Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Quo.Vadis
profiilit
Quo.Vadis
Quo.Vadis
Vapaa kuvaus
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Aloituksia
15
Kommenttia
745
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Jos+lapsena+opetettu+usko+ei+ole+välttämättä+tie+siihen+mikä+on+totta,+niin+sinulla+on+täytynyt+olla+muita+keinoja+löytää+se+mikä+on+vakuuttanut+uskosi+olevan+totta.
Kirjoitit:
"koska+hänen+puheensa+ja+tekonsa+ovat+vakuuttaneet+minut."
Onko+niin,+että+uskosi+totuuden+kuvan+olet+saanut+pyhistä+kirjoista+ja+puheesta+mikä+on+pohjautunut+juuri+samaan+pyhään+kirjaan?+Tarkoitan+tällä+Raamattua.+Raamattu+on+siis+tavallaan+uskosi+keskiössä?
Mikäli+olen+nyt+ymmärtänyt+oikein?+Niin+keskeinen+kysymys+uskosi+perusteelle+on:
Miksi+oletat+juuri+tämän+Raamatun+olevan+totta?+Millä+perusteella?+
Raamattu+on+muuttunut+hyvin+paljon+vuosituhansien+aikana,+sen+on+muutoksia+ja+syntyä+on+tutkittu.+Ja+Raamatun+varhaiset+vaiheet+ovat+hyvinkin...+mielenkiintoisen++vaiherikkaat.+Mikä+saa+sinut+uskomaan+lukemasi+version+olevan+totta?+Onko+se+juuri+sama+mikä+on+lapsena+opetettu?
10.07.2016 14:35
Voivatko+molemmilla+aikakäsityksillä+olevat+Raamatut+olla+yhtäaikaa+totta?
Voivatko+molemmat+olla+erehtymätöntä+Jumalan+sanaa?
Ovatko+molemmat+Raamatut+virheettömiä?
Onko+olemassa+Raamattua,+jossa+ei+ole+virheitä+vai+onko+kaikissa+jotain+virheitä?
Vai+onko+sillä+merkitystä+sinulle+henkilökohtaisesti,+mikä+on+oikeasti+totta?
Etsitkö+totuutta?
10.07.2016 14:07
En+kiellä+minkään+Jumaluuden+olemassaolon+mahdollisuutta.+En+vain+usko+siihen.+
Voi+olla,+mutta+mitään+Jumaluutta+ei+ole+todistettu.
Siksi+uskovien+pitäisi+yrittää+löytää+todisteita.+Mutta+ette+kykene,+miksi?
10.07.2016 13:59
Jos+argumentoinnin+vuoksi+oletetaan+jonkin+Jumaluuden+olevan+olemassa.
Kuolleena+sitten+kun+kysytään+miten+meni+niin+kuin+omasta+mielestä?+
Voi+sanoa+ettei+löytänyt+mitään+todistettavaa+merkkiä+tästä+Jumaluudesta.+Voi+kuitenkin+samalla+hengenvedolla+sanoa,+eläneensä+hyvin+ja+pyrkineensä+tekemään+hyvää.+
Jos+se+vastaus+ei+ole+tämän+Jumaluuden+mieleen+niin+silloin+tämä+Jumaluus+ei+ole+hyvä.+Automaattisesti+olet+silloin+moraalisesti+ylempi+kuin+paha+Jumaluus.+Eikä+silloin+ole+kenelläkään+mitään+omaa+mahdollisuutta+Taivaaseen+vaan+se+riippuu+kokonaan+pahasta+Jumaluudesta+itsestään.+Mitään+ei+ole+tehtävissä+maanpäällä.+
Sitä+on+silloin+turha+murehtia+sitä+mihin+ei+voi+vaikuttaa.
Jos+Jumaluus+on+hyvä+niin+täällä+moraalisesti+hyvin+elämällä+sinulla+pitäisi+olla+hyvät+mahdollisuudet+välttää+Helvetti.+Jos+se+Jumaluus+on+hyvä+ja+Helvetti+olemassa?
Samoin,+jos+Jumaluutta+ei+ole+olemassa+niin+elämällä+hyvin+ja+pyrkimällä+tekemään+hyvää+on+myös+kannattava+vaihtoehto.+Ensinnäkin+se+on+moraalisesti+oikein+ja+se+on+eniten+hyvää+tuottava+vaihtoehto.
Omille+lapsille+olen+kertonut+oman+näkökantani+elämään+jotenkin+näin:
Meidän+elämämme+on+sattuma,+se+olisi+voinut+olla+viereinen+siittiö+joka+hedelmöitti+munasolun+ja+silloin+olisi+syntynyt+aivan+joku+toinen+henkilö.+
Joten+elämä+on+kuin+syntymäpäiväjuhla,+juhli+hyvin+ja+juhli+niin,+että+myös+muilla+juhlijoilla+on+hauskaa.+Kuitenkin+kaikki+juhlat+päättyvät+joskus+ja+jotkut+lähtevät+juhlista+pois+ennen+sinua.+Juhli+myös+niin,+että+kun+sinun+aikasi+juhlia+loppuu+niin+muut+juhlijat+muistavat+sinua+hyvällä.
10.07.2016 13:50
Jos+Raamatun+Jumala-sanan+tilalle+laitettaisiin+Markku-sana.
Minkälainen+ihminen+tämä+Markku+olisi?
10.07.2016 13:24
Harhaluulo+eli+ajatusharha+(deluusio)+on+todellisuutta+koskeva+käsitys+tai+ajatus,+jota+henkilö+pitää+totena,+vaikka+se+on+todistettavasti+epätosi.[1]+Ajatusharha+perustuu+henkilön+virhepäätelmiin,+eikä+sitä+voida+horjuttaa+järkiperusteilla.[2]+Harhaluuloa+sellaisenaan+ei+kuitenkaan+pidetä+sairautena.+Salaliittoteorioiden+vuoksi+voi+olla+myös+vaikeaa+päätellä,+milloin+henkilö+puhuu+faktaa.
Ajatusharhoja+ilmenee+usein+psykooseissa.+Henkilön+ei+kuitenkaan+katsota+olevan+harhaluuloinen+esimerkiksi+sellaisten+uskonnollisten+käsitystensä+perusteella,+jotka+voidaan+nähdä+päähänpinttyminä.+Uudet,+henkilökohtaisesta+näkemyksestä+poikkeavat+asiat+voivat+olla+henkilölle+niin+voimakas+kokemus+tai+järkytys,+että+hänelle+tulee+pakkomielle+alkaa+"saarnata"+niistä.
Sen+sijaan+jos+aikuinen+henkilö+on+itse+keksinyt+todeksi+väittämänsä+vakuuttelun,+niin+voidaan+jo+katsoa+olevan+kysymyksessä+hoitoa+vaativa+vaiva.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaluulo
10.07.2016 13:22
Mistä+tiedät?
Jos+sinulla+olisi+kaksi+tapaa+tietää+totuus+aloittajan+ajatusmaailmasta+niin+kumpaa+tapaa+käyttäisit?
1)usko
2)tarkkailisit+aloittajaa+vuoden+vaikka+kameran+ja+mikrofonin+välityksellä+ja+sen+perusteella+tekisit+päätöksen.
Laitetaan+tähän+vielä+porkkana,+saisit+oikeasta+vastauksesta+miljoona+euroa+mutta+väärästä+vastauksesta+joutuisit+maksamaan+miljoona+euroa.
-+Kumpaa+tapaa+käyttäisit+päästäksesi+selville+aloittajan+ajatuksista;+uskoa+vai+tutkimusta?
10.07.2016 13:16
Jos+aikuinen+oikeasti+uskoo+Joulupukkiin+niin+minkälainen+ihminen+tämä+on?
Jos+menisin+torille+ja+huutelisin+ihmisille:+"Olkaa+kiltisti,+Joulupukki+on+olemassa+ja+tontut+vahtivat+teidän+tekojanne.+Ne+näkevät+kaiken.+Tämä+kaikki+on+kirjoitettu+Suuressa+Tonttukirjassa.+Suuressa+Tonttukirjassa+on+totuus,+siellä+on+kerrottu+miten+pitää+elää!".+
Lisäksi+sanoisin,+että+Suuren+Tonttukirjan+ovat+kirjoittaneet+tontut+itse+tai+sellaset+ihmiset,+joille+tontut+ovat+ilmestyneet+unissa+ja+näyissä.
Voisiko+sanoa,+että...+harhainen?
09.07.2016 13:33
Samoin+kun+USA:ssa+tapahtuu+(taas)+jotain+odottamatonta+juuri+ennen+vaaleja+ja+Trumpista+tulee+presidentti+niin+sitten+meillä+onkin+sekopäitä+järven+molemmin+puolin.
09.07.2016 13:22
Sam+Harrisia+vapaasti+lainaten:+"Uskonnot+ovat+epäonnistuneita+tieteitä"
09.07.2016 13:16
Lainaus+ylempää:
"Kukaan+ei+pelastu+omana+itsenään,+vaan+KAIKKIEN+on+synnyttävä+uudesti.+Sillä+lihasta+syntynyt+on+lihaa.+Vauvat+ovat+lihaa.+Päästäkseen+taivaaseen+heidän+on+synnyttävä+uudesti,+kuten+kaikkien."
**********************************
Keskeisin+asia+kristinuskossa+on+päästä+viettämään+ikuisuus+Taivaassa.+Onneksi+siitä+ei+ole+mitään+todistetta.
Tänä+päivänäkin+maailmassa+kuolee+9+miljoonaa+lasta+ennen+kun+he+ehtivät+täyttää+5+vuotta.
Joka+tunti+kuolee+1000+lasta.+Se+tarkoittaa,+että+17+pientä+lasta+kuolee+joka+minuutti.
Ajattele+näitä+lapsiaan+rakastavia+vanhempia.+Suurin+osa+heistä+rukoilee,+että+heidän+lapsensa+säästyisi,+mutta+niin+ei+tapahdu.
Tämäkö+on+Jumalan+suunnitelma?+Mikä+tahansa+Jumala,+joka+antaa+lasten+kuolla+näin+ja+vanhempien+kärsiä+on+joko+kykenemätön+tai+paha.
Pahempaa+on+se,+että+ylivoimaisesti+suurin+osa+heistä+menee+ikuiseen+kidutukseen+helvetin+tuliseen+järveen,+vain+koska+he+ovat+rukoilleet+väärää+Jumalaa.
Vain+siksi,+että+ovat+syntyneet+alueella,+kulttuurissa,+jossa+ei+ole+kristinuskoa+tai+jopa+tiettyä+kristinuskon+lahkoa,+joka+ainoana+tarjoaa+pelastusta.+Kaikki+hindut,+taolaiset,+polyteistit,+väärät+kristityt,+islamistit,+suurin+osa+ihmiskunnasta..+he+ovat+tuhoontuomittuja.
Jumala+kehitti+hindujen+kulttuurisen+eristyneisyyden,+suunnitteli+heidän+kuolemansa+olosuhteet+sekä+ajan+ja+paikan.+Jumala+suunnitteli+heidän+tietämättömyytensä+pelastuksesta.+Lopuksi+hän+kehitti+rangaistuksen+tästä+kaikesta+olla+ikuisesti+kidutuksessa,+helvetin+tulen+kärsimyksissä.
Toisessa+tapauksessa+sarjamurhaaja-raiskaaja+viettää+elämänsä+raiskaten+ja+tappaen.+Ja+kun+hänet+viedään+kuolemanselliin+odottamaan+tuomiotaan+niin+hänen+täytyy+vain+ottaa+uskonopetus+ja+pyytää+syntejään+anteeksi.+Sitten+hän+viettää+sen+jälkeen+ikuisen+elämän+taivaassa+Jumalan+kanssa.
Tällä+kristillisellä+näkemyksellä+ei+ole+mitään+moraalisesti+kestävää+perustaa.
+
Jumala+on+muka+hyvä+ja+rakastava,+oikeamielinen.+
Vaikka+kaikki+tämä+todistaa+Jumalan+olevan+kylmä,+julma+ja+epäoikeudenmukainen.+Koska+hän+sallii+viattomien+ihmisten+kärsimyksen+skaalalla+ja+laajuudella,+joka+saattaa+häpeään+historian+suurimpien+psykopaattien+ja+joukkomurhaajien+saavutukset+sekä+raakuudet.
Sanotaan+että+"Jumala+on+salaperäinen,+kukaan+ei+ymmärrä+Jumalaa".+
Kun+joku+kristitty+saa+jotain+henkilökohtaista+hyvää+elämäänsä+tai+tuntee+hyvää+oloa+kun+rukoilee+niin+tällä+he+perustelevat+Jumalan+hyvyyden.
Kun+kymmenet+tuhannet+lapset+revitään+elämästä+vanhempiensa+käsistä,+heidät+hukutetaan+kärsimykseen+ja+kurjuuteen+kuolemaan...+Sanotaan+että+"Jumala+on+salaperäinen".
Tämän+kaltainen+usko+on+narsismin+perikuva.
"Jumala+rakastaa+Minua!+Etkö+tiedä?+Hän+paransi+minun+flunssani+ja+saa+minun+tuntemaan+hyvältä+kun+käyn+seurakunnassa+rukoilemassa".
Kun+otat+huomioon,+mitä+tälläkin+hetkellä+-+kymmenet+tuhannet+lapset+itkevät+kärsimystään+ja+kurjuuttaan+ja+kuolemaansa,+joka+puolella+maailmaa.
Tämän+kaltainen+usko+on+säädytöntä.+Jos+Jumala+on+hyvä,+rakastava+sekä+oikeamielinen+ja+haluaa+ihmiskunnan+parasta,+miksi+hän+on+antanut+kirjan,+joka+kannattaa+orjuutta,+joka+oikeuttaa+mielikuvitusrikosten,+kuten+noituuden+perusteella+murhaamaan?+Kaikki+murhat+mitä+tehdään+Jumalan+nimessä+muuttuu+hyväksi,+kuten+vaikka+lasten+tappaminen+Vanhassa+Testamentissa.+Miksi?
Muslimiterroristit+ovat+vakuuttuneita,+että+hekin+tekevät+Jumalan+tahdon+ja+moraalin+mukaan.+Ette+voi+tuomita+heitä,+koska+he+tekevät+aivan+samaa+mitä+teidänkin+nimissä+on+tehty.+Jumalan+nimi+on+vain+eri.+Jos+heillä+on+"oikea"+Jumala,+niin+se+mitä+he+tekevät+on+hyvää+ja+oikein.
Uskonto+sallii+miljardien+tuhon+ja+kärsimyksen,+jollainen+muuten+olisi+vain+muutaman+sairaan+yksilön+näkökanta+ja+ajatusmaailma.+Kristinusko+on+ihmisuhrauksen+kultti+vaikka+se+juhlii+vain+yhden+ihmisen+uhrausta.+Lukuunottamatta+miljardien+uhria+intiassa+ja+miljardien+uhria+läpi+historian.
Carl+Haub+on+väestötieteilijä,+jonka+mukaan+maailmaan+on+kaiken+kaikkiaan+syntynyt+100+miljardia+ihmistä.
Kuinka+moni+ihmisistä,+jotka+ovat+syntyneet,+kuolivat+lapsena?
Selvennetään+nyt,+että+olet+lapsi+siihen+saakka+kunnes+sinulle+syntyy+kristittyjen+rakastama+"vapaa+tahto"+-+mikä+se+sitten+lieneekään+-+Mutta+kyseessä+ovat+siis+ne,+jotka+ovat+kuolleet+ennen+varhaisteini-ikää.
Lapsikuolleisuutta+on+tutkittu+mm.+brittien+toimesta+Intiassa+1900-luvulla+ja+tutkimukset+osoittavat,+että+noin+50%+väestöstä+on+kuollut+lapsena.
Eli+puhutaan+50+miljardista+ihmisestä,+jotka+ovat+kuolleet+lapsena.+Ajattele,+50+miljardia+lasta,+valtava+luku.+Sitten+on+lisäksi+keskemenot,+joita+on+noin+1/3+raskauksista.+Tämä+tarkoittaa+vähintään+100+miljardia+keskenmenoa,+ehkä+300+miljardia+keskenmenoa+kaikkiaan.
Jumala+ei+välitä+paskaakaan+ihmiskunnasta,+jos+uskot+Jumalaan.
Yksi+Jumala+loi+maailman+paikaksi+ihmisille,+joka+on+surmanloukku+täynnä+tauteja.+Taudit+ovat+vastuussa+lähes+kaikista+kuolemista,+tämä+kaikki+on+Jumalan+suunnitelmaa?
Tsunamit+ja+Holokaustit+ovat+kauheita+tapahtumia+mutta+historiallisesti+ne+ovat+mitättömiä+pikkutekijöitä.
08.07.2016 11:50
"...suorakäyttöyhteys+väestötietojärjestelmään?"
Datasiirto+maksaa.+Ovatkohan+he+kilpailuttaneet+liittymiä?+
Pitää+pyytää+Elisan+hintasaarnaajia+käymään+kirkonovella.
Kulttuurihistoriallisia+rakennuksia+on+paljon.+Kirkkoja+on+paljon+-+onko+kuitenkaan+järkevää+pitää+niitä+kaikkia+toiminnassa+kun+käyttäjien+määrä+vähenee+niin+voimakkaasti?+Onko+yhtään+kirkkoa,+jonka+toiminta+olisi+lakkautettu+tietoisesti+ja+rakennus+muutettu+toiseen+käyttöön+tai+purettu?+
Tuntuu+kuin+tässä+pidetään+yllä+"Sveitsin+Amiraaliteettia".
08.07.2016 11:21
Meillä+oli+käytännössä+"pallihietön"+viime+puoliviikkoa+kun+Suviseurat+olivat+käynnissä.
Heti+kun+Suvikset+loppuivat+niin+välittömästi+sunnuntai-iltana+alkoi+pallihikispämmi.
Kumma+juttu?
08.07.2016 11:09
Miestä+ei+olisi+löydetty+ilman+rukousta?+:-)
Tämä+rukoilun+tehoon+uskominen+on+minusta+niin+kummallista?+
Asiaa+on+tutkittu+ihan+uskovien+toimesta+mutta+mitään+korrelaatiota+ei+ole+löydetty+rukouksen+vaikutuksesta+tapahtumiin.
"Minulla+oli+päänsärky,+otin+aspiriinin+ja+rukoilin.+Päänsärky+meni+pois"
"Autonavaimet+menivät+hukkaan.+Rukoilin+ja+ne+löytyivät"
Se+tutkimus+mihin+tuossa+viittasin+on+"The+Great+Prayer+study",+joka+tehtiin+2005-2006+Yhdysvalloissa.+Siinä+miljoonat+uskovaiset+rukoilivat+sydänleikkauspotilaiden+puolesta+seurakunnissa+ja+kirkoissa+ja+sitten+tutkittiin+tehosivatko+rukoukset.
Vastaus+oli:+Ei+positiivista+merkitystä.+
Itseasiassa,+ne+potilaat+jotka+tiesivät,+että+heidän+puolesta+rukoiltiin+sairastivat+komplikaatioita+vähän+enemmän+kuin+ne+joiden+puolesta+ei+rukoiltu.+
En+tiedä,+mutta+olisiko+tieto+muiden+rukoilusta+vaikuttanut+sairaiden+psyykkeeseen+ja+se+taas+vaikuttanut+parantumiseen.+Prosentuaalinen+ero+oli+kuitenkin+huomattava.+Joten+jos+läheisesi+sairastaa+niin+-+Älä+sano,+että+rukoilet+hänen+puolesta!+
Se+todistetusti+heikentää+paranemista.+
Vihamiehelle+voit+sanoa,+että+rukoilet+hänen+puolestaan.
08.07.2016 11:02
Kuka+lapioi+paskan+pois+laivasta?
08.07.2016 10:34
Jumala+rakastaa+vain+tiettyjä+sairaita,+joita+parantaa+sille+päälle+sattuessaan.+
Jumala+vihaa+amputoituja+ja+downin+syndroomasta+kärsiviä,+koska+ei+koskaan+suostu+parantamaan+heitä.
08.07.2016 10:33
Pascalin+vaaka.
Lainaan+Homer+Simsonia:+"Entä+jos+on+olemassa+Jumala.+Mutta+menemme+joka+sunnuntai+väärään+kirkkoon.+Teemme+siitä+silloin+aina+sunnuntaisin+vihaisemman+ja+vihaisemman".
A+detailed+look+at+Pascal's+Wager+as+originally+presented+and+in+its+modern,+colloquial+forms.+Matt+Dillahunty.
https://youtu.be/YBCDGohZT70+
Tuossa+on+aika+hyvä+ajatuksia+aiheesta.+Vie+alle+puolituntia.
08.07.2016 10:18
Noita+kaikkia+uskontoja+ja+niiden+dogmaa+pitää+yrittää+ymmärtää+siitä+kontekstista+mitä,+missä+ja+milloin+ne+ovat+oppinsa+muokanneet.+
Taolaisuus+liittyy+voimakkaasti+kungfutselaisuuteen+ja+se+taas+on+ainakin+minun+ymmärryksen+mukaan+valtioon,+yhteiskuntarauhaan+ja+byrokratiaan+muokkaantunut+ideologia.+
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kungfutselaisuus
08.07.2016 09:36
Islamin+dogma+on+jotenkin+niin+ehdoton,+lähempänä+juutalaisuutta.+
Olisikin+mielenkiintoista+keskustella+islamista+luopuneiden+ateistien+kanssa+siitä+miten+he+näkevät+islamin+omilla+silmillään?
Tämä+oli+mielenkiintoinen:
Muhammad+Syed:+Ex-Muslim
https://youtu.be/xDIR3GhXszo
Kaveri+heittää+mielenkiintoisia+yhtäläisyyksiä+Mooseksen+ja+Mohamedin+kesken.
08.07.2016 09:16
Aloittaja+viittaa+Rakkauden+kaksoiskäskyyn:+Rakasta+Jumalaa+yli+kaiken+ja+Rakasta+lähimmäistäsi+niin+kuin+itseäsi.
Jumalan+rakastaminen+on+turhaa,+koska+se+on+sama+kuin+rakastaisit+riihitonttua+tai+yksisarvisia.+Mutta+"kultainen+sääntö"+on+hyvä+periaate+elämässä.
Kungfutselaisuus:+Älä+tee+toisille+sellaista,+mitä+et+haluaisi+itsellesi
Juutalaisuus:+Älä+tee+sellaista+kanssaihmisillesi,+joka+on+itsellesikin+vastenmielistä
Kristinusko:+Kaikki,+minkä+tahdotte+ihmisten+tekevän+teille,+tehkää+te+heille
Islam:+Kukaan+teistä+ei+ole+uskovainen+niin+kauan+kuin+hän+ei+toivo+veljelleen+sitä,+mitä+hän+toivoo+itselleen
Brahmalaisuus:+Älä+tee+toiselle+sellaista,+joka+aiheuttaa+sinulle+itsellesi+tehtynä+tuskaa
Buddhalaisuus:+Älä+satuta+toisia+tavoilla,+joita+et+itsekään+halua+kokea
Hindulaisuus:+Älä+tee+toisille+sellaista,+mitä+et+haluaisi+heidän+tekevän+sinulle
Taolaisuus:+Pidä+naapurisi+hyötyä+kuin+omana+hyötynäsi+ja+hänen+menetyksiään+kuin+omina+menetyksinäs
Zarathustralaisuus:+Ainoastaan+sellainen+luonne+on+hyvä,+joka+ei+tee+toiselle+mitään+sellaista,+joka+ei+olisi+sille+itselleen+mieluista+tai+hyväksi
Toisin+sanoen,+elä+ihmisiksi.
08.07.2016 08:58
27 / 38