Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Nimi_Ja_Merkki
profiilit
Nimi_Ja_Merkki
Nimi_Ja_Merkki
Vapaa kuvaus
Aloituksia
6
Kommenttia
192
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Valehtelit+taas.+Lähteesi+oli+tyhjänpäiväinen+lehtiartikkeli,+jossa+lainattu+osa+ei+sanonut+mitään+tuonnepäinkään.+Miksi+valehtelet+aina+ja+kaikesta,+kuten+esimerkiksi+siitä+miten+olit+muka+käyttänyt+googlaamallesi+virheelliselle+ja+lisäksi+itse+lisää+vääristellylle+tiedolle+lähteenä+T.+Yosidan+kirjaa+Cytogenetics+of+the+Black+Rat,+jota+et+ole+koskaan+lukenut?+Mieti+sitä.+Mitähän+Hollolan+kappeliseurakunnassakin+sanottaisiin+tuommoisesta+kasvattajasta?
12.03.2017 18:58
Kerropa,+oi+viisas+pseudotieteilijä,+mistä+johtuu+tuo+ihmisen+ja+simpanssin+genomien+järjestyksen+samankaltaisuus?+Vastaavat+alueet+ovat+hyvin+pitkälle+samassa+järjestyksessä.+Onko+se+puhdas+sattuma?+Erikseen+luoduille+lajeille+siihen+ei+kai+olisi+mitään+nimenomaista+tarvetta.
12.03.2017 18:29
Tuota+syntenya+(termille+ei+liene+suomenkielistä+nimeä?)+löytyy+muutenkin+mielenkiintoisesti.+Kuinkas+muuten+voisi+ollakaan,+kun+se+on+merkki+yhteisestä+esi-isästä.+Tässä+vertailua+koiran+ja+kissan+välillä:
http://www.ensembl.org/Canis_familiaris/Location/Synteny?otherspecies=Felis_catus&r=4:1-1000
12.03.2017 18:04
"Miksi+nuo+sata+miljoonaa+ovat+levinneet+ja+miksi+viitasaaren+tauti+ei+leviä?+Vaikka+se+väistämättä+syntyy+spontaanisti+uudelleen+vähintään+sata+kertaa+jokaisessa+sukupolvessa!"+
Asiaa+voi+katsoa+tältäkin+kannalta.+Noista+100+miljoonasta+mutaatiosta+simpanssiin+olisi+puolet+syntynyt+ihmisen+sukulinjassa,+eli+50+miljoonaa+mutaatiota.+Ja+jos+niitä+sukupolvia+olisi+7+miljoonan+vuoden+taakse+350+000,+niin+n.+140+uutta,+lopulta+fiksotuvaa+mutaatiota+kertyisi+sukupolvea+kohden.+Mutta+jos+populaation+keskikoko+olisi+ollut+100+000+ja+jokainen+yksilö+saa+100+uutta+mutaatiota,+niin+jokaisen+sukupolven+geenipooliin+olisi+tullut+10+miljoonaa+uutta+mutaatiota.+Ja+tiedämme,+että+käytännössä+melkein+kaikki+mutaatiot+ovat+neutraaleja.+Joten+tästä+näemme,+että+vain+pikkiriikkinen+osa+neutraaleista+mutaatioista+ajautuu+fiksaatioon.+Mutta+sikäli,+kun+ymmärrän+argumenttiäsi,+niin+sinähän+väität+että+niiden+KAIKKIEN+pitäisi+fiksoitua,+koska+niiden+esiintymiselle+tulee+lisäystä+saman+mutaation+tapahtumisesta+uudestaan+ja+määrän+odotusarvo+pysyy+samana.++Se+on+looginen+mahdottomuus.
12.03.2017 17:19
Et+sitten+katsonut,+kun+laitoin+esimerkin+miten+ne+karsiutuvat?+Se+ei+ollut+minkään+käsitys,+vaan+valinta-koeffsienttiin+perustunut+laskelma.
12.03.2017 13:34
"miten+on+mahdollista+että+ihmis-+on+apinasukuun+on+yhteisen+esi-isän+jälkeen+tullut+vähintään+sata+miljoonaa+mutaatiota?"
Tässä+muuten+mielenkiintoinen+laskelma.++Tehdään+ensiksi+muutamia+alkuoletuksia,+jotka+ovat+karkeita+suuruusluokka-arvioita.+Oletetus+1:+ihmisen+ja+simpanssien+sukulinjoihin+johtanut+ero+tapahtui+7+miljoonaa+vuotta+sitten.+Oletus+2:+sen+jälkeen+keskimääräinen+sukupolven+pituus+molemmissa+on+ollut+20+vuotta.+Oletus+3:+Jokaisessa+yksilössä+on+keskimäärin+100+uniikkia+mutaatiota,+joita+ei+ollut+hänen+vanhemmillaan.
No+niin.+Kanzi+on+kuuluisa+bonobo+eli+kääpiösimpanssi,+jota+on+käytetty+kielitutkimuksissa.+Jos+teillä+oli+yhteinen+esi-isä+7+miljoonaa+vuotta+sitten,+niin+millainen+ero+sinun+ja+Kanzin+perimässä+pitäisi+olla.+Sinulla+on+80+uniikkia+mutaatiota,+joita+ei+ollut+vanhemmillasi.+Samoin+oli+isälläsi+ja+äidilläsi,+yhteensä+80+80,+joista+perit+puolet+eli+80.+Tämä+pätee+joka+sukupolveen+taaksepäin,+olet+perinyt+siltä+80+uniikkia+mutaatiota+joita+ei+aiemmin+ollut.
Kun+palataan+7+miljoonan+vuoden+takaiseen+sukupolveen,+on+kulunut+arviomme+mukaan+350+000+sukupolvea.+350+000+x+100+=+35+miljoonaa+uniikkia+mutaatiota+sinussa,+joita+ei+ollut+tuossa+esi-isässä.
Kanzin+osalta+voidaan+esittää+sama+laskelma+35+miljoonasta+uniikista+mutaatiosta+tuon+esi-isän+jälkeen.+Yhteensä+saatiin+70+miljoonan+mutaation+ero+sinun+ja+Kanzin+välille,+mutta+tämmöisen+laskelman+ei+voikaan+olettaa+antavan+kuin+suuruusluokan.+
Miksi+ne+eivät+sitten+ole+poistuneet?+Koska+valtaosa+niistä+on+neutraaleja.
12.03.2017 12:58
Luonnonvalinta+ei+karsi+neutraaleita+mutaatioita.+Geneettinen+ajautuminen+ajaa+neutraaleja+mutaatioita+jompaankumpaan+ääripäähän:+joko+fiksaatioon+tai+pois.+Esimerkiksi+silloin,+kun+mennään+geneettisten+pullonkaulojen+läpi+tai+jokin+pieni+osapopulaatio+on+jonkin+aikaa+eristyksissä+ja+sen+jälkeen+kasvaa+huomattavasti,+fiksaatioon+ajautumisen+mahdollisuus+kasvaa.
12.03.2017 12:13
Vastaan+nyt+tästä+poistettuun+viestiin.+Siinä+oli+linkki+rottatutkimukseen,+josta+tässä+on+puhe.+ROTin+alkuperäisessä+viestissähän+on+linkki+artikkeliin,+jossa+on+linkki+tutkimukseen,+jossa+puolestaan+mainittiin+tämä+rottatutkimus.
Siinä+oli+todettu+kasvainten+kohonnut+määrä+kontrolliryhmään+verrattuna.+Todennäköistä+tietenkin+on,+että+syöpäkasvaimia+oli+enemmän.+Syöpiä+eikä+geenimuutoksia+ei+kuitenkaan+tutkimuksessa+todennettu,+koska+se+ei+ollut+tutkimuskohde.+Oksidatiivinen+stressi+mainittiin+mahdollisena+syynä+joihinkin+muutoksiin,+mikä+voi+olla+ihan+totta.
ROTin+alkuperäinen+linkki,+eikä+sen+linkin+linkki+ei+näitä+maininnut.+Joten+jälleen+kerran,+ROTin+lähde+ei++sanonut+mitä+hän+väittää+sen+sanovan.+Lisähuomiona+vielä,+että+munuaiset+ja+maksa+eivät+sijaitse+ituradassa,+joten+en+näe+oikein+yhteyttä+kreationistiseen+"rappeutumiseen."
12.03.2017 11:53
Lainaapa+tähän+se+lause+tutkimuksesta,+jossa+sanotaan+rottakokeen+muutosten+johtuneen+geneettisistä+mutaatioista+tai+maininta+oksidatiivisesta+stressistä+missään+muussa+yhteydessä+kuin+itse+geenimanipuloidun+maissin.
"Älä+valehtele."
Raamattua+mukaellen:+"Miten+sokea+voisi+taluttaa+tutkimuspaperin+näkevää?+Itsehän+hän+siinä+putoaa+kuoppaan."
12.03.2017 09:56
Muuten+hyvä,+mutta+kun+ei+siinä+tutkimuksessa+niin+sanottu.+Siinä+sanottiin,+että+tietyt+muutokset+geenimanipuloidussa+maississa+indikoivat+oksidatiivista+stressiä+itse+maississa.
Mutta+kun+sinun+kaikenteoriasi+mukaan+oksidatiivinen+stressi+on+suurin+syy+geenimuutoksille+ja+kaikki+eliöt+läpikäyvät+jatkuvasti+hirveän+määrän+geenimuutoksia+"rappeutuessaan,"+niin+sitä+oksidatiivista+stressiä+on+tietysti+kaikenteoriasi+mukaan+hirveä+määrä+ollut+eläessään+missä+tahansa+muonassa,+mitä+suuhunsa+pistää.
Ehkä+ihmisten+tulisi+ruveta+syömään+niitä+kasveja+ja+eläimiä,+jotka+ROTin+tutkimusten+mukaan+ovat+vähiten+rappeutuneet?
12.03.2017 09:24
Ja+kääntäen+tässä+tietysti+samalla+laskettiin+sitä,+että+jos+on+lievästi+hyödyllinen+mutaatio+joka+alussa+on+1+%:lla,+milloin+se+on+99+%:lla.
11.03.2017 18:45
"Ei.+Se+on+kuitenkin+haitallinen+mutaatio,+joten+se+karsiutuu."
Tämä+faktatesiin+jännästi+flipfloppaa+sen+välillä,+onko+se+haitallinen+vai+ei.+No+nyt+hän+tuntuu+kuitenkin+olevan+sitä+mieltä,+että+se+vaikuttaa+jälkeläismäärään,+jolloin+se+on+tietysti+valintapaineen+alainen.+Laitan+tämän+ihan+osoitukseksi+siitä,+että+lievästi+kelpoisuutta+laskevia+mutaatioita+luonnonvalinta+todellakin+poistaa:
https://s27.postimg.org/yhieknpmr/valintavalmis.jpg
Eli:+Jos+on+lievästi+haitallinen+mutaatio,+joka+laskee+jälkeläismäärää+ja+on+alkutilanteessa+99+%+populaatiosta,+nilloin+sen+frekvenssi+laskee+alle+1+prosentin?
Jälkeläismäärä+5+%+alempi+->+Tarvitaan+181+sukupolvea
Jälkeläismäärä+1+%+alempi+->+Tarvitaan+916+sukupolvea.
11.03.2017 18:31
Ja+noinhan+sitä+ei+voi+missään+nimessä+laskea.+Sanotaanpa+alkuoletuksena+että+meillä+on+TAUTI.+Tämän+hypoteettisen+taudin+aiheuttaa+pistemutaatio+tietyn+geenin+tietyssä+kodonissa.+Sanotaan+oletuksena,+että+se+aiheuttaa+leusiinin+muuttumisen+isoleusiiniksi.+Tuloksena+koodattu+proteiini+toimii+huonommin+kuin+alkuperäinen+tehtävässään,+siten+tämän+nimenomaisen+geenimutaation+kantajilla+on+TAUTI.+Siitä+ei+seuraa,+toistan+EI+SEURAA,+että+muutos+leusiinista+joksikin+muuksi+aiheuttaisi+saman+taudin.+Se+voi+olla+funktionaalisesti+neutraali+muutos+eri+proteiiniin,+joka+tekee+alkuperäisen+tehtävä+yhtä+hyvin,+se+voi+olla+erittäin+haitallinen+muutos,+joka+tappaa+alkion+jo+raskauden+alussa,+tai+se+voi+olla+jopa+parannus+alkuperäiseen+proteiinin,+Lisää+myöhemmin...
11.03.2017 17:37
Riippumatta+siitä,+mitä+olet+laskenyt+väärin,+niin+eihän+tuossa+ole+mitään+järkeä.+Koska+se+perustuu+satunnaisiin+pistemutaatioihin+lokukseen,+sen+täytyy+olla+symmetrinen.+Siinä+vaiheessa+kun+mutaatio+on+yleisempi+kuin+alkuperäinen+alleeli,+nettovaikutuksen+täytyy+olla+kohti+alkuperäistä+alleelia.+"Kaavasi"+antaa,+että+jos+"Viitasaaren+tauti"+olisi+nyt+lähes+kaikilla+ihmisillä,+"95%+fiksoituminen"+(mitä+sillä+ikinä+tarkoitatkaan)+taudittomalle+alleelille+olisi+lopputulos.
11.03.2017 10:32
Onkos+tuo+jossain+netistä+luettavissa?+Tutkijoiden+konsensus+on+käsittääkseni,+että+ne+ovat+väärennöksiä.+Käytetty+lyijy+on+ainoastaan+vanhaa.+Siitä+että+kirjoitukset+eivät+ole+on++useita+viitteitä.
10.03.2017 23:13
Teknisesti+ottaen+tuo+ei+kyllä+pidä+paikkaansa.+Käytännössä+kaikkien+kysymysten+joita+täällä+Tomille+esitetään+pitäisi+olla+kiusallisia+ja+hankalia.+Toisinaan+hän+ei+vain+osaa+kiusaantua+siitä,+että+on+hankalaa+selittää+mustaa+valkoiseksi,+koska+hän+on+onnistunut+googlaamaan+netistä+maininnan+jostakin+maagiesesta+taikasanastaan.
10.03.2017 22:49
"Satunnaisajautuminen+yhtä+todennäköisesti+levittää+ja+lisää+mutaatiota+kuin+poistaa+sen.+Odotusarvo+on+että+mutaation+määrä+pysyy+vakiona+väkimäärän+pysyessä+vakiona."
Aikamoista+kieroilua+odotusarvolla.+Annetaanpa+esimerkki,+mitä+se+tarkoittaa.
Jos+mutaatioalleelin+A+esiintymisfrekvenssi+on+nyt+0,01%+(7,5+miljardin+populaatiosta+se+tekisi+750+000+ihmistä)+ja+alkuperäisen+alleelin+B+esiintymisfrekvenssi+99,99%,+niin+odotusarvo+todellakin+että+(rajattoman+ajan+kuluttua)+se+esiintyy+edelleen+0,01+%+ihmisistä.+Kuitenkin:+99,99%+todenäköisyydellä+se+on+hävinnyt+kokonaan+ja+0,01%+todennäköisyydellä+se+on+fiksoitunut+(kaikilla+ihmisillä).+*)++Puretaanpa+arkikielelle:+On+yksi+mahdollisuus+kymmenestä+tuhannesta,+ettei+se+lopulta+katoaisi+kokonaan.+Ja+tämä+olisi+mutaatio,+joka+esiintyisi+alkutilanteessa+aika+monella+ihmisellä.
*)+Oletuksella,+että+satunnaisajautuminen+on+ainoa+alleeliin+vaikuttava+tekijä,+millä+tahansa+valitulla+ajanhetkellä+todenäköisyys+että+se+lopulta+fiksoituu+on+suoraan+sen+esiintymisfrekvessi.+Ja+tämähän+on+vaatimus,+jonka+sinä+itse+teet+esimerkiksi+Viitasaaren+taudin+kohdalla.+Koska+se+ei+mielestäsi+voi+olla+valinnan+alainen,+sen+on+siis+oltava+neutraali+kelpoisuuden+kannalta.
10.03.2017 14:23
Alkusanat:+Semmoisen+ihmeellisen+sattumuksen+varalta,+että+nämä+viestit+kulkisivat+todellakin+jonkun+epäpätevyyden+tasoltaan+hilpeän+ihmismoderaattorin+eteen+special+snowflake+ROTin+ilmiantamina+eikä+poistoista+vastaisikaan+epämääräisen+epäonnistunut+automaatti,+olen+tutkinut+keskustelun+säännöt+läpi+eikä+tämä+riko+yhtäkään+(1)+niistä.+Herjausta+se+ei+voi+olla,+koska+allaoleva+todistaa+sisällön+faktuaalisesti+oikeaksi.+Se+ei+riko+kenenkään+tekijänoikeuksia,+eikä+mitään+muutakaan+diipadaapaa+mitä+siellä+oli+lueteltu.+
ROT,+miksi+koet+tarvetta+valehdella+että+lähteesi+olisi+tuo+maksumuurin+takana+oleva+kirja,+jota+et+ole+koskaan+lukenut?+Onko+se+kristitylle+sopivaa+käytöstä?
Oikea+"lähteesi"+on+talkoriginsin+lajiutumis-sivu:
Ja+sieltä+kopioit+tämän+kohdan+(ROTlaisesti+vääristellen+ja+kieroillen):
(Suomennos+minun)
+Vielä+toinen+talk.origins-osallistuja+kirjoittaa:
++++Minulla+ei+tällä+hetkellä+ole+lähdeviitteitä+kalojen+lajiutumiselle,
mutta+kuitenkin+pari+rottien+tapaukseen.+Suku+Rattus+tällä+hetkellä+käsittää+137+lajia+[1,2]+ja+sen+tiedetään+alunperin+kehittyneen+Indonesiassa+ja+Malesiassa+Keskiajan+aikana+ja+sitä+ennen+[3].+([1]+on+ainoa+lähde,+josta
olen+tarkastanut+tiedot.)
++++[1]+T.+Yosida.+Cytogenetics+of+the+Black+Rat.+University+Park+Press,+Baltimore,+1980.
++++[2]+D.+Morris.+The+Mammals.+Hodder+and+Stoughton,+London,+1965.
++++[3]+G.+H.+H.+Tate.+"Some+Muridae+of+the+Indo-Australian+region,"+Bull.+Amer.+Museum+Nat.+Hist.+72:+501-728,+1963.+
Katsotaanpa+sitten,+mitä+sanotaan+tutkimuspaperissa,+joka+EI+ole+maksumuurin+takana+ja+jossa+T.+Yosida+on+ollut+mukana,+vuodelta+1983+(Suomennos+minun):
(Voin+heittää+linkillä+tai+pdf:llä,+jos+ketään+sattuisi+kiinnostamaan+tutkia
lähdettä)
[...]
"R.+rattus/R.+norvegicus+-eriytyminen+tapahtui+2-8+miljoonaa+vuotta+sitten,+kun+puolestaan+R.+rattuksen+useat+kromosomimuodot+eriytyivät+viimeisen+4+miljoonan+vuoden+aikana."
BUSTED!+Mitähän+Jeesuskin+sanoisi+noin+jumalattomasta+käytöksestä,+joka+sisältää+kompulsiivisen+valehtelun+mutta+ei+rajoitu+pelkästään+siihen?+Varmaan+pyörisi+haudassaan,+jos+sellainen+olisi+kuolleelle+mahdollista.
10.03.2017 00:57
Yrititkö+ennätystä,+kuinka+monta+"not+even+wrong"-väitettä+saisi+yhteen+viestiin+mahtumaan?
"Tuo+väite+ei+ole+ainoastaan+epätosi,+se+ei+ole+edes+väärin!"
-+Wolfgang+Pauli
09.03.2017 22:50
Arvioisin,+että+asteikolla+yhdestä+viiteen+Tomin+hybriksen+määrä+on+n.+16.+Noin+täynnä+itseään+niin+vähästä+aiheesta+(kyvystään+kategorisesti+valehdella+ja/tai+väärinymmärtää+kaiken+mitä+sanoo)+voi+olla+vain+seinähullu.+Onks+se+jotenkin+ironista,+hei,+että+semmoinen+tyyppi+pistää+palstanimeensä+sanan+totuus?
09.03.2017 21:12
4 / 10