Suuri Taistelu pokkaripainos 2005 s. 347, alaotsikko "Ensimmäinen yösnousemus" :
"Mutta niitä, jotka eivät ole katumuksen ja uskon perusteella saaneet anteeksi, odottaa "synnin palkka", rangaistus tekojensa mukaan", joka päättyy toiseen kuolemaan ."
Voipi ollla, että joku on huutanut hallelujaa, kun on lueskellut palstan viestejä - kuolema vapauttaa. Mutta Ellen näki, että jumalattomat saavat tekojensa mukaisen rangaistuksen ja vasta kärsittyään PALKAN kaikesta vääryydestään, prosessi päätyy ns. toiseen kuolemaan.
Kukaan ei ole tarkoituksellisesti supistanut puoleen Ellenin itse kirjoittamaa tekstiä synnin palkasta, varsinkaan kun Suuren Taistelun kirjoittajaksi yhä mainitaan Ellen White. On vain niin, että pokkaripainoksesta on täytynyt saada sopivankokoinen taskupainos. Se on ainoa syy EGW:n tekstin muuttamiseen, eikä asiasisätö ole vähääkään muuttunut, tosin hieman kärsinyt. EGW näki asian seikkaperäisemmin ja itse kirjoitti näin .
"" Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. ""
(Suuri Taistelu 1967 ja 1975 s. 532, kirjoittaja Ellen G White)
Pääpointti siis synnin palkassa on Elleninkin mukaan rangaistus tekojensa mukaan. Kun sanotaan, että synnin palkka on kuolema, tarkoitetaan vasta rangaistuksen jälkeen tulevaa kuolemaa. Kuolema on Ramatussa sellainen käsite, että onhan syntielämään jäänyt jo tässä ajassa kuollut.
EGW on uudistunut pokkaripainokseksi, mutta sanoma ei ole muuttunut.
1. Tim. 5:6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.
antti
Ellen G White on uudistunut !
29
88
Vastaukset
- Fniss!
Ja Antti yrittää saada näyttämään siltä, että Ellen G White tarkoittaakin Raamatun mainitseman toisen kuoleman itse asiassa olevan ikuista elämää helvetin tulimeressä. Eikö niin?
Kyllä sinä olet hienosliipannut tuon taktiikkasi yrittää ujuttaa adventismiin sielun kuolemattomuusoppiasi.
Turha vaiva. Olet läpinäkyvä kuin vastapesty ikkuna. Minua ei kiinnosta sielulliset oppisi, ei edes sielulliset kuolemattomuusopit, alex. Ellen puhui kuolevaisuudesta jos toisestakin. Olen vakuuttunut siitä, että mitä EGW alkuperäisesti näki ja kirjoitti, on Jumalan oikeudenmukaisuutta ja varsin loogillistakin :
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. "
Asia löytyy kaikista Suuren Taistelun painoksista. Kuten esim. 1967, 1975, 1981, 2005.
Synnin palkka on rangaistus vaivan paikassa ja sitten vasta tulee kuolema.
Se ei ole - Jumalahan on oikeudenmukainen tuomari myös - ole sellaista pelleilyä, kuin meidän ihmisten kesken. Suomessakin jopa elinkautinen on nykyisin keskimäärin 12 ja enintään 15 vuotta. Kyllä melkein voi sanoa, että rikos kannattaa Suomessa, suuri rikos ainakin. Mutta Jumala asettaa kerran todellisesti vastaamaan, niin että kaduttaa, mutta valitettavasti liian myöhään.
antti- Fniss!
En ole alex, vieläkän, saanen näin sivunmennen huomauttaa.
- Suorat sanat
Nyt taisi Anti seota lopullisesti. Näkee Aleksin jokaisessa vastauksessa.
Vaikka se ei Anttia edes kiinnosta??!
Rauhoituhan hieman.
Adventismissa (Aleksi ei ole adventisti) ei uskota sinun tavallasi, ei ole uskottu eikä tulla koskaan uskomaankaan.
Ihminen tuhoutuu syntiensä tähden, hän ei ole kuolematon elämä, hänessä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi. Jos joku Adventtikirkossa opetta sielun kuolemattomuutta sinun uskosi mukaan hän ei ole oikea adventisti.
Tämä kaikille selväksi-
- näin on...
Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki.
Jumalaton ei elä helvetissä hän palaa tuhkaksi, Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaankin, vihollinen on keksinyt tuon valheen että Jumala kiduttaisi jumalattomia helvetin tulessa iankaikkisesti, hän koettaa saada näyttämään Jumalan hirviönä ihmisten silmissä joka rankaisee älyttömästi jos ei ihminen palvele häntä.
Mutta raamattu sanoo että Jumala Rakkaus vetää ihmistä Jumalan luo, eikä hirvittävä helvetin pelko,sillä jos ihminen tulee uskoon helvetin pelosta, niin se ei ole todellista Jumalan palvelua hän vain pelosta palvelee Jumalaa, eikä silloin voi sanoa että Jumala on hänen ystävänsä.
Sillä Rakkaudessa ole pelkoa.- Fniss!
No niin, tuossa "näin on..." toi esille sen, mikä on raamatullinen käsitys asiasta. Samalla se on myös adventistinen ja Ellen G Whiten käsitys asiasta.
Jos Antti Kantola ymmärtää väärin mitä hänen profeetansa Ellen G White kirjoittaa, niin eipähän se ole ensimmäinen hänen väärinkäsityksensä. SAANEN HUOMAUTTAA: VÄÄRÄMIEKLISEN ON SYYTÄ PELÄTÄ PAHOLAISTA
## Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki.
Jumalaton ei elä helvetissä hän palaa tuhkaksi, Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaankin, vihollinen on keksinyt tuon valheen että Jumala kiduttaisi jumalattomia helvetin tulessa ## (Kuka mahtoi kirjoittaa?)
Olkoot kuka tahansa, mutta ei kannata vielä riemuita alexin ja sirkka-iitan harhaanjohtavista vihjailuista, että jumalattomuuden palkka olisi helppo silmänräpäyksellinen olemattomaksi poistuminen.
Nuo kirjoittelivat taannoin evankeelisestikin toisinaan, mutta aivan viime aikoina jostain syystä ovat keskittyneet todistelemaan, ettei jumalaton joudu KOKEMAAN rangaistusta tekosistaan, vaan vapautetaan autuaaseen olemattomuuteen, kun poistuu maan päällä elävien kirjoista. Tahi alexin viesteistä saa käsityksen, että sielu kuolee välittömästi ja varasielu sitten nousee vastaanottamaan palkinnon - iankaikkiseen olemattomuuteen vapautumisen.
Ellen White Jumalan johdatuksesta muistuttaa Suuressa Taistelussa, että synnin palkka on - rangaistus. Ei vapautus, vaan rangaistuksen kärsiminen.
Suomessa elinkautisranaistus on 12-15 vuotta, emme voi tietää, kuinka pitkään kestää Jumalan asettama elinkautinen iankaikkisuuden puolella.
Joka tapauksessa kärsimys on varmasti sitä luokkaa ja ennen kaikkea nöyryytys, että kannattaa varoa tuhanten juonten mestaria, paholaista.
== EGW: täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka". ==
Nyt lukijalle varmaankin tulee mieleen, millainen on oikeudenmukainen rangaistus, E. White näki senkin sinänsä yksinkertaisen totuuden :
// Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan' //
Tiedättehän, että kun ihmistä kovasti rangaistaan tai piinataan tavalla jos toisella tahi peräti kidutetaan armottomasti - hän kestää vain tiettyyn pisteeseen saakka. Joten näkemättäkin selvä on tämä, mitä Ellen näki sielunsa silmin, Jeesuksen opastukselle :
// mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. //
Jotta jumalattomuuteensa ja jumalattomana kuolleen kohtalonkysymys tulisi meille kaikille täysin selväksi, laitetaanpä tähän vielä asiakokonaisuus uudestaan :
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. "
E. Whiten oeptus jumalattomuutta kohtaavasta lopullisesta rangaistuksesta = kärsiminen pahoista töistä ja jumalattomaksi jäämisestä ja sitten täyskuolema = on yhtäpitävä Jeesuksen opetuksen ja koko Raamatun kokonaisuuden kanssa. Tuomio on iankaikkinen, sillä se on peruuttamaton.
Se ettei armopelastus Kristuksessa kelpaa, se on armon Hengen, Pyhän Hengen pilkkaamista.
Matt. 25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
egw & antti- Kysytäänpä
AnttiVKantola kirjoitti:
SAANEN HUOMAUTTAA: VÄÄRÄMIEKLISEN ON SYYTÄ PELÄTÄ PAHOLAISTA
## Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki.
Jumalaton ei elä helvetissä hän palaa tuhkaksi, Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaankin, vihollinen on keksinyt tuon valheen että Jumala kiduttaisi jumalattomia helvetin tulessa ## (Kuka mahtoi kirjoittaa?)
Olkoot kuka tahansa, mutta ei kannata vielä riemuita alexin ja sirkka-iitan harhaanjohtavista vihjailuista, että jumalattomuuden palkka olisi helppo silmänräpäyksellinen olemattomaksi poistuminen.
Nuo kirjoittelivat taannoin evankeelisestikin toisinaan, mutta aivan viime aikoina jostain syystä ovat keskittyneet todistelemaan, ettei jumalaton joudu KOKEMAAN rangaistusta tekosistaan, vaan vapautetaan autuaaseen olemattomuuteen, kun poistuu maan päällä elävien kirjoista. Tahi alexin viesteistä saa käsityksen, että sielu kuolee välittömästi ja varasielu sitten nousee vastaanottamaan palkinnon - iankaikkiseen olemattomuuteen vapautumisen.
Ellen White Jumalan johdatuksesta muistuttaa Suuressa Taistelussa, että synnin palkka on - rangaistus. Ei vapautus, vaan rangaistuksen kärsiminen.
Suomessa elinkautisranaistus on 12-15 vuotta, emme voi tietää, kuinka pitkään kestää Jumalan asettama elinkautinen iankaikkisuuden puolella.
Joka tapauksessa kärsimys on varmasti sitä luokkaa ja ennen kaikkea nöyryytys, että kannattaa varoa tuhanten juonten mestaria, paholaista.
== EGW: täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka". ==
Nyt lukijalle varmaankin tulee mieleen, millainen on oikeudenmukainen rangaistus, E. White näki senkin sinänsä yksinkertaisen totuuden :
// Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan' //
Tiedättehän, että kun ihmistä kovasti rangaistaan tai piinataan tavalla jos toisella tahi peräti kidutetaan armottomasti - hän kestää vain tiettyyn pisteeseen saakka. Joten näkemättäkin selvä on tämä, mitä Ellen näki sielunsa silmin, Jeesuksen opastukselle :
// mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. //
Jotta jumalattomuuteensa ja jumalattomana kuolleen kohtalonkysymys tulisi meille kaikille täysin selväksi, laitetaanpä tähän vielä asiakokonaisuus uudestaan :
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. "
E. Whiten oeptus jumalattomuutta kohtaavasta lopullisesta rangaistuksesta = kärsiminen pahoista töistä ja jumalattomaksi jäämisestä ja sitten täyskuolema = on yhtäpitävä Jeesuksen opetuksen ja koko Raamatun kokonaisuuden kanssa. Tuomio on iankaikkinen, sillä se on peruuttamaton.
Se ettei armopelastus Kristuksessa kelpaa, se on armon Hengen, Pyhän Hengen pilkkaamista.
Matt. 25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
egw & anttiAVK kirjoitti:
"Olkoot kuka tahansa, mutta ei kannata vielä riemuita alexin ja sirkka-iitan harhaanjohtavista vihjailuista, että jumalattomuuden palkka olisi helppo silmänräpäyksellinen olemattomaksi poistuminen."
Ovatko ihan non kirjoittaneet: "jumalattomuuden palkka olisi helppo silmänräpäyksellinen olemattomaksi poistuminen" ?
Kyllä jumalattomat saavat itse kukin rangaistuksen tekojensa mukaan; "Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan"!
- näin on...
Kyllä Antti käsittää mitä E.White kirjoittaa, mutta hän vääntää asian niin että saa oman oppinsa esille, mukamas niin että E.Whitekin uskoi näin.
SYNNIN PALKKA ON RANGAISTUS JOTA SEURAA LOPULLINEN KUOLEMA
Kirjoitit, alex, näin :
# Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki.
Jumalaton ei elä helvetissä hän palaa tuhkaksi, Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaankin, vihollinen on keksinyt tuon valheen että Jumala kiduttaisi jumalattomia helvetin tulessa ##
Kiinnitin tuossa huomioni tähän, mitä itsekin korostit :
" Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki. "
Niin, kun oikeudenmukaisen riittävästi on kärsinyt rangaistusta tuhmuuksistaan, sitten lopulta tuhoutuu, se on selvä se. Raato mikä raato.
EGW näki sen näin selvästi ja ei hän väärässä voi olla tässäkään asiassa :
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. "
(Suuri Taistelu s. 532 "Synnin palkka")
On parempikin vaihtoehto ja juuri siitähän me uskovaiset tahdomme puhua pakanoille pakanain apostolin, Paavalin suulla ja kynällä ja uskolla :
1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Se että vuodesta toiseen tuputtaa ihmisille: Jumala ei piinaa iankaiken - se ei ole evankeliumin julistamista, vaan evankeliointia on se, että kerromme ihmisille pelastustarjouksesta ja pelastustiestä. Jos sanomme, ettei Jumala rankaise, ei ole mitään syytä tai tarvetta pelastukseen. Sillä näin on, vaikka kaikki Raamatut tuhottaisiin: jumattomuuteensa tässä ajassa jäänyt joutuu kärsimään rangaistuksen ja sitten vasta lopullisesti tuhoutuu. Ei kesken rangaistuksen, ei todellakaan, ikuisuuden puolella ei voi itse tappaa itseään.
antti- Suorat sanat
AnttiVKantola kirjoitti:
SYNNIN PALKKA ON RANGAISTUS JOTA SEURAA LOPULLINEN KUOLEMA
Kirjoitit, alex, näin :
# Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki.
Jumalaton ei elä helvetissä hän palaa tuhkaksi, Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaankin, vihollinen on keksinyt tuon valheen että Jumala kiduttaisi jumalattomia helvetin tulessa ##
Kiinnitin tuossa huomioni tähän, mitä itsekin korostit :
" Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki. "
Niin, kun oikeudenmukaisen riittävästi on kärsinyt rangaistusta tuhmuuksistaan, sitten lopulta tuhoutuu, se on selvä se. Raato mikä raato.
EGW näki sen näin selvästi ja ei hän väärässä voi olla tässäkään asiassa :
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. "
(Suuri Taistelu s. 532 "Synnin palkka")
On parempikin vaihtoehto ja juuri siitähän me uskovaiset tahdomme puhua pakanoille pakanain apostolin, Paavalin suulla ja kynällä ja uskolla :
1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Se että vuodesta toiseen tuputtaa ihmisille: Jumala ei piinaa iankaiken - se ei ole evankeliumin julistamista, vaan evankeliointia on se, että kerromme ihmisille pelastustarjouksesta ja pelastustiestä. Jos sanomme, ettei Jumala rankaise, ei ole mitään syytä tai tarvetta pelastukseen. Sillä näin on, vaikka kaikki Raamatut tuhottaisiin: jumattomuuteensa tässä ajassa jäänyt joutuu kärsimään rangaistuksen ja sitten vasta lopullisesti tuhoutuu. Ei kesken rangaistuksen, ei todellakaan, ikuisuuden puolella ei voi itse tappaa itseään.
anttiAntti kirjoitti :
## Synnin palkka on iankaikkinen kuolema ja siinä kuolee ruumis, sielu ja ja henki.
Jumalaton ei elä helvetissä hän palaa tuhkaksi, Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaankin, vihollinen on keksinyt tuon valheen että Jumala kiduttaisi jumalattomia helvetin tulessa ##
Annahan linkki Antti niin katsotaan
a) kuka kirjoitti
b) mitä hän tosiasiassa kirjoitti. Olet nimittäin niin kova valehtelemaan ja vääntämään ihmisten kirjoituksia että ilman linkkiä en minä ainakaan usko sanaakaan noista väitöksistäsi.
Vaikutat epätoivoiselta koska sinun täytyy kaiken aikaan turvautua valheisiin.
- matkalaisen mielipid
Tulipa tuossa Antin kirjoitusrimpsuista mieleeni, että ihminen lihassa kokee oikeudeksi sen, että pitää rangaista ihmistä vaivaamalla joku määräaika, että ME saataisiin sielunrauha vääryynen maksuksi.
Mutta jos katson Jeesusta, Häntä, joka kantoi kaikkien synnit, häntä rangaistiin meidän rikkomustemme tähden jne.
Ei ollut muotoa, ja kuitenkin Hän sanoi "Anna heille anteeksi, he eivät tiedä mitä he tekevät".
tuossa lausekkeessa on syvyyttä, ja kun raamatussa Jumala Sebaot on tuhkaksi polttava tuli, väärämielisille, niin voisi kysyä, että palveleeko vaivattaman sitä osaa Jumalan mielenlaadussa, että hän kärsityttäisi venyttäen erilaisille ihmisille vaivaa, tuolle tuonverran ja tuolle tuonverran.`?
Synnin palkka on kuolema.. ts. iankaikkinen ero Jumalasta, ei osuutta iankaikkisuuteen.
Menen niitten ihmisten osaa katsomaan, jotka ovat murhamihinä odottamassa kuolemantuomiota, sähkötuolissa tahi piikin kautta.
He odottavat, tietävät tuloksen, aika kuluu, ovat vankeudessa, syövät jne.
kunnes tulee se h- hetkiaika, että tuomio julistetaan toteutettavaksi.
Tietenkin joku uhrien omaisista odottaisi, että saisi sisuksilleen paremman rauhan jos hieeeeman polteltaisiin jalkapohjia, ehkä skalpeerattaisiin intiaanien tavoin päänähka pois... tätähän Antin ajatus ehkä hakee, eli jotain maksua niistä teurastuksista, mitä nämä "pahat" ovat tehneet.
Mutta ei... oikeusjärjestelmä panee tuomion täytäntöön ja kuolema, iänkaikkinen ero omaisista on sen palkka ja tietenkin uhrien kohdalla saatettu tuomio lopulliseen maksuunsa.
Istutetaan sähkötuoliin, tahi sidotaan sänkyyn piikkiä varten.
Paikalla asianosaiset, omaiset kummaltakin puolen, oikeusjärjestelmän osapuoli, lehdistön edustajat, ehkä lääkäri, sekä "pyöveli", eli järjestelmä.
Tämä ei tuomiokäytäntö ei tarkoitushakuisesti tuomittua kiusaa, ei näe sitä oikeudenmukaisesti oikeaksi ja me olemme Jumalan kuva.
Olisiko Jumala toisenlainen, että "tarvittaisiin" vaiva, osa-aikainen kiirastuli joka sammuu kuolemaan?
Ketä se palvelee? Ajassa tätä vajavuuden tietoa ruokkien joku näkee sen oikeaksi, Riitta aikoo sanansa mukaan käydä taivaasta sapattikokoukset helvetinpuolella, se on yksi näkemys ja näkemyksiä löytyy eri muotoisina.
Joku on Nokia missiossa todistanut, kuinka helvetin vaivassa tapahtuu ja tilaisuuden jälkeen oli uskovienkin keskuudessa hyytävä hiljaisuus, ts. ei iloa elämästäkään.
Kirjallisuus kertoo, kuinka helvetissä syödään "omia" jäseniään, jalkoja käsiä, oksennetaan ne ulos ja taas syödään. Eli pikkaisen miettisin asioita.
Jumala surmaa sielun, hänelle se on elämänantajalle oikeutettu tuomarina.
Surmaa sen, joka syntiä tekee ja se on iankaikkinen osa. Tuli tekee tehtävänsä ja on tuhkana jalkojen alla. Synnin tekijä ei ilman parannusta, eli Kristusta pääse elämänpuulle. Ei Uuteen taivaaseen eikä maahan.
Kaikki luodaan Uudeksi ja kaikki entinen on mennyt. Iankaikkinen elämä on armolahja, mutta uskon, että Jumalan armo langennuttakin kohtaan on kuin tuo vedenpaisumus, se hukutti kaiken. Elämä päättyi, sitä ei kidutettu.
Arkki kantoi jotka uskoi, arkin ulkopuolella ei ole elämää. - eepu*
AVK kirjoitti (jättäen varaa omalle käsitykselleen sielunkuolemattomuudesta):
"Pääpointti siis synnin palkassa on Elleninkin mukaan rangaistus tekojensa mukaan. Kun sanotaan, että synnin palkka on kuolema, tarkoitetaan vasta rangaistuksen jälkeen tulevaa kuolemaa. Kuolema on Ramatussa sellainen käsite, että onhan syntielämään jäänyt jo tässä ajassa kuollut."
Mutta EGWhite kirjoittaa:
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan.
Koska Jumala ei voi oikeutensa ja laupeutensa mukaisesti pelastaa syntistä hänen synneissään, Hän riistää tältä OLEMASSAOLON, johon tämä rikostensa tähden on menettänyt oikeuden sekä osoittautunut arvottomaksi. Innoitettu kirjoittaja sanoo: ”Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää OLE; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo POISSA.” Ja toinen kirjoittaja selittää, että he ”ovat, niin kuin ei heitä olisi OLLUTKAAN.” Ps.37:10; Obadja 16. Häpeään joutuneina he vaipuvat toivottomasti UNOHDUKSIIN IKUISIKSI AJOIKSI.
Niin lopetetaan synti ja kaikki siitä johtunut kärsimys ja turmio.
Psalmirunoilija sanoo: ”SINÄ nuhtelit pakanoita, TUHOSIT jumalattomat; sinä pyyhit pois heidän nimensä IÄKSI ja AINIAAKSI. Viholliset ovat TUHOTUT, ikuisiksi raunioiksi tulleet.” Ps.9:6,7.
Johannes kertoo Ilmestyskirjassa, kuinka hän katsellessaan tuota ikuista olotilaa kuuli koko maailmankaikkeuden ylistyslaulun, jota mikään soraääni ei häirinnyt. Kaikki luodut taivaassa ja maanpäällä ylistivät ja kunnioittivat Jumalaa. Ilm.5:13. Silloin ei ole olemassa ainoatakaan kadotettua, iankaikkisessa piinassa vääntelehtivää sielua, joka pilkkaisi Jumalaa, eikä kurjien olentojen helve-tistä lähettämiä tuskanhuutoja sekaantumassa pelastettujen lauluihin.
Myös oppi tietoisuudesta kuolemassa nojautuu siihen peruserheeseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Niin kuin iankaikkinen piinan oppi, on tämäkin oppi ristiriidassa Raamatun opetuksen, järjen ja inhimillisten tunteittemme kanssa." (ST.s.532,533)
*
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan, Oikean Sapatin polkeminen ja sunnuntai-/ensimmäisen päivän asettaminen sen tilalle,
ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
♥ MARANATA! ♥- Jumalan armosta
Raamatusta liberaalit sanovat; onko Jumala todella sanonut niin.
Mutta minkä Jumala on ilmaissut, sen hän myös toteuttaa.
Jumalaton ihminen kuoltuansa menee tuonelan tuskiin, (Luuk16:19-31). Ylösnousemuksessa hän joutuu tuomiolle, (Ilm.20:11-15) josta tulikivijärveen.
VT puolella, ja erityisesti Jesajan ennustukset, että uuden maan päällä, uuden taivaan alla, sijaitsevan uuden Jerusalemin ulkopuolelle tulee Hinnomin laakso eli Gehenna olemaan rangaistuspaikka kaikille niille, jotka ovat luopuneet Jumalasta, ja heistä sanotaan: heidän matonsa ei kuole eikä heidän tulensa sammu, ja he tulevat olemaan kauhistukseksi kaikelle lihalle. Gehenna on tässä käsite, joka on erotettava maantieteellisestä Hinnomin laaksosta, sillä aikoja sitten on polttopaikka valmistettu.. Syvä ja leveä se on sen liesi, tulta ja polttopuita paljon. Herran henkäys kuin tulikivi-virta sytyttää sen, 30:33.
- Antti on tätä mieltä
AnttiVKantola 11.5.2009 01:09 Aiooni on aina aiooni - päättymätön
IÄTI JATKUVA VAIKO HETKEN LEIMAHDUS ?
Adv.teologit selittävät omalla tavallaan aioonin.
Heidän annihilaatio-oppinsa mukaan aiooni tarkoittaa katdotustuomion kohdalla rajallisuutta ja ikuisen elämän kohdalla loppumatonta.
Pöljää! Sama sana ja mukamas päinvastainen merkitys.
Oikeesti sana aiooni tarkoittaa päättymätöntä niin rangaistuksen kuin pelastuksen kohdalla. Aiooni 120 kertaa U.T:ssa. Perusmerkitys viittaa
"iankaikkisuuteen", "ajasta aikakausiin".
"PÄÄTTYMÄTÖN", sitä aiooni tarkoittaa!
Hbr 5:6 - Jeesus on pappi iankaikkisesti. Aiooni-sanaa siinä käytetään alunperin. Jos kadotustuomio on vain hetken leimahdus, niin olisi myös Jeesuksen pappeus - logiikan mukaan.
Mutta meille kaikille rakas profeetta Daniel varoittaa Herran nimeen: Dan 12:2-3
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta
vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Niin - taidolliset eivät joudu ikuiseen häpeään.
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
Herran siunausta!
Antti Tämä mielestäni hirvittävin harha on taidettu karsia pois:
”Kun Jeesus jättää pyhäkön, pimeys peittää maan asukkaat. TUONA KAUHEANA AIKANA VANHURSKAIDEN TÄYTYY ELÄÄ PYHÄN JUMALAN KASVOJEN EDESSÄ ILMAN VÄLITTÄJÄÄ…Ne, jotka eivät ennen ahdistuksen aikaa valmistaudu Jumalan päivää varten, eivät voi tehdä sitä tuona aikana eivätkä myöhemminkään. Kaikkien sellaisten tila on toivoton…Pian on yllämme ’ahdistuksen aika’, jonka kaltaista ei ole ollut …TUON KOETUKSEN AIKANA TÄYTYY JOKAISEN SIELUN SEISTÄ YKSINÄÄN JUMALAN EDESSÄ”
”Jeesus oli pitänyt isänsä käskyt, eikä hänessä ollut mitään syntiä, jota saatana olisi voinut käyttää hyväkseen. Tällaisessa tilassa täytyy niiden olla, jotka tulevat pysymään vahvoina ahdistuksen aikana…Tuon ahdistuksen aikana täytyy jokaisen meistä seistä yksinään Jumalan edessä.”
Ellen G. White: ’Suuri taistelu’, vanhempi painos (ss. 597-604)- samankaltaista.
No sehän on melkein, kuin salaisen tempaamisen jälkeen on pelastus ansaittava marttyyrikuoleman kautta. Opetus helluntai ja Syväntö, tiivistelmänä asia.
Olet ensimmäinen (rekisteröity) kirjoittaja täällä, joka TODELLA on avannut Suuren Taistelun. Muut vain paasaavat ja ovat tietävinään, niin advarit kuin anti-advarit.
"" Ellen G. White: ’Suuri taistelu’, vanhempi painos (ss. 597-604) ""
En malta olla siteeraamatta tuolta viimeiseltä sivulta, 604. (Pokkaripainos s. 393 )
"TÄYDELLISET KRISTUKSESSA
Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme
synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen.
Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä
liittymään häneen,
yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa,
tietämättömyytemme hänen viisauteensa
ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa."
Joten puhdasta evankeliumiakin joka tapauksessa löytyy Elleniltä.
Tutkiva_huomio: "Tämä mielestäni hirvittävin harha on taidettu karsia pois: ..."
EI OLE KARSITTU POIS TUOTA "MIELESTÄNI HIRVITTÄVINTÄ HARHAA" !
"" Kun Jeesus poistuu pyhäköstä, pimeys peittää maan asukkaat. Vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. Jumalattomia hillinnyt voima on otettu pois, ja katumattomat ovat kokonaan Ssaatanan vallassa. Jumalan Henki on viimein vetäytynyt pois. . . . ""
Pokkaripainos - 39.Ahdistuksen aika s. 388.
Kappaletta on melkoisesti kylläkin muokattu ja sitä minä hämmästelen, että oman profeetan sanomisia muutellaan, edes mainitsematta, että on uusittu.
Luvusta käy ilmi, että "vuosi ilman välittäjää" tarkoittaisi käytännössä sitä, että Pyhä Henki otetaan pois ja otetaan pois siksi, että viimeisen ahdistuksen ajan uskoaiset tulisi koeteltua äärimmilleen. Koetus olisi se, että pitävät sapatin, vaikka koko muu maailma on pakottamassa vaihtamaan se sunnuntaihin.
MINUN MIELESTÄNI Ellen on näkemäänsä tulkinnut aika lailla väärin. Varma olen näet siitä, että yksikään ihminen ei saata uskossaan pysyä, kun Henki otetaan pois maan päältä tai hänestä. Jo Daavid tiesi sen :
Ps. 51:11 (51:13)
Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
MINUN KÄSITYKSENI MUKAAN Pyhä Henki otetaan pois vasta siinä yhteydessä, kun seurakunta temmataan ylös ja Herra pilvissä vastaanottaa. Ahdistuksen ajan jälkeen Jeesus tulee maan päälle asti ja tuhoaa sotajoukot, jotka ovat juuri tuhoamassa Israelin maan tasalle. Vrt. Sak. 14.
antti
- yxityinen yrittäjä
Olen huomannut myöskin S-iitan painottavan sitä seikkaa että rangaistus on jumalattomille tekojensa mukaan, eli "niin makaa kuin petaa"pätee tässäkin.
- vai kuinkas on?
Synnin palkka on kuolema, mutta ihminen joutuu palamaan helvetissä loppuun saakka, niinkauan ettei hänessä enää ole minkäänlaista elämää jäljellä, vaan hän kuolee synteihinsä.
Kalevi Lehtinen opetti Kansanlähetyspäivillä kolme viikkoa sitten kristityn olevan sataprosenttisesti syntisen, mutta nollaprosenttisesti syyllisen näin viitaten Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön puolestamme.
- Hähh?
Näinollenhan se norjalainen "kristitty" joukkomurhaaja on nollaprosenttisesti syyllinen?
- miten on
Hähh? kirjoitti:
Näinollenhan se norjalainen "kristitty" joukkomurhaaja on nollaprosenttisesti syyllinen?
Pääsekö hän kuin koira veräjästä, sillä enimillään hän saa 21 vuotta ja miten on pääsekö hän ensikertalaisena tuosta tuomiosta puolella, eli 10 vuodella ja on sen jälkeen ulkona jälleen!
Eikö teloitus olisi tuollaiselle oikeidenmukainen tuomio?
Tämä Norjan murhaaja ei voi olla sydämeltään kristitty, vaikka tiedotusvälineissä niin väitetäänkin. Siksi hän on sataprosenttisesti syntinen ja sataprosenttisesti syyllinen. Jo aikanaan spekuloitiin silläkin, olisivatko Hitler tai Stalin voineet pelastua. Spekulatiiviseen kysymykseen vastaus on KYLLÄ. Se olisi edellyttänyt näiltä diktaattoreilta katumusta ja kääntymistä katuvina syntisinä Kristuksen puoleen. Tällä tavalla heistäkin olisi tullut Jumalan edessä nollaprosenttisesti syyllisiä.
Tällä Norjan tappajalla niin kuin kaikilla muillakin katumattomilla syntisillä on tämä mahdollisuus ajan rajan tällä puolella.- Fniss!
Niitä sen lajin "kristittyjä" vilisee paljon tälläkin palstalla, jotka uskovat Jeesuksen sovittaneen heidän syntinsä niin kertakaikkisesti, että heillä on oikeus jättää tietoisesti huomioimatta Jumalan laki ja silti tuntevat olevansa puhtaita kuin pulmuset.
Ehkä tuo Norjan murhaaja on niitä "kristittyjä", jotka jo murhatessaan uskovat, että heidän tämäkin syntinsä on sovitettu?
- ei ole uudistunut
#Ellen G White on uudistunut !#
Kuinka kuolleet voisivat uusiintua. Ei kai Ellen G White ei ole kirjoittanut mitään kuolemansa jälkeen.- Markku Tampio
Puhut vähän, mutta puhut asiaa "ei ole uudistunut"..
Adventistit ovat itse lukeneet Raamatusta, etteivät kuolleet tiedä kuoltuaan enää mitään, eivätkä voi mitään enää muuttaa.. (Saarnaaja..).
Ja näin ollen E.G.W:n kirjoitukset ovat uudistaneet hänen opeillaan aivopestyt adventistit, eikä suinkaan Ellen..
Niin, tuo rangaistus varmasti liittyy siihen että ihminen on tietoinen tilanteestaan ikuisen elämän onnea vasten, ja tilanne on varsin tuskallinen.
Ihminen joutuu totemaan miksi ? Varför? hän on ko. tilanteessa, ja ymmärtämään että on se hetki jolloin on enää myöhäistä katua.
Maan päällä eläessään Jumalan Henki kutsuu ihmistä useaan kertaan elämän aikana, se tarkoittaa että ihminen miettii hetkisen ainakin uskon asioita ja syntiä, ja ihminen tekee ratkaisuja joka kerta Hengen puhutellessa.
Henki vetäytyy pois kun ihminen itsepintaisesti kieltäytyy.
Viimein tulee se hetki että Jumala ajattelee "ei väkisin eikä vängällä" ja ihminen on itse useiden kieltäytymisten perusteella itse katkaissut siteen taivaaseen. Ihminen ns. "paatuu." Paatuminen merkitsee ettei Henki enää puhuttele. Ihminen ei enää mieti uskon asioita.
Niin kauan siis on vielä hyvin kun Henki puhuttelee. Kun Henki vetäytyy lopullisesti pois, on se eräänlainen "tuomio" ja merkitsee että Jumala ei väkisin. On yrittänyt rakkaudessa vedota että ihminen kääntyisi. Apt 7:51.
Uskovainen langetessaan lankeaa tavallisesti kunnolla, mutta aika koittaa että Jumalan Henki puhuttelee ihmistä tekemään ratkaisua.
Minua Jumalan Henki kehottaa jatkuvasti lukemaan raamattua, että siitä saa voimaa. Silloin kun ihminen päästää Hengestä irti, on viikossa sama vanha aatami mitä oli ennen uskoon tuloa.
Uudesti syntyneellä ihmisellä on näin kaksi persoonallisuutta aina, vanha ja uusi minä joista jompi kumpi on vallalla aina.
Seurakuntaelämässä jos päästää minuutiksikin irti hengestä voi tapahtua kamalia asioita. Voi vaikka haukkua präiskäyttää jonkun että ovi käy väärinpäin ko. ihmisellä.
Minä olin kerran ärtyisellä päällä kun oli kiire soittaa nopeasti läpi laulut joita piti säestää, ja yksi sisko oli juttutuulella. Vastasin kerran kiukkuisesti, mutta kuukauden kirjoitin hänelle kysyäkseni ettei hän vaan loukkaantuisi, ja sain rauhan vasta kun hän vakuutti ettei ole loukkaantunut. Minä en häntä ärvostellut vaan keskustelin ärtyisästi. Minä en koskaan mennyt henkilökohtaisuuksiin missään yhteyksissä srk elämässä arvostelun merkeissä. Sydämelleenkään, eli tietoisuuteen ja toimintaan ei saa päästää "arvostelun henkeä." Ovet käyvät väärinpäin seurakunnissa ylpeyden vuoksi.
Ei kukaan ihminen ota ihmisestä johtajaa eikä jumalaa hengellisessä elämässä, därför. Se paikka minä on varattu Jeesukselle aiheuttaa tuhoisia seurauksia kun Jeesuksen paikkaa menee ihminen loukkaamaan. Vastakääntyneet rakkaudessaan eivät ole valmistautuneet varsinkaan, eivätkä osaa ja huomaa huomioida todeksi että aina missä ihmisiä liikkuu, liikkuu vain ihmisiä, ei jumalolentoja eikä enkeleitä, eikä kukaan voi aina olla kaikille mieliksi. Siksi asia pitää aiheuttaa jokaisessa nöyryyttä, eli syyttäjän paikalle on hankalaa ja mahdotonta päästä. Hengellisyys aiheuttaa niin suurta nöyryyttä että ihminen joutuu aina etsimään ja toteamaan vian itsessään ja itsestään lopuksi. Toteamaan "etten ollut tarpeeksi kypsä vielä kestämään vastoinkäymisiä." Itsensä uuvuttamisella on tuhoisat seuraukset aina. Väsyneeseen saa itse Perkele jalansijan, ja pyrkii iskemään kun uskovainen on väsynyt koska silloin pystyy. Pitää siis pysyä virkeänä ja hyvinvoivana aina.
http://jarinhotelli.blogspot.com
Käy katsomassa polupyöräilymatkojani ja vuokralaisasioissa olen juuri päivittänyt tietojani hiukan siellä myös.
Pyrin olemaan raamattuhotellini parissa yhden päivän viikossa kaiken muun kiireen ohessakin Jeesus sviiteissä.
On mukavaa lukea raamattua nyt kun olen joskus joka jakeen päähän päntännyt, sitä lähestyy nyt kivalla tavalla, joskus se oli isoa kakkua opiskella opiskelemalla kaikki. Nyt voi ilolla lukea syventävästi ja todeta asioita ja päätellä ja varimistua. Raamatun luku kaikessa iässä kaikille on hyödyllistä oli pappi tai lukkari.
Jumalan siunausta
jariETTEKÖ KÄSITÄ SELVÄÄ TEKSTIÄ ?
Sanontani "EGW on uudistanut", juontuu siitä, että ennen 2000-lukua Ellenin kirjoitukset laitettiin sellaisenaan Suureen Taisteluun, mutta sitten tuli pokkaripainos, tavoitteena lähes taskuun mahtuva teos ja niin sitten lyhenneltiin kolmannes pois Ellenin sanoista. Tämän vuoksi hellvetin rangaistuksestakin sanotaan vain sen verran että se vaihtelee tekojen mukaan. Mutta Ellen sanoi aikoinaan tarkemmin, pitemmin:
Miksi kaikki virnuilevat huomioilleni? Sillä toki KAIKKI muutkin protestantit adventistien lisäksi uskovat, että jumalattomuuteensa jääneet rangaistaan tekojensa mukaan aikanaan, vaivan suuruus ja pituus vaihtelee.
Eikä varmaankaan ole ollut helppoa tehdä päätös EGW:n opetuksen lyhentämisestä.
Suuri Taistelu s. 532 EGW toteaapi jumalattomista näin, eikä jätä tulkinnan varaa saivartelijoillekaan :
"Mutta niiden, jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta saaneet syntejänsä anteeksi, täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus - "synnin palkka".
Heidän rangaistuksensa vaihtelee kestoajan ja tuskallisuuden suhteen heidän 'tekojensa mukaan', mutta päättyy viimein toiseen kuolemaan. "
Pokkaripainos ei ole yhtä täsmällinen. Suuri Taistelu pokkaripainos 2005 s. 347, alaotsikko "Ensimmäinen yösnousemus" :
"Mutta niitä, jotka eivät ole katumuksen ja uskon perusteella saaneet anteeksi, odottaa "synnin palkka", rangaistus tekojensa mukaan", joka päättyy toiseen kuolemaan ."
Tuo ei tarkoita luopumista protestantismista tai Ellenistä. Yhä pätee myös vanhemmat painokset, kuten 1967, 1975, 1981, jotka ovat tarkempia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7394973Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6734209Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732311Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o162077MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401878- 961706
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1711473OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301218- 911174
- 941144