Käsitykseni mukaan mitä olen lukenut kaikkea siitä sen nelosreaktorista niin on mahdollista hävittää kaikki elämä maailmasta mikäli sen käytännössä voisi toteuttaa... Uraani ja varsinkin plutonium, jota siellä pitäisi olla. Osaako viisaammat sanoa jotain...?
Tšernobylin(Lenin) jätteet
vastatutkinut
32
152
Vastaukset
Puhutko Tshernobylistä vai Fukushimasta? Fukushimasta on täällä ketju
"MAAILMANTUHO alkaa Fukushimasta?"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10606175
joka vähän sivuaa avauksesi aihetta. Yksi ydinreaktori ei käsitykseni mukaan mitenkään pysty täydellisesti hävittämään tuhoamaan elämää maapallotta - elämää on kilometrienkin syvyydessä!
Plutonium voi erään arvion mukaan tappaa n. 2milj, ihmistä/pauna. Pauna=0,45359kg, eli 1kg plutoniumia voisi tappaa n. 4 miljoonaa ihmistä.
( "However, the math shows that one pound of plutonium could kill no more than 2 million people by inhalation", http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium )
Äärimmilleen teoretisoiden: yksi radioaktiivinen partikkeli, esim. plutonium, pystyy tappamaan useita eliöitä. Silti en usko, että elämä maapallolta voisi ydinvoiman vuoksi hävitä kokonaan muuten kuin että koko maapallo hajoitetaan sen avulla.- Typeryyttä
...ja lekalla voidaan tappaa kaikki maailman ihmiset kun kumautetaan sillä jokaista vuoron perään päähän.
Teoriaa. Järjen vastaista.
Kaikkien ihmisten tappamiseen tarvittavan plutoniumin määrä on suuruusluokaltaan laskettavissa, kun olettaa, että 2 miljoonaa ihmistä saadaan kuolemaan yhdellä kilolla: Kyseessä olisi tietenkin teoreettinen määrä, joka ei voi käytännössä toteutua.
Plutoniumin tuotanto on luonnollisesti kaiken järjen vastaista, siis hyvin typerää. Siitä on keskusteltu ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10620734
"Plutoniumin valmistus Suomessa"Vastaaja kirjoitti:
Teoriaa. Järjen vastaista.
Kaikkien ihmisten tappamiseen tarvittavan plutoniumin määrä on suuruusluokaltaan laskettavissa, kun olettaa, että 2 miljoonaa ihmistä saadaan kuolemaan yhdellä kilolla: Kyseessä olisi tietenkin teoreettinen määrä, joka ei voi käytännössä toteutua.
Plutoniumin tuotanto on luonnollisesti kaiken järjen vastaista, siis hyvin typerää. Siitä on keskusteltu ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10620734
"Plutoniumin valmistus Suomessa"Korjaus: 1 kilo plutoniumia voi tappaa 4 miljoonaa ihmistä. Siis kilo/per pauna jonkin arvion mukaan. Osoittamassani viestissä "Plutoniumin valmistus Suomessa" se sanotaan hauskasti:
"Puol killoo sitä myrkkyvä hengitettynä voi tappaa jopa 2 miljoonaa ihmistä, niin että yhen vuojen tuotoksella vois saaha jokkaisen suomalainen monta kertaa hengettömäksi, ellei yksi kerta riittäis."Vastaaja kirjoitti:
Teoriaa. Järjen vastaista.
Kaikkien ihmisten tappamiseen tarvittavan plutoniumin määrä on suuruusluokaltaan laskettavissa, kun olettaa, että 2 miljoonaa ihmistä saadaan kuolemaan yhdellä kilolla: Kyseessä olisi tietenkin teoreettinen määrä, joka ei voi käytännössä toteutua.
Plutoniumin tuotanto on luonnollisesti kaiken järjen vastaista, siis hyvin typerää. Siitä on keskusteltu ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10620734
"Plutoniumin valmistus Suomessa"Minun tietääkseni yhdellä grammalla tasan annosteltuna pystyy tappamaan miljoona ihmistä. Ja se gramma vapautuu luonnon kiertokulkuun aika paljon ennekuin sen radioaktiivisuus vähenee huomattavasti (puoliintumisaika noin 24000 vuotta). Plutoniumin tiheys (ominaispaino) on suuruusluokkaa 20 joten siitä voi itsekukin kuvitella, miten iso se gramman nokare on...
sitroen kirjoitti:
Minun tietääkseni yhdellä grammalla tasan annosteltuna pystyy tappamaan miljoona ihmistä. Ja se gramma vapautuu luonnon kiertokulkuun aika paljon ennekuin sen radioaktiivisuus vähenee huomattavasti (puoliintumisaika noin 24000 vuotta). Plutoniumin tiheys (ominaispaino) on suuruusluokkaa 20 joten siitä voi itsekukin kuvitella, miten iso se gramman nokare on...
Arvioita plutoniumin tappavuudesta on tosiaan erilaisia. Mm. ketjussa "Plutoniumin valmistus Suomessa", http://keskustelu.suomi24.fi/node/10620734/#comment-54938918 mainitaan EU.lähteeseen viitaten:
""Toisin sanoen muutama mikrogramma plutoniumia voi hengitettynä aiheuttaa keuhko- tai kielisyövän. Samoin 1200 g jauhettua plutoniumia riittää radioaktiivisuudeltaan tappamaan sitä hengittävät ihmiset 2 km²:n säteellä."
Tuossa on varmaan käännösvirhe "2 km²:n säteellä.". Jos tulkitsee sen 2km2 alueeksi, ei syyllisty ainakaan liioitteluun."
- Amazing
Ydinasekokeista pääsi ilmakehään plutoniumia 5000 - 10 000 kiloa plutoniumia, mutta vielä täällä henki pihisee!
Se vaan ei jakaantunut sopivasti.
Olivatpa tosi huonoja pommeja jos noin paljon jäi räjähtämättä!- Amazing
sitroen kirjoitti:
Se vaan ei jakaantunut sopivasti.
Olivatpa tosi huonoja pommeja jos noin paljon jäi räjähtämättä!Plutoniumin kriittinen massa on minimissään viitisen kiloa, mutta tehokkaimpiin pommeihin tarvitaan huomattavasti enemmän ydinräjähdettä. Koska ydinpommi hajoaa säteilypaineesta erittäin lyhyessä ajassa, jää osa halkeavasta aineesta fissioitumatta. Maanpäällisiä ydinkokeita tehtiin kaikkiaan noin 500 kpl, suurin osa plutoniumpohjaisilla pommeilla.
- K.Late
Ydinpommikokeiden uskotaan tappaneen noin 0-80miljoonaa ihmistä. Aiheesta ei ole koskaan tehty mitään tutkimuksia, koska IAÈA:n mielestä ne ovat turhia.
Se tiedetään, että noin 5 mikrogrammaa elimistössä aiheuttaa kuoleman viimeistään seuraavan 10 vuoden sisällä (Los Alamos tutkimus).
Vaíkka meillä olisi sata miljoonaa kiloa plutoniumia (itse asiassa kohta meillä onkin se määrä), olisi vaikea kuvitella mitään menetelmää, jolla koko planeetan väestön pystyisi myrkyttämään. Siihen tarkoitukseen meillä on ollut plutoniumia jo ajat sitten tarpeeksi.
Suomen ydinvoimalat tuottvat plutoniumia joka vuosi noin 1500 kg.- K. Late
"Plutoniumin kriittinen massa on minimissään viitisen kiloa, mutta tehokkaimpiin pommeihin tarvitaan huomattavasti enemmän ydinräjähdettä. "
Kenen tiedoilla pelaat? Plutoniumin kriittinen massa saadaan kyllä huomattavasti pienemmäksi, kovalla paineella ja puristyksella. Voidaan jopa epäillä, että lämpöydinreaktio voidaan käynnistää alle 500 g plutoniumia, mikä käytänössä tarkoittaa, että se riittää fissiopommiin.(no näistähän et saa täyttä varmuutta koskaan, ellet sitten itse kokeile).
Sellafieldin eläkkeellä oleva fyysikko kyllä totesi, että plutoniumin kriittinen massa olisi noin 500g. - Sekavat tiedot
K. Late kirjoitti:
"Plutoniumin kriittinen massa on minimissään viitisen kiloa, mutta tehokkaimpiin pommeihin tarvitaan huomattavasti enemmän ydinräjähdettä. "
Kenen tiedoilla pelaat? Plutoniumin kriittinen massa saadaan kyllä huomattavasti pienemmäksi, kovalla paineella ja puristyksella. Voidaan jopa epäillä, että lämpöydinreaktio voidaan käynnistää alle 500 g plutoniumia, mikä käytänössä tarkoittaa, että se riittää fissiopommiin.(no näistähän et saa täyttä varmuutta koskaan, ellet sitten itse kokeile).
Sellafieldin eläkkeellä oleva fyysikko kyllä totesi, että plutoniumin kriittinen massa olisi noin 500g.Eihän noista tappoasioista koskaan todellisia tietoja saa.Onhan vertailun vuoksi laskettu kommunistien tappaneen maailmassa yli 100 miljoonaa ihmistä,Berijan niskalaukaukset mukaanlukien.Paljonko Neuvostoliitto ja Kiina ovat ydinkokeissa tappaneet?
- Amazing
K. Late kirjoitti:
"Plutoniumin kriittinen massa on minimissään viitisen kiloa, mutta tehokkaimpiin pommeihin tarvitaan huomattavasti enemmän ydinräjähdettä. "
Kenen tiedoilla pelaat? Plutoniumin kriittinen massa saadaan kyllä huomattavasti pienemmäksi, kovalla paineella ja puristyksella. Voidaan jopa epäillä, että lämpöydinreaktio voidaan käynnistää alle 500 g plutoniumia, mikä käytänössä tarkoittaa, että se riittää fissiopommiin.(no näistähän et saa täyttä varmuutta koskaan, ellet sitten itse kokeile).
Sellafieldin eläkkeellä oleva fyysikko kyllä totesi, että plutoniumin kriittinen massa olisi noin 500g.Wikipedian "kriittinen massa" artikkelin miukaan Plutoniumin kriittinen massa vaihtelee sen isotooppikoostumuksen mukaan kriittinen massa on puhtaalle 239Pu:lle 10–11 kg. Jos plutoniumkappale ympäröidään 15 cm paksulla luonnonuraanikerroksella, kriittinen massa alenee hieman yli 4 kg:aan. Nykyaikaisilla puristustekniikoilla pommissa tarvitaan aseluokan plutoniumia aseessa vain 2–4 kg.
Vanha sääntö on, että mitä suurempi fissioräjähde, sitä suuremman fuusioräjähdyksen se saa aikaan. Joten tehokkaissa pommeissa on plutoniumia selvästi yli kriittisen massan. - Amazing
"Suomen ydinvoimalat tuottvat plutoniumia joka vuosi noin 1500 kg."
Hieman yliarvioitu. Plutoniumia syntyy noin 8 kiloa polttoaineen uraanitonnia kohti ja käytettyä polttoainetta kertyy nykyisin vajaat 70 tU. Eli 500 kg on lähempänä totuutta. Ydinpommikokeiden plutoniumhiukkasia voi vieläkin olla ilmakehässä, ja suuri osa niistä on laskeutunut meriin ja hajaantunut ympäri maapalloa. On siis täysin mahdotonta esittää tarkkaa ja luotettavaa laskelmaa siitä, kuinka paljon se plutonium on aiheuttanut kuolemantapauksia, vaikkakin hyvin perusteltuja arvioita voi esittää. Se plutonium voi näkyä vain syöpäkuolleisuuden selittämättömänä kasvuna, jonka syihin onkin tunkua.
- Hyvä tuoda esiin
Sekavat tiedot kirjoitti:
Eihän noista tappoasioista koskaan todellisia tietoja saa.Onhan vertailun vuoksi laskettu kommunistien tappaneen maailmassa yli 100 miljoonaa ihmistä,Berijan niskalaukaukset mukaanlukien.Paljonko Neuvostoliitto ja Kiina ovat ydinkokeissa tappaneet?
Neuvostoliiton pommikokeiden jälkeen Suomessakin oli mustan lumen talvi, josta on kirjojakin kirjoitettu.Lapissa niiden vaikutukset olivat suurimmat, mutta mitään todellista tietoa ei ole julkisuudessa näkynyt.Nämä ovat sellaisia uskomusasioita tyyliin domonit kehossa kuten MOT kertoi.
- vastatutkinut
ok, sopii kai sitten toivoa, että siihen laitokseen ei sitte nyt ole muilla asiaa kuin turisteilla ja viranomaisilla/valtuutetuilla. Niin itte kyllä olin penska kun mokoma onnettomuus sattui siellä.. Mut se kai on siitäkin fakta varmaan kaikkien mielestä, että sitä ei kukaan huolimattomuuttaan aiheuttanu "sitä vahinkoa" vaan tietäen kuitenkin.
- Jopa on "viisautta"
vuodessa kertynyt.Että kerrassaan "mokoma onnettomuus".Ei täällä tsunamia kaikkine jälkiseuraamuksineen pidetä vain "mokomana".Vei se mennessään myös 1 , 2 ja 3 voimalatkin oheislaitteineen.
- vastatutkinut
Jopa on "viisautta" kirjoitti:
vuodessa kertynyt.Että kerrassaan "mokoma onnettomuus".Ei täällä tsunamia kaikkine jälkiseuraamuksineen pidetä vain "mokomana".Vei se mennessään myös 1 , 2 ja 3 voimalatkin oheislaitteineen.
En ole tutkinut Fukushimaa vielä, koska se on luonnon aiheuttama ei ihmisten kuten vuonna -86 oli Tšernobyl (Lenin). Se oli ihmisten aikaansaannosta se itte räjähdys, ei luonnon.
- Historiaa..
vastatutkinut kirjoitti:
En ole tutkinut Fukushimaa vielä, koska se on luonnon aiheuttama ei ihmisten kuten vuonna -86 oli Tšernobyl (Lenin). Se oli ihmisten aikaansaannosta se itte räjähdys, ei luonnon.
Olet täysin oikeassa.On kokonaan toinen asia voiko niitä diktatuurin kommunisteja sanoa ihmisiksi.Kommunistithan ne tsernon kokeet määräsi.
- K.Late
Kannattaa tutkia vaikka viimeisin Tsernobyl-raportin päivitys: siellä IAEA toteaa. että Tsernobyl räjähti asiallisen kokeen aikana. Testi oli kuulemma asiallisesti ohjeistettu ja se oli tehty muissa voimaloissa aikaisemmin. Operaattorit päästivät tehon liian alas, vetivät liikaa säätösauvoja ulos jne. Mutta varsinainen syy räjähdykseen oli ydinvoima-alalle tyypillinen salailu, jonka johdosta operaattorit eivät kunnolla tunteneet reaktorinsa ominaisuuksia:. vastaavan tyyppinen tehon karkaaminen oli tapahtunut Sosnoy Borin voimalssa jo 70-luvun lopulla, mutta tapaus oli salattu. Tsernobyl olisi voinut jäädä tapahtumatta, jos tieto olisi kulkenut.
Tsernobyl räjähti, koska se oli ydinvoimala, kuten myös Fukushima. Räjähtäminen on ydinvoimalan yksi ominaisuuksista. - Amazing
Asiallinen koe? Tietenkin siksi, että määräys oli tullut Moskovasta. Ehkä ohjeistettuhin, mutta operaattorit eivät pystyneet noudattamaan aikatauluja. Tästä syystä kokeessa mentiin selkeästi turvarajojen ulkopuolelle. En tiedä, oliko niitä alleviivattu ohjeistuksessa. Ei mitään uutta itärintamalta sanoisin.
Muodollista käyttötapahtumien raportointia ei Neuvostoliitossa tuohon aikaan ollut. Operaattorit varmaan tapasivat toisiaan koulutustilaisuuksissa, mutta on inhimmillistä, ettei omista munauksista hiiskuttu. Eikä ollut siihen kannustavaa turvallisuuskulttuuria. - K.Late
"Operaattorit varmaan tapasivat toisiaan koulutustilaisuuksissa, mutta on inhimmillistä, ettei omista munauksista hiiskuttu. Eikä ollut siihen kannustavaa turvallisuuskulttuuria."
No ei sitä ole vieläkään, ei myöskään lännessä.
Koe muuten oli sellainen, että se tehdään myös läntisissä reaktoreissa, koska kyse on turvallisuudesta. Tosin Olkiluodossa v 2008 tuo samainen "testi" jouduttiin tekemään oikeasti, kun ylijännite pudotti oman verkon alas. Epäonnistui - huimamassat eivä kyenneet toimittamaan energiaa pääkiertopumpuille. Onneksi teho oli vain vähän yli 50%. - oh-now
"Tosin Olkiluodossa v 2008 tuo samainen "testi" jouduttiin tekemään oikeasti, kun ylijännite pudotti oman verkon alas. Epäonnistui - huimamassat eivä kyenneet toimittamaan energiaa pääkiertopumpuille. Onneksi teho oli vain vähän yli 50%. "
Eli varmaan sinulla onkin jo linkki valmiina Stukin raporttiin? Vai katsonko itse? - K.Late
Tuossa on Stukin lyhyt selostus asiasta:
http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/2008/fi_FI/news_497/
Parempi selitys oli tuoreeltaan Turun Sanomissa, jossa Stukin Reimania haastateltiin. Reiman totesi, että jos verkkohäiriöä olisi tapahtunut 100% teholla, olisi vaarana ollut polttoainevauriot ja piti tapahtunuttta vakavana.
Tarkempi selitys löytyy varmaan tuolloisesta Stukin neljännesvuosiraportista.- 5+10
Tapahtuman luokitus kansainvälisellä seitsenportaisella asteikolla oli 1. Polttoainevauriot tarkoittvat tässä yhetydessä suunnitteluperusteet ylittäviä suojakuorivaurioita, jolloin polttoaineen kaasuaukossa olevia jalokaasuja ja jodeja vapautuu jäähdytysveteen.
Sähkönlähteitä ja pumppuja ja tuossa tapahtumassa käytettävissä. Kysymys oli vain liian kylmän veden virtaamisesta reaktorisydämeen. - Hyvä tuoda esiin
5+10 kirjoitti:
Tapahtuman luokitus kansainvälisellä seitsenportaisella asteikolla oli 1. Polttoainevauriot tarkoittvat tässä yhetydessä suunnitteluperusteet ylittäviä suojakuorivaurioita, jolloin polttoaineen kaasuaukossa olevia jalokaasuja ja jodeja vapautuu jäähdytysveteen.
Sähkönlähteitä ja pumppuja ja tuossa tapahtumassa käytettävissä. Kysymys oli vain liian kylmän veden virtaamisesta reaktorisydämeen.Suojareleiden säädöt ylijännitteen varalta ovat olleet liian "hitaat"Onhan vastaavia käytössä salamaniskun varalle verkkoonkin tavalliselle kuluttajalle.Onneksia järjestelmä blokeerasi kuitenkin.
- tarjouspuukko
Vastaaja "1 kilo plutoniumia voi tappaa 4 miljoonaa ihmistä"
sitroen "Minun tietääkseni yhdellä grammalla tasan annosteltuna pystyy tappamaan miljoona ihmistä."
Plutoniumin annostelu olisi kovin työläs ja hidas tapa tappaa miljoona tai neljä miljoonaa ihmistä.
Paljon halvempi, kätevämpi ja nopeampi tapa olisi ostaa rautakaupasta terävä tarjouspuukko. Yksi tehokas puukonisku per ihminen riittäisi, eikä plutoniumia tarvita.- Hyvä tuoda esiin.
Miten paljon hermomyrkyt ym. kemiallisen sodankäynnin "neroudet" voivatkaan tappaa?Pysyttäisiin nyt vain energiatuotannossa ja jätetään aseet pois.
- tarjouspuukko
Samaa mieltä.
Tuollaiset spekulaatiot, kuinka monta ihmistä voidaan tappaa plutoniumilla tai jollakin muulla tavalla eivät ole tämän palstan aiheita. Eivät myöskään ydinaseet.
Suomen ydinvoimalat tuottavat sähköä, ei ydinaseita. Kemialliset aseet eli myrkyt ovat helpompia väestön tappajia, suhteessa painoon tuho on järkyttävän tehokasta! Biologiset aseet vielä tehokkaampia.
Ydinvoimalla ei saada kovin paljon tuhoa aikaan ja seki vain paikallista.- K.Late
"Sähkönlähteitä ja pumppuja ja tuossa tapahtumassa käytettävissä. Kysymys oli vain liian kylmän veden virtaamisesta reaktorisydämeen. "
Joo, varasähköt olivat käytettävissä, samoin EGD:t, mutta niiden kytkeytyminen kestää sen verran pitkään, että kylmän veden aiheuttama lämpötilaero voi vaurioittaa polttoainesavoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1076904- 954431
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista483806Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee483502- 513498
- 1883445
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san242949- 672654
- 462491
- 131854