Onko kellään kokemusta tai oikeaa tietoa työluvan hakemisesta?
En tarvitse linkkiä millekkään sivulle vaan mielellään omaan kokemukseen perustuvaa tietoa, kiitos.
työlupa
7+18
42
1606
Vastaukset
- 2+44
on varmasti kokemuksia, mutta miksi niistä täällä huudella?
- Työlupa
Pahin mitä voi tehdä on työskennellä ilman työlupaa. Työluvan haku maksaa hakijalle 980tl kun kaikki paperit on käännetty turkiksi ja vahvistettu nortariaalli.
Sama homma yrityksella on oltava 40 turkkilaista työntekijää ja liikevaihto 200 000Eur, jotta saa yhdelle henkilölle työluvan. Työlupa haetaan Ankarasta. ko ministeriöstä. Minimi palkka on 2500Tl/kk ja vakuutus 900tl/kk.
Oppaille luvan saanti on heppoa mutta kiineteistävälitysfirmaan on tosi vaikea lupaa saada.
Työlupa kaavake löytyy netistä. Sitä vain täyttelemään. - ilman mennään 3v jo
ja toi kaikki pitäd tehdä, jotta voi töitä tehdä? Haloo, tuskin kenelläkään kausityöntekijällä on työlupaa. Itse en ole ainakaan tavannut ensimmäistäkään...
- Byrokratiaa
Jos työluvaton jää ratsiassa kiinni, hänet karkotetaan heti kotimaahansa. Ei Suomeenkaan tulla tekemään työtä ihan noin vain muualta, työlupaa tarvitaan täälläkin. Jos haluaa tehdä laittomasti töitä, vastatkoon itse seurauksista, työnantaja ei siinä auta.
- sääntöjä ja säätöjä
Suomea ja Turkkia ei nyt vaan voi verrata, ei edes työlupa-asioissa! Ne on yhtä kaukana toisistaan kuin itä on lännestä. Suomen byrokratia ja lait ja asetukset on hieman toista maata kuin Turkin. Vrt. nyt esim. tupakkalaki, laki alkoholin tarjoilusta alle 24-vuotiaille jne...
Kuinka monta ratsiaa työlupa-asioissa olet nähnyt Turkissa? Olen ollut täällä 3 vuotta en ole kuullut ensimmäisestäkään, mitä nyt urbaaneja legendoja. Ystäväni työskentelee suuren hotellin johtaja ilman työlupaa, on työskennellyt jo 8 vuotta. Mutta jos haluaa asiat tehdä mahdollisimman vaikeasti ja tuhlata rahaa, mikäs siinä. Ei se multa ole pois!
- Ilman byrokratiaa?
Kumma kyllä olen kuullut ratsioista enkä mitään legendoja. Ja myös tunnen henkilöitä, jotka on karkotettu maasta sakkojen kera. Jos joku välttis haluaa tehdä luvatta töitä, jääköön kiinni tai olkoon jäämättä. En vain lähtisi 'suosittelemaan' asiaa kysyvälle, että älä viitsi mitään vaivaa nähdä, laittomasti vain!
Mutta kolay gelsin sitten vain. - Ruususen uni
Lyhytnäköistä tehdä töitä ilman työlupaa! Jos aiot maahan jäädä niin mitä teet vanhana? Kuka maksaa sinulle eläkkeen ja jos sairastut,?
Ainainen pelko kiinnijäämisestä uuvuttaa pitkällä juoksulla.- totuuden edessä
Hahhahha, luuletko että työlupa Turkissa kartuttaa sulle eläkettä? Ehei, ei todellakaan kartuta!!! Eläkejärjestelmä täällä on ihan jotain muuta kuin Suomessa...
Hienoa, jos saat työluvan, ei siinä mitään! Hienoa, jos löydät työnantajan, joka maksaa noin 1000 liiraa sigortan sulle ja ottaa sut töihin! Se ei ihan helppoa ole turkkilaiselle, puhumattakaan yabancista!! - EskoEnsio
totuuden edessä kirjoitti:
Hahhahha, luuletko että työlupa Turkissa kartuttaa sulle eläkettä? Ehei, ei todellakaan kartuta!!! Eläkejärjestelmä täällä on ihan jotain muuta kuin Suomessa...
Hienoa, jos saat työluvan, ei siinä mitään! Hienoa, jos löydät työnantajan, joka maksaa noin 1000 liiraa sigortan sulle ja ottaa sut töihin! Se ei ihan helppoa ole turkkilaiselle, puhumattakaan yabancista!!Myös Turkissa on eläkkeet ja se karttuu kun töitä tekee.
- 7+18
Kiitos näistä tiedoista. Vaikuttaa siltä ettei ole toivoakaan saada lupaa jos on tollaset vaatimukset.. Ei siis kannata edes yrittää. Työpaikka olis ravintolassa mutta eihän siellä 40 turkkilaista ole töissä ja tuskinpa liikevaihtokaan tuota luokkaa on :(
Onko tuo työlupa vain ja ainoastaan sihen yritykseen jonka kanssa se on haettu vai voiko työpaikkaa vaihtaa ja sama lupa toimii?
Kuinka pitkä aika karkoitus on? Olen kuullut jopa vuoden pituisesta mutta myös 3kk. - 3v Turkissa
Työlupa on työpaikkakohtainen, eli et pysty samalla luvalla vaihtamaan työpaikkaa. Hankalaa siis on. Vaatimuksena ei kyllä ole 40 turkkilaista töissä, ja yksi ulkolainen saa paikan, mutta raha on suurin este ja miksi työnantaja maksais sun luvan, ku ei mitään varmuutta oletko töissä vielä ensi viikolla.
Karkotuksesta en tiedä, koska sitä ei tapahdu kuin rikollisille ja luvatta työskenteleminen ei sitä ole!- Onko vaikeet?
Luvatta työskenteleminen on lainvastaista=rikollista kun maassa kerran ulkomaalaisilla pitää työlupa olla.
- tyhmyydestä maksaa
Onko vaikeet? kirjoitti:
Luvatta työskenteleminen on lainvastaista=rikollista kun maassa kerran ulkomaalaisilla pitää työlupa olla.
punaisia päin käveleminen on myös lainvastaista! Älä nyt ole hölmö! Edes suomalaisilla matkaoppailla ei ole työlupaa Turkissa, eikä siellä mitään kontrolleja tehdä. Jos haluat tehdä asiat vaikeimman kauta, tee hyvä ihminen, ei se multa ole pois, mutta helpommallakin pääsee.
- Vaikeeta näyttää ole
tyhmyydestä maksaa kirjoitti:
punaisia päin käveleminen on myös lainvastaista! Älä nyt ole hölmö! Edes suomalaisilla matkaoppailla ei ole työlupaa Turkissa, eikä siellä mitään kontrolleja tehdä. Jos haluat tehdä asiat vaikeimman kauta, tee hyvä ihminen, ei se multa ole pois, mutta helpommallakin pääsee.
Ei nyt pidä tehdä typeriä vertailuja! Älä ole hölmö! Tee kuten haluat, mutta älä neuvo toisille tyhmyyksiä!
- Inanmiyorum.
Ihme länkytystä siitä, ettei maasta muka joudu pois, jos jää ratsiassa kiinni. Kyllä saa lähtöpassit.
Nyt kun Turkki yrittää edelleen EU:hun, sen täytyy kitkeä pimeää työvoimaa. Siispä ratsioita tehdään, on tehty jo monta vuotta. Ihmettelen, ettet tällaisista tiedä mitään! Missä mahdat tehdä töitäsi, kun et tiedä mitään? Ehkä et seuraa mitään mediaa, suomalaista tai turkkilaista.- >>?
miten Aasiassa sijaitseva maa, jossa ihmisoikeudet täysin kuralla ja vallassa kiihko-diktatuuri, voi liittyä EU:hun?
- 7+18
Mita papereita hakemukseen tarvitaan?
- Kiraz
Otapa yhteys Turkin suurlähetystöön Helsinkiin, niin saat oikeaa tietoa asioista :)
- Darya.
Ymmärtääkseni Turkin suurlähetystö huolehtii turkkilaisista Suomessa. Ei suomalaisista työnhakijoista.
- 1+1
Turkin suurlähetystö/konsulaatti/kosuliosasto neuvoo suomalaisia Turkkia koskevissa asioissa. Aivan kuten Suiomen suurlähetystön/konsulaatin tehtäväkin on joka puolella maailmaa.
- tarkennusta
1+1 kirjoitti:
Turkin suurlähetystö/konsulaatti/kosuliosasto neuvoo suomalaisia Turkkia koskevissa asioissa. Aivan kuten Suiomen suurlähetystön/konsulaatin tehtäväkin on joka puolella maailmaa.
Aivan kuten Suomen suurlähetystön/konsulaatin tehtäväkin on joka puolella maailmaa antaa tietoa Suomea koskevista asioista.
- Kolay gelsin!
OleskelulupaPidempään oleskeluun Turkissa vaaditaan oleskelulupa jota anotaan paikalliselta poliisiviranomaiselta. Oleskelulupa edellyttää useita dokumentteja ja mm. Varallisuuden todistamista. Lupa on maksullinen.
Oleskeluluvan hankkimisesta Turkissa voit lukea enemmän Turkin valtion Invest in Turkey –sivuilta täällä.
TyölupaTyönteko Turkissa edellyttää työlupaa. Työlupaa anoo työnantaja joka on sitoutunut palkkaamaan suomalaisen. Työluvan saanti on pitkä prosessi jonka vuoksi monet turkkilaiset yritykset välttävät ulkomaalaisten palkkaamista tai eivät hanki lupaa lainkaan. Turkissa onkin suuri määrä laittomasti työskenteleviä ulkomaalaisia, mm. Englanninopettajina.
Lisää tietoa työluvan hankkimisesta voit lukea Turkin valtion Invest in Turkey –sivuilta täällä.
Suomen Suurlähetystö, AnkaraPostiosoite:
Embassy of Finland
P.K. 22
06692 Kavaklidere
Ankara
Turkey
Käyntiosoite:
Kader sokak No. 44
Gaziosmanpasa
Puh: 90-312-457 44 00
Suomen kunniapääkonsulaatti, Istanbul
Osoite:
Cumhuriyet Caddesi No: 71, Kat. 8
Elmadag 34437
Istanbul
Turkki
Puh: 0212-296 9549
Lisää tietoja saat Suomen Suurlähetystön virallisilta sivuilta http://www.finland.org.tr/
tässä kuitenkin linkki, kun kaikenlaista täälläkin vastaillaan. - työluvaton tyttö
"Työluvan saanti on pitkä prosessi jonka vuoksi monet turkkilaiset yritykset välttävät ulkomaalaisten palkkaamista tai eivät hanki lupaa lainkaan. Turkissa onkin suuri määrä laittomasti työskenteleviä ulkomaalaisia, mm. Englanninopettajina."
Juuri näin! Tätä yritin puhekielellä kertoa, mutta heti teilattiin. Turkissa työskentelee paljon ulkomaalaisia myös oppaina, hotelleissa ja ravintoloissa. En vieläkään ymmärrä, miksi se työlupa on niin tärkeä vai oletko loppuelämän virkaan Turkissa hakeutumassa?- työlupa ja työlupa
No mutta miksi yllyttää pimeään työntekoon ketään vain siksi että se on sinun tapasi? Etkä ole jäänyt vielä kiinni? Ei ihme, ettei Turkki kehity, kun ulkomaalaisetkin haluavat tukea harmaata taloutta. Mistä valtio saa rahaa, kun kukaan ei haluaisi maksaa veroja?
- Näinkin
Matkaoppaat ei varmaankaan ole paras informaation lähde, mutta siinä kuitenkin erään oppaan työskennellessä kiinteistöalalla ilman työlupaa hänet pidätettiin. Putkasta lähetettiin Suomeen vuodeksi muistaakseni. Edes tavaroitaan ei saanut hakea Turkin kodistaan. Ei ihan riskitöntä touhua siis kuitenkaan.
Tämän tytön työnantaja oli valehdellut lupien olevan kunnossa ja kun poliisi kyseli, niin mitään työsuhdetta ei ollut ollutkaan. Viranomaisetkin asettuivat ulkomaalaista vastaan, koska kyllähän työsuhteen luulisi voivan helpostikin todistaa palkan ja verojen maksutositteilla.- töihin vaan!!!!
No tottakai työnantaja valehtelee, ettei tarvitse maksaa sigortaa ja muita maksuja tuhansia euroja. Turkissa työntekijä ei ole minkään arvoinen eikä juuri mikään/kukaan työnantaja halua maksaa työlupaa tai/ja sigortaa! Se on enmmänkin poikkeus, jos joku työnantaja maksaa ko. maksut. Turkki ei ole kuin Suomi, jossa asiat todella hoidetaan kuntoon. Jos työntekijä ei hoida hommiaan/jää kiinni tms. uusia työntekijöitä on jonossa asti.
Mutta kuten sanottu; asiat voi hoitaa vaikeimman kautta, mutta helpommalla pääsee, kun menee töihin, mistä töitä ja rahaa saa ilman mitään "lupia". Taitaa olla urbaaneja legendoja nuo puhutut ratsaukset, koska itse olen työskennellyt 3 vuotta Turkissa, ystäväni tosiaan useita vuosia suuren hotellikompleksin johtajana ilman lupia, eikä koskaan mitään ongelmia ole ollut. Joka pelkää moista, voi jäädä sitten kotiin murehtimaan.
Ja yksikään suomalaisen matkatoimiston oppaista EI omaa työlupaa Turkissa! - luvat kuntoon
töihin vaan!!!! kirjoitti:
No tottakai työnantaja valehtelee, ettei tarvitse maksaa sigortaa ja muita maksuja tuhansia euroja. Turkissa työntekijä ei ole minkään arvoinen eikä juuri mikään/kukaan työnantaja halua maksaa työlupaa tai/ja sigortaa! Se on enmmänkin poikkeus, jos joku työnantaja maksaa ko. maksut. Turkki ei ole kuin Suomi, jossa asiat todella hoidetaan kuntoon. Jos työntekijä ei hoida hommiaan/jää kiinni tms. uusia työntekijöitä on jonossa asti.
Mutta kuten sanottu; asiat voi hoitaa vaikeimman kautta, mutta helpommalla pääsee, kun menee töihin, mistä töitä ja rahaa saa ilman mitään "lupia". Taitaa olla urbaaneja legendoja nuo puhutut ratsaukset, koska itse olen työskennellyt 3 vuotta Turkissa, ystäväni tosiaan useita vuosia suuren hotellikompleksin johtajana ilman lupia, eikä koskaan mitään ongelmia ole ollut. Joka pelkää moista, voi jäädä sitten kotiin murehtimaan.
Ja yksikään suomalaisen matkatoimiston oppaista EI omaa työlupaa Turkissa!Kuten sanottu, asiat voi hoitaa oikealla tai väärällä tavalla.
Itse olen ollut töissä Turkissa. Minulla oli työlupa. Ei sen hankkiminen kauhean kauan aikaa vienyt, mutta kannatti. Enkä olisi edes mennyt töihin ellei asiaa olisi hoidettu kuten pitää.
Jos joku onnistuu tekemään hotellin johtajana vuosia töitä, täytyy olla jotain pimeetä siinä firmassakin.
- höpöä
He ovat ns. lähetettyjä työntekijöitä. Siinä se ero.
- pyhä yksinkertaisuus
Voi elämä!!! Ihan samalla tavalla "lähetetyllä työntekijällä" tulee olla työlupa, kuin muillakin! Silloin sen tulee hankkia yritys (tässä tapauksessa matkatoimisto), jossa Suomessa työskentelee!!!!
Vai luuletko, ettei esim. Turkissa tarvitse olla työlupaa, vaikka työskentelee maassa lähetettynä työntekijänä? - niinpä niin
pyhä yksinkertaisuus kirjoitti:
Voi elämä!!! Ihan samalla tavalla "lähetetyllä työntekijällä" tulee olla työlupa, kuin muillakin! Silloin sen tulee hankkia yritys (tässä tapauksessa matkatoimisto), jossa Suomessa työskentelee!!!!
Vai luuletko, ettei esim. Turkissa tarvitse olla työlupaa, vaikka työskentelee maassa lähetettynä työntekijänä?Ja kuinka moni matkatoimisto onkaan hoitanut työsopimusasiat kuntoon esim. Turkissa, Thaimaasta puhumattakaan? Miksi oppaiden pitää sitten käydä 90 päivän välein "leimaamassa" itsensä ulos maasta, jossa työluvalla työskennellään? Selitäpä tämä!
- Ei ulkomaille töihin
Varmaan toi Kolay gelsinin linkki ja sen tiedot on parasta antia tääällä. Kamalaa riitelyä. Itse olen vain turisti, mutta eiköhän työlupa ja oleskelulupakin on 2 eri asiaa. Ainakin ton oikean selvityksen mukaan. Miksi ihmeessä alkup. kirjoittajan kyssäri koskeekin nyt jotain matkaoppaita? Ketä se kiinnostaa?
- kertaus opintojen äi
Keskusteluilla on tapana rönsyillä, kuten tässäkin tapauksessa. Mutta matkaoppaat ovat myös TÖISSÄ ulkomailla, joten miksei he kävisi esimerkistä siinä missä mikä tai kuka tahansa työntekijä.
Mutta odotetaan jonkun fiksun vastausta siihen, että miksi työluvan omaavat henkilöt joutuvat kuitenkin lähtemään maasta 90 päivän jälkeen leimaamaan passinsa, jos heillä kerran on työlupa? - 6+20
kertaus opintojen äi kirjoitti:
Keskusteluilla on tapana rönsyillä, kuten tässäkin tapauksessa. Mutta matkaoppaat ovat myös TÖISSÄ ulkomailla, joten miksei he kävisi esimerkistä siinä missä mikä tai kuka tahansa työntekijä.
Mutta odotetaan jonkun fiksun vastausta siihen, että miksi työluvan omaavat henkilöt joutuvat kuitenkin lähtemään maasta 90 päivän jälkeen leimaamaan passinsa, jos heillä kerran on työlupa?No jos tarvitaan TYÖlupa ja OLESKELUlupa (viisumi) pidempiaikaiseen olemiseen. Jos et tee töitä mutta olet maassa pidempään kuin 3 kk, tarvitset oleskeluluvan. Jos aiot tehdä töitä, tarvitset myös sen työluvan. Kai =) Mutta suurlähetystön sivuilla kerrottiin, että tuo 3kk viisumivapaa aika on jollakin tavalla muuttumassa; että ei riitä "uloskirjaaminen" ja takaisin tulo samantien vaan pitiköhän omassa kotimaassa oleilla viisumivapaiden jaksojen välillä jonkin aikaa. Eli jos oppaat todella noin toimivat niin muutosta on tuohon tulevaisuudessa sitten luvassa. Rahastahan näissä kaikissa on kysymys...
- töissä jo 3v. Turkis
6+20 kirjoitti:
No jos tarvitaan TYÖlupa ja OLESKELUlupa (viisumi) pidempiaikaiseen olemiseen. Jos et tee töitä mutta olet maassa pidempään kuin 3 kk, tarvitset oleskeluluvan. Jos aiot tehdä töitä, tarvitset myös sen työluvan. Kai =) Mutta suurlähetystön sivuilla kerrottiin, että tuo 3kk viisumivapaa aika on jollakin tavalla muuttumassa; että ei riitä "uloskirjaaminen" ja takaisin tulo samantien vaan pitiköhän omassa kotimaassa oleilla viisumivapaiden jaksojen välillä jonkin aikaa. Eli jos oppaat todella noin toimivat niin muutosta on tuohon tulevaisuudessa sitten luvassa. Rahastahan näissä kaikissa on kysymys...
Joo, on TULOSSA muutos, joskus ehkä! Turkin viranomaiset kun tiedetään, se EHKä tapahtuu joskus tulevaisuudessa. Kaavailivat, että 90 päivän jälkeen, pitää olla pois 90 päivää, kunnes taas voi tulla maahan. Mutta miksi he sen näin muuttaisivat? Ihmiset, jotka OLESKELEVAT maassa, kuluttavat ja tuovat rahaa maahan!!
Missään ei muuten mainita, että tuon "ulkona maasta olemisen" pitää tapahtua OMASSA KOTIMAASSA. Voit siis jatkossaki oleskella vaikka Venäjällä tuon 90 päivää haluessasi.
Toistan varmasti itseäni, mutta en todellakaan tiedä montaa ulkomaista täällä Turkissa, joilla oli voimassa oleva työnantajan hankkima työlupa!
- Turkkiin
Hei!
Muakin kiinnostais tietää et mitä kaikkii papereita tarvitaan työluvan saamiseen. Joku turkkilainen henkilönumerokin kuulemma pitää olla :S Mistä sen saa?
Kiitti jos joku vielä viittii vastata :))- niin varmaan
munaa menet kuitenkin hakemiin
- Turkkiin
Sitä saan ihan tarpeeksi kotonakin :)
- Matkaopas07
Matkaoppaille myönnetään 6 kk työlupa ja maksaa firmalle n. 440 liiraa. Matkaoppaat saavat työluvan sillä perusteella että on joku erityisosaaminen (esim. kielitaito) ja ettei turkkilaista pysty työllistämään tähän työhön. Olen itse ollut kahdessa eri toimistossa töissä ja molemmissa hankittiin oppaille työlupa. Joskus voivat toimistot rikkoa määräyksiä (esim jos kausi kestää 9kk ja työlupa vain 6kk, silloin oppaita lennätelllään ns. visa lentoja) mutta jos esim yksi lupa haettu niin viranomaiset myös jättävät asian sikseen (saattaa olla myös että lahjuksia maksetaan..).
Ratsioita tehdään paljon varsinkin kemer-antalya alueella sillä oppaina työskentelee myös paljon venäläisiä joilla ei lupaa. Tiedän monia jotka ovat jääneet kiinni ja lähetetty kotiin sakkojen yms kera. Jopa lentokentällä on tehty ratsioita.
Läheinen Ystäväni jäi kiinni ilman lupaa työskentelemisestä ja oltuaan viikon Antalyassa "säilössä" sai tuntuvat sakot ja 1v. maahantulokiellon. Myös työnantaja sai sakkoja (enemmän kuin työntekijä)
Ravintolaan esim tarjoilijaksi tuskin tulet lupaa saamaan, ainakaan helpolla. Porsaanreikiä on, esim ystäväni työskenteli skandi ravintolassa kokkina ja sai työluvan kun erityistaitona oli skandi ruoka jota turkkilaiset kokit eivät osanneet tehdä..
En suosittele ottamaan riskiä, varsinkin alanyan ravintoloita ratsataan monesti kesässä, jopa viikottain..
(sori kirjoitus virheet, kiireessä tuli naputeltua.. :) - Faktat esiin.
No tässä tuli asiaa eikä ton yhden (Turkissa 3 v.. töissä) jankutusta, ettei mitään lupia pidä eikä kannata hakea, ettei muka ratsioita ole olemassakaan eikä ketään ikinä koskaan ole sakkojen kera tuupattu takas Suomeen.
- toi yksi 3v Turkissa
Mä mitään ole jankuttanut, ainoastaan faktaa kirjoittanut, mutta edelleen jos haluat työluvan saada, senkus yrität, ei se multa ole pois! Sori, jos aiheutin pahaa mieltä, mutta kun kaikkea ei tarvitse aina niin piiruntarkasti täällä noudattaa, kuten Suomessa.
- ====+++===
Työlupa voidaan myöntää myös vaimisissa olevalle henkilölle, koska siinä on peruste hankkia leipää perheeseen.
Monet kiinteistöalalla työskentelevät, kenellä työlupa, ovat naimisissa turkkilaisen kanssa ja myös se on peruste saada työlupa.
Tarvitaan virkatodistus Suomesta, jossa näkyy myös vanhempien tiedot, turkiksi käännettynä, avioliittotodistus, koulutodistukset turkiksi käännettynä, työtodistukset turkiksi käännettynä, oleskeluluvasta kopio, passista kopio. Kaikki paperit pitää vahvistaa notariaatilla. Veronumero.
Työnantajan pitää toimittaa omalta osaltaan omat paperinsa. - Anonyymi
Naapurimaasta, joka käy omaa kamppailua toisen kansan kanssa voivat saada työluvan Suomessa. Marjojen poimintaan ei tosin ole innodtusta, koska nuo tulot vaikuttaa heille makettavaan tukeen.
Mietin siis, miksi mennä duuniin, jos pätäkän saa muutenkin ja kuntalaisuuden.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod224234- 183236
Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3982284- 271961
Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2391939- 341854
- 321649
- 151528
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai681260- 121251