jimmyogg

Vapaa kuvaus

...

Aloituksia

16

Kommenttia

629

  1. Minä nostin tämän ketjun siirtämällä tänne PAT -keskustelua SDP -ketjusta. Enkä katkeruudesta, vaan siksi että keskustelu ei enää liittynyt sitäkään vähää alkuperäisen avauksen aiheeseen.
  2. PAT -ketjuun siirretty kamaa SDP-ketjusta.
    Harmillisesti S24:n työkalut hivenen oikuilee, ja pahoin pelkään että osa viesteistä ei päätynyt perille, mutta eivät näy missään muuallakaan. Pahoittelen, jos jonkun äärimmäisen tärkeä ja ainutlaatuinen sanoma pääse katoamaan tässä operaatiossa, mutta näillä työkaluilla ei ole nyt muutakaan tehtävissä. Ainakin PAT-ketjussa viestien järjestyskin näyttää hivenen pissivän.

    Eipä enempää viestien siirtoja luvassa ainakaan tänään, odotellaan josko systeemi saa itsensa järjestykseen taas.
    Deletointi sen sijaan toimii mainiosti edelleen.
  3. Tänne siirretty lisää PAT -keskustelua SDP-ketjusta.
    Vahvasti epäilen, että S24:n nerokas viesten siirtosysteemi nikotteli, ja osa viestiketjusta ei ole päätynyt perille. Pahoittelen jos jonkun äärettömän tärkeä hengentuote katosi tahattomasti tässä operaatiossa.
  4. Minun nähdäkseni tässäkin ketjussa on monta kertaa kysytty, mitä PAT käytännössä tekee uskonnottomien ja ateistien asian edistämiseksi. Vastaukseksi olet aina tarjonnut linkkiä nettisivuille sääntöihin tms. tai kopiota jostain pykälästä. Yhtään vastausta tai esimerkkiä käytännön toimista ei ole tullut.

    Vertailun vuoksi, jos maan hallitus laatii hallitusohjelman, se pyrkii toteuttamaan ohjelmaan kirjattuja tavoitteita - joskus onnistuu paremmin, joskus huonommin. Mutta jos hallituksen edustajilta kysytään, mitä asian eteen on tehty, ei kukaan kelpuuta vastaukseksi viittausta että lue hallitusohjelma. Kun se kertoo vain mitä pitäisi tehdä tai mihin pyritään, mutta ei sitä mitä oikeasti on tehty.

    Jos jotain käytännön toimintaa on, eikö siitä voi ihan suoraan kertoa kertoa ilman että kyselijöitä haukutaan irvimisestä ja nujertamisesta jne? Jos toimintaa taas ei ole, niin ymmärrän miksi sen perään kyseleminen voi alkaa tuntua irvimiseltä. Silloinkin kai voisi vastata, että jotain sentään on suunnitteilla.
  5. Kehenkäs se osuikaan? Jokatapauksessa, niistäkin voi keskustella lisää asianmukaisessa ketjussa.
  6. "Kirk­ko­hal­li­tuk­sen ta­voit­tee­na on­kin ol­lut eh­do­kas­lis­to­jen mo­ni­puo­lis­ta­mi­nen, jot­ta jo­kai­sel­le löy­tyi­si oma eh­do­kas, pro­jek­ti­pääl­lik­kö Mari Leppänen ker­too."

    Yritetään siis saada äänestysprosentti pysymään edes ennallaan haalimalla mahdollisimman paljon ehdokkaita. Ja voihan olla että prosentti vähan nouseekin kun äänioikeutettuja on koko ajan vähemmän ja jos samat vanhat aktiivit ja muutama muu saadaan houkuteltua äänestämään.

    Lisäksi eduskuntavaalit lähestyvät, nyt on hyvä tilaisuus nostaa jo omaa naamaa esille ainakin uskovaisten keskuudessa ja yrittää profiloitua joko "perinteisten krisitillisten arvojen kannattajana" konservatiiveihin vetoamiseksi, tai liberaaliksi tasa-arvon kannattajaksi liberaalimpia äänestäjiä varten
    Niin ja pääseehän siinä parhaimmillaan kokouksiin juomaan kaffet pullan kera, verovelvollisten kustannuksella.
  7. No niinpä tietysti... Kiitos, taas viisastuin.
    Ev.lut kirkon käsi ei sentään aivan suoraan ole tuollakin taskulla, mutta paljon rahaa sen piiriin kuitenkin valuu. Kumma kun ei niistä omista miljardituloista riitä jakaa.
  8. Siis saako kirkko vastaavaa avustusta kuin vapaa-ajattelijat?

    Tiesin kyllä, että kaikkea muuta mahdollista ja mahdotonta tukea ja rahaa kirkko taskuihinsa haalii suoraan ja välillisesti.
  9. Tämän keskustelun tarkoituksena on jälleen selvästi käsitellä vain Vapaa-ajattelijain liittoa. Kirkosta eroaminen ei edellytä minkäänlaista järjestäytumistä tai mihinkään yhdistykseen liittymistä.

    Keskutelu siirtyy kirkosta eroaminen -palstalta vapaa-ajatteluun.
  10. Hakemuslomakkeen voi täyttää niin kirkko kuin muutkin järjestöt. Ehkäpä niiden toiminnassa, taloudessa ja muissa kriteereissä ei ole ollut perusteita tuen saamiselle, tai eivät ole edes anoneet.

    Jos tukea ei hae, ei sitä varmaan tulla tyrkyttämäänkään, että ota, ota. Toiminnan luonne ja laajuus varmasti merkitsevät myös. En ymmärrä miksi pitää kiukutella sellaiselle, joka tukea saa. Jos itse ei saa vaikka haluaisi, pitäisi selvittää miksi näin on käynyt ja mitkä on tuen saamisen edellytykset.

    En usko että kirkko ainakaan edes hakisi tuollaista avustusta, onhan sen yhteiskunnalta saama tuki jo niin massiivista, että varmaan jopa kirkkoakin hävettäisi hakea vielä tuollaista tukea kaiken muun lisäksi. Siitähän seuraisi sellainen julkinen teurastus että kirkko häviäisi paljon enemmän kuin voisi tukea saada.
  11. "Jännä muuten, että annat Jorin määräillä itseäsi"
    En.
    Tuonkin ketjun olin jo siirtänyt ennen kuin edes luin Jorin kommentin täällä. Toisekseen, ketjujen siirroissa toisen luotsaamalle palstalle on ihan hyvä, että on yhteinen näkemys siitä mikä kuuluu minnekin, eikä tässä ole ollut Jorin kanssa mitään ongelmaa.

    Jos on kirjoittavinaan muusta, mutta kirjoittaakin vapaa-ajattelijoista, ketju kuuluu lähtökohtaisesti vapaa-ajattelupalstalle. Jos kirjoittaa "muusta", ei yleensä ole tarve yrittää pestä mustaa valkoiseksi kommentin alussa ja lopussa.
  12. Siis:
    keskustelua vapaa-ajattelijoista -> vapaa-ajattelu -palsta.
    Keskustelua vapaa-ajattelijoiden valtion tuesta -> vapaa-ajattelu -palsta.

    Ketju on siellä, saa jatkaa keskustelua.
  13. kuuluu luotsauskeskusteluun, joten tämän kommenttini saa poistaa kohta tarpeettomana.

    Avauksesi pohjustuksesta huolimatta koko avaus oli vain aiemman keskustelun toistoa vapaa-ajatteliain liitosta eikä mitään muuta. Avauksessa ei ollut edes mitään uutta, vaan saman viestin toistoa jonka olisi perustellusti voinut, ja edelleen voisi poistaa spämmäyksenä. Jatkokeskustelu lähti samaten heti "Rahahanat kiinni" -kommentilla tutuille VA-liitto urille valtiontukikeskusteluun, josta siitäkin on jo omat keskustelunsa. Ko. keskustelun sisältö ei, perusteluistasi huolimatta, kuulu kirkosta eroamiseen.
  14. Luotsauksesta voi keskustella luotsausketjussa, ei tarpeen sotkea luotsauskommentteja muiden keskustelujen sekaan.

    Viestien poistoja tai siirtoja ei ole velvollisuutta perustella.
    Yksittäisistä luotseista keskustelu on sääntöjen mukaan kielletty.

    Mutta: siirsin ko. viestin vapaa-ajattelupalstalle, koska koko avaus ja keskustelu koski käytännössä vain vapaa-ajatteljain liitoa, eikä millään tavalla kirkosta eroamista.
    Avausta ei siis ole poistettu, eikä sitä ole kätketty eikä keskustelua ole mitenkään estetty. Asiallisia, palstan ja keskustelun aiheessa pysyviä, S24 -sääntöjä noudattavia viestejä ei ole mitään tarvetta kenelläkään poistaa. Palstojen luotsit kyllä kestävät aivan hyvin omien näkemystensä vastaisetkin kommentit ja keskustelut, niihin voi vastata muutenkin paremmin kuin poistamalla ne.
  15. Jeps, siirsin koko keskustelun VA-palstalle, koska yksittäisiä kommentteja ei voi siirtää palstalta toiselle. Joudut valitettavasti jatkamaan siirtojumppaa siellä.

    Eihän tuosssa aloituksessa ollut taaskaan mitään kirkosta eroamiseen keskinkertaisesta perusteluyrityksestä huolimatta.
  16. Miten kirkossa käyminen liittyy hyvään kansalaisuuteen?

    Ei kirkossa käyntiä ole demonisoitu. Koulu saa tarjota mahdollisuuden kirkossa käymiseen, jos se on kaikille aidosti vapaaehtoista ja mielellään koulupäivän ulkopuolista toimintaa. Ketään ei siis saa pakottaa jumalanpalveluksiin, eikä jumalanpalvelukseen osallistumisen vaihtoehtoinen toiminta saa olla mitään rangaistusluonteista.
  17. Tarkoitan, että vapaa-ajattelijoista voit keskustella vapaa-ajattelu -palstalla.

    Vääristelystä ei ehkä kannata aloittaa.

    Mielipidesensuuri ei täällä ole ollut, mutta jonkinlaista palstan ja keskustelun aiheessa pysymistä sentään voidaan vaatia ja edellyttää, samoin kuin sitä, ettei samaa viestiä spämmätä liiallisesti ympäri keskusteluja.
  18. Voimme tietysti kumpikin teeskennellä, ettei tarkoituksesi tietenkään ole viedä keskustelua mihinkään eduskuntavaaliehdokkuus- tai aborttiaiheeseen tuolla kommentillasi, koska niistä keskusteluhan käydään muualla.

    Jokatapauksessa, kysymyksesi on tuolla keskustelussa edelleen mukana, ja on ollut koko ajan. Yhden kerran, ylimääräiset saman viestin toistot poistin. Joten ole hyvä, äläkä esitä perättömiä väitteitä.
  19. Tämä kommentti siirretty ketjusta
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12534584

    Jos tarkoitat ketjussa alunperin useaan kertaan hoettua kysymysta, " miksi vaparit uskonnollistuu", niin kysmys riittää yhteen kertaan tuolla. Toisekseen, koko kysymys kuuluisi vapaa-ajattelu -palstalle.
  20. Kuten kenties ymmärsitkin, tarkoitin tuolla toistuvia viestejä, joiden ainoa sisältö on että VAL tekee väärin eikä edusta tai edistä uskonnottomien asemaa jne ja tuon saman aiheen kierrättämistä uusien perustelemattomien väitteiden alla. Etenkin tuolla nimimerkillä VA-liittoa on kovasti kritisoitu ja haukuttu, eikä tarkempia perusteluja tai todellista keskustelua kuitenkaan ole näkynyt, joten tiivistin omavaltaisesti väitteen ytimen tuohon. Pahoittelen, jos tulkintani oli väärä ja vielä liioittelin toistin määrää - runsasta se kuitenkin on ollut (iso osa toistosta on poistettu)

    Tänään on viljelty samaa Karisma+SDP+kirkollispuolue ja Jori+KD -väitettä sekä täällä Vapaa-ajattelupalstalla aivan liian monessa ketjusssa ilman että väite mitenkään liittyy keskustelun aiheeseen. Siis spämmäystä. Jos haluat, että aiheesta keskustellaan kunnolla, kannattaa se keskittää oikeaan ketjuun.

    Sympatiseerauksesta on vielä melko turhaa marista, jos omat viestit joutuu deleten alle väärälle palstalle postittamisen ja spämmäyksen vuoksi.

    Vinkki: pysy aiheessa, ja vältä saman viestin hokemista monissa ketjuissa, niin meillä molemmilla on helpompaa.
    21. 16 / 32
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt