Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Dogmatikos.rek
profiilit
Dogmatikos.rek
Dogmatikos.rek
Vapaa kuvaus
Aloituksia
6
Kommenttia
184
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ns.+uskovat+tarkoittanee+tässä+lausumassasi+fundamentalisteja,+korkeintaan+kireähenkisiä+"uskoontulleita"+vanhoillisia.+Kirkko+ei+missään+kohden+taivu+heidän+tahtoonsa.
"Käsitykseni"+ovat+kokonaan+kerrontaa+kirkon+opetuksesta,+mutta+palstat+lahkolaiset+eivät+ymmärrä+eivätkä+tiedä+sitä,+koska+he+taas+ovat+luoneet+kuvan+pelkästään+Raamatun+kertomusten+ja+fundamentalistisen+tulkinnan+varaan.+
Jos+asia+sanotaan+aivan+suoraan,+sinulla+on+usko,+että+vain+Raamattu+ja+sinulla+oleva+tulkinta+siitä,+olisi+uskon+lähde.+Kirkko+taas+uskoo+ja+opettaa,+että+kirkko+itse+on+PH:n+johtama+yhteisö+ja+Raamattu+saarnakokoelmaan+verrattava+kokoelma+kirkon+suojissa+säilyneitä+kirjoituksia.+
Kirkko+ei+ole+missään+vaiheessa+perunut+yhtään+oppia.+Palstan+fundikset+eivät+vain+tiedä,+mikä+on+PH:n+valossa+kirkolle+selvinnyt.+Kun+olen+harvoin+selostanut+jotakin+omaa+arveluani,+olen+erityisesti+ja+joka+kerran+maininnut,+että+se+on+arvelua,+koska+kirkolla+ei+ole+tästä+asiasta+oppia.+
Käytännön+ero+on+siinä,+että+kirkko+pyrkii+lempeään+kasvatuskristillisyyteen+ja+poistamaan+pelkoja,+fundamentalistit+pyrkivät+selittämään,+että+uskoontulo+olisi+ainoa+tie+Jeesuksen+luo,+ja+että+ihminen+hakeutuisi+sinne+peloteltuna.
Missään+kohti+en+poikkea+kirkon+opetuksesta.+Jos+väität,+että+poikkean,+anna+esimerkki.+Kirkon+opetuksesta+poikkeava+raamatuntulkinta+ei+kelpaa+kirkolle,+mutta+se+ei+vie+pois+pelastusta.
17.02.2019 15:27
Miten+tällaiseen+tulokseen+olet+tullut?
17.02.2019 14:33
Miksi+se+sinua+kiinnostaa?
17.02.2019 11:37
Kiitos.+Näin+kirkko+opettaa.+Sen+vuoksi+Raamatun+historialista+selitystä+ei+pidetä+kirkon+ja+kristinuson+vastaisena,+vaan+se+on+pappiskoulutuksen+perusta.+Kirkko+on+määrännyt+teologian+maisterin+tutkinnon+pappien+koulutukseksi,+mutta+myös+kirkon+oma+koulutus+on+samanhenkistä+jatkoa.
17.02.2019 07:55
Kaikki,+mikä+asetetaan+Jeesukseen+turvaamisen+lisäehdoiksi,+perusteltiin+niitä+sitten+Raamatulla+tai+ei,+johtavat+harhaan.+Tälläisia+ovat+vaatimukset+fundamentalismista,+Raamatun+kertomusten+kirjaimellisesta+totenapitämisestä,+oikeaoppisuudesta+ja+uskon+varmuudesta.
+++
Pieninkin+riittää,+jos+sillä+on+oikea+suunta,+Jeesus.+Ja+silloinkin,+kun+emme+enää+jaksa+rukoilla,+Pyhä+Henki+rukoilee+meidän+puolestamme+sanomattomin+huokauksin.+Meidän+ei+siis+ole+syytä+pelätä+mitään,+vaikka+tuhat+itseään+korottavaa+kristittyä+sanoisi+toisin+Raamattuun+vedoten.
17.02.2019 01:35
Mitä+kirkko+uskoo+ja+opettaa,+on+totta.+Kirkon+oppi+ei+ole+muuttunut,+eikä+muutu.+
Nämä+asiat+on+mainittu+uskontunnustuksissa+ja+kirkolliskokousten+päätöksissä.+Pelastukseen+kuitenkin+riittää,+että+huutaa+avuksi+Herran+nimeä,+ei+se,+että+uskonkäsitys+on+täydellinen.+Jo+Jeesuksen+opetuslapset+olivat+epäuskoisia,+mutta+pelastuivat+silti.
Ei+ole+"kehällisiä"+ja+"luovuttamattomia"+oppeja,+vaan+siihen,+minkä+kirkko+opettaa,+tulee+pitäytyä.+Kristitty+ei+ehkä+tiedä+kaikkea+opillista,+mutta+hän+sanoo,+että+kaikki,+minkä+kirkko+pitää+totena,+on+totta.+
Kristus+sikisi+Pyhästä+Hengestä,+kuoli+ristilla,+kuoli+uhrina+koko+maailman+syntien+sijaiskärsijänä,+astui+tuonelaan,+saarnasi+vangituille+Hengille,+mursi+tuonelan+muurin+ja+ylösnousemuksellaan+avasi+muillekin+tien+elämään+ja+ylösnousemukseen.+Kaikki+nämä+ovat+totta+ynnä+muut+asiat,+jotka+uskontunnustuksissa+sanotaan,+mm.+että+Jumala+on+kolmiyhteinen+ja+että+PH+ohjaa+kirkkoa+oikeaan.
+
Sen+sijaan+Raamattu+on+koottu+saarnanluontoisista+muistiinpanoista.+Kirkko+on+kootessaan+pyrkinyt+saamaan+mahdollisimman+autenttista+tekstiä,+jotta+uskon+sisältö+ei+ensimmäisen+sukupolven+kuoltua+hämärtyisi,+mutta+on+tässä+vain+osittain+onnistunut.+Koska+Pyhä+Henki+johtaa+kirkkoa,+myös+muut+kirkon+opettamat+asiat,+kuin+Raamatussa+mainitut,+pitävät+paikkansa.+
+
Kun+Luther+sanoi,+että+kirkolliskokouksetkin+voivat+erehtyä,+hän+tarkoitti+niitä+kokouksia,+joita+Rooman+kirkko+oli+pitänyt+kirkon+hajoamisen+jälkeen.+Vanhoja+kirkolliskokouksia+vastaan+hän+ei+puhunut,+vaan+vetosi+niihin.
Uskomme+ja+opetamme,+että+Raamatussa+on+Jumalan+sanaa,+mutta+koko+Raamattu+ei+ole.
Tärkeintä+on+tietää,+että+Jeesus+maksoi+koko+maailman+synnin.+Siinä+on+varma+turvamme,+vaikka+kuka+sanoisi+meistä+mitä.
17.02.2019 01:19
Evankeliumin+puhdas+ääni+tarkoittaa+sitä,+että+jokainen+joka+avuksi+huutaa+Herran+nimeä,+pelastuu.+Epäpuhdas+ääni+tarkoittaa+sitä,+että+on+vielä+muita+edellytyksiä+tai+vaatimuksia.
17.02.2019 00:18
Mistä+sinulle+sellainen+ajatus+tuli?
16.02.2019 21:59
Minäkin+olen+huomannut.+En+ole+poistattanut.+Toisaalla+olen+jo+arvellut,+ettei+lauantai-iltana+ole+paikalla+edes+sensoria,+joka+ottaisi+vastaan+poistopyyntöjä.+
Arveluni+on,+että+poistoja+tekee+tekoälyohjelma,+joka+kuulemma+S24:llä+on.+Se+lienee+oppinut+sinun+vakiolauseitasi+tai+tyylejäsi,+ja+poistaa.+Tuskinpa+kukaan+muukaan+viitsii.+Olet+niin+tuottelias+ja+jauhat+samaa.
16.02.2019 21:53
On+lauantai-ilta.+Eipä+siellä+liene+kallispalkkaista+ihmistä+sensuroimassa.+Poistot+ovat+varmaan+tekoälyohjelman+tekemiä.+On+näköjään+jo+oppinut+laista.vaisen+konsteja.+Taitavammat+herjat+menevät+vielä+läpi.
16.02.2019 20:32
Nikeille+Mummomuori+ja+ettäsilleesti.
Sama+kanta+kuin+Stalinilla,+että+porvareilla+ja+työläisillä+olisi+eri+logiikka.+Funduilla+onkin+lisä+tähän+teoriaan:+funduilla+on+myös+oma+logiikkansa.
16.02.2019 20:13
Vale+on+normaalikielessä+TIETOISTA+totuudenvastaista+puhetta,+fundukielessä+kaikkea+totuudenvastaista+puhetta.+Jos+kerran+erehdyin,+pyydän+anteeksi,+mutta+en+valehdelut,+sillä+käytän+normaalikieltä.
16.02.2019 19:59
Ei+heitä+odota+helvetti+eikä+kidutus+muuten+kuin+sinun+tulkintasi+mukaan.+Tekisin+perin+pahoin,+jos+rupeaisin+säikyttelemään+ihmisiä+turhanpäiten.+Minun+puolestani+asia+on+jo+loppuunkäsitelty.
16.02.2019 14:17
Nykyisin+harjoitetaan+paljon+kokeellista+historiantutkimista.+On+runsas+tieto+antiikin+viininvalmistuksesta.+Samalla+menetelmällä+tehty+viini+antaa+melko+hyvän+kuvan+prosenttimäärästä.+Oli+yli+10,+ainakin+kaksi+kertaa+niin+vahvaa+kuin+olut.
Lue+tarkoin+uudestaan+kertomus+Kaanaan+häistä.+Ei+olisi+ollut+mitään+syytä+ihmetellä+epätavallista+järjestystä,+ellei+väki+olisi+jo+ollut+juovuksissa.+Eikä+Jeesuksen+tekemää+viiniä+olisi+tietenkään+sanottu+paremmaksi,+jos+se+olisi+ollut+tiskiveden+luontoista.
Tietenkään+minä+en+pidä+kertomusta+kirjamellisesti+totena,+mutta+se+kertoo+silloisista+oloista+ja+millaista+viiniä+käytettiin+juhlissa.+Arkiviini+saattoi+olla+jopa+puristusjätteestä+keitettyä+marjamehua.
Vaikka+kuivilla+olevana+alkoholistina+en+voikaan+viiniä+juoda,+olen+kyllä+lukenut+paljon+sen+valmistuksesta+ja+käytöstä+sekä+antiikissa+että+nykyisin.+Olen+myös+joutunut+havaitsemaan,+että+kristillisissä+piireissä+pyörivät+kulkukertomukset+ovat+paikkansapitämättömiä+satuja+ja+kovasti+muuttuneet+elämäni+aikana.+Kullakin+ajalla+on+omat+luulonsa.
Asutko+edelleen+Pohjanmaalla,+vai+oletko+muuttanut?+Oletko+kenties+jopa+sama+henkilö+kuin+usko.vainen?
16.02.2019 14:13
En+minä+pyrikään+kumoamaan+kohtia,+jotka+vain+osoittavat,+mitä+silloisessa+kulttuurissa+ajateltiin.+Ne+ovat+hyviä+historiallisia+lähteitä.+
Mutta+meillä+on+ylevämpi+Jeesuksen+asettama+tavoite,+lähimmäisenrakkaus,+josta+oli+vain+himmeä+kuva+ennestään.
Muuten,+laista.vainen,+siirry+sinäkin+jo+julistamaan+evankeliumia,+mitä+Jeesus+on+tehnyt+meidän+puolestamme,+ja+jätä+fundisten+muotisyntien+luetteleminen.
16.02.2019 13:42
Jeesus+muutti+veden+viiniksi.+Muuan+ihmetteli,+kuinka+parempi+viini+tarjottiin+huonomman+jälkeen,+kun+väki+oli+jo+päihtynyt.+Tavallisesti+tehtiin+päinvastoin.+
Kertomuksessa+ei+sanota,+että+Jeesus+olisi+ollut+päihtynyt,+mutta+ainakin+muu+hääväki+siis+oli+siinä+vaiheessa,+kun+Jeesus+muutti+veden+viiniksi.+Rajasi+tekisi+Jeesuksesta+synnin+edistäjän.+Siis+olet+erehtynyt.
16.02.2019 13:34
Tässä+näemme,+mitä+on+todellisuudessa+raamatullisuus,+jossa+"luetaan+niin+kuin+se+on+Raamatussa+kirjoitettu,+eikä+tulkita".+Eräs+fundis+on+nyt+saanut+muut+fundikset+kimppuunsa.
16.02.2019 13:05
Otetaan+vähän+poikkeava+näkökulma.
Jos+Raamattua+tulkitaan+kirjaimellisesti+eikä+muiden+kohtien+valossa,+myös+alkoholin+käyttö+on+syntiä,+koska+juopoille+siellä+sanotaan+kovat+sanat.+
Kuitenkin+suuri+osa+funduistakin+on+sitä+mieltä,+että+kohtuullinen+käyttö+on+sallittu,+muttei+kohtuuton,+muutenhan+Jeesuksenkin+voisi+osoittaa+tehneeksi+syntiä.+Syntyy+siis+kysymys,+missä+on+kohtuullisen+ja+kohtuuttoman+raja.
Muuttujat+muuttaen+voisi+ajatella,+että+kohtuullinen+homous+on+sallittu+ja+kohtuuton+ei.+Ainakaan+missään+kohti+Raamattua+ei+ole+sanottu,+että+siihen+pitäisi+suhtautua+eri+tavalla+kuin+alkoholinkäyttöön.+Kohtuullinen+homous+olisi+siis+sallittua,+mutta+kohtuuton+ei.+Mutta+missä+on+raja?
16.02.2019 12:52
Jostakin+syystä+sinulle+näkyy+rikka+toisen+silmässä,+muttei+malka+omassa+silmässäsi.
16.02.2019 11:52
<<Homous+on+syntiä.+Synti+pahuutta.<<
Aloittaja+julisti+taas+väkevästi+armon+sanaa.+Ei+ihme,+että+muutamat+fundikset+ilolla+yhtyivät+näin+selvään+evankelioimiseen.
16.02.2019 11:40
7 / 10