Leppäsen perhe potkittu ulos

Ei oo kysymys tasa-arvosta, vaan Jumalan Sanan tottelemisesta. Raamatussa sanoo: " Pidä minun sanani".

Ei yhdistys mitään tasa-avolakia riko. Jos rikkoisi olisi ensimmäisenä lainrikkoja Naisteologint säännöilllään jotka kieltävät toisen sukupuolen jäsenyyden kokonaan:
Naisteologiyhdistyksen tehtävänä on:

naisteologien keskinäisen yhteyden ylläpitäminen
henkisen ja hengellisen kasvun tukeminen
naisteologin identiteetin vahvistaminen
ammattitaidon kehittäminen
aseman ja tehtävien kehityksen seuraaminen kirkossa ja muilla toimialoilla ja niihin vaikuttaminen
yhteisten asioiden valmistelu päätöksen tekoa varten kirkossa ja yhdistysten hallinnossa


Jäseneksi liittyminen

Yhdistyksen jäseneksi voi liittyä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon naisteologi, joka on pappi tai lehtori.

Jäseneksi, jolla ei ole äänioikeutta yhdistyksen kokouksissa, voi liittyä teologisen loppututkinnon suorittanut tai yliopiston teologisessa tiedekunnassa opiskeleva nainen. Säännöt 3 §

Hemesti kirjoitti:

Ei oo kysymys tasa-arvosta, vaan Jumalan Sanan tottelemisesta. Raamatussa sanoo: " Pidä minun sanani".

Miksi Jumalan Sanaa ei sitten totella? Samassa Paavalin kerjeessä kielletään naisen puhuminen seurakunnan kokouksissa vain kotona saa kysellä kaikki opetus,Käsketään pitämään pää peitettynä jne. huomaatko kuinka osatottelua opit ovat .Vain yhden vaimon mie , se sulkee naimattomat papit ,lesket , eronneet ym.

no lol, tutustupa vähän lainsäädäntöön :D

ghdjhhds kirjoitti:

Miksi Jumalan Sanaa ei sitten totella? Samassa Paavalin kerjeessä kielletään naisen puhuminen seurakunnan kokouksissa vain kotona saa kysellä kaikki opetus,Käsketään pitämään pää peitettynä jne. huomaatko kuinka osatottelua opit ovat .Vain yhden vaimon mie , se sulkee naimattomat papit ,lesket , eronneet ym.

Lue lisää

Useimmat Raamatun aikaa ja Raamatun tekstejä tutkineet asiantuntijat ovat osoittaneet, että Paavali tarkoitti rajoittaa naisten kyselyitä ja keskenään keskustelemista, joka häiritsi yhteisiä kokoontumisia. Hän käski naisia keskustelemaan kokouksissa esille tulelista uskon asioista vasta kotona. Oli pitkien matkojan ja kulkupelien puutteen vuoksi harvinaista herkkua että yhdelle koolle päästiin, ja Paavali ohjeisti sen aikaisia kokoontumisia tällä suosituksella.

Toiseksi siihen aikaan naisilal ei luku- ja kirjoitustaidottomina ja muutenkin yhteiskunnallisen tasa-arvon puutteessa ollut mahdollisuutta toimia julkisissa tehtävissä. Meidän ei pidä uskovaisina höperösti noudattaa sen aikaista yhteiskunnallista järjestystä, kun nykyisin emme maallisissakaan yhteyksissä sitä noudata. Nykyaikana eletään nykyajan ymmärryksen mukaan, sillä naisen toiminta puhujana ja pappina ei heikenä Jumalan evankeliumin saarnaa millään tavalla.

Tässä on nyt uskottava enemmän sitä Pyhän Hengen ajatusta josta Raamatussa on sanottu: Ei ole roomalaista eikä krreikkalaista, ei naista eikä miestä, ei orjaa eikä vapaata, vaan me olemme yhdenvertaisia Jumalan edessä.

Tämä saattaa osua pahastikkin silloin jos on takertuntu miesten ylivaltaan ja luulee että se on "armojärjestys". Näin ei ole. Se on inhimillistä vallankäyttöä ja väärin.

Hemesti kirjoitti:

Ei oo kysymys tasa-arvosta, vaan Jumalan Sanan tottelemisesta. Raamatussa sanoo: " Pidä minun sanani".

Johtokunta ei ollut yksimielinen erottamisen tarpeellisuudesta.

http://freepathways.wordpress.com/2012/03/17/johtokunta-erotti/

1/2taipaleenProjekti kirjoitti:

Johtokunta ei ollut yksimielinen erottamisen tarpeellisuudesta.

http://freepathways.wordpress.com/2012/03/17/johtokunta-erotti/

Lue lisää

Sain sen käsityksen , että heidät vapautettiin RY:n tehtävistä. Ei oo erotettu mistään yhteisöstä. Seuroihinkin on kaikilla vapaa pääsy...oli sitten jäsen tai ei.

Hemesti kirjoitti:

Sain sen käsityksen , että heidät vapautettiin RY:n tehtävistä. Ei oo erotettu mistään yhteisöstä. Seuroihinkin on kaikilla vapaa pääsy...oli sitten jäsen tai ei.

Se onkin tosi älytöntä mitä johtotaso (Hänninen) aina toteaa että "seuroihin saa tulla". Kun ei siitä ole tässä kysekään. Keneltä nyt estettäisiin seuroihin tulo!

Nöyryytyksen huippu kirjoitti:

Se onkin tosi älytöntä mitä johtotaso (Hänninen) aina toteaa että "seuroihin saa tulla". Kun ei siitä ole tässä kysekään. Keneltä nyt estettäisiin seuroihin tulo!

Jos on halu uskossa vaeltaa, niin tulee Jumalan lasten seuroihin, mutta pahoin pelkään, kun ei menny oman mielen mukaan, niin eipä kelepaa enää lapsenomainen evankeliumi. Mutta toivotaan kaikkein parasta.

Uskovainen (vl) kirjoitti:

Useimmat Raamatun aikaa ja Raamatun tekstejä tutkineet asiantuntijat ovat osoittaneet, että Paavali tarkoitti rajoittaa naisten kyselyitä ja keskenään keskustelemista, joka häiritsi yhteisiä kokoontumisia. Hän käski naisia keskustelemaan kokouksissa esille tulelista uskon asioista vasta kotona. Oli pitkien matkojan ja kulkupelien puutteen vuoksi harvinaista herkkua että yhdelle koolle päästiin, ja Paavali ohjeisti sen aikaisia kokoontumisia tällä suosituksella.

Toiseksi siihen aikaan naisilal ei luku- ja kirjoitustaidottomina ja muutenkin yhteiskunnallisen tasa-arvon puutteessa ollut mahdollisuutta toimia julkisissa tehtävissä. Meidän ei pidä uskovaisina höperösti noudattaa sen aikaista yhteiskunnallista järjestystä, kun nykyisin emme maallisissakaan yhteyksissä sitä noudata. Nykyaikana eletään nykyajan ymmärryksen mukaan, sillä naisen toiminta puhujana ja pappina ei heikenä Jumalan evankeliumin saarnaa millään tavalla.

Tässä on nyt uskottava enemmän sitä Pyhän Hengen ajatusta josta Raamatussa on sanottu: Ei ole roomalaista eikä krreikkalaista, ei naista eikä miestä, ei orjaa eikä vapaata, vaan me olemme yhdenvertaisia Jumalan edessä.

Tämä saattaa osua pahastikkin silloin jos on takertuntu miesten ylivaltaan ja luulee että se on "armojärjestys". Näin ei ole. Se on inhimillistä vallankäyttöä ja väärin.

Lue lisää

No sinä nyt ainakaan et ole mikään uskovainen (vl), vaikka sellaiseksi itseäsi tituleeraatkin.
Oikeasti parannuksen armon ja uskon käsittänyt ei ikinä kirjoittaisi tuollaiseen viisastelevaan sävyyn

Hemesti kirjoitti:

Ei oo kysymys tasa-arvosta, vaan Jumalan Sanan tottelemisesta. Raamatussa sanoo: " Pidä minun sanani".

Miksi Turun ry ei noudattanut Jeesuksen opetuksen (Kristuksen kirkkolain) mukaista menettelyä?

Jumalan seurakunnan on toimittava Jumalan sanan mukaisesti ollakseen Jumalan seurakunta. Nyt Turun ry on toiminut raskaasti Jeesuksen opetuksen vastaisesti => Turun ry EI OLE JUMALAN SEURAKUNTA:

Hemesti kirjoitti:

Sain sen käsityksen , että heidät vapautettiin RY:n tehtävistä. Ei oo erotettu mistään yhteisöstä. Seuroihinkin on kaikilla vapaa pääsy...oli sitten jäsen tai ei.

Onko seuroihinn joskus estetty kuulijoiden tulo?
Ja nyt sallitaan?

hannestapani kirjoitti:

Miksi Turun ry ei noudattanut Jeesuksen opetuksen (Kristuksen kirkkolain) mukaista menettelyä?

Jumalan seurakunnan on toimittava Jumalan sanan mukaisesti ollakseen Jumalan seurakunta. Nyt Turun ry on toiminut raskaasti Jeesuksen opetuksen vastaisesti => Turun ry EI OLE JUMALAN SEURAKUNTA:

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10367572

oikea uskovainen kirjoitti:

No sinä nyt ainakaan et ole mikään uskovainen (vl), vaikka sellaiseksi itseäsi tituleeraatkin.
Oikeasti parannuksen armon ja uskon käsittänyt ei ikinä kirjoittaisi tuollaiseen viisastelevaan sävyyn

Lue lisää

"Oikeasti parannuksen armon ja uskon käsittänyt ei ikinä kirjoittaisi tuollaiseen viisastelevaan sävyyn "

Eipä muuten sellaiseenkaan kuin sinä...

hannestapani kirjoitti:

Miksi Turun ry ei noudattanut Jeesuksen opetuksen (Kristuksen kirkkolain) mukaista menettelyä?

Jumalan seurakunnan on toimittava Jumalan sanan mukaisesti ollakseen Jumalan seurakunta. Nyt Turun ry on toiminut raskaasti Jeesuksen opetuksen vastaisesti => Turun ry EI OLE JUMALAN SEURAKUNTA:

Lue lisää

Siellä on ilmeisesti jo kauvan käyty vuoropuhelua ja keskusteltu kaksin ja kolmin ja porukassa. Näinhän se menee.

hemesti kirjoitti:

Siellä on ilmeisesti jo kauvan käyty vuoropuhelua ja keskusteltu kaksin ja kolmin ja porukassa. Näinhän se menee.

Olet luku- ja ymmärryskyvytön. Lamppusi ei pala. Niin tässä kuin muissakin kirjoituksissasi uskosi on paljastunut täysin pimeäksi.

Kimmo Puolitaipaleen salaseura on tehnyt päätöksen seurakunnan puolesta ja seurakuntaa kuulematta. Maria ei edes kutsuttu tilaisuuteen kuultavaksi, jossa tuo salaseura hänen "sitomisestaan" päätti. Risto kutsuttiin salaseuran kokoukseen, mutta hän ei työesteiden tähden päässyt.

Jeesuksen opetuksen mukaan yksin seurakunta voi tehdä sitomista koskevan päätöksen, tilaisuudessa, jossa kuultava on kuultavana paikalla. (Matt. 18:17.) Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

Eli koko "sitominen" on pätemätön ja VAKAVA RIKOS Jumalan seurakuntaa vastaan. Tämä Kimmo Puolitaipaleen salaseura on ryöstänyt seurakunnalta sen päätöksenteko-oikeuden ja siten noussut teollaan seurakuntaa vastaan.

ghdjhhds kirjoitti:

Miksi Jumalan Sanaa ei sitten totella? Samassa Paavalin kerjeessä kielletään naisen puhuminen seurakunnan kokouksissa vain kotona saa kysellä kaikki opetus,Käsketään pitämään pää peitettynä jne. huomaatko kuinka osatottelua opit ovat .Vain yhden vaimon mie , se sulkee naimattomat papit ,lesket , eronneet ym.

Lue lisää

Naispappeuden hyväksyminen ei ole se "varsinainen synti", vaan tottelemattomuus jumalanvaltakunnan päätöksille.

Nähdäkseni tämä on asian ydin, ja tästähän K.P-l puheessaan puhuu. Koittakaa lukea että ymmärtäisitte.

Valtakunnan asia kirjoitti:

Naispappeuden hyväksyminen ei ole se "varsinainen synti", vaan tottelemattomuus jumalanvaltakunnan päätöksille.

Nähdäkseni tämä on asian ydin, ja tästähän K.P-l puheessaan puhuu. Koittakaa lukea että ymmärtäisitte.

Lue lisää

Olet oikeassa. Suonet täsmennyksenä heikoimmille astioille: Jumalan valtakunta = Saara-äiti = Rauhanyhdistykset = SRK = muutama oligarkki http://fi.wikipedia.org/wiki/Oligarkia akselilla Voittonen, Hänninen, Lääkkö, Taskila etc.
Nämät ovat tod. näk. nähtävillä 11.12.2012 Oulun er yyllä http://www.oulunrauhanyhdistys.fi/fi/tapahtumakalenteri/

Tosin "ovet ovat suljetut kadulle" tuolloin tavan kansalle, mutta pihalta vissiin voi paparazzaa lyhyesti... Ainakin *tupakkitaukojen* yhteydessä. Jos vaikka tulee synnin hätä tavalliselle rievulle, niin voipi ryömiä röökipaikalle anelemaan armoevankeliumia -- saisipa kerrankin niin isosti ja keskeltä anteeksi kaikki kaatuilemiset ja huikentelevaisuudet. Ehkä kostuu samalla tilkalla (ehtoollis)viiniä ja kymmensenttisellä öylätillä. Yksin armosta.

Hemesti kirjoitti:

Sain sen käsityksen , että heidät vapautettiin RY:n tehtävistä. Ei oo erotettu mistään yhteisöstä. Seuroihinkin on kaikilla vapaa pääsy...oli sitten jäsen tai ei.

Kun tunnet yhteisön käyttäytymisnormit, niin tiedät sen varsin hyvin, että tehtävistä vapauttaminen tarkoittaa käytännössä, heihin suhtadutaan, kuin he olisivat ulkona. Ehkä osa uskaltaa tervehtiä, osa ei, osa välttelee ja jotkut ovat, kuin heitä ei olisikaan. Suomeksi sanottuna se ry:n kermakansa katselee pitkin nenänvartta ja juoruilee omissa piireissä.

Hemesti kirjoitti:

Sain sen käsityksen , että heidät vapautettiin RY:n tehtävistä. Ei oo erotettu mistään yhteisöstä. Seuroihinkin on kaikilla vapaa pääsy...oli sitten jäsen tai ei.

Olen ehkä tyhmä, mutta eikös ole aika luonnollista, että yhdistyksissä toimivat henkilöt hyväksyvät yhdistyksen toiminnan ja säännöt - eikä päinvastoin? Jos RY:n hommat tuntuvat vääriltä, saa sieltä rauhassa siirtyä niiden samanhenkisten joukkoon, jotka jakavat samat asiat. Mikä tässä on niin vaikeaa?

Jos joku erehtyy vapaa-ajattelukoiden kokuksissa tuomaan esille uskonnollista sanomaa, tai joku sovinisti eksyy feministien toimintaan, niin juttu on aivan selvä. Kun kyse on uskonnoista ja erityisesti vl-ry-joukosta, niin järki sumenee täysin. Outo juttu!

Jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus itse pitää kiinni periaatteistaan. Ei Jumalan valtakuntaa voi alkaa ulkopuoliset ihmiset määräämään. Jumala määrää ja Paavali Raamatussa sanoo niin, että hän puhuu totta eikä valehtele siinä kohdassa, kun kertoo, ettei naisen salli puhua.

niin. kirjoitti:

Jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus itse pitää kiinni periaatteistaan. Ei Jumalan valtakuntaa voi alkaa ulkopuoliset ihmiset määräämään. Jumala määrää ja Paavali Raamatussa sanoo niin, että hän puhuu totta eikä valehtele siinä kohdassa, kun kertoo, ettei naisen salli puhua.

Lue lisää

Mutta eihän Jumalan valtakunta ole mitenkään sama asia kuin vl-liike, tietenkään ei. Miten noin pöhkösti joku edes voi ajatella. Millaista itseriittoista, toisia uskontoja loukkaavaa puhetta sitä pitääkään täällä olla.

narsismia kirjoitti:

Mutta eihän Jumalan valtakunta ole mitenkään sama asia kuin vl-liike, tietenkään ei. Miten noin pöhkösti joku edes voi ajatella. Millaista itseriittoista, toisia uskontoja loukkaavaa puhetta sitä pitääkään täällä olla.

Lue lisää

Perustettiinki JUmalan valtakunta 1800-luvun lapissa? Tuskin. Se on jotakin aivan muuta.

niin. kirjoitti:

Jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus itse pitää kiinni periaatteistaan. Ei Jumalan valtakuntaa voi alkaa ulkopuoliset ihmiset määräämään. Jumala määrää ja Paavali Raamatussa sanoo niin, että hän puhuu totta eikä valehtele siinä kohdassa, kun kertoo, ettei naisen salli puhua.

Lue lisää

"Jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus itse pitää kiinni periaatteistaan."

Totta. Mutta: voiko millä hyvänsä itse keksityillä periaatteilla samalla kuulua luterilaiseen kirkkoon? Kyllä kai liikkeen opetuksen tulee olla keskeisissä kysymyksissä yhteneväinen äiti-kirkon kanssa!

niin. kirjoitti:

Jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus itse pitää kiinni periaatteistaan. Ei Jumalan valtakuntaa voi alkaa ulkopuoliset ihmiset määräämään. Jumala määrää ja Paavali Raamatussa sanoo niin, että hän puhuu totta eikä valehtele siinä kohdassa, kun kertoo, ettei naisen salli puhua.

Lue lisää

"hän puhuu totta eikä valehtele siinä kohdassa, kun kertoo, ettei naisen salli puhua."

Tuota kyllä iletään toistella, vaikka ei vieläkään tiedetä, kehen naiseen Paavali jutussaan viittaa.

Hyvätihmiset sentään kirjoitti:

"Jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus itse pitää kiinni periaatteistaan."

Totta. Mutta: voiko millä hyvänsä itse keksityillä periaatteilla samalla kuulua luterilaiseen kirkkoon? Kyllä kai liikkeen opetuksen tulee olla keskeisissä kysymyksissä yhteneväinen äiti-kirkon kanssa!

Lue lisää

Pidätkö Raamatun sanaa itse keksittynä. Tutustu lähemmin Raamattuun.

Ai se baarikärpänen?

hämäräistä puhetta kirjoitti:

Perustettiinki JUmalan valtakunta 1800-luvun lapissa? Tuskin. Se on jotakin aivan muuta.

Vanha ketju, mutta suonette anteeksi:

Olen tavallinen entinen riviluterilainen, nykyään uskonnoton.

Olin lapsena, nuorena ja nuorena aikuisena hyvin kiinnostunut uskonnosta ja uskoin Jumalaan itsekin.

Rippipappini oli VL, erittäin lämminhenkinen ja mukava mies.

VL- liikkeessä siis uskotaan, että oikea, väärentämätön usko on aikojan alusta pysynyt pienen porukan osana, tällä hetkellä se porukka löytyy suurimmaksi osaksi Pohjois-Pohjanmaalta?

Kun pappi selitti jotain tällaista, kysyin, että "ennen Jeesusta siis oikeassa uskossa olevat olivat juutalaisia?".
Tietysti itsestään selvää, mutta oivallus aikoinaan 14- vuotiaalle.

Pappi meni vaikeaksi ja kiemurteli vastauksessaan, hän ei kyennyt myöntämään
tuota ilmeistä asiaa, soperteli vain uskossa olleista.

Pieni rippikoululainen vilpittömän kysymyksensä kanssa oli ihmeissään.

Mennäänkös sitten yleiskirkolliseen linjaan. Nimittäin ei ole ainoa se naispappeus asia, jos lähdetään sille tielle. Voitaisiinko sitten palata siihen pappiseriseuran kysymykseen erilaisesta sakramenttiopista ja kutsua takaisin kaikki silloin lähteneet.

Mitä kansanopistoihin tulee, tulee ne kuolemaan Suomen koulutusjärjestelmästä pois joka tapauksessa. En puhu tästä uskonnollisena kysmyksenä vaan yleisenä kaikkia kansanopistoja koskevana asiana. Rahaa ei riitä sellaiseen, mikä ei johda ammattiin. Kun ammattikorkeakouluiltakin ollaan rahaa viemässä. Suomessa tulee kriittiseen tarkasteluun kaikki yhteiskunnan tuki ei tulevaisuudessa vaan jo tänä päivänä. Julkishallintoon ei ole löysiä jätetty sitten 1990-luvun ja seuraava vyönkiristys iskee kovaa. Puolustusvoimien supitus on tehty sotilaan strategian mukaan ja sama on edessä muillakin julkishallinnon aloilla. Juustohöylät on jo käytetty. Ei siinä leikissä tämä Leppästen asia paina mitään vaan talouden kovat lait.

>> Ystävinäni on useampia vl-teologeja, jotka eivät todellakaan pidä hyvänä nyt julki-tullutta päätöstä, vaan pitävät sitä kohtalokkaana virheenä. Päätös saattaa vaikuttaa myös kristillisyyden kansanopistojen valtionapuihin ja muihin toimintoihin.

Asia on laajavaikutteisempi kuin tämä välitön julkisuus antaa ymmärtää!

Tänne on saatu kuule ihan riittävästi SRK:n neuvoja. Nykyisten ja entistän inkvisiittorien. Ilman niitä neuvoja olisi Kimmokin uskaltanut toimia järkevämmin

Mutta eipä maailman oo tarvis kunnioittaakkaan, pilkka on määrättykin Jumalan lasten osaksi. Voi teitä, joita maailma kiittää.

Tuomas Hänninen ja Valde Palola ovat molemmat täysin pimeitä OMAVANHURSKAITA! Heiltä ei ole apua tarkoittamallasi tavalla saatavissa. Päinvastoin. He siunaavat Turun ry:n toimet.

Mistä maailmasta tämä herra Hemesti oikein puhuu tämän päivän ihmiselle, joka painiskelee todellisten, tähän päivään sidottujen ongelmien kanssa.

puhujako lie kirjoitti:

Mistä maailmasta tämä herra Hemesti oikein puhuu tämän päivän ihmiselle, joka painiskelee todellisten, tähän päivään sidottujen ongelmien kanssa.

No, luehan tarkasti. Oot ehkä lukutaitoinen ?

Hemesti kirjoitti:

No, luehan tarkasti. Oot ehkä lukutaitoinen ?

Joo kyllä olenlukutaitoinen ja ihan kunnolla kans, myös ajattelu- ja ymmärrystaitoinen ja myös osaan suhteuttaa eri aikakausia ja niissä vallitsevia olosuhteita sekä miesten että naisten aseman kannalta. Enkä ole laisinkaan laput silmilla tai minkään porukan piskuinen palkkarenki!

puhujako lie kirjoitti:

Mistä maailmasta tämä herra Hemesti oikein puhuu tämän päivän ihmiselle, joka painiskelee todellisten, tähän päivään sidottujen ongelmien kanssa.

Kyllä Raamatun sanoma on yhtä tuore myös tänään.

Leppäseten todellakin kannatta lähteä vl-liikkeestä ja kirkon kannattaa erottaa vl-liike kirkosta.
Suomessa on aina ollut lahkoja, jotka ovat saaneet uskoa oman mielensä mukaan, mutta kirkon sisällä ei voi hyväksyä väärää opetusta.

SRK kuvittelee, että se pystyy taisteleen kirkkoa vastaan, täällä oli ketju jossa tuotiin esille, ettei kirkko erota vl-liikettä rahan vuoksi. Kuvitteleeko SRK, että kirkon ainoa arvo on raha, kirkon tehtävä on julistaa jumalan sanaa ja sillä ei ole mitään tekemistä rahan kanssa.

SRK ulos kirkosta kirjoitti:

Leppäseten todellakin kannatta lähteä vl-liikkeestä ja kirkon kannattaa erottaa vl-liike kirkosta.
Suomessa on aina ollut lahkoja, jotka ovat saaneet uskoa oman mielensä mukaan, mutta kirkon sisällä ei voi hyväksyä väärää opetusta.

SRK kuvittelee, että se pystyy taisteleen kirkkoa vastaan, täällä oli ketju jossa tuotiin esille, ettei kirkko erota vl-liikettä rahan vuoksi. Kuvitteleeko SRK, että kirkon ainoa arvo on raha, kirkon tehtävä on julistaa jumalan sanaa ja sillä ei ole mitään tekemistä rahan kanssa.

Lue lisää

Juu. Jumalan sanaa viini ja virsi viihdytyksenä. Näennäisen uskonnollisuuden harjoittamisena. Lueppa 5.3 2012 kirkko ja kaupunki lehden siis Helsingin seurakuntayhymän virallisen lehden päätoimittajan kirjoitus siitä mitä hän ajattelee kirkon keskitien kulkijoista. Ei heitäkään ev. lut. kirkkoon kaivata.

"Me liberaalit pidämme konservatiiveja menneeseen maailmaan jämähtäneinä. Meistä he katsovat maailmaa värjättyjen silmälasien läpi eivätkä suostu ottamaan huomioon nykyisen tietämyksen, järjen ja maailmankuvan vaatimia asioita. Usein heidän pitäytymisensä kuolettavaan kirjaimeen johtaa armottomuuteen ja rakkaudettomuuteen.

Konservatiivit taas katsovat meidän liberaalien luovuttavan pois jotakin keskeistä ja korvaamatonta. Heidän mielestään on liberalisoituessaan pahalla luopumuksen tiellä. Tämänhän me tietysti kiistämme. Meille vain usko Jumalaan ja yhteys lähimmäiseen on raamatunlauseita ja opinkappaleita tärkeämpää.

Meidän liberaalien ja noiden konservatiivien välissä kulkee kirkon yleisin linja, epämääräinen yleiskirkollisuus, joka haluaa ymmärtää ja syleillä kaikkia. Yleiskirkolliset ovat usein pään tasolla liberaaleja, mutta sydämeltään konservatiiveja. He tietävät kyllä, että kasvanut tieteellinen tieto ja arkijärki osoittavat, että maailma on sellainen, jollaiseksi liberaalit sen hahmottavat. Silti he haluaisivat, että kaikki olisi niin selkeää ja mustavalkoista kuin konservatiivit väittävät. Lisäksi he haluavat olla hyvää pataa kaikkien kanssa ja sen vuoksi kumartelevat joka suuntaan."

etsivä-xx kirjoitti:

Juu. Jumalan sanaa viini ja virsi viihdytyksenä. Näennäisen uskonnollisuuden harjoittamisena. Lueppa 5.3 2012 kirkko ja kaupunki lehden siis Helsingin seurakuntayhymän virallisen lehden päätoimittajan kirjoitus siitä mitä hän ajattelee kirkon keskitien kulkijoista. Ei heitäkään ev. lut. kirkkoon kaivata.

"Me liberaalit pidämme konservatiiveja menneeseen maailmaan jämähtäneinä. Meistä he katsovat maailmaa värjättyjen silmälasien läpi eivätkä suostu ottamaan huomioon nykyisen tietämyksen, järjen ja maailmankuvan vaatimia asioita. Usein heidän pitäytymisensä kuolettavaan kirjaimeen johtaa armottomuuteen ja rakkaudettomuuteen.

Konservatiivit taas katsovat meidän liberaalien luovuttavan pois jotakin keskeistä ja korvaamatonta. Heidän mielestään on liberalisoituessaan pahalla luopumuksen tiellä. Tämänhän me tietysti kiistämme. Meille vain usko Jumalaan ja yhteys lähimmäiseen on raamatunlauseita ja opinkappaleita tärkeämpää.

Meidän liberaalien ja noiden konservatiivien välissä kulkee kirkon yleisin linja, epämääräinen yleiskirkollisuus, joka haluaa ymmärtää ja syleillä kaikkia. Yleiskirkolliset ovat usein pään tasolla liberaaleja, mutta sydämeltään konservatiiveja. He tietävät kyllä, että kasvanut tieteellinen tieto ja arkijärki osoittavat, että maailma on sellainen, jollaiseksi liberaalit sen hahmottavat. Silti he haluaisivat, että kaikki olisi niin selkeää ja mustavalkoista kuin konservatiivit väittävät. Lisäksi he haluavat olla hyvää pataa kaikkien kanssa ja sen vuoksi kumartelevat joka suuntaan."

Lue lisää

Etsivä-xx tiedät itsekin, vl-liikkeen ei kannata kuherrella kirkon kanssa.
Sinun ja nuiden vl:n halveksunta kirkon väkeä kohtaan on niin pöyristyttävää, että parempi olisi, mitä nopeammin joko SRK itse eroaa kirkosta, tai kirkko erottaa vl-liikeen.

se on Heippa sitten kirjoitti:

Etsivä-xx tiedät itsekin, vl-liikkeen ei kannata kuherrella kirkon kanssa.
Sinun ja nuiden vl:n halveksunta kirkon väkeä kohtaan on niin pöyristyttävää, että parempi olisi, mitä nopeammin joko SRK itse eroaa kirkosta, tai kirkko erottaa vl-liikeen.

Lue lisää

Et ota huomioon sitä, että en ole syntynyt vl liikkeeseen. Olen viettänyt koko lapsuuteni, nuoruuteni ja kutakuinkin koko aikuisikäni ev. lut. kirkon tavallisen seurakunnan uskovaisena. Minut on haluttu uskoni kanssa sieltä pois vaikka uskon kuten meille 1960-luvun rippikoulussa opetattiin. Opetettiin vielä 1970-luvun saarnoissa ja opetuksessa. Mutta sen uskon kanssa ei enää saa olla ev lut kirkossa. Sehän se pointti on. Minulla on uskoakseni kanttia sanoa mielipiteeni kun olen sieltä kirkon piiristä "kotoisin" vieläpä sieltä suunnalta mistä nykyiset fundamentalisti liberaalit sanovat ottavansa oppinsa. Ikävä kyllä. Sillä toisella voisi olla paikkansa maallisessa yhteiskunnassa mutta ei Raamatun paikalla. Ja olen itse saanut tuntea sen suvaitsemattomuuden "ihan omalle kohdalle" siellä kirkon "vapaamielisten" keskuudessa. Siellä on kaukana veljellien rakkaus meitä kohtaan sielläkin.

Mitä sitäpaitsi tulee Suomen lakiin:
Kirkkolaki 26.11.1993/1054
3 §
Jäsenet

Kirkon jäseneksi otetaan kasteessa. Kirkkojärjestyksessä määrätään, miten jo kastettu henkilö otetaan kirkon jäseneksi.

Kirkon jäseneksi liittymisestä ja kirkosta eroamisesta on voimassa, mitä uskonnonvapauslaissa (453/2003) säädetään. Alle kaksitoistavuotias lapsi voidaan liittää kirkon jäseneksi, jos hänen vanhempansa tai huoltajansa on kirkon jäsen ja jos lapsen jäsenyydestä on sovittu tai päätetty uskonnonvapauslain 3 §:ssä säädetyllä tavalla. (30.12.2003/1279)

Kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen. Kirkon jäsen, joka liittyy jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, katsotaan eronneeksi kirkon jäsenyydestä. Tässä momentissa muulla uskonnollisella yhdyskunnalla ei tarkoiteta kuitenkaan sellaista uskonnollista yhdyskuntaa, jonka kanssa kirkolliskokous on hyväksynyt sopimuksen jäsenyyden vastavuoroisista edellytyksistä. (29.6.2006/587)

Uskonnonvapauslaki 6.6.2003/453

2 §
Uskonnollinen yhdyskunta

Uskonnollisella yhdyskunnalla tarkoitetaan tässä laissa evankelis-luterilaista kirkkoa, ortodoksista kirkkokuntaa ja 2 luvussa säädetyllä tavalla rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa.

2 luku
Rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat
7 §
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.

Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.

Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. Yhdyskunta ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti.
8 §
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen

Vähintään 20 henkilöä voi perustaa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan. Yhdyskunnan perustajan tulee olla 18 vuotta täyttänyt.

9 §
Perustamiskirja

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamisesta tehdään perustamiskirja, johon liitetään yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys. Perustamiskirja on päivättävä ja sen allekirjoittavat 8 §:ssä tarkoitetut yhdyskunnan perustajat.


18 §
Perustamisilmoitus

Ilmoitus uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröimiseksi tehdään kirjallisesti Patentti- ja rekisterihallitukselle.

jne......


Ev lut kirkko ei voi perustaa uskonnollista yhdyskuntaa ulkopuolelta käsin eli jos ihmiset eivät itse ano selalsita asemaa. Ev. lut. kirkon henkilöjäseniä ei voi erotta sen mukaan heidän vakaumuksensa on. Ainoa pesutet olisi liittyminen toiseen rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan.

Minulla on ev- lut kirkkoon syntymästäni kuuluneena täysi oikeus vaikka "räskyttää" ihan mitä haluan, periaateessa voin vaikka ilmoittaa uskovani aasiin tai en mihinkään. Saisin kuulua ihan mihin tahansa lailliseen yhdistykseen kunhan se ei ole toinen reksiteräity uskonnollinen yhdyskunta. Kaikki marttayhdistyksistä poliittisiin puoluihin ja setaan ovat ev lut kirkossa sallittuja.

se on Heippa sitten kirjoitti:

Etsivä-xx tiedät itsekin, vl-liikkeen ei kannata kuherrella kirkon kanssa.
Sinun ja nuiden vl:n halveksunta kirkon väkeä kohtaan on niin pöyristyttävää, että parempi olisi, mitä nopeammin joko SRK itse eroaa kirkosta, tai kirkko erottaa vl-liikeen.

Lue lisää

Tässä kirjoituksessa edellä on olennainen virhe! Kirkolla ei ole mitään keinoa tai oikeutta erottaa SRK:ta. Liike ei ole kirkon jäsen, vaan yksityiset uskovaiset. Ja rovio-oikeudenkäynnit ovat historiaa. Me olemme halunneet pysyä kirkossa ja elää kahden kuoren suojassa. Mutta tahdomme elää myös jakamattomassa rakkaudessa. Eli siinä, mistä uskovaiset tunnetaan.

Uskovainen pappi kirjoitti:

Tässä kirjoituksessa edellä on olennainen virhe! Kirkolla ei ole mitään keinoa tai oikeutta erottaa SRK:ta. Liike ei ole kirkon jäsen, vaan yksityiset uskovaiset. Ja rovio-oikeudenkäynnit ovat historiaa. Me olemme halunneet pysyä kirkossa ja elää kahden kuoren suojassa. Mutta tahdomme elää myös jakamattomassa rakkaudessa. Eli siinä, mistä uskovaiset tunnetaan.

Lue lisää

Siinäpä se onkin, kun Kirkko tulee puuttumaan SRK:n toimiin, mitä tekee yksittäiset vl-ihmiset sen jälkeen?

Uskovainen pappi kirjoitti:

Tässä kirjoituksessa edellä on olennainen virhe! Kirkolla ei ole mitään keinoa tai oikeutta erottaa SRK:ta. Liike ei ole kirkon jäsen, vaan yksityiset uskovaiset. Ja rovio-oikeudenkäynnit ovat historiaa. Me olemme halunneet pysyä kirkossa ja elää kahden kuoren suojassa. Mutta tahdomme elää myös jakamattomassa rakkaudessa. Eli siinä, mistä uskovaiset tunnetaan.

Lue lisää

Kai uskovaisella tulis olla myös moraali ja etiikka jokseenkin kunnossa. Ei anna hyvää kuvaa, kun nypitään rusinat pullasta. Ja siitä jakamattomasta rakkaudesta, kovin on ahdasta ja vaikuttaapa jopa falskilta.

rusinat pullasta kirjoitti:

Kai uskovaisella tulis olla myös moraali ja etiikka jokseenkin kunnossa. Ei anna hyvää kuvaa, kun nypitään rusinat pullasta. Ja siitä jakamattomasta rakkaudesta, kovin on ahdasta ja vaikuttaapa jopa falskilta.

Lue lisää

"Ja siitä jakamattomasta rakkaudesta, kovin on ahdasta ja vaikuttaapa jopa falskilta."

Miltä sitten kuulosta Helsingin seruakuntayhtymän "jakamaton rakkaus". Tossa kopimassani tekstissä lehdestä hieman ylempänä tässä ketjussa.

etsivä-xx kirjoitti:

Juu. Jumalan sanaa viini ja virsi viihdytyksenä. Näennäisen uskonnollisuuden harjoittamisena. Lueppa 5.3 2012 kirkko ja kaupunki lehden siis Helsingin seurakuntayhymän virallisen lehden päätoimittajan kirjoitus siitä mitä hän ajattelee kirkon keskitien kulkijoista. Ei heitäkään ev. lut. kirkkoon kaivata.

"Me liberaalit pidämme konservatiiveja menneeseen maailmaan jämähtäneinä. Meistä he katsovat maailmaa värjättyjen silmälasien läpi eivätkä suostu ottamaan huomioon nykyisen tietämyksen, järjen ja maailmankuvan vaatimia asioita. Usein heidän pitäytymisensä kuolettavaan kirjaimeen johtaa armottomuuteen ja rakkaudettomuuteen.

Konservatiivit taas katsovat meidän liberaalien luovuttavan pois jotakin keskeistä ja korvaamatonta. Heidän mielestään on liberalisoituessaan pahalla luopumuksen tiellä. Tämänhän me tietysti kiistämme. Meille vain usko Jumalaan ja yhteys lähimmäiseen on raamatunlauseita ja opinkappaleita tärkeämpää.

Meidän liberaalien ja noiden konservatiivien välissä kulkee kirkon yleisin linja, epämääräinen yleiskirkollisuus, joka haluaa ymmärtää ja syleillä kaikkia. Yleiskirkolliset ovat usein pään tasolla liberaaleja, mutta sydämeltään konservatiiveja. He tietävät kyllä, että kasvanut tieteellinen tieto ja arkijärki osoittavat, että maailma on sellainen, jollaiseksi liberaalit sen hahmottavat. Silti he haluaisivat, että kaikki olisi niin selkeää ja mustavalkoista kuin konservatiivit väittävät. Lisäksi he haluavat olla hyvää pataa kaikkien kanssa ja sen vuoksi kumartelevat joka suuntaan."

Lue lisää

Olen seurannut kirjoitteluasi siitä asti, kun aloit kirjoittaa. Seurasin siksi, että kerroit ns. kirkkouskovaistaustalta ottaneen aika paljon aikaa ennen kuin seuroissa opetettu sana on alkanut aueta.

Nyt tämä lauseesi kirkosta on kyllä aika kamala: "Jumalan sanaa viini ja virsi viihdytyksenä. Näennäisen uskonnollisuuden harjoittamisena."

Nimittäin kirkon jäsen ottaa tämän henkilökohtaisena. Suurin osa meistä vanhoillislestadiolaisistakin on kirkon jäseniä, niin kuin minäkin. Käymmekö me vain jotakin teatteria harrastamassa kirkossa? Käymmekö viiniä läträämässä virsi viihdytyksenä?

Täytyy sanoa sinulle, vaikka tämä ehkä pahalta kuulostaa: johtuuko sitten siitä, että olet nainen, mene ja tiedä, mutta olisi ollut parempi kun et olisi alkanut täällä suomi24-foorumilla lainkaan kirjoittaa. Kirjoituksesi ovat alkaneet mennä vinoon. Se voi johtua siitä, että uskosikin on alkanut mennä vinoon.

mies vantaalta kirjoitti:

Olen seurannut kirjoitteluasi siitä asti, kun aloit kirjoittaa. Seurasin siksi, että kerroit ns. kirkkouskovaistaustalta ottaneen aika paljon aikaa ennen kuin seuroissa opetettu sana on alkanut aueta.

Nyt tämä lauseesi kirkosta on kyllä aika kamala: "Jumalan sanaa viini ja virsi viihdytyksenä. Näennäisen uskonnollisuuden harjoittamisena."

Nimittäin kirkon jäsen ottaa tämän henkilökohtaisena. Suurin osa meistä vanhoillislestadiolaisistakin on kirkon jäseniä, niin kuin minäkin. Käymmekö me vain jotakin teatteria harrastamassa kirkossa? Käymmekö viiniä läträämässä virsi viihdytyksenä?

Täytyy sanoa sinulle, vaikka tämä ehkä pahalta kuulostaa: johtuuko sitten siitä, että olet nainen, mene ja tiedä, mutta olisi ollut parempi kun et olisi alkanut täällä suomi24-foorumilla lainkaan kirjoittaa. Kirjoituksesi ovat alkaneet mennä vinoon. Se voi johtua siitä, että uskosikin on alkanut mennä vinoon.

Lue lisää

Tämä viesti oli siis etsivä-xx:lle

mies vantaalta kirjoitti:

Olen seurannut kirjoitteluasi siitä asti, kun aloit kirjoittaa. Seurasin siksi, että kerroit ns. kirkkouskovaistaustalta ottaneen aika paljon aikaa ennen kuin seuroissa opetettu sana on alkanut aueta.

Nyt tämä lauseesi kirkosta on kyllä aika kamala: "Jumalan sanaa viini ja virsi viihdytyksenä. Näennäisen uskonnollisuuden harjoittamisena."

Nimittäin kirkon jäsen ottaa tämän henkilökohtaisena. Suurin osa meistä vanhoillislestadiolaisistakin on kirkon jäseniä, niin kuin minäkin. Käymmekö me vain jotakin teatteria harrastamassa kirkossa? Käymmekö viiniä läträämässä virsi viihdytyksenä?

Täytyy sanoa sinulle, vaikka tämä ehkä pahalta kuulostaa: johtuuko sitten siitä, että olet nainen, mene ja tiedä, mutta olisi ollut parempi kun et olisi alkanut täällä suomi24-foorumilla lainkaan kirjoittaa. Kirjoituksesi ovat alkaneet mennä vinoon. Se voi johtua siitä, että uskosikin on alkanut mennä vinoon.

Lue lisää

Viitaa siihen mitä on kotimaa24 sivustolla kerrottu ev lut kirkkomme tulevasta tapahtumasta viiniä ja visriä. Jos isvut tästä aukeavat niin laitan tähän linkin.
Ihan virallista kirkon toimintaa. Onko se sinun vl mielestä kirkon toimintaa, kysyn nyt vuorostani minä. Minä kun olen kirkossa käynyt erilaisissa tilaisuuksissa ja käyn edelleenkin enmmän kuin moni muu vl. Tätä kirkon termpausta en sentään ole odottanut:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7717-viini-ja-virsiseurassa-korostuu-veisuu

Viini- ja virsiseurassa korostuu veisuu
Viini- ja virsiseurassa korostuu veisuu
Olli Seppälä
12.03.2012 17:38

Viini_ja_virsi205Kirkko isännöi ensi kesän Suomi-Areenassa Porissa Virsi- ja viini-iltaa. Mitä ihmettä, kysyy moni. Kyseessä on Helsingin Tapanilassa syntyneen pienimuotoisen virsiliikehdinnän valtakunnallinen esiintulo.

Virsi- ja viini-illan isännöivät kirjailija-pappi Jaakko Heinimäki ja toimittaja-kirjailija Kaisa Raittila, jotka kumpikin asuvat Tapanilassa.

Viini ja virsi-illat ovat lähtöisin Kaisa Raittilan ja hänen miehensä Mikko Malkavaaran olohuoneesta vuonna 2007. Silloin sinne kokoontui yli 20 ihmistä veisaamaan ja maistelemaan mukanaan tuomiaan viinejä ja juustoja. Isäntäväki tarjosi leivät. Moni paikalla ollut innostui tilaisuudesta ja vei idean omaan seurakuntaansa.

Viini- ja virsiseura on sittemmin kokoontunut tiettävästi ainakin Helsingin Kaartinkaupungissa, Järvenpäässä, Raumalla ja Tuusulan Kellokoskella.

– Kyseessä on viini- ja virsiseura, ei seurat, Kaisa Raittila painottaa, sillä tarkoitus ei ole pitää puheita vaan veisata.

– Joukossa on aina ollut kirkosta vieraantuneita, sieluunsa vamman saaneita ja kirkon kynnystä liian korkeana pitäviä, joille tuttujen virsien veisaaminen on tuntunut tärkeältä.

Joulun alla pidetyssä illassa Tapanilassa veisattiin 45 virttä, joissa oli yhteensä 219 säkeistöä, selviää Viini- ja virsiseuran Facebook-sivulta. Raittilan mukaan tilaisuuksissa on vain kerran jätetty yksi säkeistö laulamatta. Mukana ollut, sittemmin arkkipiispaksi valittu Kari Mäkinen oli sitä mieltä, että erään virren yksi säkeistö oli muutoin vakavan virren muita säkeistöjä köykäisempi, joten se jätettiin pois.

Porin Suomi-Areenassa on mukana myös Jaakko Heinimäen viiniesittelyt, joita Raittilan mukaan ei koskaan hänen kotonaan pidetyissä illoissa ole ollut.

– Virsi on siellä pääasia.

Viini- ja virsiseuran julkisessa Facebook-ryhmässä on vajaat 300 jäsentä.

Lue Kirkko isännöi viini-iltaa kesällä Porissa


Tähän puutui Kuismakin ihan todella aiheellisesti.
Kannattaa lukea tämä entisen alkoholsitinkin kirjoitus kirksota alkoholin tajoajana.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7724-kuisma-narkastyi-viini-illasta--kirkon-pitaisi-vastustaa-ryyppaamista

etsivä-xx kirjoitti:

Viitaa siihen mitä on kotimaa24 sivustolla kerrottu ev lut kirkkomme tulevasta tapahtumasta viiniä ja visriä. Jos isvut tästä aukeavat niin laitan tähän linkin.
Ihan virallista kirkon toimintaa. Onko se sinun vl mielestä kirkon toimintaa, kysyn nyt vuorostani minä. Minä kun olen kirkossa käynyt erilaisissa tilaisuuksissa ja käyn edelleenkin enmmän kuin moni muu vl. Tätä kirkon termpausta en sentään ole odottanut:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7717-viini-ja-virsiseurassa-korostuu-veisuu

Viini- ja virsiseurassa korostuu veisuu
Viini- ja virsiseurassa korostuu veisuu
Olli Seppälä
12.03.2012 17:38

Viini_ja_virsi205Kirkko isännöi ensi kesän Suomi-Areenassa Porissa Virsi- ja viini-iltaa. Mitä ihmettä, kysyy moni. Kyseessä on Helsingin Tapanilassa syntyneen pienimuotoisen virsiliikehdinnän valtakunnallinen esiintulo.

Virsi- ja viini-illan isännöivät kirjailija-pappi Jaakko Heinimäki ja toimittaja-kirjailija Kaisa Raittila, jotka kumpikin asuvat Tapanilassa.

Viini ja virsi-illat ovat lähtöisin Kaisa Raittilan ja hänen miehensä Mikko Malkavaaran olohuoneesta vuonna 2007. Silloin sinne kokoontui yli 20 ihmistä veisaamaan ja maistelemaan mukanaan tuomiaan viinejä ja juustoja. Isäntäväki tarjosi leivät. Moni paikalla ollut innostui tilaisuudesta ja vei idean omaan seurakuntaansa.

Viini- ja virsiseura on sittemmin kokoontunut tiettävästi ainakin Helsingin Kaartinkaupungissa, Järvenpäässä, Raumalla ja Tuusulan Kellokoskella.

– Kyseessä on viini- ja virsiseura, ei seurat, Kaisa Raittila painottaa, sillä tarkoitus ei ole pitää puheita vaan veisata.

– Joukossa on aina ollut kirkosta vieraantuneita, sieluunsa vamman saaneita ja kirkon kynnystä liian korkeana pitäviä, joille tuttujen virsien veisaaminen on tuntunut tärkeältä.

Joulun alla pidetyssä illassa Tapanilassa veisattiin 45 virttä, joissa oli yhteensä 219 säkeistöä, selviää Viini- ja virsiseuran Facebook-sivulta. Raittilan mukaan tilaisuuksissa on vain kerran jätetty yksi säkeistö laulamatta. Mukana ollut, sittemmin arkkipiispaksi valittu Kari Mäkinen oli sitä mieltä, että erään virren yksi säkeistö oli muutoin vakavan virren muita säkeistöjä köykäisempi, joten se jätettiin pois.

Porin Suomi-Areenassa on mukana myös Jaakko Heinimäen viiniesittelyt, joita Raittilan mukaan ei koskaan hänen kotonaan pidetyissä illoissa ole ollut.

– Virsi on siellä pääasia.

Viini- ja virsiseuran julkisessa Facebook-ryhmässä on vajaat 300 jäsentä.

Lue Kirkko isännöi viini-iltaa kesällä Porissa


Tähän puutui Kuismakin ihan todella aiheellisesti.
Kannattaa lukea tämä entisen alkoholsitinkin kirjoitus kirksota alkoholin tajoajana.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7724-kuisma-narkastyi-viini-illasta--kirkon-pitaisi-vastustaa-ryyppaamista

Lue lisää

"Täytyy sanoa sinulle, vaikka tämä ehkä pahalta kuulostaa: johtuuko sitten siitä, että olet nainen, mene ja tiedä, mutta olisi ollut parempi kun et olisi alkanut täällä suomi24-foorumilla lainkaan kirjoittaa. Kirjoituksesi ovat alkaneet mennä vinoon. Se voi johtua siitä, että uskosikin on alkanut mennä vinoon. "

Pitääkö mies Vantaalta minua enää vanhoillislestadiolaisena?
Tosin netissähän sekään ei ratkea vaan ihan muualla.

etsivä-xx kirjoitti:

"Täytyy sanoa sinulle, vaikka tämä ehkä pahalta kuulostaa: johtuuko sitten siitä, että olet nainen, mene ja tiedä, mutta olisi ollut parempi kun et olisi alkanut täällä suomi24-foorumilla lainkaan kirjoittaa. Kirjoituksesi ovat alkaneet mennä vinoon. Se voi johtua siitä, että uskosikin on alkanut mennä vinoon. "

Pitääkö mies Vantaalta minua enää vanhoillislestadiolaisena?
Tosin netissähän sekään ei ratkea vaan ihan muualla.

Lue lisää

Vanhoillislestadiolainen mies vantaalta ei puhunut tässä kaikista mahdollisista kirkon erimuotoisista tilaisuuksista ja "tempauksista" vaan esim. normaalista jumalanpalveluskäytännöstä. Meidän ei sovi vanhoillislestadiolaisina kristittyinä puhua epäarvostavasti tilaisuudesta, jossa on samanlaisia tavallisia syntisiä ihmisiä (emme sitä silmillämme voi nähdä kuka on armon saanut kuka ei), samassa kirkonpenkissä istumme.

Muistan hiljattain lukeneeni, kuinka Ruotsin kirkossa on houkuteltu viininmaistajaisilla väkeä tyhjentyviin kirkkoihin ts. kirkon tilaisuuksiin. Toiminta on syystäkin herättänyt arvostelua. Mutta kun koin, että puhuit alentavasti kirkon joistakin tempauksista, on vaara, että haukut samalla huomaamattasi hengellistä kirkkoa. Me olemme tuo kirkko eli hengellinen seurakunta. Kun vierustoverisi istuu penkissä, on ehkä hyvä tutustua ja arvostavasti jutella, yhdistääkö meitäkin sama usko ja toivo. Eikä tuollaiseen jutusteluun ole edes kaavoja ja valmiita sanamuotoja.

Käsitin, että puhuit viinistä kuin viinistä kirkkokritiikissäsi. Silloinhan halventaisit myös Herran ehtoollista. Tätä et tietenkään voinut tarkoittaa. Sitä viiniähän me vanhoillislestadiolaisetkin (jota nimeä en itsestäni koskaan käytä) menemme sinne nauttimaan, emme "läträämään" viinin kanssa. Menemme vahvistumaan uskosta. Laulakaamme virsiäkin sydämen uskosta, niin että vieressä istuvalla sytty ilo ja into, jos hän on vasta etsimässä, että hän rohkaistuisi kysymään, mihin tuo ilo perustuu? Emme siis ole kirkossa käydessämme hakemassa viihdykettä virsien pauhun kera.

En ole ottamassa keneltäkään uskoa pois, kuinka voisinkaan. Mutta katsoin velvollisuudekseni huomauttaa sinua, että nämä varoitukset nettipalstoista eivät ole kliseitä, ne kannattaa ottaa tosissaan. Minunkin. Viime aikoina kirjoitustesi sävy on muuttunut hengellisestä maalliseen suuntaan. Nämä palstat ärsyttävät ihmisluontoa, helposti syntyy revanssihenkeä. Silloin mielestäni kannattaa pitää kirjoittamisessa tauko. Tämän sanon sinulle kallis sisko, täydellä rakkaudella ja hyvällä, Herran Jeesuksen armonoppilaana ja armahdettuna syntisenä minäkin. En yläpuolelta. Olen taipuvainen ajattelemaan, että varmaankin ajattelet kanssani samoin, joten saat olla uskossasi vapaa armonlapsi Jeesuksen nimessä ja veressä.

mies vantaalta kirjoitti:

Vanhoillislestadiolainen mies vantaalta ei puhunut tässä kaikista mahdollisista kirkon erimuotoisista tilaisuuksista ja "tempauksista" vaan esim. normaalista jumalanpalveluskäytännöstä. Meidän ei sovi vanhoillislestadiolaisina kristittyinä puhua epäarvostavasti tilaisuudesta, jossa on samanlaisia tavallisia syntisiä ihmisiä (emme sitä silmillämme voi nähdä kuka on armon saanut kuka ei), samassa kirkonpenkissä istumme.

Muistan hiljattain lukeneeni, kuinka Ruotsin kirkossa on houkuteltu viininmaistajaisilla väkeä tyhjentyviin kirkkoihin ts. kirkon tilaisuuksiin. Toiminta on syystäkin herättänyt arvostelua. Mutta kun koin, että puhuit alentavasti kirkon joistakin tempauksista, on vaara, että haukut samalla huomaamattasi hengellistä kirkkoa. Me olemme tuo kirkko eli hengellinen seurakunta. Kun vierustoverisi istuu penkissä, on ehkä hyvä tutustua ja arvostavasti jutella, yhdistääkö meitäkin sama usko ja toivo. Eikä tuollaiseen jutusteluun ole edes kaavoja ja valmiita sanamuotoja.

Käsitin, että puhuit viinistä kuin viinistä kirkkokritiikissäsi. Silloinhan halventaisit myös Herran ehtoollista. Tätä et tietenkään voinut tarkoittaa. Sitä viiniähän me vanhoillislestadiolaisetkin (jota nimeä en itsestäni koskaan käytä) menemme sinne nauttimaan, emme "läträämään" viinin kanssa. Menemme vahvistumaan uskosta. Laulakaamme virsiäkin sydämen uskosta, niin että vieressä istuvalla sytty ilo ja into, jos hän on vasta etsimässä, että hän rohkaistuisi kysymään, mihin tuo ilo perustuu? Emme siis ole kirkossa käydessämme hakemassa viihdykettä virsien pauhun kera.

En ole ottamassa keneltäkään uskoa pois, kuinka voisinkaan. Mutta katsoin velvollisuudekseni huomauttaa sinua, että nämä varoitukset nettipalstoista eivät ole kliseitä, ne kannattaa ottaa tosissaan. Minunkin. Viime aikoina kirjoitustesi sävy on muuttunut hengellisestä maalliseen suuntaan. Nämä palstat ärsyttävät ihmisluontoa, helposti syntyy revanssihenkeä. Silloin mielestäni kannattaa pitää kirjoittamisessa tauko. Tämän sanon sinulle kallis sisko, täydellä rakkaudella ja hyvällä, Herran Jeesuksen armonoppilaana ja armahdettuna syntisenä minäkin. En yläpuolelta. Olen taipuvainen ajattelemaan, että varmaankin ajattelet kanssani samoin, joten saat olla uskossasi vapaa armonlapsi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

Ja vielä parempaa, jos voisit livenä keskustella jonkun toisen uskovaisen kanssa esim. tästä ketjusta. Jos olen arvioinut hätiköidysti tai peräti aivan väärin kirjoittamisesi pontta, pyydän sinulta anteeksi.

Olen itsekin joskus kauan sitten vähän aikaa kirjoitellut ja en ollenkaan havainnut, kuinka tällainen "lihallinen taistelutanner" kuitenkin hivuttamalla uuvuttaa. Se vaikutti uskoonkin epäedullisesti, jonka vaikutuksen tosin pystyin näkemään ajan kuluttua jälkeen päin.

mies vantaalta kirjoitti:

Vanhoillislestadiolainen mies vantaalta ei puhunut tässä kaikista mahdollisista kirkon erimuotoisista tilaisuuksista ja "tempauksista" vaan esim. normaalista jumalanpalveluskäytännöstä. Meidän ei sovi vanhoillislestadiolaisina kristittyinä puhua epäarvostavasti tilaisuudesta, jossa on samanlaisia tavallisia syntisiä ihmisiä (emme sitä silmillämme voi nähdä kuka on armon saanut kuka ei), samassa kirkonpenkissä istumme.

Muistan hiljattain lukeneeni, kuinka Ruotsin kirkossa on houkuteltu viininmaistajaisilla väkeä tyhjentyviin kirkkoihin ts. kirkon tilaisuuksiin. Toiminta on syystäkin herättänyt arvostelua. Mutta kun koin, että puhuit alentavasti kirkon joistakin tempauksista, on vaara, että haukut samalla huomaamattasi hengellistä kirkkoa. Me olemme tuo kirkko eli hengellinen seurakunta. Kun vierustoverisi istuu penkissä, on ehkä hyvä tutustua ja arvostavasti jutella, yhdistääkö meitäkin sama usko ja toivo. Eikä tuollaiseen jutusteluun ole edes kaavoja ja valmiita sanamuotoja.

Käsitin, että puhuit viinistä kuin viinistä kirkkokritiikissäsi. Silloinhan halventaisit myös Herran ehtoollista. Tätä et tietenkään voinut tarkoittaa. Sitä viiniähän me vanhoillislestadiolaisetkin (jota nimeä en itsestäni koskaan käytä) menemme sinne nauttimaan, emme "läträämään" viinin kanssa. Menemme vahvistumaan uskosta. Laulakaamme virsiäkin sydämen uskosta, niin että vieressä istuvalla sytty ilo ja into, jos hän on vasta etsimässä, että hän rohkaistuisi kysymään, mihin tuo ilo perustuu? Emme siis ole kirkossa käydessämme hakemassa viihdykettä virsien pauhun kera.

En ole ottamassa keneltäkään uskoa pois, kuinka voisinkaan. Mutta katsoin velvollisuudekseni huomauttaa sinua, että nämä varoitukset nettipalstoista eivät ole kliseitä, ne kannattaa ottaa tosissaan. Minunkin. Viime aikoina kirjoitustesi sävy on muuttunut hengellisestä maalliseen suuntaan. Nämä palstat ärsyttävät ihmisluontoa, helposti syntyy revanssihenkeä. Silloin mielestäni kannattaa pitää kirjoittamisessa tauko. Tämän sanon sinulle kallis sisko, täydellä rakkaudella ja hyvällä, Herran Jeesuksen armonoppilaana ja armahdettuna syntisenä minäkin. En yläpuolelta. Olen taipuvainen ajattelemaan, että varmaankin ajattelet kanssani samoin, joten saat olla uskossasi vapaa armonlapsi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

Minä menen kirkoon messuun joka viikko. Siellähän olen kirkkouskovanakin istunut. En tunne itseäni siellä messussa lestadiolaiseksi niin kuin ehkä syntyjään vanhoillislestadiolainen. Se on paikka missä olen ollut ns aina. Mummo vei jo pikkutyttönä. Sensijaan seurat ovat paikka minne pitää "tietoisesti mennä" ja missä en tunne oloani kotoisaksi ollenkaan. Eron huomaa silloin kun seurat ovat syystä tai toisesta kirkossa.

Nettipalstoista ja niiden kirjoituksista ei ole kyse siinä, että kirjoitan niin kuin kirjoitan. Kyse on reaalimaailmasta ja siitä miten kirkossa ja siinä yhteisössä (kirkollisessa ja yhteiskunnallisessa) missä olen kasvanut ja arvomaailmani saanut tänään toimitaan ja minkä kohtelun olen saanut ns. omiltani, ihmisiltä joiden kanssa olen tehnyt töitä vuosikymmenet nuoruuteni päivistä lähtien ja missä omien isovanhempienikin juuret ovat olleet.

Enkä ylipäätään tiedä mitä minun ajatellaan täällä tekevän hengellisessä mielessä. Tuskin mitään. Tauko varmaankin syntyy siitä että menettää kiinnostuksesa koko aiheeseen eli koko luterilaiseen uskoon ja ev lut kirkkoon. Riitaisessa kirkossa ei ole Jumalan rauhaa ei se siis ole mikään hengellinen kirkkokaan silloin. Minulle seuroissa jotkut sanoneet, että eivät ole missään tekemisissä ev. lut kirkon seurakunnan kanssa. Silloin voi tietenkin ulkoistaa sen siihen liittyvän riidan, mutta saa toisen sosiaalisen ympäristön, johon minulla taas ei ole kosketusta ja jota en omakseni koe.

mies vantaalta kirjoitti:

Ja vielä parempaa, jos voisit livenä keskustella jonkun toisen uskovaisen kanssa esim. tästä ketjusta. Jos olen arvioinut hätiköidysti tai peräti aivan väärin kirjoittamisesi pontta, pyydän sinulta anteeksi.

Olen itsekin joskus kauan sitten vähän aikaa kirjoitellut ja en ollenkaan havainnut, kuinka tällainen "lihallinen taistelutanner" kuitenkin hivuttamalla uuvuttaa. Se vaikutti uskoonkin epäedullisesti, jonka vaikutuksen tosin pystyin näkemään ajan kuluttua jälkeen päin.

Lue lisää

Ei minun kanssani kukaan keskustele. Tai keskustelee siellä ev. lut. perusseurakunnassa sekä tutut että työntekijät. Kun kyse on sen perusseurakunna ja ev. lut. kirkon suhteesta seurakuntalaisiinsa, on se tietenkin oikeampi paikkakin. Jossain mielessä varmaankin etsin tietä takaisin sinne, koska sinne olen kuulunut ja siellä elämäni rakentanut. Opillisesti se vain on vaikeaa. Lihallinen taistelutanner on siellä missä on arki ja missä usko ja elämän todellisuus kohtaavat. Minulle ei ole olemassa lestadiolaista arkea, sitä ei yksinkertaisesti ole. On etnisiä lestadiolaisia ja siten on ihmisiä joiden ei pitäsi olla ollenkaan lestadiolaisessa uskonyhteisössä, mutta sillehän ei voi mitään missä yhteisössä Jumalan sanaa kuulee. Jos sitä jossakin muualla kuulisi olisin varmaankin siellä. Kirkosta löytyy sentään vielä rakentavaa keskustelua käyviä pappeja, joiden kalenteriin voi tehdä aikavarauksia. Tästä on tämän elämän varrelta jo pitkälti kokemusta. Pitää vain valita oikea keskustelukumppani, joka oman näkökulmansa lisäksi ymmärtää myös siitä poikkeavaa kysymyksen asettelua.

Niitä argumentteja siitä, mitä arkkipiispakin esittää Helsinginsanomissa tänään, että toisin ajattelijoilla olisi tilaa vanhoillislestadiolaisessa liikeessä, ei mainita tämänkään päivän arkkipiispan kirjoituksessa niin että se koskisi vastavuoroisesti myös hänen omaa tonttiaan ev. lut. kirkon perusseurakunnissa. Läiskitään ja mäiskitään toisia, puhtaana hurskasteluna minä pidän hänen puhettaan, koska hän ei lupaa samaa meille (tarkoitan laajemmin herätyskristillisille tai siihen rinnasteiseen kristillisyyteen) perusseurakunnassa. On vain julistusta siitä, mitä ei suvaita, milloin kenenkin suulla pahimmilaan saarnatuolistakin kuultuna.

SRK ulos kirkosta kirjoitti:

Leppäseten todellakin kannatta lähteä vl-liikkeestä ja kirkon kannattaa erottaa vl-liike kirkosta.
Suomessa on aina ollut lahkoja, jotka ovat saaneet uskoa oman mielensä mukaan, mutta kirkon sisällä ei voi hyväksyä väärää opetusta.

SRK kuvittelee, että se pystyy taisteleen kirkkoa vastaan, täällä oli ketju jossa tuotiin esille, ettei kirkko erota vl-liikettä rahan vuoksi. Kuvitteleeko SRK, että kirkon ainoa arvo on raha, kirkon tehtävä on julistaa jumalan sanaa ja sillä ei ole mitään tekemistä rahan kanssa.

Lue lisää

Kuka määrittelee Kirkon uskon oikeaki. Onko Kirkko pysynyt Jumalan sanassa, niinkuin Raamattu sanoo: Pidä minun sanani. Onko ? Mitä vasten Kirkon käsitystä peilataan...ei kestä kyllä peilaamista Raamatun sanaan . Vai mitä ?

Uskovainen pappi kirjoitti:

Tässä kirjoituksessa edellä on olennainen virhe! Kirkolla ei ole mitään keinoa tai oikeutta erottaa SRK:ta. Liike ei ole kirkon jäsen, vaan yksityiset uskovaiset. Ja rovio-oikeudenkäynnit ovat historiaa. Me olemme halunneet pysyä kirkossa ja elää kahden kuoren suojassa. Mutta tahdomme elää myös jakamattomassa rakkaudessa. Eli siinä, mistä uskovaiset tunnetaan.

Lue lisää

" tahdomme elää myös jakamattomassa rakkaudessa. Eli siinä, mistä uskovaiset tunnetaan."

oletko ihan varma että tunnetaan!??

Riitaisampaa liikettä kuin lestadioaliset ei kirkossa tunneta. Nyt on jo 17-19 eri ryhmittymää jotka kaikki tuomitsee toinen toisensa.

Ja vanhoillislestadiolaiset sitten - hehän ovat kaikkein julmimpia toinen toisilleen! Sen taas tämäkin jupakka on osoittanut.

Ei teitä "keskinäisestä rakkaudestanne" tunneta vaan alistamisesta ja väkivallasta.

etsivä-xx kirjoitti:

Ei minun kanssani kukaan keskustele. Tai keskustelee siellä ev. lut. perusseurakunnassa sekä tutut että työntekijät. Kun kyse on sen perusseurakunna ja ev. lut. kirkon suhteesta seurakuntalaisiinsa, on se tietenkin oikeampi paikkakin. Jossain mielessä varmaankin etsin tietä takaisin sinne, koska sinne olen kuulunut ja siellä elämäni rakentanut. Opillisesti se vain on vaikeaa. Lihallinen taistelutanner on siellä missä on arki ja missä usko ja elämän todellisuus kohtaavat. Minulle ei ole olemassa lestadiolaista arkea, sitä ei yksinkertaisesti ole. On etnisiä lestadiolaisia ja siten on ihmisiä joiden ei pitäsi olla ollenkaan lestadiolaisessa uskonyhteisössä, mutta sillehän ei voi mitään missä yhteisössä Jumalan sanaa kuulee. Jos sitä jossakin muualla kuulisi olisin varmaankin siellä. Kirkosta löytyy sentään vielä rakentavaa keskustelua käyviä pappeja, joiden kalenteriin voi tehdä aikavarauksia. Tästä on tämän elämän varrelta jo pitkälti kokemusta. Pitää vain valita oikea keskustelukumppani, joka oman näkökulmansa lisäksi ymmärtää myös siitä poikkeavaa kysymyksen asettelua.

Niitä argumentteja siitä, mitä arkkipiispakin esittää Helsinginsanomissa tänään, että toisin ajattelijoilla olisi tilaa vanhoillislestadiolaisessa liikeessä, ei mainita tämänkään päivän arkkipiispan kirjoituksessa niin että se koskisi vastavuoroisesti myös hänen omaa tonttiaan ev. lut. kirkon perusseurakunnissa. Läiskitään ja mäiskitään toisia, puhtaana hurskasteluna minä pidän hänen puhettaan, koska hän ei lupaa samaa meille (tarkoitan laajemmin herätyskristillisille tai siihen rinnasteiseen kristillisyyteen) perusseurakunnassa. On vain julistusta siitä, mitä ei suvaita, milloin kenenkin suulla pahimmilaan saarnatuolistakin kuultuna.

Lue lisää

Toivottavasti en loukkaa kenenkään tekijänoikeuksia, kun lainaan Järvenpään seurakunna nettisivua. Mikä on vanhoillislestadiolaisen lähteä pois niiden joukosta, joita pitää ominaan suhteessa siihen, että joku toinenkin lähtee (joutuu lähtemään) omastaan. En ole kuullut yhdenkään kirkon johtohenkilön osoittavan mitään myötätunto sitä kohtaan, mitä naispappeusliikkeen ja liberaalisuunnnan toiminnan tuloksena joillekin muille kirkossa tehdään, kun ovea osoitetaan. Seuroihin en tänään pysty lähtemään, ei soi siionin laulut minun sielussani vaikka virret kyllä.
Tämän päivän evankeliumitekstiin ja syvälle syvälle sieluun käy tämäkin laulu.

JOKAPÄIVÄINEN LEIPÄ

1. Pelko kasvaa maailmassa,
veli vihaa vielä veljeään.
Vankiluolan onkaloista
nousee huuto ylös pimeään.

KERTO:
Pyhä Jumala, puoleesi käännymme
jokapäiväisen leipämme tähden.
Tänään maailmaan nälkään me näännymme.
Kuule huutomme, ravitse meitä.

2. Vilja-aitan hallitsija
yössä valvoo ase vierellään.
Pimeässä vailla turvaa
köyhä kansa huutaa nälissään.

KERTO

3. Puhdas tuskin meistä kukaan
synneistä on tämän maailman.
Tekohurskaan töitä ovat
suuret puheet ohikulkijan.

KERTO

4. Rauha syntyy vähitellen
versoo kautta kätten avointen.
Ravittuna omastamme
tänään jakaa voimme iloiten.

KERTO

SRK ulos kirkosta kirjoitti:

Leppäseten todellakin kannatta lähteä vl-liikkeestä ja kirkon kannattaa erottaa vl-liike kirkosta.
Suomessa on aina ollut lahkoja, jotka ovat saaneet uskoa oman mielensä mukaan, mutta kirkon sisällä ei voi hyväksyä väärää opetusta.

SRK kuvittelee, että se pystyy taisteleen kirkkoa vastaan, täällä oli ketju jossa tuotiin esille, ettei kirkko erota vl-liikettä rahan vuoksi. Kuvitteleeko SRK, että kirkon ainoa arvo on raha, kirkon tehtävä on julistaa jumalan sanaa ja sillä ei ole mitään tekemistä rahan kanssa.

Lue lisää

Väkisinkin tulee mieleen, että Leppäset on jo ajat sitten hengessään lähteneet ulos, oman järkeilyn tielle. He ovat sen valinneet. Tämä uskomisen asia on ihan vapaaehtoista. Jos ei mahdu raameihin, ei ole pakko roikkua. Mutta ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle. Jumala odottaa meiltä lapsenomaista luottamusta Jumalan sanaan. Eivät kaikki, jotka huutavat Herra, Herra, pääse taivaaseen, vaan ne, jotka tekevät minun Taivaallisen Isäni tahdon, sanoo Raamattu.

boikotoidaanko taas? kirjoitti:

Siinäpä se onkin, kun Kirkko tulee puuttumaan SRK:n toimiin, mitä tekee yksittäiset vl-ihmiset sen jälkeen?

Miten kirkko muka voisi puuttua SRK:n toimiin. SRK ei millään tavalla ole kirkon jäsen.

Kylläkin useimmat yksittäiset suomalaiset vanhoillislestadiolaiset ovat kirkon jäseniä. Kirkko siis voisi periaatteessa erottaa tai sanktioida tai panna viralta työntekijöinään/vapaaehtoistyöntekijöinä toimivia yksittäisiä vanhoillislestadiolaisia.

SRK ja Rauhanyhdistykset eivät saa, eivätkä ole koskaan saaneet kirkolta mitään rahallista tukea. Päin vastoin Rauhanyhdistykset maksavat yhteisöveroa kirkollisverona kirkolle.

Kirkko pystyisi tietenkin periaatteessa halutessaan estämään Rauhanyhdistyksiä järjestämästä seuroja ym tilaisuuksia kirkon omistamissa rakennuksissa. Tämä saattaisi haitata evankeliumin julistamista. (Kirkon johtajat ovat kuin fariseuksia, jotka eivät itse mene sisälle Jumalan valtakuntaan, eivätkä salli meneväistenkään mennä. 2. Piet. 2:14
"Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut! ")

Kirkko pystyisi halutessaan myös estämään/kieltämään Rauhanyhdistyksille/SRKlle kerättävät kolehdit omistamissaan rakennuksissa kerättävissä kolehdeissa, kuten on varmasti silloin tällöin paikallisesti mm kirkkoherrojen määräyksistä tapahtunutkin.

Kirkon sanktiot eivät kuitenkaan purisi, kuin korkeitaan kirkolla töissä oleviin, jotka pelkäisivät työuransa olevan vaarassa. Kirkon sanktiot vain innostaisivat vanhoillislestadiolaisia toimimaan entistä enemmän kirkon valtavirran vastaisesti, elikkä entistäkin Raamatun mukaisemmin. Jumalan voimalla myös monet vanhoillislestadiolaiset papit voivat säilyä terveellisessä opissa, saastuttamatta itseään kirkon johtajien väärien oppien hapatuksilla.

Onhan se siellä mediassa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7768-arkkipiispan-sihteeri-erotettiin-vanhoillislestadiolaisten-puhujan-tehtavasta

Paperilehden juttu:

http://freepathways.wordpress.com/2012/03/18/arkkipiispa/

Millä oikeudella "hoitokokouksissa" tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) "sitoen" seurakunnasta ulos helvettiin? Hyvin harva oivalsi hoitajat omavanhurskaiksi ja vielä harvempi "sitomiset" Jumalan sanan vastaisiksi nujerruksiksi. Moni kuoli pian hirvittävään tuskaansa oman käden kautta, moni sekosi lopullisesti hourulaan, moni menetti työkykynsä ja kaikki "sidotut" menettivät kaikki ihmissuhteensa vl-liikkeeseen jääneisiin lähiomaisiin, sukulaisiin, ystäviin tuttaviin. Kaikki tämä tehtiin hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Joka rohkeni olla hoitajien kanssa eri mieltä, joutui samoin "sidotuksi". Tätä seurakunnan vaientamista perusteltiin "erehtymättömän seurakunnan"-opilla. Näin SRK:n johtokunnan jäsenistä tuli ylimmäisiä jumalia, myöhemmin rauhanyhdistysten johtokunnista...

Miksi asiaa ei vieläkään ole haluttu korjata? Eikä anteeksi pyytää? Siksi, koska SRK:n johto koostuu yhä noista samoista idioottimaisista "hoitomiehistä". He eivät voi tunnustaa omia tekojaan vääriksi. Siksi he kiemurtelevat ja vääristelevät niin läpinäkyvin perustein, että heille nauravat jo kaikki. Aimo Hautamäki puolusti loppuun asti yhdessä Matti Lääkön kanssa "hoitokokouksia" siunauksellisiksi, vaikka niiden "siunauksellisuus" on täysin kumottu. Eikä Nykyjohto heistä poikkea. Olavi Voittonen ja Tuomas Hänninen ovat samoin "hoitomiehiä".

Siksi ainoa keino puhdistaa pöytä on se, että suviseuroissa vaihdetaan koko SRK:n johto. Vanhat parrat on erotettava tehtävistään.



Mari Leppästä ei edes kutsuttu tuohon Kimmo Puolitaipaleen pitämään keskiviikon kokoukseen. Risto Leppänen kutsuttiin, mutta hän ei päässyt työtehtäviensä johdosta. Silti tuo salaseura teki päätöksen yksin koko seurakunnalle kuuluvassa päätöksenteko-oikeudessa (ryösti seurakunnan päätöksenteko-oikeuden itselleen) ja julisti sen seurakunnalle vain tiedoksi. Sopii ihmetellä, kuinka kauan rauhanyhdistyksissa seurakunnat hyväksyvät niille yksin kuuluvan päätöksenteko-oikeuden ryöstöä?

=> Kimmo Puolitaipaleen salaseuran tekemä päätös on pätemätön!



Olen neutraali. En puolusta Maria enkä Ristoa, mutta en myöskään hyväksy heidän kohteluaan.

Jeesuksen määrittelemä menettely siitä, miten tulee kohdella veljeä (sisarta), joka rikkoo sinua vastaan. Kellään meillä ei ole oikeutta Jeesuksen opetusta mitätöidä.

Olkoon Mari tai Risto Leppänen tehnyt minkä synnin tahansa, eivät uskovat voi menetellä muutoin, kuin miten Jeesus on neuvonut meneteltävän. Jollei ry menettele Jeesuksen opetuksen mukaisesti, se menettelee väärin, kuten Kimmo Puolitaipaleen salaseura on nyt menetellyt. Ja mikä pahinta. Jumalan pilkan jälkeen nousu seurakuntaa vastaan on K U O L E M A N S Y N T I. Siis tämä Kimmo Puolitaipaleen salaseura on syyllistynyt kuoleman syntiin ryöstämällä itselleen yksin koko seurakunnalle kuuluvan sideavainten käytön.

hannestapani kirjoitti:

Millä oikeudella "hoitokokouksissa" tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) "sitoen" seurakunnasta ulos helvettiin? Hyvin harva oivalsi hoitajat omavanhurskaiksi ja vielä harvempi "sitomiset" Jumalan sanan vastaisiksi nujerruksiksi. Moni kuoli pian hirvittävään tuskaansa oman käden kautta, moni sekosi lopullisesti hourulaan, moni menetti työkykynsä ja kaikki "sidotut" menettivät kaikki ihmissuhteensa vl-liikkeeseen jääneisiin lähiomaisiin, sukulaisiin, ystäviin tuttaviin. Kaikki tämä tehtiin hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Joka rohkeni olla hoitajien kanssa eri mieltä, joutui samoin "sidotuksi". Tätä seurakunnan vaientamista perusteltiin "erehtymättömän seurakunnan"-opilla. Näin SRK:n johtokunnan jäsenistä tuli ylimmäisiä jumalia, myöhemmin rauhanyhdistysten johtokunnista...

Miksi asiaa ei vieläkään ole haluttu korjata? Eikä anteeksi pyytää? Siksi, koska SRK:n johto koostuu yhä noista samoista idioottimaisista "hoitomiehistä". He eivät voi tunnustaa omia tekojaan vääriksi. Siksi he kiemurtelevat ja vääristelevät niin läpinäkyvin perustein, että heille nauravat jo kaikki. Aimo Hautamäki puolusti loppuun asti yhdessä Matti Lääkön kanssa "hoitokokouksia" siunauksellisiksi, vaikka niiden "siunauksellisuus" on täysin kumottu. Eikä Nykyjohto heistä poikkea. Olavi Voittonen ja Tuomas Hänninen ovat samoin "hoitomiehiä".

Siksi ainoa keino puhdistaa pöytä on se, että suviseuroissa vaihdetaan koko SRK:n johto. Vanhat parrat on erotettava tehtävistään.



Mari Leppästä ei edes kutsuttu tuohon Kimmo Puolitaipaleen pitämään keskiviikon kokoukseen. Risto Leppänen kutsuttiin, mutta hän ei päässyt työtehtäviensä johdosta. Silti tuo salaseura teki päätöksen yksin koko seurakunnalle kuuluvassa päätöksenteko-oikeudessa (ryösti seurakunnan päätöksenteko-oikeuden itselleen) ja julisti sen seurakunnalle vain tiedoksi. Sopii ihmetellä, kuinka kauan rauhanyhdistyksissa seurakunnat hyväksyvät niille yksin kuuluvan päätöksenteko-oikeuden ryöstöä?

=> Kimmo Puolitaipaleen salaseuran tekemä päätös on pätemätön!



Olen neutraali. En puolusta Maria enkä Ristoa, mutta en myöskään hyväksy heidän kohteluaan.

Jeesuksen määrittelemä menettely siitä, miten tulee kohdella veljeä (sisarta), joka rikkoo sinua vastaan. Kellään meillä ei ole oikeutta Jeesuksen opetusta mitätöidä.

Olkoon Mari tai Risto Leppänen tehnyt minkä synnin tahansa, eivät uskovat voi menetellä muutoin, kuin miten Jeesus on neuvonut meneteltävän. Jollei ry menettele Jeesuksen opetuksen mukaisesti, se menettelee väärin, kuten Kimmo Puolitaipaleen salaseura on nyt menetellyt. Ja mikä pahinta. Jumalan pilkan jälkeen nousu seurakuntaa vastaan on K U O L E M A N S Y N T I. Siis tämä Kimmo Puolitaipaleen salaseura on syyllistynyt kuoleman syntiin ryöstämällä itselleen yksin koko seurakunnalle kuuluvan sideavainten käytön.

Lue lisää

Onko Turusta kerrottu sinulle, miten on menetelty?

Kysyjä. kirjoitti:

Onko Turusta kerrottu sinulle, miten on menetelty?

hannekselle ei ole kerrottu mitään vaan hän luulee tietävänsä asiat. Nykyäänhän pitää kaikista ry:n päätöksistä Hannekselle ja kysyä hyväksyykö hän ne.

tännesehappani kirjoitti:

hannekselle ei ole kerrottu mitään vaan hän luulee tietävänsä asiat. Nykyäänhän pitää kaikista ry:n päätöksistä Hannekselle ja kysyä hyväksyykö hän ne.

Noi päätökset, mitä nää es er koon ja er yiden suhmuroijat valmistelee ja nuijii sitten suuressa viisaudessaan halki poikki ja pinoon, ovat niin ennakoitavaa pötkylää ettei niiden viisauksien aukaisuun tarvita korkeampaa matikkaa.

t: Jami 9 v.

hannestapani kirjoitti:

Millä oikeudella "hoitokokouksissa" tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) "sitoen" seurakunnasta ulos helvettiin? Hyvin harva oivalsi hoitajat omavanhurskaiksi ja vielä harvempi "sitomiset" Jumalan sanan vastaisiksi nujerruksiksi. Moni kuoli pian hirvittävään tuskaansa oman käden kautta, moni sekosi lopullisesti hourulaan, moni menetti työkykynsä ja kaikki "sidotut" menettivät kaikki ihmissuhteensa vl-liikkeeseen jääneisiin lähiomaisiin, sukulaisiin, ystäviin tuttaviin. Kaikki tämä tehtiin hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Joka rohkeni olla hoitajien kanssa eri mieltä, joutui samoin "sidotuksi". Tätä seurakunnan vaientamista perusteltiin "erehtymättömän seurakunnan"-opilla. Näin SRK:n johtokunnan jäsenistä tuli ylimmäisiä jumalia, myöhemmin rauhanyhdistysten johtokunnista...

Miksi asiaa ei vieläkään ole haluttu korjata? Eikä anteeksi pyytää? Siksi, koska SRK:n johto koostuu yhä noista samoista idioottimaisista "hoitomiehistä". He eivät voi tunnustaa omia tekojaan vääriksi. Siksi he kiemurtelevat ja vääristelevät niin läpinäkyvin perustein, että heille nauravat jo kaikki. Aimo Hautamäki puolusti loppuun asti yhdessä Matti Lääkön kanssa "hoitokokouksia" siunauksellisiksi, vaikka niiden "siunauksellisuus" on täysin kumottu. Eikä Nykyjohto heistä poikkea. Olavi Voittonen ja Tuomas Hänninen ovat samoin "hoitomiehiä".

Siksi ainoa keino puhdistaa pöytä on se, että suviseuroissa vaihdetaan koko SRK:n johto. Vanhat parrat on erotettava tehtävistään.



Mari Leppästä ei edes kutsuttu tuohon Kimmo Puolitaipaleen pitämään keskiviikon kokoukseen. Risto Leppänen kutsuttiin, mutta hän ei päässyt työtehtäviensä johdosta. Silti tuo salaseura teki päätöksen yksin koko seurakunnalle kuuluvassa päätöksenteko-oikeudessa (ryösti seurakunnan päätöksenteko-oikeuden itselleen) ja julisti sen seurakunnalle vain tiedoksi. Sopii ihmetellä, kuinka kauan rauhanyhdistyksissa seurakunnat hyväksyvät niille yksin kuuluvan päätöksenteko-oikeuden ryöstöä?

=> Kimmo Puolitaipaleen salaseuran tekemä päätös on pätemätön!



Olen neutraali. En puolusta Maria enkä Ristoa, mutta en myöskään hyväksy heidän kohteluaan.

Jeesuksen määrittelemä menettely siitä, miten tulee kohdella veljeä (sisarta), joka rikkoo sinua vastaan. Kellään meillä ei ole oikeutta Jeesuksen opetusta mitätöidä.

Olkoon Mari tai Risto Leppänen tehnyt minkä synnin tahansa, eivät uskovat voi menetellä muutoin, kuin miten Jeesus on neuvonut meneteltävän. Jollei ry menettele Jeesuksen opetuksen mukaisesti, se menettelee väärin, kuten Kimmo Puolitaipaleen salaseura on nyt menetellyt. Ja mikä pahinta. Jumalan pilkan jälkeen nousu seurakuntaa vastaan on K U O L E M A N S Y N T I. Siis tämä Kimmo Puolitaipaleen salaseura on syyllistynyt kuoleman syntiin ryöstämällä itselleen yksin koko seurakunnalle kuuluvan sideavainten käytön.

Lue lisää

Olen lukenut ja käsittänyt, että Risto hyväksyi naispappeuden. Tämä on se syy mun käsityksen mukaan. Vl-liike pitää naispappeutta harhaoppina.

Kysyjä. kirjoitti:

Onko Turusta kerrottu sinulle, miten on menetelty?

Perustan näkemykseni julkisiin lähteisiin:

1. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7636-ensimmaiselle-naispapille-isot-seur aukset-vihkimyksesta
2. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7768-arkkipiispan-sihteeri-erotettiin-va nhoillislestadiolaisten-puhujan-tehtavasta


Lue lisää perusteluitani:
3. http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1326961493

tännesehappani kirjoitti:

hannekselle ei ole kerrottu mitään vaan hän luulee tietävänsä asiat. Nykyäänhän pitää kaikista ry:n päätöksistä Hannekselle ja kysyä hyväksyykö hän ne.

Ei minun tarvitse luulla mitään. Perustan kantani yllä esittämiini seikkoihin (lue esittämäni linkit). Sinusta ei taida olla vastaavaan?

pysykää totuudessa kirjoitti:

Olen lukenut ja käsittänyt, että Risto hyväksyi naispappeuden. Tämä on se syy mun käsityksen mukaan. Vl-liike pitää naispappeutta harhaoppina.

Seurakunta, joka menettelee jäseniään sitoessaan muutoin, kuin miten Jeesus on opettanut, ei ole Jumalan seurakunta. Turun Rauhanyhdistyksen johtokunta (Kimmo Puolitaipaleen salaseura) on "sitonut" jäseniään HEITÄ JA SEURAKUNTAA KUULEMATTA. AINOASTAAN SEURAKUNTA VOI SITOA KATUMATTOMAN. Se tehtävä ei kuulu johtokunnalle.

Onko, hannestapani, Jumalan sanan vastaista, jos tarjotaan mahdollisuutta tehdä parannusta väärästä opista ? En ymmärrä . Tarjotaan syntien sovitusta, sekö Jumalan sanan vastaista. En ymmärrä.

Hemesti kirjoitti:

Onko, hannestapani, Jumalan sanan vastaista, jos tarjotaan mahdollisuutta tehdä parannusta väärästä opista ? En ymmärrä . Tarjotaan syntien sovitusta, sekö Jumalan sanan vastaista. En ymmärrä.

Lue lisää

Enhän ole niin kirjoittanut. Perustelen edellä miksi Turun ry:llä on menetelty väärin. Perusteellisemmin ja tyhjentävämmin sitä on vaikea paremmin perustella. Jollet tekemääni rautalangastavääntämistäkään ymmärrä, niin en voi auttaa. et ymmärrä, vaikka puhuisin enkelin kielellä...

pysykää totuudessa kirjoitti:

Olen lukenut ja käsittänyt, että Risto hyväksyi naispappeuden. Tämä on se syy mun käsityksen mukaan. Vl-liike pitää naispappeutta harhaoppina.

Naispappeus on Jumalan sanan vastaista. Ei sen ihmeellisempää. Pidä minun sanani, sanoo Raamattu.

hemesti kirjoitti:

Naispappeus on Jumalan sanan vastaista. Ei sen ihmeellisempää. Pidä minun sanani, sanoo Raamattu.

Olen neutraali. En puolusta Maria enkä Ristoa, mutta en myöskään hyväksy heidän kohteluaan.

Jeesuksen määrittelemä menettely siitä, miten tulee kohdella veljeä (sisarta), joka rikkoo sinua vastaan. Kellään meillä ei ole oikeutta Jeesuksen opetusta mitätöidä.

Olkoon Mari tai Risto Leppänen tehnyt minkä synnin tahansa, eivät uskovat voi menetellä muutoin, kuin miten Jeesus on neuvonut meneteltävän. (Matt. 18:15-17)
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj Kimmo Puolitaipaleen tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.


Jollei ry menettele Jeesuksen opetuksen mukaisesti, se menettelee väärin, kuten Kimmo Puolitaipaleen salaseura on nyt menetellyt. Ja mikä pahinta. Jumalan pilkan jälkeen nousu seurakuntaa vastaan on K U O L E M A N S Y N T I. Siis tämä Kimmo Puolitaipaleen salaseura on syyllistynyt kuoleman syntiin ryöstämällä itselleen yksin koko seurakunnalle kuuluvan sideavainten käytön.

Mari Leppänen sanoi Ajantasa ohjelmassa että häntä ei ole potkittu ylos seurakunnasta.

vakaa veli kirjoitti:

Mari Leppänen sanoi Ajantasa ohjelmassa että häntä ei ole potkittu ylos seurakunnasta.

Ei ole siis tosiaankaan erotettu liikkeestä. On vain "hyllytetty" - "toistaiseksi".

Lue uudelleen asiasta kirjoitettuja:

1. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7636-ensimmaiselle-naispapille-isot-seur aukset-vihkimyksesta

Artikkelin ydin: "Johtokunnasta käsin on Kotimaa24: tietojen mukaan välitetty myös Mari Leppäselle viesti, jossa on annettu ymmärtää, ettei hän ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos hän ei peruuta pappisvihkimystään."

2. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7770?bid=0&start=10#kommentit

Artikkelin ydinkohtia:

- Johtokunnan ja puhujien yhteisessä keskustelussa todettiin, että yhdistyksen puhujan tehtävässä jatkamiselle ei ole tässä vaiheessa edellytyksiä. Keskustelussa oli joitakin eriäviä mielipiteitä, mutta selkeä enemmistö piti ratkaisua oikeana, Kimmo Puolitaival toteaa.

Risto Leppänen kuvaa prosessia rauhanyhdistyksen kanssa raskaaksi. Hän katsoo, ettei hän ole ollut ajamasssa mitään asioita.

- Naispappeuskantani on nostettu esille liikkeen ja paikallisyhdistyksen johdon aloitteesta. Tähän olen sanonut, että olen itse aidosti sitoutunut kirkon virkajärjestykseen ja perustellut näkemykseni. Olen halunnut ymmärtää myös toisin ajattelevia, Leppänen sanoo.

- En hyväksy henkistä enkä hengellistä väkivaltaa. Turun rauhanyhdistyksellä pidetyissä kokouksissa se raja on ylittynyt. Olen kokenut tilanteen sellaiseksi, että siihen tarvitaan kirkosta apua. Tietenkin olen puhunut asiasta myös esimieheni kanssa, hän jatkaa.

Hän painottaa itse sitä, ettei ole ollut mukana 15.3. kokouksessa, ja siitä syystä hän on olettanut Puolitaipaleelta, että hän Turun rauhanyhdistyksen puheenjohtajana kantaa tiedotusvastuun.

Mitähän Jeesus tekisi noille jotka ovat "itse kävelleet ulos"?

Minulle pienenä pyhäkoulussa opetettiin, että nostaisi paimensauvallaan takaisin laumaan.
VL seurakunta sen sijaan sulkee ulkopuolelle. Kumpikohan Jeesuksesta olisi oikein?

ei pidä paikkaansa ,kyllä tuon jo "sokea Reetakin " näkee että henkistä väkivaltaa -70 luvun tapaan on taas tehty. Tälläisen henkisen väkivallan puolustajilla ei itsellään ole asiat kunnossa.

No tuota et totisesti usko itsekään, sun pitää vaan veivata ja väärentää tosiasioita. Kysymys: huomaatko itse, miten sen teet, vai ajatteletko, että vääryyttä kuuluu viljellä. No jokaisella omat syntitaakkansa.

jjhhvjj kirjoitti:

Mitähän Jeesus tekisi noille jotka ovat "itse kävelleet ulos"?

Minulle pienenä pyhäkoulussa opetettiin, että nostaisi paimensauvallaan takaisin laumaan.
VL seurakunta sen sijaan sulkee ulkopuolelle. Kumpikohan Jeesuksesta olisi oikein?

Lue lisää

olipa sulla hyvä viesti,ei Jeeus ajanut pois vaan sanoi:Tulkaa minun luokseni työtätekevät ja raskautetut niin minä annan teille levon. Eihän Jeesus kaatanut vaan nosti ja sanoi seuraa minua,Julmaa että ihmiseltä suljetaan taivaan portti,kielletään evankeliumia saarnaamasta.Rukoilkaamme että Jumala aukaisisi näiden julmien hoitomiesten tunnot näkemään missä suossa he rämpivät.

jjhhvjj kirjoitti:

Mitähän Jeesus tekisi noille jotka ovat "itse kävelleet ulos"?

Minulle pienenä pyhäkoulussa opetettiin, että nostaisi paimensauvallaan takaisin laumaan.
VL seurakunta sen sijaan sulkee ulkopuolelle. Kumpikohan Jeesuksesta olisi oikein?

Lue lisää

Vai nostaisi paimensauvalla? Taavetti naapuripalstalla sanoi paimensauvan olevan sitä varten, että sillä katkaistaan tottelemattoman lampaan jalka. Kumpi on oikeassa?

Tuo kai pitää tulkita siten, että isä-Leppänen on kävellyt Vantaan ry:n ovesta ulos ja ei ole enää puhuja :D

Voiko kukaan muu kuin Oulunvl1953 vahvistaa asian.

Näinhän se kulkee tämä maailma sitä vaihetta kohti, että ovet katua vastaan suljetaan ja myllyn ääni vaikenee. Elävää Jumalan sanaa ei enää suvaita. Raamatun ennustukset toteutuvat.

Hemesti kirjoitti:

Näinhän se kulkee tämä maailma sitä vaihetta kohti, että ovet katua vastaan suljetaan ja myllyn ääni vaikenee. Elävää Jumalan sanaa ei enää suvaita. Raamatun ennustukset toteutuvat.

Lue lisää

Jeesus puhui myllynkivestä.

ja meren syvyydestä kirjoitti:

Jeesus puhui myllynkivestä.

Puhutaan kahdesta eri asiasta .... eli Saarnaaja 12:4 puhuu myllyn äänestä joka lakkaa:

12:4 Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.

Ja sitten Matteus 18:6 puhuu ihan eri asiasta ja siihen liittyen myllynkivestä:

18:6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Myllyistä kirjoitti:

Puhutaan kahdesta eri asiasta .... eli Saarnaaja 12:4 puhuu myllyn äänestä joka lakkaa:

12:4 Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.

Ja sitten Matteus 18:6 puhuu ihan eri asiasta ja siihen liittyen myllynkivestä:

18:6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Lue lisää

Vl-liikkeen myllynkivi lakkasi jauhamasta ja ovet katuja vastaan suljettiin jo seitkytluvulla.
Vl-liike vaan toistaa toistamistaan, estikkoajat ovat menneet ohi.
Oikeasti, voiko noin narsistista uskon liikettä ollakaan. Mitään ei tehdä, määritelään vaan toisten uskoa ja voivotellaan, kun etsikkoajat ovat menneet ohi, ei voi enää tehdä mitään.

Myllyistä kirjoitti:

Puhutaan kahdesta eri asiasta .... eli Saarnaaja 12:4 puhuu myllyn äänestä joka lakkaa:

12:4 Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.

Ja sitten Matteus 18:6 puhuu ihan eri asiasta ja siihen liittyen myllynkivestä:

18:6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Lue lisää

Tuokin Saarnaajan kohta puhuu yksin ihmisen vanhenemisesta kuten Luther sen oikein selittää.

Miksi vl-opetus on niin monissa kohdin hakoteissään ?

Jeesus sanoi,että evankeliumia saarnataan loppun asti ja viedään kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

Huomaappas että helluntailaisten seuroissa saa saarnata pedofiilitkin, niin miksi ei sitten naisetkin.

uskovaineveli kirjoitti:

Huomaappas että helluntailaisten seuroissa saa saarnata pedofiilitkin, niin miksi ei sitten naisetkin.

Onhan vl-liikkeessäkin saarnanneet pedofiilit ja pedofiilien suojelija istuu pääpallillakin.
Vl-liikkeessä on jäänyt kiinni moninkertainen määrä pedofiilejä kuin helluntalaisissa.

uskovaineveli kirjoitti:

Huomaappas että helluntailaisten seuroissa saa saarnata pedofiilitkin, niin miksi ei sitten naisetkin.

Missä helluntaiseuroissa saarnaa pedofiili ?

uskovaineveli kirjoitti:

Huomaappas että helluntailaisten seuroissa saa saarnata pedofiilitkin, niin miksi ei sitten naisetkin.

Rinnastat naiset ja pedofiilit? Oletko siis naimisissa pedofiilin kanssa?

Olipa ihana lukea Risto Leppäsen saarna, minäkin voisi käydä rauhanyhdistyksellä seuroissa, jos siellä puhuisi Risto Leppäsen kaltaisia puhujia, hänen puheessa näkyi Kristuksen rakkaus ja armo.

>>Tämän johtokunnan ja puhujien kokouksen esityksen haluan siis nyt saattaa seurakunnan tietoon ja harkintaan. Sopiiko tämä ratkaisu Turun siionille ja Turun rauhanyhdistyksen jäsenille?

Riston jo netistä poistuneen puheen helmi oli se kohta, jossa hän kertoi Mari-vaimonsa papiksi vihkimistilaisuudessa olleen "runsaasti" vl-ystäviä, jotka olivat tulleet sinne Riston mukaan "ihmisten paheksuvista katseista piittaamatta". Paikalla näet ei ollut yhtään vl:ta, joka olisi katsonut paheksuen Marin pappisvihkimystä tai ko. tilaisuuteen osallistumista. Ne vl:t (lähes kaikki), jotka paheksuvat naisen pappisvihkimystä, jäivät (mahdolllisine paheksuvine katseineen) kotiin.

puheen helmi kirjoitti:

Riston jo netistä poistuneen puheen helmi oli se kohta, jossa hän kertoi Mari-vaimonsa papiksi vihkimistilaisuudessa olleen "runsaasti" vl-ystäviä, jotka olivat tulleet sinne Riston mukaan "ihmisten paheksuvista katseista piittaamatta". Paikalla näet ei ollut yhtään vl:ta, joka olisi katsonut paheksuen Marin pappisvihkimystä tai ko. tilaisuuteen osallistumista. Ne vl:t (lähes kaikki), jotka paheksuvat naisen pappisvihkimystä, jäivät (mahdolllisine paheksuvine katseineen) kotiin.

Lue lisää

Minuakin huvitti se kohta. En asu Turussa, mutta vaikka olisin asunut, niin miten olisin voinut katsoa paheksuen sellaisia ihmisiä, joiden läsnäolosta Turun tuomiokirkossa Marin pappisvihkimyksen aikaan minulla ei ole aavistustakaan.

Not nyt kyllä heitti logiikka häränpyllyä! Tässä tauksesshan selvästi on kyse uskottomasta naispapista=uskoton leipäpappi

Soile Isokoskikin heitettiin saa.tanan haltuun, koska hän alkoi sooloileen.
Onneksi Jumala ei hyölää, vaikka ihmiset hylkäävätkin
http://www.youtube.com/watch?v=BqCVR6PBx1I&feature=g-vrec&context=G253d4cbRVAAAAAAAACQ

Joo. Siellä ne vuorilla vaeltelee keskenään ja laittavat lehtien palstoille ja nettiin blogeja niin että sormet on ruvella. Oma suuri ego ja ohimoita pakottava tiedon määrä on NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN palljon suurempi kuin tyhmät jutut Raamatussa tai seurapuheissa.

Mulju Kana kirjoitti:

Joo. Siellä ne vuorilla vaeltelee keskenään ja laittavat lehtien palstoille ja nettiin blogeja niin että sormet on ruvella. Oma suuri ego ja ohimoita pakottava tiedon määrä on NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN palljon suurempi kuin tyhmät jutut Raamatussa tai seurapuheissa.

Lue lisää

Alaranta ainakin on jo lopettanut bloginsa aika päiviä sitten.

Onko siinä sitten jotain pahaa mahdollisesti etsivä-xx?

38+34 kirjoitti:

Onko siinä sitten jotain pahaa mahdollisesti etsivä-xx?

Otanpa osaa tähän mielenkiintoiseen keskusteluun.

En usko, että kysymys messun liturgiasta tai liturgeista käydään akselilla hyvä/paha.

Tuomasmessun ja muiden uudempien messukäytänteiden suhtautuminen Raamattuun ja tunnustuskirjoihin on tärkeämpi kysymys. Se voi antaa viitteitä Mari Leppäsen, Meri-Anna Hintsalan ja Johannes Alarannan teologisesta ajattelusta.

sairasta sairasta sairasta !
sekä vallanhaluinen Mari Leppänen joka käyttää piispan roolia ruikuttaakseen omaa kohtaloaan ja luodakseen itselleen uraa kohti arkkipiispautta .
mutta sairastan myös lestadiolaisten ahdasmielisyys kaksinaismoralismia laaja levinnyt hyväksikäyttö epärehellisyys

Ihmiset valitsee yleensä sellasen puhujan joka miellyttää kiva kuunnella sellasta puhujaa joka suolaa kyllä varmaan makean leivän perään haalijoita löytyy ei tarvi ihmetellä pornon perään juoksijoita

Anonyymi kirjoitti:

Ihmiset valitsee yleensä sellasen puhujan joka miellyttää kiva kuunnella sellasta puhujaa joka suolaa kyllä varmaan makean leivän perään haalijoita löytyy ei tarvi ihmetellä pornon perään juoksijoita

Lue lisää

Vähän pornahtava ääni niin kuulija on kanki pystyssä

Anonyymi kirjoitti:

Vähän pornahtava ääni niin kuulija on kanki pystyssä

jotkut maiskuttelee huulia ikäänkuin 100 e olisi silmien edessä

Anonyymi kirjoitti:

jotkut maiskuttelee huulia ikäänkuin 100 e olisi silmien edessä

yksin puhuja näytti sormia joulu juhlassa lapset ei tajunnut vaikka vaikka otti suoraa kontaktia niihin oliko se keijo nissilä sehän vihkii kaikkia rno pariskuntia

Anonyymi kirjoitti:

yksin puhuja näytti sormia joulu juhlassa lapset ei tajunnut vaikka vaikka otti suoraa kontaktia niihin oliko se keijo nissilä sehän vihkii kaikkia rno pariskuntia

on siellä muitakin vanhoja miehiä jotka ei sovi puhujiksi niillä harmaa tukka ja muutenkin olemus on epä mukava silmille

Anonyymi kirjoitti:

on siellä muitakin vanhoja miehiä jotka ei sovi puhujiksi niillä harmaa tukka ja muutenkin olemus on epä mukava silmille

nuoret ovat taas kanne kiineja ne sopii sirkukseen heittää täyte kakkuja

Anonyymi kirjoitti:

nuoret ovat taas kanne kiineja ne sopii sirkukseen heittää täyte kakkuja

sellaista mukavan näköistä heppua siellä ei ole

Anonyymi kirjoitti:

sellaista mukavan näköistä heppua siellä ei ole

Jos olisi se saisi seura kunta laiset kiemurtelemaan tuskissaan kun ne eivät kestä pahuutensa takia synnittömyyttä

Anonyymi kirjoitti:

Jos olisi se saisi seura kunta laiset kiemurtelemaan tuskissaan kun ne eivät kestä pahuutensa takia synnittömyyttä

Sellainen puhuja jolla olisi korva korut korvissa ja värjätty tukka puhuisi asiaa saisi seura väen raivon valtoihin