Isot muutokset ulkonäköön.

Laatua komisario P

Puhun uudesta Octaviasta,jonka kuvan satuin lehdessä näkemään.
Profiilissa oli jotain Focusmaista.

2012 olisi tarkoitus siirtyä tsekkiläiseen ajoneuvoon,nyt ajellaan vielä
VW.llä.

48

917

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uusi Octaviako??????

      Tarkoitatko tutkielmaa Geneven autonäyttelyssä mikä oli tuotu vain antamaan esimerkki tulevista muotoilu suuntauksista, tarkoitan sitä valkoista auton kuorta mikä oli esillä jos tiedät mitä tarkoitan.

      Vai onko jotain muuta millä voit oikeasti vakuuttaa kuvasta jonka näit.

      Mikä lehti? Koska ja missä maassa on ilmestynyt?
      Jos et osaa vastata näihin on juttusi hataralla pohjalla.

      • Löytyihän se.

        Iltasanomat/ autot ,olkaa hyvä ja menkää sinne.

        Sieltä otsikko Geneve 2011: " Skoda Octavian uudet linjat paljastettiin".

        Konseptimalli oli Vision D ja auto valkoinen,niin kuin joku tuolla mainitsikin,voi olla jopa pahvia ja ehkä onkin.

        En linkittänyt,kun en tiedä onko se luvallista.

        t.aloittaja.


      • Hatara? voi vittu.

        Kaveri kertoi ilta-sanomien Geneve-autonäyttelyn jutusta,joka koski uutta ocua.
        Mitä hataraa siinä on,tuleehan golfistakin uusi malli ensivuonna.
        Ja Golfin kuva oli AB-Suomen kannessa.


      • Aulis vaan hei !

        Tekniikan Maailma 6/2011, esimerkkinä mainittakoon.

        Lue äläkä soita suutasi suoli 24:lla harmaapää.


      • Koetahan vastata
        Aulis vaan hei ! kirjoitti:

        Tekniikan Maailma 6/2011, esimerkkinä mainittakoon.

        Lue äläkä soita suutasi suoli 24:lla harmaapää.

        asiallisesti vaikka onkin paskat housussa. Eihän se tietysti helppoa ole ja voin vaan arvata vitutuksen määrää varsinkaan kun mutsiskin meni kuppilaan kaljaa juomaan ja juopporenttuja metsästämään. Kohta teillä taas humalaista ähinää riittää eikä mutsis ehdi sulta persettäkään pesemään kun ei omasta alapäästäänkään välitä.


      • Vastaus.......
        Koetahan vastata kirjoitti:

        asiallisesti vaikka onkin paskat housussa. Eihän se tietysti helppoa ole ja voin vaan arvata vitutuksen määrää varsinkaan kun mutsiskin meni kuppilaan kaljaa juomaan ja juopporenttuja metsästämään. Kohta teillä taas humalaista ähinää riittää eikä mutsis ehdi sulta persettäkään pesemään kun ei omasta alapäästäänkään välitä.

        Ottaako osamaksukaaras nuin hermoon? Ota köyhä sippilainaa jos vielä on luottoa vai joko luottos on käytetty? Mene Weskiin ja kaiva vuoronperään etusormella anusta jatoisella kädellä nokkaas. Muista vaihdella sormia ja nauti ruukisesta tuoksusta.


    • OppesSss

      Uusi Octavia esitellään Euroopassa 2012,Suomessa tarjolla keväällä 2013!Faktatieto!

      • Outo väite?

        Mistä sen faktatiedon sait?
        Kun edes Geneven kansainvälisessä autonäyttelyssä ei ollut mitään tietoa asiasta mistä kirjoitat.

        Nyt kortit pöytään OppesSss,todista asiasi ole hyvä.


      • Merkin vaihtaja
        Outo väite? kirjoitti:

        Mistä sen faktatiedon sait?
        Kun edes Geneven kansainvälisessä autonäyttelyssä ei ollut mitään tietoa asiasta mistä kirjoitat.

        Nyt kortit pöytään OppesSss,todista asiasi ole hyvä.

        Kortit on pöydässä. Lue iltasanomat.

        Linkittäkää juttu. Kiitos !


      • Kusipää ' 51
        Outo väite? kirjoitti:

        Mistä sen faktatiedon sait?
        Kun edes Geneven kansainvälisessä autonäyttelyssä ei ollut mitään tietoa asiasta mistä kirjoitat.

        Nyt kortit pöytään OppesSss,todista asiasi ole hyvä.

        "ylimielisyytesi" inhottaa, ainakin minua. Lue lehtiä ja usko painettuun sanaan. PELLE!


      • Kortit kohtalon
        Outo väite? kirjoitti:

        Mistä sen faktatiedon sait?
        Kun edes Geneven kansainvälisessä autonäyttelyssä ei ollut mitään tietoa asiasta mistä kirjoitat.

        Nyt kortit pöytään OppesSss,todista asiasi ole hyvä.

        Mikäs amis siellä väittelee faktatiedoista.
        Netti on kuvia täys.


      • Pellettiä pesään
        Outo väite? kirjoitti:

        Mistä sen faktatiedon sait?
        Kun edes Geneven kansainvälisessä autonäyttelyssä ei ollut mitään tietoa asiasta mistä kirjoitat.

        Nyt kortit pöytään OppesSss,todista asiasi ole hyvä.

        Et uskalla katsoa linkkiä !
        Katso se videopätkä,lue uusin tekniikan maailma, sitten siirryt iltasanomien sivuille.

        Ja hankki silmälasit OMILLA HEIKKOUKSILLA. Pelle.


    • jo on aikakin

      Onhan sitä jo pitkälti yli 10 vuotta mentykin pelkillä valojen muodon ja koon sekä takaluukun mallimerkinnän kirjainkoon vaihdoilla.

    • Volvo nyt Skoda

      Se on nähkääs niin, kun tekee heti alkuunsa sen peruskonstruktion kunnolla,voi sitä päivittää todella pitkään.

      Kuka valitti kun ostin ensimmäisen Volvo 240 vuonna 1977 ja sitä päivitettiin aina vuoteen 1991 asti jolloin hankin viimeisen tehtaan liukuhihnalta tulleen 240 sarjan Volvoni,laske siitä ne päivitysvuosien mahdollisuudet niin opit ehkä jotain pitkäkestoisesta järkevästä autosuunnittelun perustasta ja sen käytännön toteutuksesta.

      Ei tämä Skoda Octavia ole todellakaan millään mittaasteikolla huono auto vaikka olinkin vannoutunut Volvo kuski vuoteen 2010 asti kun ensimmäisen Skoda octavian uutena ostin,näillä palstoilla kirjoitetaan aika paljon ihan joutavaa täysin vailla käyttökokemusta olevaa luulottelua.

      Kun oli vaihtoehtona V2010 Volvo V-50 ja Skoda Octavia Combi, yllätyin itsekin positiivisesti kun arpa lankesi Skodan ostoon,koeajettuani perusteellisesti molemmat ja vertailun tulokset kirjasin itselleni koneelle.
      Kyllä se ensin itseäkin ihmetytti kun sijoittamalla Volvoon 11000€ enemmän kuin maksoin Skodasta eli hinta kipusi päälle 32000€ ja Volvo olisi maksanut 43000€,en mitenkään viitsinyt laittaa rahojani siihen peliin mikä ei enää ole lähelläkään sitä Volvojen kuuluisaa jouhevuutta ajossa jos olette siitä edes kuulleet.
      Ainoa selvä miinus Skodassa on rengasmelu mikä on Volvossa jonkinverran siedettävämpi. Volvo V-50 ei myöskään täytä enää laatuvaatimusta mikä on ollut siedettävän pieni melu auton sisällä. Isommissa vielä se on jäljellä mutta Kiina varmasti pilaa myös tulevat isommat Volvot.

      Siinä sinulle" jo on aikakin" nimellä kirjoittanut,totuuksia pitkältä autoilu historialtani, vielä siitä jos ei sinulle Skoda kelpaa on Suomi täynnä muita merkkejä,hae rahat tilitäsi tai mistä lienee ne joudut kaivamaan ja osta jokin muu merkki.

    • Sinulle volvosta skodaan kirjoittajalle. Olen kanssasi täysin samaa mieltä, ainostaan sillä erolla että vaihdoin oman V70 volvon skoda ockatviaan vuonna 2010. Enkä ole päivääkään katunut vaihtoa, oli nimittäin volvosaa niin paljon vikoja että mun lompakko ei kästänyt niitä koko ajan korjata. Eräs kaveri sanoi mielestäni hyvin volvosta on hyvä auto mutta tosi kallis pitää.

      • imoth

        Skoda on ilmoittanut että se julkaisee vuonna 2012 uuden sedanin, jonka koko on Fabian ja Octavian välistä. Tänä vuonna tulee pieni kaupunkiauto, ehkä VW Up:n rinnaismalli. Octavia III julkaisuajankohtaa ei ole vielä tiedossa, mutta yleensä Skodat on julkaistu Genevessä maaliskuussa.


    • Ajan uudella

      Juuri niin imoth ja kun Genevessä joka on 90% tärkein esittelypaikka euroopassa myytäville autoille ei ollut mitään tietoa Skoda Octavian uudesta mallista ei sitä repäistä "kioski" periaatteella markkinoille=Matala profiili hiljainen tiedotus.

      Ken elää se näkee

      • Sun Geneves ?

        Onko sulla silmät auki kun valehtelet ?


    • Wanhassa wara paremb

      Onko Focuksen ulkonäössä jotain sellaista mitä pitäisi kopioida Octaviaan? Minun mielestäni ei. Nykyinen korimalli on ollut suosittu juuri sen monikäyttöisyyden vuoksi. Tuossa esitellyssä pahvimallissa ei ollut enää paljoakaan Skodan omia tuttuja piirteitä ja toivon, ettei auto sen näköisenä ainakaan tulisi markkinoille.

      • höpinä seis

        Wanhassa wara paremb....Jos sinäkin nyt puhut siitä Geneven valkoisesta kori tutkielmasta on juttusi pielessä.Ei siellä tehtaan edustajat sanoneet sen olevan mikää Octavia vaan yksi mahdollinen tulevaisuuden tutkielma.

        Jos ette tiedä asioista tuon enempää älkää kirjoittako joutavia,kävin itse näyttelyssä,keskustelin osastolla kolmen projektiin osallistuneen tehtaan esittelijän kanssa ja kysymykseen onko tuossa tuleva Skoda Octavia? Vastaus: Vain muotoilututkielma vailla virallista nimeä,muttei todennäköisesti ole Octavia vaan pellkkä luonnos,eihän siinä ollut edes oikeita hallintalaitteita minkä avulla sillä pystyisi ajamaan.

        Jos teistä nyt on todella nähnyt jonkin muun kuin Geneven korin,kertokaa ja valistakaa,mutta puhukaa totta.

        Kiitos kun ehkä jaksatte lukea juttuni.


      • Wanhassa wara paremb
        höpinä seis kirjoitti:

        Wanhassa wara paremb....Jos sinäkin nyt puhut siitä Geneven valkoisesta kori tutkielmasta on juttusi pielessä.Ei siellä tehtaan edustajat sanoneet sen olevan mikää Octavia vaan yksi mahdollinen tulevaisuuden tutkielma.

        Jos ette tiedä asioista tuon enempää älkää kirjoittako joutavia,kävin itse näyttelyssä,keskustelin osastolla kolmen projektiin osallistuneen tehtaan esittelijän kanssa ja kysymykseen onko tuossa tuleva Skoda Octavia? Vastaus: Vain muotoilututkielma vailla virallista nimeä,muttei todennäköisesti ole Octavia vaan pellkkä luonnos,eihän siinä ollut edes oikeita hallintalaitteita minkä avulla sillä pystyisi ajamaan.

        Jos teistä nyt on todella nähnyt jonkin muun kuin Geneven korin,kertokaa ja valistakaa,mutta puhukaa totta.

        Kiitos kun ehkä jaksatte lukea juttuni.

        Niin siis mitä höpinä seis? Jokainenhan käsittää, että se valkoinen pahvimalli oli vain muotoilijoiden visio, eikä mikään oikea auto. Enkä minä mitenkään väittänyt, että siinä olisi uusi Octavia, esitin vain mielipiteeni että toivottavasti uusi Octavia EI OLISI sen näköinen. Luetun ymmärtäminen on joiltain kateissa?

        Tuolla toisessa viestissä kirjoitettiin, että Skoda esittelee v. 2012 uuden mallin, joka sijoittuu Fabian ja Octavian väliin, siihen tuo aihio ehkä hyvinkin sopii. Kun kerran leveilet käyneesi Genevessä ja haastatelleesi tehtaan ihmisiä, eikö tällainen uuden mallin lanseeraaminen olenkaan ollut puheena?

        Anteeksi että vaivasin höpinöilläni.


      • sori se juju
        Wanhassa wara paremb kirjoitti:

        Niin siis mitä höpinä seis? Jokainenhan käsittää, että se valkoinen pahvimalli oli vain muotoilijoiden visio, eikä mikään oikea auto. Enkä minä mitenkään väittänyt, että siinä olisi uusi Octavia, esitin vain mielipiteeni että toivottavasti uusi Octavia EI OLISI sen näköinen. Luetun ymmärtäminen on joiltain kateissa?

        Tuolla toisessa viestissä kirjoitettiin, että Skoda esittelee v. 2012 uuden mallin, joka sijoittuu Fabian ja Octavian väliin, siihen tuo aihio ehkä hyvinkin sopii. Kun kerran leveilet käyneesi Genevessä ja haastatelleesi tehtaan ihmisiä, eikö tällainen uuden mallin lanseeraaminen olenkaan ollut puheena?

        Anteeksi että vaivasin höpinöilläni.

        En leveile. Kerroin olleeni näyttelyssä minne voi vapaasti mennä maksamalla matkan ja pääsylipun tai kuten minä tarjottu matka näyttely 2-hotelli yötä.

        Kyllä oli puhetta uuden mallin tutkielman ensiesittelyssä että siitä saatetaan tehdä myös pienempi tai suurempi versio,erilaisia Combi porrasperä ym.Malleja. siis se mitä kirjoitin ei ollut tarkoitettu ärsyttämään vaan halusin otsikollani tuoda sen huomatuksi. Olen pahoillani wanhassa wara paremb että jouduit tahattomaksi kärsijäksi,olet ihan oikeassa kun sanot ettei sen tutkielman ulkonäkö ole luokseen vetävä vaan päinvastoin.(Oma mielipiteeni)

        Ja siihen pahvimalliin siinä muuten oli ihan oikeat ajohallintalaitteet kaikkine hienouksineen,kirjoitin juttuuni tarkoitushakuisesti asian toisin koska pyrin saamaan selville tietääkö täällä palstalla puhuvista todella uutuudesta mitään.

        Tehtaan edustaja ajoi sen auton ihan itse siihen näyttely ympyrään.


      • Palmu.
        sori se juju kirjoitti:

        En leveile. Kerroin olleeni näyttelyssä minne voi vapaasti mennä maksamalla matkan ja pääsylipun tai kuten minä tarjottu matka näyttely 2-hotelli yötä.

        Kyllä oli puhetta uuden mallin tutkielman ensiesittelyssä että siitä saatetaan tehdä myös pienempi tai suurempi versio,erilaisia Combi porrasperä ym.Malleja. siis se mitä kirjoitin ei ollut tarkoitettu ärsyttämään vaan halusin otsikollani tuoda sen huomatuksi. Olen pahoillani wanhassa wara paremb että jouduit tahattomaksi kärsijäksi,olet ihan oikeassa kun sanot ettei sen tutkielman ulkonäkö ole luokseen vetävä vaan päinvastoin.(Oma mielipiteeni)

        Ja siihen pahvimalliin siinä muuten oli ihan oikeat ajohallintalaitteet kaikkine hienouksineen,kirjoitin juttuuni tarkoitushakuisesti asian toisin koska pyrin saamaan selville tietääkö täällä palstalla puhuvista todella uutuudesta mitään.

        Tehtaan edustaja ajoi sen auton ihan itse siihen näyttely ympyrään.

        Nim "sori se juju" Kiitos sinulle jutustasi. Kuva löytyi ja asia on OK.


    • Aloittaja.

      Kyllä jonkun muunkin on pitänyt auton kuva nähdä. Oliko se jommassa kummassa iltapäivälehdessä ? Saamari olis pitänny säästää lehti,missä juttu oli. Sivuprofiili melkein 1:1 Focuksen kanssa.

      Perjantaina on ilta-sanomissa ja ilta-lehdessä ns. autopalsta,oliko se siellä.

      Katsokaa viikko kaksi taaksepäin,pitäis löytyä.

      Soittakaa toimituksiin. Sillä aloittajan juttu on TOSI.
      Aikuisena ihmisenä en jauha *askaa.

    • LAURI T

      LINKITTÄKÄÄ UUDEN SKODAN KUVA PAPALLE:

      ILTASANOMISTA !

      • pellehermanninpoika

      • Venäläiseksi autoksi
        pellehermanninpoika kirjoitti:

        No näitä kuvia ja videoitahan on netti jo pullollaan

        http://www.youtube.com/watch?v=KKI3Rc9sQUM

        kohtuu jees. Mutta ei toi konsepti tuotantoon tule, sitä pitää rajulla kädellä muokata pappojen makuun, ei ne tollaisella töpöllä pulkalla aja.


      • hep ja hop
        Venäläiseksi autoksi kirjoitti:

        kohtuu jees. Mutta ei toi konsepti tuotantoon tule, sitä pitää rajulla kädellä muokata pappojen makuun, ei ne tollaisella töpöllä pulkalla aja.

        Taas yksi näitä pösilöitä, joilla koulu on jäänyt käymättä.

        Vai venäläinen auto, no heh heh.


      • Skoda motorsport
        Venäläiseksi autoksi kirjoitti:

        kohtuu jees. Mutta ei toi konsepti tuotantoon tule, sitä pitää rajulla kädellä muokata pappojen makuun, ei ne tollaisella töpöllä pulkalla aja.

        "kohtuu jees. Mutta ei toi konsepti tuotantoon tule, sitä pitää rajulla kädellä muokata pappojen makuun, ei ne tollaisella töpöllä pulkalla aja"

        Mutta mutta. Pappojen pitää tosiaankin muokata vielä vanhoilla
        Skodilla vähintään kymmenen vuotta, että käytettyjen ja loppuun ajettujen
        90-luvun Skoda autojen hinta laskee nousevan nuorison taloudellisten
        resurssien eli PA-resurssien tasolle.
        Kun vanhojen Skoda autojen hintataso alittaa uuden kiinalaisen skootterin
        hintatason niin Skoda on hetkessä Suomen suosituin nuorisoauto.

        Vielä tänään Skodaa ei alle tonnilla saa, ei edes 100-sarjan Skodaa.


      • välihousumies
        Venäläiseksi autoksi kirjoitti:

        kohtuu jees. Mutta ei toi konsepti tuotantoon tule, sitä pitää rajulla kädellä muokata pappojen makuun, ei ne tollaisella töpöllä pulkalla aja.

        Papoille pitää rakentaa iso kontti.


      • Vihreä kukko keulas

    • uutta odotellessa.

      . Kiitos paljon hermannin pellen poika.

    • Eläkää apinat

      Saatanan uusvanhukset,ettekö usko että nykyinen korimalli on paras ja käyttökelpoisin ,mitä sitä muuttamaan.

      Kuvia ja videoita,onko edes aitoja ? Miksi väri ei ole hopea ?

      • vääräänkurkkuun

        skoda on pappa menopeli,ei auto.


    • kahvit näppäimillä

      Minkä ikäinen on nuorin ? Veikkaan 1945 syntynyt.

    • Odotan uutta

      Tuolla videolla on vain töppöperä. Tuleeko konttiperää,meille papoille ?

    • Lahnaskoda

      Maailma muuttuu eipäs tuo Skodan Vision D tai Octavia 3 kovin hassumman
      näköisiä kulkimia olisi ilman "pappamuokkaustakaan" olin näkevinäni jotain
      Focus maista kuten jopa Hyundaita näissä konsepteissa ja mitä pahaa siinä.

    • On se nätti.

      Hei vaan Komisario P

      Hankintapäätös on tehty ja minunkin saksalainen saa siirtyä syrjään uuden Octavian tieltä.

    • skodisti uusi

      skoda on skoda vaikka olisi yhtä hieno, kuin laada.itäauto aina,se ei ulkonäkömuutoksilla miksikään muutu ja piste.

    • ajan skodalla aina

      Jalta vei jalat alta.

    • Valkoinen tai Musta

      Olen onnellinen ocun odottaja. 2 vuotta menee,vaikka päällä seisten.

    • sopuliseppo

      Minäpä luulen, että tuo ei ole uuden Octavian prototyyppi. Täällä jossain kirjoitettiin, että Fabian ja Octavian väliin tulee uusi malli, ja tuo voisi olla pikemminkin se.

    • Malttia kehiin.

      Kuuntele johtajien puhe auton esittelytilanteessa.

      Kyllä se Octavia on. Tulee varmasti toinenkin korimalli eli konttiperä.

    • A4 Pikimusta

      Pääasia,että tulee. Audini on vaihtoiässä.

    • Nk

      Uusi octavia tulee myyntiin lokakussa eikä tulla vision d:llä ole mitään tekemistä octavian kanssa.

    • imoth

      Laitetaan tännekin mitä uusimmassa Auto Bildissä sanottiin tulevasta Skodasta:
      - porrasperäinen
      - julkaistaan vuonna 2012
      - Golf-kokoluokkaan sijoittuva
      - hinnan arvioidaan olevan Saksassa noin 13 000 euroa
      - tavaratilan koko on noin 500 litraa
      - tulee lähes samanlaisena myös Seat-merkillä (perä ja keula hieman erilaiset)
      - valmistetaan eri puolilla maailmaa, mm. Kiinassa ja Intiassa

      Tämän mallin tuleminen vahvistettiin Skodan lehdistötiedotteessa, mutta siinä oli vain että se sijoittuu Fabian ja Octavian väliin ja että se julkaistaan vuonna 2012. Nimeä ei ole vahvistettu. Samassa tiedotteessa oli maininta pienestä kaupunkiautosta (VW Up konseptin kokoluokkaa?).

      • 13 tonnia

        Tulee siis kilpailemaan Dacian ja Lada Nivan luokassa.


    • .-

      Uusi ja uusi, vitun juntit, ennenkuin vanhan "uuden" runko kylmenee, niin te vitun ämmät olette jo vaatimassa uutta mallia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      49
      6385
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      651
      2679
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      83
      1219
    4. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1145
    5. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      84
      1124
    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      60
      1088
    7. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      290
      1080
    8. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      87
      1072
    9. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      70
      971
    10. Kaikkia ei voi miellyttää

      Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
      Ikävä
      228
      864
    Aihe