Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
suoraanjaselkeästi
profiilit
suoraanjaselkeästi
suoraanjaselkeästi
Vapaa kuvaus
Aloituksia
30
Kommenttia
559
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Eläkeläisenä+ja+ruotsin+valinnaisuuden+kannattajana+huomautan,+että+nimenomaan+iäkkäillä+vahvimmat+perusteet+kannalleen.+++Heillä+on+vuosikymmenien+kokemus+ruotsintaitonsa+turhuudesta+-+noin+yksi+käyttökerta+/+10+vuotta,+ja+silloinkin+englanti+olisi+ajanut+asian.
Tässä+iässä+tietää+mikä+olisi+ollut+tarpeellista+ja+mikä+jokseenkin+turhaa+itselle+ja+valtaosalle+muista+suomalaisista.
Kun+taas+viikon+päästä+lähden+Saksaan,+kiroan+taas+hartaasti+sen,+että+saksan+opiskelu+ei+ollut+aikanaan+mahdollista+-+käytännössä+pakkoruotsin+vuoksi.++
Työiässä+ei+muun+opiskelun+ja+yli+60-tuntisten+työviikkojen+päälle+ollut+saksan+opiskeluun+enää+keskittymiskykyä.
Englannista+poiketen+saksa,+ranska+ja+venäjä+eivät+ole+tipoittain+opittavia+kieliä.+Oppiakseen+on+niihin+syvennyttävä+säännöllisen+perusteellisesti+ja+alussa+opettajan+avulla.+
Siksi+täytyy+voida+opiskella+valinnaisia+kieliä+koulussa+nykysurkeuden+sijaan.
Ymmärrän+kyllä+että+osa+25-35-vuotiaista+on+kyselyssä+myönteisiä+pakkoruotsille.+
Siihen+on+kaksi+pääsyytä:
1+/++Vahingon+on+kierrettävä:++Koska+heidät+pakotettiin,+pitää+nuoremmatkin+pakottaa.
2+/++25-35+-vuotiaana+pakkoruotsi+on+juuri+kokonaisuudessaan+suoritettu.
++++++++Ei+sitä+voi+enää+vaihtaa+tarpeellisemmaksi+osoittautuneeseen+kieleen.+
++++++++Eikä+tee+mieli+kuulutella+tulleensa+petetyksi+kieliopinnoissa!
17.09.2017 21:33
Det+är+viktigt+och+brottom+också,+att+gå+vidare+med+valfrihetsexperimentet+och+dess+funderingar,++för+att+iaktaga+olika+ungdomars+och+olika+arbetsuppgifternas+olika+kunskapsnivåbehov.
Mellanskolan+borde+garantera+tillräckliga+kunskaper+i+de+väljda+språken,+för+kunna+lära+sig+själv+mer+efteråt+(via+egna+studier,+medelst+sommararbetet+etc.).
Gymnasiestudierna++i+det+väljda+andra+språket+troligen+kräver+mer+undervisning+än+idag.
Detta+och+obligatoriska+studentprovet++kan+endast+bli+accepterat+knuten+till+två+väljbara+obligatoriska+språken+(så+ungdomen+behöver+inte+välja+svenskan,+om+hen+väljer+andra+två+språken).+
Och+det+måste+finnas+engelskan,+svenskan+och+MINST+1+(helst+2+eller+mera)+andra+språken+att+väljas.
16.09.2017 12:38
Vastavuoroisuutta.++Kun+RKP+haluaa+tukea,+SE-ministeri+soittaa+FI-ministerille+tai+SE-kabinettisihteeri+FI-kansliapäällikölle.
15.09.2017 10:31
Työväki+oli+vailla+poliittista+edustusta+valtiollisesti+ja+kunnallisesti,+joten+luonnollisesti+se+vaati+yleistä+ja+yhtäläistä+äänioikeutta+ja+vaalikelpoisuutta+kiivaimmin.
Myönteisesti,+mutta+ei+välttämättä+voimaperäisesti+asiaan+suhtautuivat+vanhasuomalaiset+(myöntyväisyysliike)++ja+aloitteleva+Maalaisliitto.
Passiivisesti+suhtautuivat+nuorsuomalaiset,+kielteisesti+ns.+perustuslailliset+ja+äärimmäisen+vihamielisesti+ruotsalaiset.+Kielteisesti+suhtautuvien+tukena+oli+Senaatti+ja+hallinto.
Venäjän+lakkoliikkeestä+mahdollisuutensa+saanutta+Suomen+suurlakkoilua+1905+johti+Suomen+työväenliike+varsin+onnistuneesti+ja+hyvällä+tuurillakin.+
Siitä+syntynyt+paine+pakotti+siihenastiset+säätypuolueet+taipumaan+täydelliseen+valtiopäivuudistukseen+valtiollisissa+(autonomisissa)+asioissa.
Valitettavasti+Nikolai+II,+varsinkin+vahvistuttuaan+uudelleen+1908+vaiheilla,+piti+Eduskuntaa+vain+neuvoja+tarjoavana+elimenä,+jonka+päätöksistä+vain+mieluisat+tarvitsee+vahvistaa+ja+jonka+voi+halutessaan+hajottaa.+Tuli+sitten+sapelisenaatin+(jossa+Venäjältä+haalittuja+puolisuomalaisia)+ja+Seynin+aika.
Talous+kukoisti+ja+siitä+hyötyvät+ryhmät+(etenkin+ruotsalaiset+ja+entiset+perustuslailliset)+olivat+hyvin+tyytyväisiä+roskaväen+kurissa+pitävään+sapelikomentoon+ja+Pietarin+tien+sileyteen.
Etenkin+nämä+tahot+suhtautuivat+vihamielisesti+sosiaalisiin+uudistuksiin+(joita+Venäjä+viisaasti+olisi+halunnut+edistää).+Suurodan+alettua+1914+nämä+suhtautuivat+vihamielisesti+jääkäriliikkeesen+ja+pitivät+mielettöminä+suunnitelmia+Suomen+itsenäistymistymiseksi.+
Ahneuden+ja+ylimielisyyden+sokaisemina+nämä+olivat+yhtä+sokeita+lähialueilla+ja+omassa+maassa+tapahtuville+muutoksille,+kuin+myöhemmin+Koivisto+vuoden+1990+vaiheilla.
Silmiänsä+ja+korviansa+pitivät+avoinna+lähinnä+sosialidemokraatit,+ns.+aktivistien+pieni+joukko+ja+maalaiset.+Kun+itsenäisyyden+avaimet+jo+olivat+hallussa+hajottiin+riitoihin.+Epäjärjestystä+ehkä+synnytti+eniten+työväestö.++Pääsyyllisiä+siihen+olivat+kuitenkin+siihenastiset+hyötyjät,+jotka+estivät+yhteiskunnan+ongelmien+korjaamisen+1907-1917.+
Nikolai+II+(Venäjä)+sinänsä+oli+halunnut+korjata+yhteiskunnallisia+ongelmia,+mutta+heikkona+yksilönä+hän+tukeutui+hallinnossaan+maamme+vanhoillisimpiin+ryhmiin.
Toivon+kaikkien+lukevan+Matti+Klingen+Keisarin+Suomi+-historiikin+(Schildts,+1997,+542+s.).
Se+kuvaa+koko+autonomia-ajan+jäntevästi,+tasapuolisesti+ja+syvimmällä+tuntemuksella.
Silläpä+svekomaanit+tuomitsivat+kirjan+syvimpään+unohdukseen,+kuten+myös+Venäjää+inhoavat.
14.09.2017 18:20
Yo-pakkokirjoittaminen+luo+toki+paineita+oppimiseen.
Ihmettelen+siksi+Teitä+ruotsikiihkoilijoita.+
Miksi+Te+vastustatte+kahden+valinnaisen+kielen+pakkokirjoittamista,+kun+valinnaisiin+kuuluisi+yhtenä+ruotsi+(suomenkielisille+ja+suomi+ruotsinkielisille)+englannin+JA++VÄHINTÄÄN+yksi+muu+kieli+(saksa,+venäjä,+ranska+..)+???
Tällaisen+ratkaisun+Eduskunta+saattaisi+hyväksyä+Suomen+kieliosaamisen+yksipuolisuuden+korjaamiseksi.
14.09.2017 09:16
YLE:n+uutistoimitus+löysi+Etelämantereelta+pingviinin,+joka+aivan+ilmeisesti+oli+rasisti.+
Syyte+sitä+vastaan+nostetaan+kun+on+selvitetty+Suomen+exterritoriaalioikeudet+Etelämantereella.
Epäillään+nimittäin+paikallisten+oikeusistuinten+aktiivisuutta+tuomitsemisessa.
Useat+suomalaiset+kannattavat+pingviinin+välitöntä+huostaanottoa.
Ylimääräinen+Uutisvuoto+järjestetään+vastatoimeksi+tämän+uuden+rasismimuodon+vuoksi.+
Lisäksi+asia+nostetaan+esille+Euroopan+parlailumentissä+tuomio-päätöslausuman+saamiseksi.+
Kaikki+parlailumentin+oikeinajattelijat+ovat+hyvin+tuohtuneita.
14.09.2017 08:56
Valintansa+saa+tehdä+itse,+kun+haluaa+korostaa+eriseuraisuuttaan.
Tiedämmehän+että+molemmat+suosittelijat+Freudenthal+ja+Sohlman+olivat+rasismissaan+vihapuhujan+huippuesimerkkejä.
Muistettakoon+myös,+että+finländska+(vs.+finska)+trupper+ja+finländare+(vs.+finne)+tarkoittavat+Venäjän+keisarikunnan+suomenmaalaisia+joukkoja+ja+niiden+sotilaita.+
Siis+ei-suomalaisia+joukkoja,+jotka+palvelivat+Suomessa.++Sotilaat+olivat+usein+osaksi+inkerinsuomalaisia+ja+virolaisia,+mutta+pääosin+kylläkin+venäläisiä,+kirgiisejä+ym.
Joten+siitä+vaan.
13.09.2017 21:31
Kiihkosta+huolimatta+kannattaa+lopettaa+älytön+haikailu+pakkoruotsin+yo-pakkokirjoittelun+paluusta.++Sellaista+ei+voi+mitenkään+perustella,+ei+valtakunnan+kielitarpeiden+perusteella,+eikä+yksittäisten+opiskelijoiden+tarpeilla.
Jospa+siis+hillittäisiin+kiihkoa.+Todettaisiin+silloin,+että++eteenpäin+pääsee+puoltamalla+kahta+pakollista+valinnaiskieltä+peruskouluun,+lukioon+ja+yo-kirjoituksiin.
Pelkät+ruotsin+yo-pakkokirjoitukset+eivät+siis+ikinä+palaa.
MUTTA+kahden+valinnaisen+kielen+yo-pakkokirjoittamisen+saattaa+Eduskunta+hyväksyä.
Valittavissa+olevia+kieliä+kuitenkin+oltava+vähintään+neljä.++Näistä+vähintään+kaksi+pitää+valita.
SIIS+:
-++ruotsi+(suomenkielisessä+koulussa)+tai+suomi+(ruotsinkielisessä+koulussa)
-++englanti+
-++2+kieltä+vaihtoehdoista:+saksa,+venäjä,+ranska,++tai+koulukohtaisesti+sopien+joku++muu+kieli.
Tällä+tavalla+pääsisimme+yhdessä+eteenpäin+ja+kielirauhakin+palautuisi!
Me+tarvitsemme+monipuolisemmin+kieliä+osaavia.++Näin+Heitä+saisimme+nuorisosta!
13.09.2017 10:59
Kieliopintotilastoja+ja+kielitaitotarpeita+ovat+monet+näitä+asioita+ymmärtävät+analysoineet.+
Heidän+johtopäätöksensä+ja+suosituksensa+ovat++vastakkaisia+aloittajan+huvittaville+väitteille.
Sitäpaitsi+otsikkoasiaa,+kieliopetuksen+valintoja+tarkastellaan+parhaillaankin+useassa+etusivun+sanomaketjussa+.+
Keskustelun+näissä+sanomaketjuissa+jo+hävinneet+tuovat+kumotut+väitteensä+aina+uuteen+sanomaketjuun.+Tällä+kerralla+siis+tähän+sanomaketjuun.
12.09.2017 16:42
Ja+millähän+käänteisellä+logiikalla+valinnaisuutta+ajavat+olisivatkin+fanaatikkoja?!!!!
Ja++MUIDEN++MÄÄRÄILIJÄT++olisivat+joustavia+ja+suvaitsevia?!!!!
Hyvä+periaate+on+pakottaa+ITSENSÄ+KEHITTYMÄÄN+omien+arvojensa+hyväksi.
Ja++SALLIA+MUIDENKIN+KEHITTYÄ+heidän+omien+arvojensa+hyväksi.
Tällainen+ihmiskunnioitus+ei+kaipaa+mitään+liittoja,+se+on+sivistyneisyyttä,+suvaitsevuutta+ja+demokraattisuutta.
Ja+hakeutukaa+aktiivisesti+nuorina+kesätöihin+kielitaidon+aktivoimiseksi,+niinkuin+minäkin+tein+toistuvasti.
Ja+täydentäkää+aktiivisesti+perustutkintoanne+laadukkailla+ulkomaisilla+jatkotutkinnoilla,+niinkuin+minäkin+tein++toistuvasti.
Näin+toimien+Tekin+menestytte,+ettekä+taannu+tunkkaiseksi+muiden+määräilijöiksi,+kuten+tälle+"Uudistus-Mieliselle+on+käynyt".
12.09.2017 16:21
Et+ole+lukenut+tai+ymmärtänyt+edellä+todettuja+yksiselitteisen+selviä+silloisia+päätössyitä.++
Näillä+syillä+ei+ollut+edes+silloin,+vielä+vähemmän+nyt+tekemistä+oppilaiden+tai+valtakunnan+kielitaitotarpeiden+kanssa.
Jos+silloinen+Eduskunta+erehtyi+huonoon+ja+oppilaita+sortavaan+päätökseen,+korjaa+uusi+Eduskunta+virheen+kaikille+oppilaille+tasapuolisella+päätöksellä,+joka+palvelee+paremmin+kielitaitotarpeita.
Uskomattoman+ylimielistä+ja++itsekästä+takertua+pakkoon,+kun+sujuvaa/syntyperäistä+ruotsia+osaa+karkeasti+arvioiden+15%+väestä+ja+tyydyttävää+toinen+15%.+
Valinnaisuus+ruotsin+opiskelussa+ei+näitä+lukuja+tulisi+alentamaan.
Pakon+aiheuttama+köökkiruotsi+ei+palvele+ketään.
12.09.2017 12:49
Ei+Ankdaminkaan+hyvin+kehittynyt+ylpeys+kestä+moittia+Peppu-Reinon+ongelmajätöksiä.+
Todellisuudessa+Ankdamkin+mieluusti+edesauttaa+pölvästimäisiä+kirjoituksia+"todisteeksi"+palstan+useimmiten+harhaanosuneen+sensuroinnin+välttämättömyydestä.
Lämpimikseen+Ankdam+ylläkin+kirjoittelee+-+korjaan+sydämen+kyllyydestä!
12.09.2017 11:19
Varmaankin+on+niin.+että+iäkkäät+vastustavat+voimakkaimmin+pakkoruotsia.+Heillä+on+elämänkokemusta+pakkoruotsin+haitallisuudesta+ja+kanttia+tunnustaa+se+itselleen+ja+muille.
Nuoremmille+pakkoruotsi+usein+esiintyy+helppona+lönköttelyaineena,+koska+siinä+ei+aseteta+tiukkoja+vaatimuksia.++Rima+on+alhaalla+koska+mukana+joudutaan+pitämään+myös+vähiten+kiinnostuneet+ja+kielipäättömät.
Lisäksi+vahinkohan+on+jo+tapahtunut,+sillä+alle+kymmenvuotiaat+on+jo+sidottu+pakkoruotsiin.
Monen+nuoren+mielessä+lienee+siksi+myös+vahingon+kierrättäminen+jälkeen+tuleville.
11.09.2017 20:30
Kan+Ni+svenskspråkiga+gratulera+er+svekomaniska+representanter++Peppu-Reino+och+suoraansanoen+om+dessa+så+typiska+svar+till+finskspråkigas+saklika+kommenter+om+tvångsvenskans+skadlighet?
Kan+Du,+eller+är+även+Du+mycket+skamsen?
11.09.2017 14:49
Ja+Finlands+Svenska+Folkting,+Svenska+Folkskolans+Vänner+ynnä+muut+ovat+polittisesti+sitoutumattomia+kansalaisjärjestöjä.++
Oleellinenn+ero+FSF:n+ja+SL:n+välillä+on+toki+FSF:n+noin+tuhat+kertaa+suurempi+valtiontuki.
Ja+tunnetut+puolueita+ja+vaaliehdokkaita+tukevat+Stiftelset+ovat+poliittisesti+sitoutumattomia+säätiöitä,+joiden+johdossa+ei+ole+erään+puolueen+ex-+tai+nykyjohtoa.
10.09.2017 18:13
Edellä+olleita+painavia+perusteluja+ja+muitakaan+täälläkin+olevia+perusteluja+ette+siis+voi+kieltää,+mutta+olette+silti+vastaan.++
Suomenkielennekin+on+jo+opittu,+kuten+lähes+kaikilla+muillakin+ruotsinkielisillä.
+
Kuitenkin+pakotatte+suomenkielisiä+löysään+ajanviettoon+pakkoruotsitunneilla+-+monelle+heistä+tarpeellisemman+muun+kielen+sijaan+-++peruskoulusta+yliopistoon+asti.++
Ettekä+soisi+edes+palkintoa+tästä+!++
Toki+köökkiruotsista,+siis+pakkotasoisesta+puutteellisesta+osaamisesta+ei+pidäkään+palkita.
Mutta+harvoin+palkitaan+hyvääkään+osaamista+ansaitulla+urakehityksellä,+sillä+syntyperäisesti+kieltä+osaavat+yleensä+ohittavat+tällöin,+niin+sukuansioilla+kuin+tulemalla+omasta+joukosta.
Niin,+kaikki+ruotsinkieliset+eivät+yli-ihaile+ja+kaikki+yli-ihailevat+eivät+ole+ruotsinkielisiä.++
Kukin+saa+toki+valita+ihanteensa.+Kunhan+se+ei+häiritse+maamme+kielitarpeiden+ratkaisemista.
10.09.2017 17:57
Pakkoruotsilla+rangaistaan++myös+esimerkiksi+insinöörikoulutusta,+sillä+seuraamuksella+että++saksan+opiskelijoita+ei+ole+ollut+käytännöllisesti+katsoen+lainkaan+ja+lukiopohjaltakin+osaavia+hyvin+vähän.+
Kuitenkin+saksa+on+esimerkiksi+koko+kone-+ja+autotekniikassa+tärkein+ammattikieli.+Jos+välttäväkin+taito+on+hankittu,+pääsee+hyvään+kesätyöhön+Saksaan+ja+Itävaltaan+helposti.
Kesätyöjaksolla+vahvistettu+taito+antaa+valmistuessa+lähes+varmasti+hyvän+työpaikan.
Silti+Grahn-Laasonen+ja+OPM+edistävät+pakkoruotsilla+insinöörienkin+työttömyyttä.
Sama+pätee+muillakin+amk-+ja+yliopistokoulutuksen+aloilla.+Kaikin+keinoin+pitää+estää+kielitaitoisten+ammattilaisten+tulo+suomalaistuotteiden+vientiä+toteuttamaan.+
Kato+koskee+muidenkin+keskeisten+kauppa-+ja+kulttuurikielten+osaamista.
Silti+se+ei+ruotsikiihkoa+lannista,+ei+huolta+aiheuta+eikä+Grahn-Laasosia+herätä.
Vasenoikeen+väite+haahuilusta+on+tuulesta+temmattu.+Jo+peruskurssit+mahdollistavat+aktiiviselle+kehittävän+kesätyön+kyseisenkielisissä+maissa+ja+valmistuneena+hyvän+työpaikan+sekä+tarvittaessa+sujuvan+jatko-opiskelunkin+näissä+maissa.
Itse+jatkoin+huipputason+brittikorkeakoulun+maisteriopintoihin.+Se+toki+palveli+urakehitystä+ja+avarsi.++Silti+vastaavan+tason+opiskelu+Saksassa+olisi+ollut+työnantajilleni+kirkkaasti+hyödyllisempää+ja+edullistakin.+Saksan+opintojen+puuttuminen+oli+ylittämätön++este.
Vårdpersonalin+kommentti+Norjan+töistä+on+paikallaan+pakkoruotsin+passivoimien+nuorien+herättämiseksi.++MUISTAKAA,+että+KUKAAN+ei+vaadi+vapaaehtoisesti+opiskeltavan+ruotsin+poistamista.+Se+sisältyy+tulevaisuudessakin+valittavissa+oleviin+opiskelukieliin.
Keskikouluruotsilla+++kesätyöllä+pääsin+itse+aiemman+(nykyistä+paljon+suuremman)+Volvo-yhtymän+organisaatiossa+jo+neljännelle+tasolle,+kerrosta+pääjohtajan+huoneen+alapuolelle.+
Palasin+koska+ruotsalaisia+suosittiin+ylennyksissä+vaativiin+tehtäviin.++Hassua+että+sama+ruotsalaisuuden+suosiminen+ja+yli-ihailu+on+voimissaan+Suomessa+(kuten+vasenoikee,+paatuneimpina+tietysti+Grahn-Laasonen+ja+RKP:n+johto)
10.09.2017 14:46
Kielialoite+keräsi+yli+60000+nimeä+ja+meni+Eduskuntaan.+Ylimielinen+silloinen+enemmistä+haistatti+sille+puoluejohtonsa+määräyksestä.+Vain+rajattu+kokeilu+tuli+hyväksytyksi,+mutta+senkin+haittaamiseksi+Grahn-Laasonen+ja++OPM+ovat+tehneet+kaikkensa+parhaassa+svekohengessä.+
Merkitsihän+aloite+kiusallista+ristiriitaa+mitalistiPaavolle+(Freudenthal)+sekä+lukuisten+ehdokkaiden+vaaliavustussitoumuksiin+ja++puolueiden+Svenska+Folkskolans+Vänner-+ja+vastaavien+apurahojen+määräyksiin+nähden.
Aloitteen+uudistaminen+oli+siksi+väärä+keino,+enkä+siksi+itsekään+siihen+osallistunut.++
Ei+loukattu+hae+oikeutta+toistuvasti+anelemalla,+jos+havaitsee+aloitteen+vastaanottajan+halveksuvan+omaa+kansaansa.
09.09.2017 15:21
Vaativammissa+kielissä,+kuten+saksassa+ja+ranskassa+kouluopetus+auttaa+pääsemään+kielioppikynnyksen+yli.+Sen+jälkeen+omatoiminen+opiskelu+on+ylivoimaisesti+tuloksellisempaa+kuin+epäonnistumaan+tuomitut+opetteluyritykset+kylmiltään.
Koulun+peruskurssien+jälkeen+voi+myös+mennä+kesätöihin+asianomaiseen+maahan.+Kylmiltään+sekään+ei+ole+mahdollista.++Joten+peukut+pystyyn+pikaiselle+kielten+valinnaisuudelle!!!!!!!!!!
09.09.2017 14:58
Ajatuksenne+eivät+juokse,+ei+kirkkaasti+eikä+edes+sameasti.++Ei+Georgia+miehittänyt+Baltiaa,+vaan+Neuvostoliitto.
Isonvihan+kauheus+oli+tuomittavaa,+mutta+valitettavasti++se+edusti+aikansa+sotimistapaa+:++
Jos+maata+ei+liitetä+pysyvästi+itselle,+se+pyritäänn+hävittämään+autioksi,+arvoesineet+ryöstämään,+miehet+tappamaan+ja+naiset+lapsineen+ottamaan+itselle.
Ruotsalaisten+sotiminen+Saksassa+ja+Puolassa+oli+tunnetusti+ajoittain+vielä+julmempaa+ja+tietysti+suomalaissotilaat+joutuivat+osallistumaan+näihin+veripitoihin,+kunnes+punatauti+tai+luoti+tappoi.
Bolsuvallankumoukseen+tarvittiin+juutalaisia+aivoja,+latvialaisia+kivääreitä+ja+venäläisiä+aaseja.+
Tässä+tunnetussa+sanonnassa+latvialaisilla+kivääreillä+tarkoitettiin+kurinalaisia+latvialaisosastoja+(joiden+päätavoite+oli+Latvian+itsenäistyminen),+kuten+Leninin+henkikaarti.+
Siitä+huolimatta+juutalaisuutta+tai+latvialaisuutta+ei+voi+syyttää+bolsuvallankumouksesta.
Venäläisiä+aaseja+kylläkin.
09.09.2017 14:42
18 / 28