Elämää se vain on...?

17

79

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tri Kylmä

      Elämää saksalaisen ydinvoimalan naapurissa:

      http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=auto&tl=en&u=http://www.ippnw.de/index.php?id=597&expand=4600&cHash=0bedb3e4be

      (käännetty saksasta englanniksi)

      Kun joitakin vuosia sitten valmistunut saksalainen Kikk-tutkimus julkaistiin, niin sen tulokset pyrittiin heti mitätöimään. Peusteluna käytettiin sitä, että lapset eivät voi saada leukemian aiheuttavaa annosta, koska ydinvoimalat eivät yksinkertaisesti päästä säteilyä. Nyt paljastuneet luvut osoittavat, että tavallinen länsimainen ydinvoimala voi päästää revisoin aikana jopa 160-kertaisia päästöjä ympäristöönsä.

      Kikki-tutkimuksen mukaan lapsilla on paljon suurempi todennäköisyys sairastua leukemiaan, jos he asuvat 5 kilometrin säteellä ydinvoimalasta. Tutkimuksen jälkeen Stuk muutti sääntöjä Suomessa: nyt sallitaan paljon suurempi asukastiheys ydinvoimalan välittömään läheisyyteen. Tällä oli vain tarkoitus mahdollistaa Fennovoiman uuden ydinvoimalan rakentaminen alueelle, jossa on melko suuri asukastiheys.

    • mkonjibhu

      Jos vertailukohtana on liki nolla, saadaan helposti suuria suhdelukuja.

      • k-tutkimus

        " Peusteluna käytettiin sitä, että lapset eivät voi saada leukemian aiheuttavaa annosta, koska ydinvoimalat eivät yksinkertaisesti päästä säteilyä. Nyt paljastuneet luvut osoittavat, että tavallinen länsimainen ydinvoimala voi päästää revisoin aikana jopa 160-kertaisia päästöjä ympäristöönsä" "

        Normaaalituotannossa ei päästöjä. Revision aikana päästöt edellenkin lähes nolla, koska 160 x 0 = 0.

        Kikk-tutkimuksen tekijät myöntävät, että ydinvoimaloista tuleva säteily on niin vähäistä, että se ei voi olla syynä leukemiatapausten määrän kasvuun.


      • Tosi on.
        Tätä samaa "jos vertailukohtana on liki nolla, saadaan helposti suuria suhdelukuja" -menetelmää käytetään kaikissa ydinvoimaloitten riskianalyyseissä.
        Kun mahdollisen onnettomuuden seuraukset ovat valtavan suuria ja niitten sattumistodennäköisyys lähes nolla, saadaan lopputulokseksi juuri haluttu luku sillä ääretön kertaa nolla on mikä luku tahansa. Jos ei tullut haluttua tulosta, niin muutetaan jompaa kumpaa tekijää hivenen niin johan tuli se tulos mitä haettiinkin.

        Ydinvoimaloitten tritiumpäästöistä ja niitten vaikutuksista vaietaan täysin. Olisiko näillä osuutta leukemioihin? Esimerkiksi Loviisan ydinvoimaloissa ei ole koskaan kerrottu tritiumpäästöistä mitään muuta kuin että niitäkin on. Ei edes laitoksen henkilökunnalle. Toki tritiumpäästöjen estäminen on vaikeaa ellei mahdotonta, mutta kuuluisi niistä edes kertoa se mikä tiedetään.

        Leukemiatapauksia ei ole ollut vähän joten yllä mainittu vertailukohtien vähäisyys ei toteudu. Ei ainakaan Tsernobylin onnettomuuden Suomessakin aiheutuneuitten sairaus- ja kuolemantapausten kohdalta. Kaikki (?) vanhemmat terveydenhuoltohenkilöt tietävät tämän, mutta rangaisruksen pelko pitää suut kiinni. Ei olisi ensimmäinen kerta Suomessakaan kun sivu suunsa puhuneet joutuvat pakkohoitoon mielisairaalaan tai vankilaan. Nytkin heitä on, Suomessa.
        Sama aiemmista ydinpommi- ja ydinvoimaloitten onnettomuuslaskeumien vaikutuksista. Niistäkin kertoneet joutuivat vainon kohteeksi. Suomessa.

        Täällä ivailtiin Stalinin ajan Neuvostoliittoa väärinajattelijoitten kohtelusta. Kuitenkin sama menetelmä toimi täällä täysillä. Samoin ilmeisesti kaikkialla muuallakin, etunenässä USA ja Israel.
        Toinen Stalinin periaate toimii myös: Tehdastuotteitten määrä on tärkeintä, laatu saa olla miten paskaa tahansa.
        Taisi se Stalin kuitenkin olla viisas ja aikaansa edellä oleva mies kun kaikki häntä nyt kilvan matkivat?


    • mkonjibhu

      Suomen ydinvoimalaitoksilla vuotuiset jodi- ja jalokaasupäästöt ovat olleet tyypillisesti muuta kymmenestuhannesosa vastaavista päästörajoista. Siten keskimääräinen päiväpäästö, johon saksalaisessa artikkelissa viitataan, on noin miljoonasosa päästörajasta. Vaikka tämä kerrottaisiin luvulla 160, jäädään yhä hyvin pieniin lukemiin. Myös huoltoseisokin aikaiset päästöt mitataan ja ne sisältyvät vuosipäästöihin.

      • Tri Kylmä

        No eihän tämä olisi vaatinut kuin vähän oivaltamista. Stukin mukaan esimerkiksi Loviisan ydinvoimalaitoksen vuotuinen päästö ilmaan on noin 10 000 GBq. Mutta jos tästä päästöstä 30-50% tulee polttoaineen vaihdon yhteysessä muutaman päivän ajan, niin silloin hetkellinen huippu voi olla melkoisen korkea, eli yli miljoona Bq kuutiometrissä. Näin iso päästä epäonisissa ilmasto-olosuhteissa voi tosiaankin olla vaarallinen lähialuuen vauvoille tai siköille, jotka eivät juurikaan säteilyä kestä. Eli tämä voisi selittää juuri Kikk-tutkimuksen löydökset, koska itse tutkimusta kyllä pidetään tieteellisesti pätevänä.

        No, edelleenkään ei ole kovin suuri todennäköisyys saada leukemiaa ydinvoimalan läheisyydessä. Kyllähän liikenne, rasvaine ruoka, tai tupakka tappaa vielä enemmän. Mutta tämä nyt oli vain muistutukseksi niille, jotka aina toitottavat ydinvoiman olevan täydellisen päästötöntä. Ydinvoimalla, kuten niin monella muullakin toiminalla on "licence to kill", eli lupa tapaa vuosittain tietty määrä suomalaisia yhteisen edun vuoksi.


      • k-tutkimus
        Tri Kylmä kirjoitti:

        No eihän tämä olisi vaatinut kuin vähän oivaltamista. Stukin mukaan esimerkiksi Loviisan ydinvoimalaitoksen vuotuinen päästö ilmaan on noin 10 000 GBq. Mutta jos tästä päästöstä 30-50% tulee polttoaineen vaihdon yhteysessä muutaman päivän ajan, niin silloin hetkellinen huippu voi olla melkoisen korkea, eli yli miljoona Bq kuutiometrissä. Näin iso päästä epäonisissa ilmasto-olosuhteissa voi tosiaankin olla vaarallinen lähialuuen vauvoille tai siköille, jotka eivät juurikaan säteilyä kestä. Eli tämä voisi selittää juuri Kikk-tutkimuksen löydökset, koska itse tutkimusta kyllä pidetään tieteellisesti pätevänä.

        No, edelleenkään ei ole kovin suuri todennäköisyys saada leukemiaa ydinvoimalan läheisyydessä. Kyllähän liikenne, rasvaine ruoka, tai tupakka tappaa vielä enemmän. Mutta tämä nyt oli vain muistutukseksi niille, jotka aina toitottavat ydinvoiman olevan täydellisen päästötöntä. Ydinvoimalla, kuten niin monella muullakin toiminalla on "licence to kill", eli lupa tapaa vuosittain tietty määrä suomalaisia yhteisen edun vuoksi.

        Tri Kylmä,

        mikä on arviosi "licence to kill"- kuolemista Suomessa seuraaville

        - hiilen poltto
        - ydinvoimalat

        Tri Kylmä, " No eihän tämä olisi vaatinut kuin vähän oivaltamista. Stukin mukaan esimerkiksi Loviisan ydinvoimalaitoksen vuotuinen päästö ilmaan on noin 10 000 GBq. Mutta jos tästä päästöstä 30-50% tulee polttoaineen vaihdon yhteysessä muutaman päivän ajan, niin silloin hetkellinen huippu voi olla melkoisen korkea, eli yli miljoona Bq kuutiometrissä. Näin iso päästä epäonisissa ilmasto-olosuhteissa voi tosiaankin olla vaarallinen lähialuuen vauvoille tai siköille"

        Kilometriä lähemmäs ydinvoimalaa lapset eivät pääse. Ydinvoimalan ympärillä on useiden kuutiokilometrien ilmatilavuus, jota lapset eivät voi suoraan hengittää.
        30-50 % 10000 GBq:sta sekoitettuna ydinvoimalan aidatun laitosalueen (n. 3 km2) sisäpuolella olevaan ilmatilavuuteen = noin 1000 Bq/m3.

        Suomessa ydinvoimaloiden lähialueilla asuvien lasten hengitysilmassa ei voi olla tuota suurempaa ydinvoimalasta tulevaa radioaktiivisuutta.


      • Näkymätön saastepää

        "Suomen ydinvoimalaitoksilla vuotuiset jodi- ja jalokaasupäästöt ovat olleet tyypillisesti muuta kymmenestuhannesosa vastaavista päästörajoista."

        Mitä tämä muuta osoittaa kuin sen, että rajat ovat valtavan suuria?
        Sen takia Suomen ydinvoimalat laskevat kaikki radioaktiiviset nestejätteensä tahallaan ja kaikkien a.o. virkamiesten ja puolueitten (mm viherstalinistit) tieten mereen joko heti tai muutaman vuoden/vuosikymmenen viiveellä.
        Itsekin sitä tehnyt vuosikymmeniä... Käskystä; muuten olisi tullut nälkä ja kylmä.


    • mkonjibhu

      Tri Kylmä näyttäisi olevan perehtynyt aiheeseen, mutta puhuu propagandaa. Noista päästöistä kun puhutaan, aktiivisuusyksiköissä mitattuna jodit ovat suunnilleen satatuhatta kertaa vaarallisempia kuin jalokaasut. Nuo GBq-arvot viittaavat jalokaasuihin, jotka ovat kemiallisesti epäreaktiivisia ja siten varsin vaarattomia. Vuotuiset jodipäästöt, jotka ovat varsinkin lapsille haitallisia, ovat olleet huimasti pienempiä, 1-10 MBq. En usko, että vuosittain kuolee "tietty määrä suomalaisia" ydinvoiman normaalikäytöstä. Jos Tri Kylmä on sitä mieltä, pitäisi perustella tarkemmmin. Jos tapahtuu onnettomuus, se on asia erikseen, enkä lähde tässä arvioimaan sen seurauksia.

      • Tarkka huomio

        Tuon "Kymän" jutut ovat kuin kopio palstan vakiovastailijasta,jota ei saa kirjoittaa poistojen takia.Siitä se propaganda juontaa.


    • NiMiMeRkKi:)

      Minä siitä jo aikoja sitten kirjoitin kun eräs Styrge täällä pyöri.
      Kerroin hänelle että mikäli tiloista joissa sijaitsee reaktorin pääkomponentit, ilmenee päästöjä niin ne ilmenee vasta revisiossa.
      Huone joka on Piipun juuressa on varustettu kompressorilla joka pumppaa piipun ilmamassasta osan näytteenä säteilyindikaattoreille.
      Kyseinen huone on varustettu oranssilla kyltillä mikä kertoo että.
      - Tilassa on mahdollisesti kohonnut säteily vihreään tilaan verrattuna.
      - Tilassa on tavallisesti korkeampi säteily jatkuvasti.
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Kun Loviisaa aletaan valmistelemaan vuosihuoltoon on eräs tärkeimmistä tehtävistä kääntää ilmankierto reaktorin ympärillä olevasta tilasta jossa sijaitsee Käytännössä koko primääripiirin hydrauliikka. Osa laitteista on eristetty kumipalkein eri tilaan käytön varmistamiseksi. Moottorit yms ohjaimet.
      Tämän tilan tuuletus on normaalikäytäntö ennen visuaalista tarkastuskierrosta. Jäähdytetään paikkoja sekä varmistetaan höyryjen poistuminen ennen vuotokierrosta joka tehdään työntekijöiden toimesta. Tilassa on silloin n 70 asteen lämpötila ilmassa. Tämä tila on merkiltään Punainen eikä sinne mene käynnin aikana kuin kaikkein voimakkaimmat ( älykkäimmät) yksilöt taskulamppuineen katsomaan että miksi ilmastointiin kerääntyy vettä, mikäli etsitään vuotoa.
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------
      Mikäli sieltä piipusta muka nousee jotain niin laitoksen valmistautuessa vuosihuoltoon se näkyy tai ei näy. Menee tuulen alle katsomaan foliopipo päässä, ehkä myös happinaamariin sonnustautuneena ja sormet ristissä toivoi sitten mitä tahansa. Toisaalta on se sillee mielenkiintoista että miksi ydinvoimalassa on korkeampi piippu kuin useassa perinteisessä voimalaitoksessa.

      • Slobodan Kolmas

        Mikähän sille Styrgelle tuli kun ei ole yli puoleen vuoteen päivittänyt sivujaan? Onko mielisairaalassa, vankilassa vai peloteltu hiljaiseksi? Kertokaa jotka tiedätte, jos uskallatte!


      • Not styrge
        Slobodan Kolmas kirjoitti:

        Mikähän sille Styrgelle tuli kun ei ole yli puoleen vuoteen päivittänyt sivujaan? Onko mielisairaalassa, vankilassa vai peloteltu hiljaiseksi? Kertokaa jotka tiedätte, jos uskallatte!

        Jos se ei vaan välillä jaksa, ei se hullu ole - vetelee vain johtopäätöksiä asioista samaan tyyliin kuin sensaatiolehdet. Olis hyvä seiskan toimittaja. Ja pitäähän sitä kumminkin olla porukoita jotka eivät kaikkea sulata vaikka väärässä olisivatkin.
        Ihailen tuota totaalista omistautumista, oikein suunnattuna olisi kovinkin toimelias ja yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.


    • NiMiMeRkKi:)

      Minä tiedän sen verran että miehen huuhaa linja ei ole kaikkein paras mikäli meinaa pitää yllä uskottavaa linjaa.
      Sinänsä erikoinen muoto tapa arvioida jonkun tuntemattoman henkilön poissa oloa mediassa millä ei ole juurikaan merkitystä mihinkään.
      Ajattelit sitten että hän on joko hullu, vankilassa tai peloteltu hiljaiseksi ?
      Mielenkiintoinen tapa lähestyä, hän ei mielestäni ole millään tapaa edes vaarallinen.
      Hänen tietämyksensä asioista on sillä tasolla että kukaan ei häntä noteeraa, ei ainakaan kukaan fiksu.
      Toisaalta aktivismin negatiiinen piirre on juuri siinä että mikäli kertoisin niin kuinka saisin ymmärtämään ellei kuulijalla ole minkään sortin tietoa hydrauliikasta , mekaniikasta tai termodynamiikasta.

    • qqqqqqwwwweeeerrrrrr

      D/W = drywell
      S/C = suppression chamber

      • Kiitos. Niinpä tietenkin, en vaan itse hoksannut. Ja liittyy nimenomaan BWR -tyyppiin.


    • NiMiMeRkKi:)

      Yllä oleva liittyy nimenomaan Olkiluoto 1 ja 2 tyyppisiin BWR voimalaitoksiin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      49
      6605
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      664
      2815
    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      83
      1249
    4. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      93
      1210
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1205
    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      61
      1113
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      89
      1110
    8. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      236
      1089
    9. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      72
      1002
    10. Kaikkia ei voi miellyttää

      Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
      Ikävä
      228
      875
    Aihe