rainbowshy

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa ajattelija!

Aloituksia

32

Kommenttia

1175

  1. "Mitä merkitystä sillä on sivulliselle, kuuluuko joku evankelis-luterilaiseen kirkkoon vai ei?"

    - Jos ev.lut kirkon yhteiskunnallinen erityisasema perustuu suureen jäsenmäärään niin jäsenmäärän voimakas lasku pakottaa tarkastelemaan erityisaseman oikeutusta uudelleen.

    "Korkeintaan voisi kuvitella sillä olevan merkitystä kirkkoon kuulumattomille tarkoitetulle järjestölle tai järjestöille, jotkatuolla tavalla toivovat saavansa uusia jäseniä."

    - Vapaa-ajattelijoiden määrässä uskonnottomien määrän moninkertaistuminen ei ole ainakaan näkynyt. Siihen ei myöskään erityisesti pyritä sillä että kirkosta eroamisen asiaa pidetään esillä.

    "On huomattava että monet kirkosta eronneet liittyvät johonkin muuhun uskontokuntaan, mm. roomalaiskatoliseen kirkkoon."

    - Ei erityisen huomattavaa. Siinä missä uskontokuntiin kuulumattomien määrä kasvaa n. prosenttiyksiköllä vuosittain, vähemmistöuskontoihin kuuluvien määrä on pysytellyt 1,0-1,5 % haarukassa vuosikausia. Muuttoliikettä kirkosta vähemmistöuskontoihin tapahtuu toki mutta toistaiseksi se on ollut marginaalista.

    "Kun tässä on kirkosta eronneiden lukuja jauhettu, niin mainittakoon myös että evakelis.luterilaiseen kirkkoon liittyi viime vuonna 15500 jäsentä."

    - Pelkästään joulukuussa viime vuonna kirkosta erosi jäseniä tuota enemmän.

    "Aivan todennäköisesti noista äkillisesti eroamisaallon valtaan joutuneista suuri osa liittyy vielä takaisin kirkkoon , kun on miettinyt asiaa tarkemmin."

    - Nettomuutos on silti voimakkaasti negatiivinen kirkolle. Tämän lisäksi kirkko menettää jäseniä myös siinä että kasteet ovat laskussa: kuolleiden jäsenten tilalle ei enää kasteta uusia yhtä paljon joten väki vähenee.

    "Kirkko näyttää vielä vetovoimansa."

    - En pidätä hengitystäni sitä odotellessa. Kerrottakoon että kirkon lukumäärällinen jäsenmäärä oli huipussaan vuonna 2001, nyt 13 vuotta myöhemmin se on vajonnut lukemaan jossa se on viimeksi ollut 1950-luvulla, eli on tapahtunut erittäin jyrkkä käännös laskusuuntaan. Kirkon tulevaisuuksia näen kaksi: jakaantuminen kahteen lahkoon, liberaaleihin ja konservatiiveihin, tai hidas kuihtuminen. Vain erittäin vakava kriisi saisi kirkon jäsenmäärän nousuun. Jos nyt vaikka Suomen ja Venäjän välille syttyy sota, niin kyllä kirkosta haettaisiin turvaa. Toivokaamme että tältä vältytään. Vakaa tulevaisuus tarkoittaa väistämättä sitä että jäsenmäärä laskee.

    "Ne jotka nyt juhlivat kirkosta eroavien määrää, saavat näpeilleen, että tuntuu."

    - Omasta puolestani toivon sinulle että uskontosi toisi sinulle turvaa täysin riippumatta siitä mitä mieltä muut kirkosta ovat. Olisi hyvin surullista jos uskoasi horjuttaa se että jotkut muut eivät välitä siitä.
  2. Kirkosta eroaminen on ihmisten oma päätös. Ei kukaan voi pakottaa ihmisiä eroamaan kirkosta.

    Nyt on lauantai, ja lauantait ovat tilastollisesti huonoimpia eropäiviä, ainakin tämän sivun: http://3rdw.net/eroakirkosta/ alimman graafin mukaan.

    Nyt juuri ei ole myöskään oikein mitään uutisen ainesta josta voisi mediaan tiedottaa, eikä mediakaan nyt julkaise mitä tahansa tiedotetta, ei varsinkaan sellaista että "Suomi24:n palstalla ollaan tyytymättömiä erojen vähäiseen määrään joten kehotamme ihmisiä eroamaan ahkerammin kirkosta." Ei eroakirkosta.fi:llä ole taikasauvaa jolla ihmiset saisi joukoittain eroamaan, vaikka sellaisesta sitkeästi liikkuukin huhuja.
  3. Niin, no totta kai, kuuluuhan ev.lut kirkkoon myös ortodoksit, mormonit, jehovantodistajat ja juutalaiset, ja tietty kaikki rauhanyhdistyksetkin ovat tarpeen vaatiessa kirkkoja... Maalitolppia voi aina sopivasti siirrellä tarpeen mukaan.
  4. Oho.. on muuttunut sitten. 2011 ja 2012 tuolla oli vielä ihan ilmainen wiki erästä projektia varten... No ei sit kai enää oo. :)
  5. Minä luotan siihen että sisältö tuo liikennettä jos on tuodakseen ihan täysin riippumatta siitä millä alustalla wiki on. Content is king eli sisältö on kunkku. Jos wikiin saadaan kasattua nätisti kaikki se informaatio jota aiheen ympärillä pyörii niin kyllä se leviää somessa vaikka alusta ei olisikaan netin tunnetuin.

    Mainoksia nyt tietty wikiassa näkyy ja kai ne joilla ei ole mainosten estoja ovat tottuneet siihen että kaikkiallahan niitä näkyy. Näkyy niitä kaiketi täälläkin ilman estoa, en nyt jaksa tarkistaa. Tuskin kynnyskysymys...

    Mietin sen sellaista että isolla käyttäjäkunnalla on se etu että silloin yleensä kaikki toimii kuin junan vessa ja palvelua kehitetään aktiivisesti. Jos käyttäjäkunta on pientä niin lastentautejakin on enemmän. Wikialla lienee tässä etu ourpojectiin nähden.

    Kallistun siis hieman tuon wikian suuntaan mutta mikä tahansa muukin käy.
  6. Olen kiinnostunut osallistumaan projektiin. Wikiaa ehdotettu, minulle se käy hyvin. Olen myös käyttänyt joskus sellaista kuin wikispaces.com, ihan vain tiedoksi että sellainen vaihtoehto on. Melko samat asiat noista varmaan kaikista löytyy.
  7. Perintöasioissa tarvitaan sukuselvitys, eli katkeamaton sarja virkatodistuksia kaikista seurakunnista tai väestörekistereistä, joissa vainaja on ollut kirjoilla 15 ikävuodesta. Tämä johtaa siihen että kun väestörekisteri on toiminut vasta vuodesta 1970 alkaen, ja vasta vuonna 1999 väestökirjanpito siirtyi kokonaisuudessaan väestörekisterikeskukselle, niin vanhemman ikäpolven sukuselvityksiä varten tarvitaan kirkonkirjoja koska vanhimpia virkatodistuksia ei ole väestörekisterillä.
  8. Tuosta kun laskee vähän eteenpäin niin jos oletetaan että kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoria maksetaan kokonaan valtion rahoilla (miksi maksetaan, en tiedä?) ja lopuilla hautaustointa, niin kattamatta jäävä hautaustoimen osuus osuus on 38 Meur. Hautaan siunattuja oli n. 50 000 joten jos jokainen maksaisi osansa vajeesta niin jos kirkko laskuttaisi pauttiarallaa 800 euroa per jäykkis niin se tulisi katettua. Nyt sen maksavat 4 miljoonaa jäsentä jolloin se on noin 10 per vuosi per jäsen ekstraa.
  9. Tässä on jonkinlainen kaavio:
    http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content40CB52

    Sisään tuleva osuus yhteisöverosta on 105 Meur, ja seurakunnille menevä hautaustoimen osuus 107, kirkonkirjojen pito 22 ja historiallisten rakennusten ylläpito 14. Eli jos yhteisöverolla maksettaisiin pelkät hautauskulut niin nippanappa riittäisi, mutta kun yhteisöverolla väitetään kustannettavan myös kirkonkirjojen pitoa ja kulttuurihistoriallisia pytinkejä niin miinukselle vetää.
  10. "Kastettuja 42 300"
    "Kuolleita kirkonjäseniä 45 000."

    Luonnollisesta vaihtumastakin tulee nyt jäsentappiota kirkolle. Vielä aiemmin kirkko on saanut enemmän jäseniä kasteessa, kuin mitä se on vanhoja menettänyt. Viime vuonna oli nippa nappa tasalukemissa, nyt 1700 jäsenhävikkiä sen päälle että kirkosta eroaa jatkuvasti enemmän kuin siihen liittyy.

    "1.1.2015 kirkkoon kuuluu 4 030 000"
    Veikkaan että 1.1.2016 ollaan siis luvussa 3,9 miljoonaa.
  11. Yhyy. :(
    https://imgflip.com/i/fu2m3
  12. Kysymyksenasettelu ei kerro tilanteesta tarpeeksi jotta olisi mahdollista vastata täysin yksiselitteisesti kyllä tai ei. Jospa täsmentäisit kysymystäsi hieman?
  13. Toki masentuneelle on tarjolla myös julkisen terveydenhuollon palvelut joista voi saada myös apua. En tietääkseni ole väittänyt että niistä pitäisi luopua. Toisekseen, emme vaadi yhteiskuntaa tappamaan masentuneita. Tuo nyt on kyllä niin tahallisen väärin ymmärretty että saat ottaa siitä vastuun itse.
  14. Vaparit eivät rajoita ihmisen itsemäärämisoikeutta sikäli että jos joku kokee että elämä on liian rankkaa niin kukaan ei voi estää yksilöä päättämästä päiviään omatoimisesti. Eutanasiassa on kyse vain ja ainoastaan niistä tilanteista joissa viranomaiset auttaisivat sellaista henkilöä kuolemaan joka ei omin avuin sitä kykene tekemään. Se että ei saa viranomaisilta apua asiaan jonka voi tehdä itse ei ole rajoittamista.
  15. Tässä on nyt se tiedote jonka jo ennalta tiesit jäävän tekemättä:
    https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_20_2014.html?year=2014
    Ja mediassa:
    http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/64009-eroakirkosta-fi-palvelu-yli-71-000-eronnut-tana-vuonna-kirkosta

    Kannattaisiko nyt tarkistaa se kristallipallo että olisiko siinä ollut vaikka pölyä tai jotain kun tulevaisuuden ennustus ei ihan onnistunut?
  16. Eivät Vapaa-ajattelijat niitä rajanvetoja tee että ketkä eutanasiaa tarvitsisivat ja ketkä eivät. Se voidaan jättää esim. lääkäriliiton ja etenen ynnä muiden tahojen päätettäväksi mitkä sairaudet ovat sellaisia että eutanasia voisi tulla kysymykseen jos se ylipäänsä olisi Suomessa laillista. Turun vapaa-ajattelijoiden kannanotto koskee vain sitä että tulisiko eutanasia ylipäänsä sallia vai onko ihmiselämällä jokin ihmisen omaa määräysvaltaa suurempi arvo jota pitää vaalia kärsimyksen hinnalla. Kirkko ja vaparit ottavat osaa siihen keskusteluun että onko eutanasia ylipäänsä koskaan eettisesti oikein, lääketieteen ammattilaiset voivat sitten keskenään pohtia missä olosuhteissa ja millaisille potilaille se tulisi sallia. Vaparit ovat tässä sallimassa sitä, eivät kieltämässä.
  17. Soppaa keittelee sellainen joka ei ole kiinnostunut eutanasian lääketieteellisestä määritelmästä vaan kehittelee koko ajan omia tulkintoja soppansa mausteeksi. Siteeraan nyt Valtakunnallinen sosiaali- ja terveysalan eettisen neuvottelukunta ETENE:n lausuntoa:

    "Nykyisin eutanasialla käsitetään aktiivista toisen ihmisen elämän päättämistä tämän omasta pyynnöstä silloin, kun taustalla on KUOLEMAAN JOHTAVA SAIRAUS ja siihen liittyvä KESTÄMÄTÖN KÄRSIMYS." http://www.etene.fi/lausunnot/2011

    Masennus ei ole kuolemaan johtava sairaus joten se nyt vain on eutanasian määritelmän ulkopuolella. Ei vapareiden määritelmä vaan Etenen.

    Vaparit eivät liikuttele niitä rajoja jotka lääketiede asettaa eutanasialle fysiologisesti. Turun vapaa-ajattelijoiden kannanotto on vain viitannut kysymyksen eettiseen puoleen toteamalla että ihmishengellä ei ole sellaista arvoa (esim. uskonnollista "sielua") jota yhteiskunnan tulisi suojella ihmisen tahdosta riippumatta, jos eutanasian muut edellytykset täyttyvät eli henkilö on itse ilmaissut haluavansa kuolla, hän on muutenkin kuolemansairas, ja elämän jatkuminen merkitsisi vain kärsimyksen pitkittymistä.

    Kirkon mukaan "Syntymisen ja kuolemisen valtakirja ei ole ihmisen hallussa. Palliatiivinen hoito tai saattohoito ovat kirkon mielestä eutanasiaa parempia vaihtoehtoja elämän loppuvaiheen kärsimyksiin." http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Eutanasia - kirkko siis hylkää kuolemansairaiden oman tahdon päästä kärsimyksistään. Kirkon näkemys on "kärsi, kärsi, niin kirkkaamman kruunun saat" jolla ihmistä pyritään pitämään hengissä hinnalla millä hyvänsä koska jonkinlainen kuolemanjälkeinen palkinto on luvassa sille joka ei anna kivulle periksi. Ihmisellä ei siis kirkon saisi olla päätösvaltaa omasta elämästään. Siinä kirkko on oikeassa että syntymisen valtakirjaa ihmisellä ei ole, eihän kukaan voi päättää syntyä tai olla syntymättä. Kuoleman valtakirja sen sijaan kuuluu ihmiselle itselleen, se ei ole "korkeamman kädessä".

    Näillä ei ole mitään tekemistä masentuneiden kanssa joista tässä ketjussa on jauhettu aivan suotta.
  18. Ei vaan kunnille. Hautaustoimi tulisi siirtää kuntien vastuulle jolloin se ei olisi kirkon hautausmaa eikä vapaa-ajattelijoiden hautausmaa vaan ihmisten hautausmaa.
  19. Jos ihminen on pelkästään masentunut mutta muuten terve, niin varmaan pääsee itsekin omasta hengestään jos sitä nyt ihan oikeasti haluaa. Eutanasiassa kyse on siitä että joissain tarkoin määritellyissä sairaustilanteissa sairaanhoitohenkilökunta avustaa ihmistä kuolemaan. Jos joku vetää kotonaan ranteet auki niin sitä ei lähtökohtaisesti voi estää mitenkään joten kenen oikeutta on rajoitettu? Olkinukkeargumentissasi yrität nyt argumentoida sitä että fyysisesti terveelläkin ihmisellä pitäisi olla tarve avustettuun itsemurhaan ja se että eutanasia ei tarkoita tätä on nyt sitten ilmeisesti vapaa-ajattelijoiden syytä.
  20. Se ei myöskään erikseen pura olemassa olevaa eutanasian määritelmää tai laajenna sitä käsittämään esimerkiksi masentuneita, joten wtf?
    21. 30 / 59
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt