jota paraikaa käyn läpi, ja asiat heijastuvat myös uskonelämääni. Silti voin tämänhetkiseltä epävakaan tuntuiselta pohjalta sanoa..."

Miten siis huomioit kirjoittamaani tuolta osin kirjoittaessasi väitteen varmuudestani sen suhteen että olisin oikeassa? Olen varma lähinnä havainnoistani, joita ole esittänyt. Sehän ei tarkoita ettenkö joltakin osin tekisi suuriakin virhepäätelmiä, tai ymmärtäisi puutteellisesti ja kokonaankin väärin. Tämä nyt tietenkään ei päde vain minuun, vaan kuuluu ihmisenä oloon.


"JOS Jumala on olemassa, yksikään ihminen ei hänen tahtoaan tiedä."
Totta. Voisi myös vastata, että osittain totta, koska kristinusko on ilmoitususkonto. Me tiedämme sen, minkä Jumala on meidän antanut tietää. Vaikka tulkinnat vaihtelevat, kristinuskon ydinsanoma on yksiselitteinen. Myös tärkeimmät kaksi käskyä ovat erittäin selkeät. Niiden toteuttaminen käytännössä johtaa kyllä jo kuppikuntien välisiin kiistoihin. Voisikin tiivistää, että ydinasiat ovat selkeitä, mutta kaikki minkä ihminen niistä johtaa, on jo epätäydellistä.


"Niin kristinusko kuin muutkin uskonnot ovat pullollaan rekvisiittaa, joka on rakentunut uskontojen ympärille ja ilmentää vain ja ainoastaan ihmisten vallankäyttöä."
Olet oikeassa. Asian havaitseminen on johtanut monet pois uskosta ja kirkon piiristä, toisinaan vain jommastakummasta. Saarnaamatta mitään kaikkiin tapauksiin sopivaa patenttiratkaisua, voi sanoa miten tuo sanomasi ei suinkaan ole ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan pikemminkin päinvastoin. Se puolestaan ei tarkoita, että Raamattu olisi vain ihmisten keksintöä.


"Minusta on oikeasti surkuhupaisaa, että pappissääty tai joku saarnamies antaa jotenkin ihmisille "luvan" eri asioihin"
Mielestäni se ei ole sen kummallisempaa kuin miten on olemassa erilaisia näkemyksiä yhteiskuntasopimuksen rakentamiseksi, vaikka osapuolet olisivat täysin vilpittömiä. Uskossa Jumalaan ihmistä kalvaa jatkuvasti eräs ristiriita, joko taustalla, tai asia tiedostaen; Mitä on oikea usko?

Luja luottamus kuulostaa hyvältä, mutta sokea usko ei. Eufemismi vs. dysfemismi - siis asenne vaikuttaa tulkintaan. Kuuliaisuutta tarvitaan, mutta kyseenalaistamista myös. Ääretöntä auktoriteettia (Jumala) voi epäillä, mitä varmasti voi perustella pitkään ja hartaasti, mutta koko lankeemus toisaalta nojaa juuri siihen, että ensin aletaan aiheettomasti epäillä ja rakentaa kielteisiä mielikuvia, vaikka syytä ei ole. Siinä siis revitään juopaa ja otetaan etäisyyttä, joten oikeastaan 'karkoitus paratiisista' on oikeastaan vain sen toteamista, että yhteys on jo rikkoutunut luottamuksen ja kuuliaisuuden menettämisen myötä.

Tähtäsin tällä siihen minkä joku toinen olisi jo sanonut suoraan; että kaikki on täällä vajavaista - myös tulkintamme. Täytyy vain pitää kirkkaana mielessä se kuinka uskon ydinasioiden ei pitäisi olla epäselviä. Tietenkin on silti niitä, jotka pyrkivät mädättämään puhtaan opin. Lahkolaisuudesta ei syyttä suotta varoiteta.


"Minä esitän vain omia mielipiteitäni ja minun mielipiteeni on se, ettet sen kummemmin sinä kuin kukaan muukaan ole täällä minun ajatusmallejani kyennyt kumoamaan."

Miten suhtaudut siihen, että olet osoittanut perusteetonta uskoa sellaisiin asioihin, jotka on yleisesti ottaen jo kumotut? Solun itsesynty oli sellainen, samoin universumin lämpökuolema, jonka olisi pitänyt jo tapahtua, ja myös koko kaikkeuden synty, koska tyhjästä syntymistä ei syyn ja seurauksen lakien mukaisesti pitäisi tapahtua. Jotkut kyllä väittävät sellaistakin tapahtuvan, mutta sellainen väite ei kestä lähempää tarkastelua, koska silloin tyhjästä pitäisi voida syntyä mitä vain.

Inhottava realisti kirjoitti:

Olet erittäin älykkäänoloinen ihminen ja puhut asiaa verrattuna suurimpaan osaan täällä kirjoittavista sankareista. Sinulla on myöskin hyvät perustelut mielipiteillesi ainakin omista lähtökohdistasi käsin. Minä en missään vaiheessa ole halunnut kenenkään uskonnollisuutta tukahduttaa enkä uskoa kieltää. Jokainen saa uskoa tavallaan. Se, mitä kritisoin ovat ne toimet, joita uskon nimissä tehdään. Minun näkemykseni siitä asiasta on HYVIN yksioikoinen: uskon ja uskonnonvapauden nimissä tehdään valtava määrä hyvinkin pahoja asioita Suomessakin. Tunnen myöskin riittävän monta hyvinkin hurskasta uskovaista ja näen pintakiillon läpi. Äärimmäisen harvoin uskova sitä uskoaan toteuttaa kuin puheissaan. Valitan, olen varmaan törmännyt vääriin ihmisiin.

Olen ennenkin todennut, etten ole täysin ateisti. Kuitenkin, JOS Jumala on olemassa, yksikään ihminen ei hänen tahtoaan tiedä. Niin kristinusko kuin muutkin uskonnot ovat pullollaan rekvisiittaa, joka on rakentunut uskontojen ympärille ja ilmentää vain ja ainoastaan ihmisten vallankäyttöä. Minusta on oikeasti surkuhupaisaa, että pappissääty tai joku saarnamies antaa jotenkin ihmisille "luvan" eri asioihin, kuten nyt sitten vaikkapa sukupuolielämään. Kysymys on AINA vain tulkinnasta: jokin taho väittää ne oikeat tulkinnat tehneensä.

Kunnioitan uskoasi, mutta jotenkin tutunoloiseen tapaan puhut eri asioista kuin minä. Jo lähtökohtasi asiaan on erilainen kuin minulla, koska olet VARMA siitä, että olet oikeassa. Se on tavallista uskovaisuudessa ja luonnollisesti inhimillistä. Jokaisen pitää seisoa omien ajatustensa takana.

Minä esitän vain omia mielipiteitäni ja minun mielipiteeni on se, ettet sen kummemmin sinä kuin kukaan muukaan ole täällä minun ajatusmallejani kyennyt kumoamaan. Minä EN ole varma siitä, että olen oikeassa. Voi olla, että jonakin päivänä virheeni minulle paljastuvat. TÄMÄNHETKISEN tiedon valossa ei kuitenkaan siltä näytä. Ehkäpä kuolemani jälkeen?

Lähi-Idän suhteen - se on jotenkin niin tyypillinen esimerkki ääriuskonnollisuudesta - en usko, että voit ajatuksiani kumota ja viisaasti vaikenitkin olennaisimmasta osasta väittämääni. Mitä tahansa alueella tapahtuu, se ei fundamentalisteja yllätä. Raamatun moniselitteiset "ennustukset" voidaan tulkita miljoonin eri tavoin ja kukaan ei myöskään ikinä pohdi sitä, onko maailmassa EHKÄ niitäkin tahoja, jotka eri ennustuksia peräti PYRKIVÄTKIN toteuttamaan. Siinä sitä salaliittoteoriaa olisikin kerrakseen! Voitaisiin pohtia esim. sitä, miksi USA:ssa on niin suuri paine Israelin jatkuvaan ja loputtomaan tukemiseen ja millaista osaa kristillinen ideologia näyttelee jopa maailman ainoan todellisen suurvallan polittikanteossa! Bushiahan Jumala ilmeisesti jopa suoraan ohjasi? Ja kukaan ei mitään outoa siinä nähnyt?

Lue lisää

Minusta näyttää siltä, että ajattelumallisi noudattaa jonkinlaisen ajatteluvankilan rutiineja:

1. Ensin katsotaan järki uskoa paremmaksi, koska uskoa ja uskomuksiansa eivät kaikki järjellä perustele.
2. Sitten yleistetään miten uskovilla on kovin tuota perusteetonta uskoa ylenpalttisesti.
3. Esitetään moraaliargumentti, jonka voisi jo itsessään kyseenalaistaa, jonka perusteella tehdään lisäksi tarpeeton ja oikeudeton yleistys, induktiivisesti.
4. Tehdään Raamatusta raamattu ja tarkastellaan sen syntyä vain siltä osin kuin on mahdollista saada asiaan puhtaan maallinen selitys, vaikka asialle ei saataisikaan historiallista tukea.
5. Tehdään tiukka pesäero Raamatun ja minkään nykyisen asian välille.
6. Tarkastellaan maailmaa ja todetaan miten paljon nykyään tiedämme verrattuna paimentolaiskansoihin.
7. Todetaan, että maailmankuvat ovat varsin erilaiset, jonka takia vanhat käsitykset hylätään.
8. Jätetään huomioimatta miten Raamattuun on ajan kuluessa sisällytetty lukuisia käännösvirheitä.
9. Luotetaan tieteeseen, että vaikka jokin tapahtuma on järjenvastainen, sen on oltava totta, kunhan HS, tiedelehdet ja Yle asiasta kertovat.
10. Jätetään huomioimatta, että tieteen ja Raamatun ristiriidat voivat osin osoittautua vielä näennäisiksi, ja toisaalta miten tiedettä on voitu käyttää jonkin agendan keppihevosena juuri sillä tavoin kuin jotkut ovat käyttäneet kirkkoa ja uskontoja.

Kaikesta oleellisin tuossa vankilassa on se, että kohdat 2 - 10 osoittavat sen miten tällainen rationalistiksi esittäytyvä ei ole rationaalinen ensinkään siinä mielessä, että ne sotivat kohtaa 1 vastaan. Juuri siitä syystä pidänkin tuollaista ajattelumallia vankilana. Jos vallassani on, haluan auttaa sinua vapautumaan siitä. (Ennenkuin muut kristityt ärähtävät, niin mainitsen tietenkin sen asian, etten kuvittele olevani Vapahtaja, tai voivani asettua Hänen asemaansa, mutta ovathan kristityt saaneet Jumalaltansa määrättyjä oikeuksia.) Vankilasta vielä sen verran, että siitä toisinaan sanotaan kuinka se on lukittu sisältä päin. Avain on sinulla.



Sitten tämä:
"Mitä tahansa alueella (Lähi-Idässä) tapahtuu, se ei fundamentalisteja yllätä."

Ainahan niitä selittäjiä ja tohottajia löytyy. En tiedä mitä asiaan pitäisi kommentoida. Ajattelen niin, että kaiken hälyn keskeltä jollakin voi olla myös aidosti asiaa.


"kukaan ei myöskään ikinä pohdi sitä, onko maailmassa EHKÄ niitäkin tahoja, jotka eri ennustuksia peräti PYRKIVÄTKIN toteuttamaan."
Miksi ei pohtisi, pohdithan sinäkin?

"Voitaisiin pohtia esim. sitä, miksi USA:ssa on niin suuri paine Israelin jatkuvaan ja loputtomaan tukemiseen ja millaista osaa kristillinen ideologia näyttelee jopa maailman ainoan todellisen suurvallan polittikanteossa! Bushiahan Jumala ilmeisesti jopa suoraan ohjasi?"

Millä tavoin Bushin kristillisyys näkyi harjoittamassaan politiikassa, kun tarkastellaan mitä kristillisyyteen kuuluu Raamatun mukaan? Bushista täytyisi ensisijaisesti tietää se, että kuuui Skull and bones -salaseuraan, aivan kuten vastaehdokkaansakin. Kumpikin osoitti kysyttäessä lojaaliutensa tuolle järjestölle yli virkavelvollisuuksien ja lojaaliuden kansaa kohtaan. He siis vaikenivat. Järjestöön valitaan 15 jäsentä vuosittain ja heistä tulee varsin keskeisiä toimijoita valtakunnassa. Myös Bush senior ja tämän isä kuuluivat järjestöön. Presidentti Taft oli myös luumies. Yksittäisen seuran osuutta on silti vaikea arvioida, kun järjestöjä on pilvin pimein, kuten myös yrityksiäkin, säätiöitä ja virastoja ym. Varsin usein näissä keskeisiä hahmoja ovat samat vaikuttajat.

Vapaamuurarius, illuminati, temppeliritarit, juutalaisuus, kasaarit, kuningas Salomo, okkultismi, vastarintaliike ja kabbala nivoutuvat hankalasti dokumentoitavalla tavalla toisiinsa, mutta joitakin hahmotelmia voi tiedonmurusista koota. Ymmärrettävästi näistä lyhyesti kertominen on hankalaa, jos samalla pitäisi todistaa ja vakuuttaa toinen, sekä vieläpä niin, että välittyisi mikä merkitys tällä kaikella on nykyiseen asetelmaan, jossa Yhdysvallat ja Israel ovat liittolaisia. Iso-Britannialla on myös oma tärkeä roolinsa tässä kaikessa, samoin pankkisuvuilla.

Israelson kirjoitti:

Kraanavesi on käsiteltyä nestettä ei vettä !

Support Marko Sihvonen | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=286922701431

Vesilaitosten tekemä neste ei ole puhdasta vettä vaan nestettä, jota vedeksi kutsutaan, lue sieltä Marko sihvosen Facebook ryhmästä lisää !

Lue lisää

Liian hapokasta pelleilyä. Kippis.

kummallisteknikko kirjoitti:

Minusta näyttää siltä, että ajattelumallisi noudattaa jonkinlaisen ajatteluvankilan rutiineja:

1. Ensin katsotaan järki uskoa paremmaksi, koska uskoa ja uskomuksiansa eivät kaikki järjellä perustele.
2. Sitten yleistetään miten uskovilla on kovin tuota perusteetonta uskoa ylenpalttisesti.
3. Esitetään moraaliargumentti, jonka voisi jo itsessään kyseenalaistaa, jonka perusteella tehdään lisäksi tarpeeton ja oikeudeton yleistys, induktiivisesti.
4. Tehdään Raamatusta raamattu ja tarkastellaan sen syntyä vain siltä osin kuin on mahdollista saada asiaan puhtaan maallinen selitys, vaikka asialle ei saataisikaan historiallista tukea.
5. Tehdään tiukka pesäero Raamatun ja minkään nykyisen asian välille.
6. Tarkastellaan maailmaa ja todetaan miten paljon nykyään tiedämme verrattuna paimentolaiskansoihin.
7. Todetaan, että maailmankuvat ovat varsin erilaiset, jonka takia vanhat käsitykset hylätään.
8. Jätetään huomioimatta miten Raamattuun on ajan kuluessa sisällytetty lukuisia käännösvirheitä.
9. Luotetaan tieteeseen, että vaikka jokin tapahtuma on järjenvastainen, sen on oltava totta, kunhan HS, tiedelehdet ja Yle asiasta kertovat.
10. Jätetään huomioimatta, että tieteen ja Raamatun ristiriidat voivat osin osoittautua vielä näennäisiksi, ja toisaalta miten tiedettä on voitu käyttää jonkin agendan keppihevosena juuri sillä tavoin kuin jotkut ovat käyttäneet kirkkoa ja uskontoja.

Kaikesta oleellisin tuossa vankilassa on se, että kohdat 2 - 10 osoittavat sen miten tällainen rationalistiksi esittäytyvä ei ole rationaalinen ensinkään siinä mielessä, että ne sotivat kohtaa 1 vastaan. Juuri siitä syystä pidänkin tuollaista ajattelumallia vankilana. Jos vallassani on, haluan auttaa sinua vapautumaan siitä. (Ennenkuin muut kristityt ärähtävät, niin mainitsen tietenkin sen asian, etten kuvittele olevani Vapahtaja, tai voivani asettua Hänen asemaansa, mutta ovathan kristityt saaneet Jumalaltansa määrättyjä oikeuksia.) Vankilasta vielä sen verran, että siitä toisinaan sanotaan kuinka se on lukittu sisältä päin. Avain on sinulla.



Sitten tämä:
"Mitä tahansa alueella (Lähi-Idässä) tapahtuu, se ei fundamentalisteja yllätä."

Ainahan niitä selittäjiä ja tohottajia löytyy. En tiedä mitä asiaan pitäisi kommentoida. Ajattelen niin, että kaiken hälyn keskeltä jollakin voi olla myös aidosti asiaa.


"kukaan ei myöskään ikinä pohdi sitä, onko maailmassa EHKÄ niitäkin tahoja, jotka eri ennustuksia peräti PYRKIVÄTKIN toteuttamaan."
Miksi ei pohtisi, pohdithan sinäkin?

"Voitaisiin pohtia esim. sitä, miksi USA:ssa on niin suuri paine Israelin jatkuvaan ja loputtomaan tukemiseen ja millaista osaa kristillinen ideologia näyttelee jopa maailman ainoan todellisen suurvallan polittikanteossa! Bushiahan Jumala ilmeisesti jopa suoraan ohjasi?"

Millä tavoin Bushin kristillisyys näkyi harjoittamassaan politiikassa, kun tarkastellaan mitä kristillisyyteen kuuluu Raamatun mukaan? Bushista täytyisi ensisijaisesti tietää se, että kuuui Skull and bones -salaseuraan, aivan kuten vastaehdokkaansakin. Kumpikin osoitti kysyttäessä lojaaliutensa tuolle järjestölle yli virkavelvollisuuksien ja lojaaliuden kansaa kohtaan. He siis vaikenivat. Järjestöön valitaan 15 jäsentä vuosittain ja heistä tulee varsin keskeisiä toimijoita valtakunnassa. Myös Bush senior ja tämän isä kuuluivat järjestöön. Presidentti Taft oli myös luumies. Yksittäisen seuran osuutta on silti vaikea arvioida, kun järjestöjä on pilvin pimein, kuten myös yrityksiäkin, säätiöitä ja virastoja ym. Varsin usein näissä keskeisiä hahmoja ovat samat vaikuttajat.

Vapaamuurarius, illuminati, temppeliritarit, juutalaisuus, kasaarit, kuningas Salomo, okkultismi, vastarintaliike ja kabbala nivoutuvat hankalasti dokumentoitavalla tavalla toisiinsa, mutta joitakin hahmotelmia voi tiedonmurusista koota. Ymmärrettävästi näistä lyhyesti kertominen on hankalaa, jos samalla pitäisi todistaa ja vakuuttaa toinen, sekä vieläpä niin, että välittyisi mikä merkitys tällä kaikella on nykyiseen asetelmaan, jossa Yhdysvallat ja Israel ovat liittolaisia. Iso-Britannialla on myös oma tärkeä roolinsa tässä kaikessa, samoin pankkisuvuilla.

Lue lisää

Sinun kirjoituksissasi on valtavasti asiaa. Monet ilmiöt, joita esille nostit, ovat kiinnostavia ja epäilemättä niissä jonkinlaista totuuspohjaakin taustalla on. Minun näkemyksesi joidenkin asioiden suhteen on samansuuntainen kuin sinulla, joidenkin taas ei. Uskonnon ja uskonnollisuuden suhteen suhteen yhteistä säveltä ei enimmiltä osin meille löydy, mutta haitanneeko tuo mitään.

Analyysisi minun ajattelumallistani on mielenkiintoinen. Saattaapa se olla monin osin osuvakin. Minkäänlaisessa ajatteluvankilassa en ainakaan itse koe olevani, mutta voi kai asia tietenkin niinkin olla. Jokainen meistä on omien kokemustensa summa ja minun kohdallani henkilöhistoria on minut tähän pisteeseen tuonut. Minun mielestäni näyttää enemmänkin siltä, että aika moni uskovainen on oman maailmankuvansa vanki.

Minun maailmankuvani on niin kaukana sinun ajatusmalleistasi, etten usko sinun tai kenenkään muunkaan minua voivan siitä "vapauttaa". Minulla on oma kuvani siitä, millainen Jumala on, jos hän on olemassa. Hän hyväksyy minut tällaisena kuin minä olen ja korkeintaan hymähtää sille, jos hänen olemassaoloaan epäilen.

Minkäänlaiseen pelastuskäsitykseen en usko. Koko ajatus siitä, että ihminen olisi jo lähtökohtaisesti jotenkin paha, on traaginen. Helvetti, synti, Taivas... Ihmisen keksimiä termejä, joilla taas kansanjoukkoja manipuloidaan ja ohjaillaan haluttuun suuntaan. Näilläkin käsitteillähän on jopa oma historiallinen taustansa, tai ainakin Helvetillä ja Taivaalla on.

Minä tarkastelen uskonnollisia ihmisiä ja uskonnollisuutta sen mukaan, mitä aistini minulle kertovat. Minun kokemukseni uskovaisista ovat enimmäkseen negatiivisia. Lähinnä mieleen tulee lause "Paljon melua tyhjästä." Ihmiset voivat kuulua erilaisiin yhteisöihin ja noudattaa tiukkojakin normeja joissakin asioissa, mutta aivan tavallinen rakkaus omia sukulaisia, lapsia tai ystäviä kohtaan saattaa täysin puuttua tai ainakin se on vähissä. Uskonnollinen vakaumus tulee esille tuomitsemisena ja oman toiminnan hyveellisyyden korostamisena, mutta kun alta hieman kuopaisee, sieltä löytyykin pelkkää p..kaa. Usko on ulkokultaisuutta, jossa ihminen ei puheissa "pelastu" kuin uskonsa kautta, mutta hänen on kuitenkin toimittava mitä erilaisimpien normien mukaan, jotka AINA ja TAKUUVARMASTI on joku ihminen kehitellyt tietyin tavoittein.

Uskonnoilla ja tieteellä on omat toimintatapansa. Kumpikaan ei virheettömästi toimi. Kumpikaan ei ole yhtenäinen joukko: uskontoja riittää ja lukuisat ovat myös tieteenalat.

Minusta hupaisaa on oikeastaan lähinnä se, että uskonnon nimissä käydään sotaa vain niitä tieteenaloja kohtaan, jotka ovat ristiriidassa niiden pyhien kirjojen ja niiden totuuden kanssa. Harvemmin uskonto on joutunutkaan ristiriitaan vaikkapa hammaslääketieteen tai tekniikan kanssa. Uskovaisten joukossa autuaasti unohdetaan se, että kyseenalaistettaessa tieteenteon metodit yhdellä osa-alueella, ne samat metodit ovat kyseenalaisia muillakin osa-alueilla. Yhä enemmän näyttää olevan ihmisiä, joille esim. Raamattu on sanasta sanaan totta ja yhä mielikuvituksellisemmiksi käyvät heidän selityksensä asioiden tiimoilta, kun tieteen maailmankuva on periaatteessa KAIKILTA OSIN vääräksi selitettävä.

Inhottava realisti kirjoitti:

Sinun kirjoituksissasi on valtavasti asiaa. Monet ilmiöt, joita esille nostit, ovat kiinnostavia ja epäilemättä niissä jonkinlaista totuuspohjaakin taustalla on. Minun näkemyksesi joidenkin asioiden suhteen on samansuuntainen kuin sinulla, joidenkin taas ei. Uskonnon ja uskonnollisuuden suhteen suhteen yhteistä säveltä ei enimmiltä osin meille löydy, mutta haitanneeko tuo mitään.

Analyysisi minun ajattelumallistani on mielenkiintoinen. Saattaapa se olla monin osin osuvakin. Minkäänlaisessa ajatteluvankilassa en ainakaan itse koe olevani, mutta voi kai asia tietenkin niinkin olla. Jokainen meistä on omien kokemustensa summa ja minun kohdallani henkilöhistoria on minut tähän pisteeseen tuonut. Minun mielestäni näyttää enemmänkin siltä, että aika moni uskovainen on oman maailmankuvansa vanki.

Minun maailmankuvani on niin kaukana sinun ajatusmalleistasi, etten usko sinun tai kenenkään muunkaan minua voivan siitä "vapauttaa". Minulla on oma kuvani siitä, millainen Jumala on, jos hän on olemassa. Hän hyväksyy minut tällaisena kuin minä olen ja korkeintaan hymähtää sille, jos hänen olemassaoloaan epäilen.

Minkäänlaiseen pelastuskäsitykseen en usko. Koko ajatus siitä, että ihminen olisi jo lähtökohtaisesti jotenkin paha, on traaginen. Helvetti, synti, Taivas... Ihmisen keksimiä termejä, joilla taas kansanjoukkoja manipuloidaan ja ohjaillaan haluttuun suuntaan. Näilläkin käsitteillähän on jopa oma historiallinen taustansa, tai ainakin Helvetillä ja Taivaalla on.

Minä tarkastelen uskonnollisia ihmisiä ja uskonnollisuutta sen mukaan, mitä aistini minulle kertovat. Minun kokemukseni uskovaisista ovat enimmäkseen negatiivisia. Lähinnä mieleen tulee lause "Paljon melua tyhjästä." Ihmiset voivat kuulua erilaisiin yhteisöihin ja noudattaa tiukkojakin normeja joissakin asioissa, mutta aivan tavallinen rakkaus omia sukulaisia, lapsia tai ystäviä kohtaan saattaa täysin puuttua tai ainakin se on vähissä. Uskonnollinen vakaumus tulee esille tuomitsemisena ja oman toiminnan hyveellisyyden korostamisena, mutta kun alta hieman kuopaisee, sieltä löytyykin pelkkää p..kaa. Usko on ulkokultaisuutta, jossa ihminen ei puheissa "pelastu" kuin uskonsa kautta, mutta hänen on kuitenkin toimittava mitä erilaisimpien normien mukaan, jotka AINA ja TAKUUVARMASTI on joku ihminen kehitellyt tietyin tavoittein.

Uskonnoilla ja tieteellä on omat toimintatapansa. Kumpikaan ei virheettömästi toimi. Kumpikaan ei ole yhtenäinen joukko: uskontoja riittää ja lukuisat ovat myös tieteenalat.

Minusta hupaisaa on oikeastaan lähinnä se, että uskonnon nimissä käydään sotaa vain niitä tieteenaloja kohtaan, jotka ovat ristiriidassa niiden pyhien kirjojen ja niiden totuuden kanssa. Harvemmin uskonto on joutunutkaan ristiriitaan vaikkapa hammaslääketieteen tai tekniikan kanssa. Uskovaisten joukossa autuaasti unohdetaan se, että kyseenalaistettaessa tieteenteon metodit yhdellä osa-alueella, ne samat metodit ovat kyseenalaisia muillakin osa-alueilla. Yhä enemmän näyttää olevan ihmisiä, joille esim. Raamattu on sanasta sanaan totta ja yhä mielikuvituksellisemmiksi käyvät heidän selityksensä asioiden tiimoilta, kun tieteen maailmankuva on periaatteessa KAIKILTA OSIN vääräksi selitettävä.

Lue lisää

Minä ajattelen asioista niin eri tavoin kuin äärikristitty, etten usko olevani käännytettävissä. Kun joku "kunnon uskova" lukee vaikkapa Raamatusta lauseen "Jumala sanoi Moosekselle..." hän käsittää sen hyvinkin konkreettisena totuutena. Minä taas ajattelen jotain tyyliin: "Että näin. Vai että oikein JUMALA PUHUI Moosekselle..." Raamatun teksti on minulle vain tekstiä. Sen totuudet ovat vain ihmisten väittämiä. JOS taustalla on jotakin yliluonnollista, se on ainakin minulta piilossa.

Uskonnollisuus ilmiönä kiinnostaa minua, muttei siltä kannalta, että kokisin tarvetta syvempään uskonnollisuuteen kuin se, mitä nyt tunnen. Pikemminkin olen helpottunut siitä, etten ole tämän uskovaisempi. Olen onnellinen näin ja näistä väittelyistä kehkeytyy välillä hyvinkin kiinnostavia. Enemmäkseen hämmästelen sitä, miten ihmiset voivatkin suostua mitä erilaisimpiin asioihin uskonsa vuoksi.

Uskovan maailmankuvan logiikka ei minulle aukene. En sille mitään voi ja se syy, miksi kritiikkini piiki uskovaisiin kohdistuu, löytyy uskovien toimista. En hyväksy sitä, että ihminen alkaa suorasanaisesti toisia tuomita tai syyllistää vain sen vuoksi, että hänellä on OMASTA mielestään oikea kuva siitä, miten sitä ikivanhaa paimentolaisten kertomuskokoelmaa - anteeksi, mutta niin se vain monin osin on - tulkitaan.

Kunnioitan kuitenkin mielipiteitäsi ja ajattelumalliasi suuresti. Olet ilmeisen älykäs ja avoimin mielin maailmaa tutkiva ihminen ja kanssasi saattaisi syntyä monia mielenkiintoisia keskusteluja, mutta tämä foorumi ei sille oikeaa mahdollisuutta anna. Monia asioita jää sanomatta ja monet tärkeät jutut jäävät vain puolitiehen. Ainakaan minä en niin taitava ole, että osaisin kaikki mielipiteeni oikeaan kirjoitusasuun pukea ja olennaisia osasia perustelupuolelta jää pois.

Tämä keskustelu on kuitenkin syönyt nyt minulta niin paljon sekä aikaa että energiaa, että minun on luovutettava. Olet jo toinen tapaus täällä, jonka kanssa voisi olla kiinnostavaa vaihtaa ajatuksia muillakin foorumeilla, mutta aika näyttää, tapahtuuko joskus niin.

Joka tapauksessa kiitos ja nöyrä kumarrus sinulle.

Inhottava realisti kirjoitti:

Sinun kirjoituksissasi on valtavasti asiaa. Monet ilmiöt, joita esille nostit, ovat kiinnostavia ja epäilemättä niissä jonkinlaista totuuspohjaakin taustalla on. Minun näkemyksesi joidenkin asioiden suhteen on samansuuntainen kuin sinulla, joidenkin taas ei. Uskonnon ja uskonnollisuuden suhteen suhteen yhteistä säveltä ei enimmiltä osin meille löydy, mutta haitanneeko tuo mitään.

Analyysisi minun ajattelumallistani on mielenkiintoinen. Saattaapa se olla monin osin osuvakin. Minkäänlaisessa ajatteluvankilassa en ainakaan itse koe olevani, mutta voi kai asia tietenkin niinkin olla. Jokainen meistä on omien kokemustensa summa ja minun kohdallani henkilöhistoria on minut tähän pisteeseen tuonut. Minun mielestäni näyttää enemmänkin siltä, että aika moni uskovainen on oman maailmankuvansa vanki.

Minun maailmankuvani on niin kaukana sinun ajatusmalleistasi, etten usko sinun tai kenenkään muunkaan minua voivan siitä "vapauttaa". Minulla on oma kuvani siitä, millainen Jumala on, jos hän on olemassa. Hän hyväksyy minut tällaisena kuin minä olen ja korkeintaan hymähtää sille, jos hänen olemassaoloaan epäilen.

Minkäänlaiseen pelastuskäsitykseen en usko. Koko ajatus siitä, että ihminen olisi jo lähtökohtaisesti jotenkin paha, on traaginen. Helvetti, synti, Taivas... Ihmisen keksimiä termejä, joilla taas kansanjoukkoja manipuloidaan ja ohjaillaan haluttuun suuntaan. Näilläkin käsitteillähän on jopa oma historiallinen taustansa, tai ainakin Helvetillä ja Taivaalla on.

Minä tarkastelen uskonnollisia ihmisiä ja uskonnollisuutta sen mukaan, mitä aistini minulle kertovat. Minun kokemukseni uskovaisista ovat enimmäkseen negatiivisia. Lähinnä mieleen tulee lause "Paljon melua tyhjästä." Ihmiset voivat kuulua erilaisiin yhteisöihin ja noudattaa tiukkojakin normeja joissakin asioissa, mutta aivan tavallinen rakkaus omia sukulaisia, lapsia tai ystäviä kohtaan saattaa täysin puuttua tai ainakin se on vähissä. Uskonnollinen vakaumus tulee esille tuomitsemisena ja oman toiminnan hyveellisyyden korostamisena, mutta kun alta hieman kuopaisee, sieltä löytyykin pelkkää p..kaa. Usko on ulkokultaisuutta, jossa ihminen ei puheissa "pelastu" kuin uskonsa kautta, mutta hänen on kuitenkin toimittava mitä erilaisimpien normien mukaan, jotka AINA ja TAKUUVARMASTI on joku ihminen kehitellyt tietyin tavoittein.

Uskonnoilla ja tieteellä on omat toimintatapansa. Kumpikaan ei virheettömästi toimi. Kumpikaan ei ole yhtenäinen joukko: uskontoja riittää ja lukuisat ovat myös tieteenalat.

Minusta hupaisaa on oikeastaan lähinnä se, että uskonnon nimissä käydään sotaa vain niitä tieteenaloja kohtaan, jotka ovat ristiriidassa niiden pyhien kirjojen ja niiden totuuden kanssa. Harvemmin uskonto on joutunutkaan ristiriitaan vaikkapa hammaslääketieteen tai tekniikan kanssa. Uskovaisten joukossa autuaasti unohdetaan se, että kyseenalaistettaessa tieteenteon metodit yhdellä osa-alueella, ne samat metodit ovat kyseenalaisia muillakin osa-alueilla. Yhä enemmän näyttää olevan ihmisiä, joille esim. Raamattu on sanasta sanaan totta ja yhä mielikuvituksellisemmiksi käyvät heidän selityksensä asioiden tiimoilta, kun tieteen maailmankuva on periaatteessa KAIKILTA OSIN vääräksi selitettävä.

Lue lisää

Vielä kerran, kiitoksia keskustelusta.


En mene syvemmälle uusiin aiheisiin paitsi tähän:

"Koko ajatus siitä, että ihminen olisi jo lähtökohtaisesti jotenkin paha, on traaginen."
Esittämäsi tunnereaktio sekä siitä kumpuava vastustus ovat ymmärrettäviä ja varmaan ne yleisimmät. Se ja ajatus aistienvaraisten totuuksien ylivertaisuudesta on loppujenlopuksi samaa perua kuin sanonta 'niin on jos siltä näyttää'. Siihen vain tekisi mieleni sanoa, että kuulostaa typerältä. En sanoisi niin loukkaus- vaan säväytystarkoituksessa, jotta näkyisi kuinka ensivaikutelma on niin voimakas ja siksi sanontaa voidaankin soveltaa itseänsä vastaan. Toisin sanoen, siinähän vain sovellettaisiin sanonnan 'viisaus' sitä itseänsä vastaan eli luotaisiin paradoksi.

Itselleni paradoksit ovatkin kasvun ja oppimisen paikkoja, tai ainakin nöyrtymisen. Kristillisyyden paradoksi on siinä miten totuutta me emme lankeemuksemme kautta voi tavoittaa omin voimin, ja hyvyyteen sekä sen voimallisuuteen uskominen on vaikeaa, koska maailma on havaintojemme pohjalta mitä on. Eräs havainto ajattelevalle ihmiselle kyllä löytyy tästä itsestään, siis ajatuksen vapaus. Voisiko täydellisen syyn ja seurauksen maailmassa yksikään ajatuskaan muotoutua eli olla yksilöstä riippuva sen sijaan että jo alkuräjähdyksessä se olisi määräytynyt? Kun näkee miten naturalistinen tiede yrittää väistää nämä ongelmat, niin se on jotakin mahdollisimman epämääräistä; ns. luonnollista mystiikkaa, joka ikään kuin kuuluu maailmaamme, mutta joka on määritelmällisesti tutkimatonta ja jostakin syystä myös persoonatonta. Näin voi sanoa kausaalittomuudesta, sekä siitä miten tieteen parissa se yritetään istuttaa maailmankuvaan - ilman Jumalaa, totta kai.

Kerroit miten uskonnoissa kaikkea tulkitaan, ja niin kovin eri tavoin. Tämä voidaan kyllä laajentaa maailmankuvaan yhtä lailla. Olipa todellisuuden olemus ilmoitususkonnon perua, tai persoonattomaan ja luomattomaan kaikkeuteen perustuva, niin kaikki tieto käsitellään tulkinnoin. Tulkintojen objektiiviseksi julistaminen on toki mielletty totuuden kannalta välttämättömyydeksi, mutta eri työhypoteesein koskien Jumalan olemassaoloa jopa tuon julistuksen totuusarvo voidaan kyseenalaistaa. Totuuden olemus itsessään ei nimittäin ole välttämättä lainkaan havainnoista tehtävien objektiivisuuteenkin pyrkivien tulkintojen mukainen. Eräs syy tälle on se, että emme kykene tunnistamaan puolueellisuuttamme, koska juuri se on itse kunkin ajatusvankila. Tietenkin uskonnollisesti uskovilla on omat vankilansa siinä kuin muillakin. Minullakin on, ja voihan niitä kutsua sokeiksi pisteiksi yhtä lailla.

Siltä pohjalta voi vain toivoa mahdollisimman nöyrää ja avaraa katsantoa sekä rukoilla vaikkapa sen takia että on kenties kykenemätön näkemään ja myöntämään tosiasioita oman ennakkoasenteellisen mutta havaitsemattoman katsomuksensa, vankilansa, takia.

Toivotan sinulle kaikkea hyvää.


P.S. Käytännönläheisten sovellusten parissa tiede on oikeastaan tekniikkaa ja sen teoretisoimista, jotta teoriat saadaan käyttökelpoisiksi. Niillä ei ole käsittääkseni juurikaan tekemistä suurten maailmankuvallisten kysymysten kanssa. Mieleen tulee kyllä suhteellisuusteorian jotkin sovellukset, joissa paikannussatelliittien tuottamassa infossa on kyseinen teoria huomioitava, mutta se itsessään ei ravistele uskon perustaa millään tavoin. Maailmankuvalliset teoriat ovat kiistanalaisempia, mutta samalla juuri ne tuppaavat olemaan myös reikäisempiä kuin soveltava tiede.

Meni profetiapalstan kannalta jo hieman hakoteille, mutta kai näin vanhan ketjun lopussa se toisinaan sallitaan.

Sisar Katyn profetia kohdistui Suomeen, ei EU:hun. Vaikka suuri osa lainsäädännöstä tuleekin EU:sta, Suomi on edelleen monessa suhteessa itsenäinen maa.
Profetia oli Jumalasta. Profetian saaneella sisarella ei ole mitään tekemistä vapaamuurarien ja USAn rahavallan kanssa.
Profetia on linjassa monien muiden henkilöiden saamien sanomien kanssa, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa Venäjän karhu tulee Suomeen, mutta poistuu myös jonkin ajan kuluttua takaisin Venäjälle.
Tämä ei ole peloittelua. Näin vain tulee käymään. Luottakaa Herraan, niin ei tarvitse pelätä.

JoukoPiho kirjoitti:

Sisar Katyn profetia kohdistui Suomeen, ei EU:hun. Vaikka suuri osa lainsäädännöstä tuleekin EU:sta, Suomi on edelleen monessa suhteessa itsenäinen maa.
Profetia oli Jumalasta. Profetian saaneella sisarella ei ole mitään tekemistä vapaamuurarien ja USAn rahavallan kanssa.
Profetia on linjassa monien muiden henkilöiden saamien sanomien kanssa, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa Venäjän karhu tulee Suomeen, mutta poistuu myös jonkin ajan kuluttua takaisin Venäjälle.
Tämä ei ole peloittelua. Näin vain tulee käymään. Luottakaa Herraan, niin ei tarvitse pelätä.

Lue lisää

Saa olla mitään tekemistä aseiden kanssa tai fyysisellä voimankäytöllä (joh.18:36).
Miksi tuossa ekumenia lahkon jäsenen profetiassa ei kerrottu että antikristillinen USA ja NATO miehittää EU-suomen.

Noi palkkapaimenten profetiat tulee ja meen kuin Leo Mellerin puheet, niistä profetioista on koottu selkeä ja hyvä web-sivu joka on pyörinyt tälä palstalla, nyt en sitä linkkiä heti löytänyt.

Miksi evlut jäsenet saa tappaa ja alistaa muita, kuulutko sinä evlut suuntausken lahkkon ? Lahkoon jota hallitsee okkultistiset pimeyden voimat, ei pyhä henki !

Suomi on jo valloitettu ja ihmisoikeudet ja demokratia on alas ajettu yli 30% väestön kohdalla.
Miksi profetia ei kerro tätä hirveyttä, siksi että profetia ei ollut raittiista Jumalan hengestä, meitä kehoitetaan tutkimaan kaikki ja phähenki minussa ei yhtynyt tuohon profetiaan.

Ei maa ole mikään itsenäinen valtio vaan uudelleen nouseen Rooman Imperium maata.
EU:lla on oma presidentti ja Lissabonin sopimus ajaa yli entisen itsenäisen Suomen perustuslain.


Tervetuloa Facebook ryhmiin ajamaan maan sorrettujen asiaa !

Ojennaudu sanan mukaan ja lähde ulos baabelista varsinkin evlut suuntauksesta joista on löytyvä tämänkin maan murhattujen ja tapettujen verta. Evlut suuntaus joka on korottanut itsesä yli Jumalan sanan, joka on evlut menestysteologiaa piispojen ja arkkipiispojen yli 100.000€ vuosi ansioilla.

Sinun profetioissa ei tuomita maan palkkapaimenia ja babylonia ekumeniaa, eikä kehoiteta ihmisiä ulos baabelista, joten hurmoshenget ohjaa sanaa tuntemattomia (miik.3:11).

Luotamme Herran Jeesukseen Kristukseen mutta emme saatanasta tuleviin eksyttäviin tietäjähenkiin !

Herra Jeesus Kristus on kilpemme ja suojamme !

JoukoPiho kirjoitti:

Sisar Katyn profetia kohdistui Suomeen, ei EU:hun. Vaikka suuri osa lainsäädännöstä tuleekin EU:sta, Suomi on edelleen monessa suhteessa itsenäinen maa.
Profetia oli Jumalasta. Profetian saaneella sisarella ei ole mitään tekemistä vapaamuurarien ja USAn rahavallan kanssa.
Profetia on linjassa monien muiden henkilöiden saamien sanomien kanssa, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa Venäjän karhu tulee Suomeen, mutta poistuu myös jonkin ajan kuluttua takaisin Venäjälle.
Tämä ei ole peloittelua. Näin vain tulee käymään. Luottakaa Herraan, niin ei tarvitse pelätä.

Lue lisää

Olet saanut tuollaisen "russofobian" että aihetta jatkuvasti tuot esille! Onko sukusi mahdollisesti joutunut lähtemään viime sodan jälkeen luovutetuilta alueilta? Vai mistä kiikastaa?Muuten.. Olet aiemmin sanonut että vain keräät sivustollesi "profetioita"etkä niihin ota kantaa. Nythän asia näyttää muuttuneen.

Iisebel henki on noituudenhengeä, sen ohjaamia on naispapit ja heidän kannattajat koska tottelemattomuuden synti on verttavissa noituuden syntiin. Naispapittaret ja heidän kannattajat edustaa tottelemattomuuden hengeä.

Esim;
"................onko Jumala todella sanonut niin että nainen ei voi olla pappi ? "
"................onko Jumala todella sanonut niin että vain mies on perheen pää ? "
"................onko Jumala todella halunut kieltää palkkapaimenet ? "

naispappeus ja palkkapaimenet
(1.moos.3:6, 1.kor.11, 1.kor:14:33-35, 1.tim.2:8-15, 1.tim3:12, ef.5:22-33, 1.piet.3:1-7, room..1:18-32, miik.3:11)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Isebel

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=info&ref=share&gid=369311148074

Koko OHJELMA ON SUOMEKSI TEKSTITETTY ! YLE-fst5 17.4.2010 -> Spotlight
Den stora reformen av socialskyddet krympte| Fördjupning | YLE Nyheter | svenska.yle.fi
http://svenska.yle.fi/nyheter/kolumnartikel.php?typ=spotlight

SATA-kommittén var regeringen Matti Vanhanens stora satsning på att reformera den sociala tryggheten i Finland. Det lapptäcke som socialskyddet har utvecklats till skulle förenhetligas och förenklas. Men SATA-kommittén gjorde inte mycket för att göra systemet tydligare.

Tutkijat ja valtiojohto, klaanipuolueet kok, kesk, rkp, vihr, sdp, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, EVA, AY-liikkeet, vapaamuurarit ja temppelinherrat, ateistit ja fundamenttalisti ateistit tietää että ihmiset hajoo hengisesti ja fyysisesti kun sosiaaliturva on 30-40% jäljessä ja ihmiset hajoo tähän vedätykseen!
Vaikeesti kannettavia taakkoja laittavat ihmisten harteille mutta eivät itse koske niihin sormellakaan.

OHJELMA ON SUOMEKSI TEKSTITETTY Ohjelma näkyy YLE areenassa 361 päivää !
"Det är inte roligt att tvingas tigga" | Spotlight: Inslag | Spela upp | Yle Arenan | svenska.yle.fi
http://arenan.yle.fi/video/898080

http://arenan.yle.fi/haku//uusimmat/hakusana/Spotlight

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

YLE/areena kirjoitti:

Koko OHJELMA ON SUOMEKSI TEKSTITETTY ! YLE-fst5 17.4.2010 -> Spotlight
Den stora reformen av socialskyddet krympte| Fördjupning | YLE Nyheter | svenska.yle.fi
http://svenska.yle.fi/nyheter/kolumnartikel.php?typ=spotlight

SATA-kommittén var regeringen Matti Vanhanens stora satsning på att reformera den sociala tryggheten i Finland. Det lapptäcke som socialskyddet har utvecklats till skulle förenhetligas och förenklas. Men SATA-kommittén gjorde inte mycket för att göra systemet tydligare.

Tutkijat ja valtiojohto, klaanipuolueet kok, kesk, rkp, vihr, sdp, yrittäjien EK-rikollisjärjestö, EVA, AY-liikkeet, vapaamuurarit ja temppelinherrat, ateistit ja fundamenttalisti ateistit tietää että ihmiset hajoo hengisesti ja fyysisesti kun sosiaaliturva on 30-40% jäljessä ja ihmiset hajoo tähän vedätykseen!
Vaikeesti kannettavia taakkoja laittavat ihmisten harteille mutta eivät itse koske niihin sormellakaan.

OHJELMA ON SUOMEKSI TEKSTITETTY Ohjelma näkyy YLE areenassa 361 päivää !
"Det är inte roligt att tvingas tigga" | Spotlight: Inslag | Spela upp | Yle Arenan | svenska.yle.fi
http://arenan.yle.fi/video/898080

http://arenan.yle.fi/haku//uusimmat/hakusana/Spotlight

Suomen vainotut kristityt - Finnish persecution Christian | Facebook
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=369311148074

Lue lisää

Ei ole mitenkään Jumalan tahdon vastaista pistää ruokaa talteen ja säästöön yli talven aina seuraavaan satokauteen asti !

TERVETULOA FACEBOOK RYHMÄÄN JAKAMAAN TIETOA !
Survival-Elossapysyminen | Facebook
http://www.facebook.com/pages/Survival-Elossapysyminen/115134428498900?ref=sgm

1.Mooseksen kirjan alussa Jumala lupasi kaikille ihmisille maailmassa ravinnon ja elämisen perusedellytykset. Jeesus Isämeidän rukouksessa kaikille määräosan leipää, joka teille annetaan. Valitettavaa on että jotkut rikaammaat ja valtiojohto ahnehtii yli oman tarpeensa, voi voi hallitsijaa joka pidättää kaiken viljan itselllään.

Jossainpäin maailmaa eletään kuin euroopassa 1500-luvulla. Ei siellä ole sähköä, ruokakauppoja, vesilaitoksia, pankkeja taikka eläke ja sosiaaliturva järjestelmiä. Ruokaa ja vettä on varastoitava silloin kun sitä on jotta selviää talven yli.

Tosi asiaa on että EU-suomen valtiojohto ja eliitin sisäpiiri lahkot on romuttamassa ja ajaamassa alas "hyvinvointivaltiota" ja kaikkia etuuksia alas ja on jo poistanut köyhällistön ihmisoikeuksia, kun laki toimii vain paperilla ei ihmisten arjentason elämässä.

Ei Piuko JoHo vastaa. vaan selittää. Silakkaa ja Perunaa.Hän on niitä sekulaari-rohveettoja. Oman narsistisen Nimensä Korottajia....