Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. Se+perustuu+huuhaa-saarnaajille+tuttuun+keinoon:+saarnaamalla+jotakin+erikoista,+olet+osoittavinasi+jotakin+ainutaatuista.+Samaa+näkee+a-kirkon+opeissa.
  2. Jaahas,+on+siis+näemmä+menty+gnostilaisuuden+puolelle.+Gnosis+=+tieto,+gnostilaisuus+viittaa+pelastavaan+tietoon/ymmärrykseen.+Miten+ilmiselväksi+tämä+asia+käykin+ilmi+lyhyessä+lainauksessasi...
  3. F)+-+F+niinkuin+fail.Ja+mikä+olikaan+pointtisi+?
  4. "Mitäs+sanot+Exappi+nyt,+kun+sua+viedään+kuin+litran+mittaa?+Johannes+ei+ollutkaan+nuorin+evankeeliuumi."Mielipiteitä+mahhtuu+maailmaan+aika+monia.+Yksi++niistä+on+esitetty+tässä+ketjussa,+joskaan+sitä+ei+ole+mitenkään+kunnolla+perusteltu.Voisin+toki+heittää+itsekin+yhden+mielipiteen+ilmaan,+jonka+mukaan+Joh+on+vanhin,+Matt+seuraava,+Luuk+sitä+seuraava+ja+Mark+nuorin+evankeliumeistamme.+Milläs+sen+osoitat+vääräksi+???Tai+kenties+voisin+sanoa+että+kaikki+kirjeet+ja+evankeliumit+kijoitettiin+vasta+toisella+vuosisadalla.+Mielipiteitä+mahhtuu+maailmaan,+enkä+tuomitse+niistä+yhtäkään+ilman+kunnon+faktaperusteita,++Ja+faktoja+on+kovn+vähän.+Mutta+missäs+ovat+ne+faktat+joilla+tämä+täällä+esitettu+mielipide+perustellaan+?++Papiaksen+kadonneet+kirjoitukset+kun+eivät+ihan+oikeasti+-+sanotaanko+-+hetkauta.
  5. "Nainen+vaijetkoon+seurakunnassa."Niin,+mitähän+se+"vaijeta"+tarkoittaa+noin+niinkuin+suomeksi+?
  6. Nuo+Josephuksen+teokset+ovat+mielenkiintoisia,+sillä+niitä+lainataan+varsin+suuressa+määrin.+Toisaalta+voisi+jopa+tehdä+oletuksen,+että+alkuperäinen+Luuk+nimellä+kulkenut+teksti+oltaisiin+kirjoitettu+ennen+v.+94,+mutta+se+muokkautui+myöhemmin,+sittemmin+sisältäen+Josephuksen+tekstin+viittaukset.Toisaalta+minulle+on+yhdentekevää+itse+vuosiluku;+missään+tapauksessa+Joh,+Matt+tai+Luuk+ei+ole+itse+nimellään+kulkevaa+tekstiä+kirjoittanut.
  7. By+the+way+eli+osta+tie...eihän+Jeesus+tykännyt+mintuista+eikä+tilleistäkään.+Niidenkin+siemenet+ovat+sinpinsiementä+pienempiä.Kukahan+älypää+on+tuonkin+vertauksen+pienimmästä+siemenestä+oikein+keksinyt+???
  8. "Toisaalta,+sitä+on+ihan+mahdotonta+uskoa,+etteivät+sen+ajan+viljelijät+olisi+tienneet+esimerkiksi+yrttien+siemenistä,+kuten+oregaanon,+jota+sillä+alueella+on+käytetty+runsaasti+mausteena+Jeesuksenkin+aikoihin."Tästä+siis+uusi+opinkohta+a-kirkkoon:+***29.+Jeesus+dissasi+oreganoaJeesus+ei+voinut+sietää+oreganoa+pizzan+päällä+eikä+muuallakaan,+joten+juuri+siksi+hän+jätti+kyseisen+siemenen+ja+925+muunkin+luomansa+siemenen+huomiotta+julistaessaan+sinapinsiemenen+kaikkein+pienimmäksi.Hänen+esimerkkiään+seuraten+ja+opetuksiaan+muistellen,+nautimme+pizzamme+kiitoksella,+ilman+oreganoa.***
  9. "Matteusta+koskien+Papias+kirjoitti:+”Matteus+kokosi+Jeesuksen+lauselmat+arameaksi+ja+jokainen+käänsi+ne+(kreikaksi)+niin+hyvin+kuin+taisi.”"Niin,+on+tunnettua+että+Matteuksen+nimellä+kulkenut+arameankielinen+teos+on+saattanut+olla+olemassa,+joskaan+ei+mitenkään+selkeästi+Matteuksen+kirjoittamana.Tämä+on+kuitenkin+totaalisen+eri+teksti+kuin+kreikankielinen,+nykyinen+Matt+nimellä+kulkeva+teksti.+Papias+viittasi+juuri+tähän+edelliseen.
  10. Perustelepa.
  11. iJoh+evankeliumi+ei+kuulu+ns.+gnostilaisiksi+arvioituihin+teksteihin.+Mutta+ei+se+myöskään+ole+Apostoli+Johanneksen+kirjoittama.Joh+evankeliumin+testi+edustaa+avan+omaa+luokkaansa+ja+on+ristiriidassa+muiden+(synoptisten+evankeliumien)+tekstien+kanssa.+Joh+nimellä+kulkeva+teksti+esitti+aivan+uudenlaisem+kuvan+Jeesuksesta.
  12. Joten+pitäisikö+lausumastasi+tulkita,+että+KAIKKI+Jeesuksen+sanat+olivat+totta+vain+hänen+omassa+elinpiirissään+katsottuna,+eivätkä+ne+suinkaan+edustaneet+mitään+jumalallista+totuutta,+eivätkä+edes+historiallista(biologista+totuutta+edes+omana+aikanaan+?(Miitä+muutakaan+tuosta+voitaisiin+tulkita+???)
  13. Yllä+olevan+kysymyksesi+ja+etenkin+jälkimmäisen+kappaleen+valossa,+en+ole+ihan+varma+uskotko+itsekään+Matteuksen+nimllä+kulkevan+teksin+olleen+ennen+markuksen+nimellä+kulkevaa+tekstiä.+Tämän+valossa+ensimmäisen+kappaleen+kysymykseesi+lienet+jo+itse+vastannut.+Vai+ymmärsinkö+jotenkin+väärin+?Varhaiset+kirkkoisät+eivät+muuten+ottaneet+lainkaan+kantaa+siihen+kirjoittiko+vaiko+eikö+kirjoittanut+joku+Matteus+Matt+tekstiä"ihan+itse",+koska+vasta+180-luvulla+ensimmäisen+kerran+joku+nimesi+Matt+kitjoituksen+jonkun+ihme+Matteuksen+kirjoittamaksi.
  14. "Et+voi+vaatia+2000-luvun+tieteellistä+tuntemusta+ja+modernia+maailmankuvaa+2000+vuotta+sitten+eläneeltä+antiikin+Rooman+ihmiseltä."Juuri+näin.+Jos+kyseessä+on+ihminen,+jolla+ei+ole+jumalallista+tietämystä+eikä+yhtään+mitään+jumalallista+tietoa,+et+voi+odottaa+biologisesti+oikeaa+vastausta.Mutta+tähän+sitten+päättyykin+tie+niille,+jotka+pitä+ät+Raamattua+PH:n+innovoimana+absoluuttisena+totuutena.Jeesukseella+oli+vain+inhimillinen+ja+ihmisten+keräämä+tieto,+eikä+mitään+sen+yli.+Toisin+sanoen,+hän+ei+ollut+mikään+jumalolento.
  15. Sinä+päivänä,+kun+jokin+kirkkokunta+lakkaaa+keräämästä+veroja/lahjoituksia/anteja/maksuja+jne.+koska+ilmoittaa,+että+Jumala+siunaa+heitä+loputtomalla+kassalla,+olemme+edes+hieman+lähempänä+ajatusta+että+luominen+on+Jumalan+juttu,+eikä+siihen+tarvittu+pätkän+vertaa+evoluutiota.Samoin,+kun+joku+osaa+vohdoin+ja+viimein+selittää,+miten+Nooan+arkissa+eleli+sopusoinnussa+ja+ruokittuna+miljoonia+eläinlajeja+kuukausikaupalla,+(ihan+teoreettinen+ruokintamäärä+osoitettuna+teoreettisesti+mahdolliseksi+riittää),+olemme+edes+hieman+lähempänä+ajatusta+että+luominen+on+Jumalan+juttu,+eikä+siihen+tarvittu+pätkän+vertaa+evoluutiota.Siihen+asti+kunnes+edes+jompi+kumpi+näistä+tapahtuu,+maailma+makaa+edelleen+vahvasti+evoluutioteorian+puolella,+ainoana+mahdollisuutena+selittää+miksi+meillä+on+tänä+päivänä+useita+miljoonia+eläinlajeja+ja+miljoonia+ihmisiä+todistetusti+elossa+ympäri+maailmaa+vedenpaisumuksen+aikana+ja+sen+jälkeen+(8+sijaan).
  16. No+ei+todellakaan+ole."Ja+hän+sanoi+heille:+"Ihmisen+Poika+on+sapatin+herra.""Ben+adam+hepreassa+tarkoittaa+kirjaimellisesti+vain+ja+ainoastaan+ihmislapsen+poikaa.+Kun+mennään+arameaan,+jota+Jeesus+käytti,+vastaava+arameankielinen+ilmaisu+tarkoittaa+tavallista+ihmislasta,+eli+kirjaimellisesti+"kahden+ihmisen+tuottamaa+jälkeläistä".katsotaanpa+Luuk+6:1+Niin+tapahtui+eräänä+sapattina,+että+hän+kulki+viljavainioiden+halki,+ja+hänen+opetuslapsensa+katkoivat+tähkäpäitä,+hiersivät+niitä+käsissään+ja+söivät.2+Silloin+muutamat+fariseuksista+sanoivat:+"Miksi+teette,+mitä+ei+ole+lupa+tehdä+sapattina?"3+Mutta+Jeesus+vastasi+hveille+ja+sanoi:+"Ettekö+ole+lukeneet,+mitä+Daavid+teki,+kun+hänen+ja+hänen+seuralaistensa+oli+nälkä,4+kuinka+hän+meni+Jumalan+huoneeseen,+otti+näkyleivät+ja+söi+ja+antoi+seuralaisilleenkin,+vaikkei+niitä+ollut+lupa+syödä+muiden+kuin+ainoastaan+pappien?"5+Ja+hän+sanoi+heille:+"Ihmisen+Poika+on+sapatin+herra".Tässä+Jeesus+ei+suinkaan+vastauksessaan+viitannut+omaan+erityisasemaansa,+vaan+Daavidiin,+joka+ei+ollut+kristus,+mutta+joka+oli+kuitenkin+Jeesuksen+mielestä+oikeutettu+tekoonsa.Sen+jälkeen+hän+viittasi+kenen+tahansa+ihmislapseen,+sanoen+että+ihmislapsi+on+sapatin+herra.Jos+siis+Jeesuksen+esimerkkiviittaus+liittyi+Daavidiin,+niin+toki+on+päivänselvää+että+Jeesuksen+viittaus+ihmislapseen+oli+viittaus+ihmisten+lapseen,+joka+siis+on+sapatin+herra.
  17. "...+sen+jälkeen+onkin+luontevaa+lähteä+Marjuen+kanssa+torille+mansikoita+ostamaan."Marjuen+kanssa+torilla+Marjuen+mansikoita+maistellessa+on+kuitenkin+hyvä+erottaa+genetiivi+ja+akkusatiivi,+ettei+tule+akkusaatioita+Marjuen+lyhyen+sulhon+suvulta.
  18. Jos+kerran+on+Herran+edessä+ollut+myös+niitä+kaksisiipisiä+enkeleitä+joilla+ei+ollut+neljää+ylimääräistä+suojaamaan+Herran+kirkkaudelta,+osaatko+sanoa+miksi+nämä+serafit+olisivat+olleen+niin+syntisiä+että+heidän+piti+suojautua+Herran+kirkkaudelta+?+Mahtoiko+olla+tosi+syntistä+ja+pimeää+porukkaa+nuo+serafit+?
  19. "Jatkan+vielä,+eli+tuosta+Q-hypoteesista+josta+tuossa+luettelemassani+listajja+jo+mainitsin,+on+ongelmaksi+noussut+Q-evankeliumin+ja+Q-seurakuntien+sekä+todistusaineiston+puute.+Sen+sijaan+on+enemmän+näyttöä+ja+tukea+sille+ajatukselle+että+ennen+evankeliumien+kirjoittamista+liikkeellä+ollut+useita+tälläisiä+Tuomaan+evankeliumien+kaltaisia+listoja,+joita+on+mahdollisesti+käytetty+muistiinpanoina+"lunttaamiseen"."Q-lähde+toimii+oikein+hyvin+"mallina"+mainitsemillesi+potentiaalisille+"useimmille",+joista+Matt+ja+Luuk+kirjoittajat+ovat+saattaneet+ammentaa.+Joka+tapauksessa+on+selvää+että+ko.+tekstien+(tuntemattomat)+kirjoittajat+käyttivät+Mark+evankeliumin+tekstin+lisäksi+osin+samoja,+osin+eri+lähteitä,+joista+lähteistä+he+sitten+valikoivat+teksteihinsä+hieman+eri+tavoin.+Yksittäinen+Q-lähdehän+ei+sinänsä+selittäisi+Matt+ja+Luuk+tekstien+eroja.Toki+Mark+tekstin+käyttäminen+osittaisesti+lähteenä+ilmaisee+sen,+että+ko.+tekstien+kirjoitusaikana+Mark+tekstiä+ei+kumpikaan+kirjoittaja+pitänyt+"absoluuttisena+totuutena".
  20. "Gnostilaisuus+on+pelkkä+1600-luvulla+luotu+keinotekoinen+käsite+jonka+sisään+niputettiin+useita+yksittäisi+varhaiskristillisiä+lahkoja."No+toki+tuossakin+on+asiaa,+mutta+gnostilaisiksi+nimetyt+suunnat+ovat+toki+oikeasti+olleet+olemassa.+Vain+nimi+gnostilaisuus+-+jota+sitäkään+ei+ole+silleen+tarkasti+rajattu+-+ei+sinänsä+ole+mikään+itseisarvo.Gnostilaisille+suunnille+löytyy+varsin+paljon+yhteisiä+nimittäjiä,+joiden+perusteella+ne+on+jälkeenpäin+niputettu+yhteen.+Termiä+voisi+hyvin+verrata+vaikka+matelijoihin,+joka+käsite+on+varsin+myöhäiseltä+ajalta,+vaikkakin+itse+matelijalajit+ovat+varsin+vanhoja.+Se+myöhäinen+nimeäminen+ei+tee+käärmeestä+lintua+eikä+perhosta.
    21. 7 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt