Mikä rotu maaseudulle, aktiiviseen kotiin ?

" rottweiler, hovawart.... tai molosseista leonbergiä tms. "

Joo joo, ettei maalla muka asu ketään muita joita täytyisi ottaa huomioon? Kyllä asuu, ja noita mainittuja puolihulluja molosseja on siellä ihan liikaa ihmisten riesana. Palveluskoirien oikea asuinpaikka on kaupunki jossa on harrastemahdollisuudet ja koulutuskentät ja -ryhmät jo valmiina.

Miksi ihmisillä on sellainen käsitys että kaikki ongelmakoirat pitää rahdata maalle, kun piikki olisi monelle ihan paikallaan? Maalla syntyneet ja kasvaneet molossit ja palveluskoirat kasvavat erittäin epäsuotuisassa ympäristössä jossa eivät saa riittävästi kontakteja lajikumppaneihin sosiaalistuakseen tai edes tottuakseen sellaisen näkemiseen. Kerran kun lähdet sen kanssa kaupungille tai ylipäätään ihmisten ilmoille, niin ensimmäinen reaktio koiralla on "KILL".

Maatalon perinteinen vahti on aina ollut pystykorva tai karhukoira. Molemmat rotuja jotka ovat paitsi toimineet isännän metsästyskamuina, myös lasten leikkikavereina ja pitäneet mannet, kaupustelijat ja kerjäläiset pihasta poissa. Haukkuvat ärhäkkäästi, jolloin on ollut isännällä tai emännällä aikaa hakea haulikko avuksi jos näyttää ettei koiran sana tehoa.

Miksi hyvä ei enää riitä? Miksi pitää tilata itselleen ongelmia? Aloittajahan kertoi että pitäisi saada koira joka tulee ihmisten ja eläinten kanssa toimeen. Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan, niin ne nyt ei ensimmäisenä ole tappamassa.

Oikeat lisäkysymykset olisivat olleet että missä lähin naapuri sijaitsee? Onko lähiseudun asukkailla koiria ja millaisia?

Höh! kirjoitti:

" rottweiler, hovawart.... tai molosseista leonbergiä tms. "

Joo joo, ettei maalla muka asu ketään muita joita täytyisi ottaa huomioon? Kyllä asuu, ja noita mainittuja puolihulluja molosseja on siellä ihan liikaa ihmisten riesana. Palveluskoirien oikea asuinpaikka on kaupunki jossa on harrastemahdollisuudet ja koulutuskentät ja -ryhmät jo valmiina.

Miksi ihmisillä on sellainen käsitys että kaikki ongelmakoirat pitää rahdata maalle, kun piikki olisi monelle ihan paikallaan? Maalla syntyneet ja kasvaneet molossit ja palveluskoirat kasvavat erittäin epäsuotuisassa ympäristössä jossa eivät saa riittävästi kontakteja lajikumppaneihin sosiaalistuakseen tai edes tottuakseen sellaisen näkemiseen. Kerran kun lähdet sen kanssa kaupungille tai ylipäätään ihmisten ilmoille, niin ensimmäinen reaktio koiralla on "KILL".

Maatalon perinteinen vahti on aina ollut pystykorva tai karhukoira. Molemmat rotuja jotka ovat paitsi toimineet isännän metsästyskamuina, myös lasten leikkikavereina ja pitäneet mannet, kaupustelijat ja kerjäläiset pihasta poissa. Haukkuvat ärhäkkäästi, jolloin on ollut isännällä tai emännällä aikaa hakea haulikko avuksi jos näyttää ettei koiran sana tehoa.

Miksi hyvä ei enää riitä? Miksi pitää tilata itselleen ongelmia? Aloittajahan kertoi että pitäisi saada koira joka tulee ihmisten ja eläinten kanssa toimeen. Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan, niin ne nyt ei ensimmäisenä ole tappamassa.

Oikeat lisäkysymykset olisivat olleet että missä lähin naapuri sijaitsee? Onko lähiseudun asukkailla koiria ja millaisia?

Lue lisää

Laumanvartijat kuuluu maalle ja turvaa kaikista parhaiten karjan. Kylttejä alueelle kuitenkin kannattaa laittaa jottei joku oikaise laitumen poikki.

Maremma, tiibetinmastiffit etc..ihan ykkösiä.

Itselläni pieniä koiria kaupungissa mutta maalla pitää huomioida myös karja ja luonnon säilyminen eläimineen. Ja siksi karjanvartijat maalle..on vastuullinen ja huomioiva ratkaisu. :)

fdgfdgfhg kirjoitti:

Laumanvartijat kuuluu maalle ja turvaa kaikista parhaiten karjan. Kylttejä alueelle kuitenkin kannattaa laittaa jottei joku oikaise laitumen poikki.

Maremma, tiibetinmastiffit etc..ihan ykkösiä.

Itselläni pieniä koiria kaupungissa mutta maalla pitää huomioida myös karja ja luonnon säilyminen eläimineen. Ja siksi karjanvartijat maalle..on vastuullinen ja huomioiva ratkaisu. :)

Lue lisää

ihmisiä, joten koiran on syytä olla sellainen että se ei tapa. Kaikkialle kun et voi pystyttää kylttiä niin että se olisi näkyvillä satunnaiselle metsään eksyneelle kulkijallekin. Turistit, joita suomessa vierailee paljon(enkä tarkoita nyt niitä turisteja jotka kulkee kuppi kädessä) halunnevat nauttia myös luonnon rauhasta ja leiriytyä haluaamaansa paikkaan jokamiehen oikeutta hyödyntäen. Vaikka suomen luontoon on nyt istutettu runsas susi ja karhukanta, niin ei niitä nyt vielä niin paljon ole että niiden vuoksi tarvitaan tappajaksi koulattu koira. Kuten entisaikaan, myös nykyaikaan pärjättäisiin hyvin ilmoittavilla ja pysäyttävillä koirilla, ne antavat tarvittavan ajan hakea haulikko tai kättä pidempää avuksi.

Laumanvartijat on kuuluu alueille joissa villieläinten koko ja röyhkeys on toista maata kuin täällä peräpohjolassa.

Maalla kulkee myös kirjoitti:

ihmisiä, joten koiran on syytä olla sellainen että se ei tapa. Kaikkialle kun et voi pystyttää kylttiä niin että se olisi näkyvillä satunnaiselle metsään eksyneelle kulkijallekin. Turistit, joita suomessa vierailee paljon(enkä tarkoita nyt niitä turisteja jotka kulkee kuppi kädessä) halunnevat nauttia myös luonnon rauhasta ja leiriytyä haluaamaansa paikkaan jokamiehen oikeutta hyödyntäen. Vaikka suomen luontoon on nyt istutettu runsas susi ja karhukanta, niin ei niitä nyt vielä niin paljon ole että niiden vuoksi tarvitaan tappajaksi koulattu koira. Kuten entisaikaan, myös nykyaikaan pärjättäisiin hyvin ilmoittavilla ja pysäyttävillä koirilla, ne antavat tarvittavan ajan hakea haulikko tai kättä pidempää avuksi.

Laumanvartijat on kuuluu alueille joissa villieläinten koko ja röyhkeys on toista maata kuin täällä peräpohjolassa.

Lue lisää

Ei suomalainen susi niin paljoa pienempi ole kuin muutkaan.
65-kilonen jötkäle tai pari jos on muutaman suden laumassa, niin siinä on peruskoira hyvin nopeasti entinen koira, jos ei isäntäväki ole todella lähellä karjaa ja valmiina hyppäämään keskellä yötä ylös välittömästi kun joku ulkona haukkuu. Peruskoirat on kuitenkin helppoja suupaloja susille.

Käytetäänhän noita laumiksia suomessa kymmenillä tiloilla hyvin tuloksin. Osaavissa käsissä varmasti hyvä valinta. Kannattaa googlata kokemuksista lisää.

Jerm8 kirjoitti:

Ei suomalainen susi niin paljoa pienempi ole kuin muutkaan.
65-kilonen jötkäle tai pari jos on muutaman suden laumassa, niin siinä on peruskoira hyvin nopeasti entinen koira, jos ei isäntäväki ole todella lähellä karjaa ja valmiina hyppäämään keskellä yötä ylös välittömästi kun joku ulkona haukkuu. Peruskoirat on kuitenkin helppoja suupaloja susille.

Käytetäänhän noita laumiksia suomessa kymmenillä tiloilla hyvin tuloksin. Osaavissa käsissä varmasti hyvä valinta. Kannattaa googlata kokemuksista lisää.

Lue lisää

Itseasiassa laumanvartijat on lisääntyneet koko ajan mikäli on vartioitavaa karjaa ja toimineet hyvin..susi varoo laumiksia ja sudet on siten turvassa kun ei aiheuta vahinkoa. :)

Laumikset pidetään jo pennusta vartioitavan lauman kera jolloin ottaa ne omakseen ja pysyy niiden luona vartioiden. Eli kyltein voi varoittaa laumikset työssä jolloin kukaan ei mene laitumelle niiden luo.

Niitä ei kovin paljon kouluteta vaan toimivat ennemmin itsenäisesti mutta toki sosiaalistaminen ihmisten vierailuun ja opettaminen missä vartioi etc.

Laumikset on suht rauhallisia ja eivät haahuile missä sattuu vaan pysyy laumansa kera. joten muutkin alueen liikkujat turvassa.

fghgjhj kirjoitti:

Itseasiassa laumanvartijat on lisääntyneet koko ajan mikäli on vartioitavaa karjaa ja toimineet hyvin..susi varoo laumiksia ja sudet on siten turvassa kun ei aiheuta vahinkoa. :)

Laumikset pidetään jo pennusta vartioitavan lauman kera jolloin ottaa ne omakseen ja pysyy niiden luona vartioiden. Eli kyltein voi varoittaa laumikset työssä jolloin kukaan ei mene laitumelle niiden luo.

Niitä ei kovin paljon kouluteta vaan toimivat ennemmin itsenäisesti mutta toki sosiaalistaminen ihmisten vierailuun ja opettaminen missä vartioi etc.

Laumikset on suht rauhallisia ja eivät haahuile missä sattuu vaan pysyy laumansa kera. joten muutkin alueen liikkujat turvassa.

Lue lisää

niitä otettaisiinkin vain laumojen suojeluun, mutta kun ei. Eilen sain tietää eräästä joka päätti ottaa tällaisen Rooman valtakunnan ajalta peräisin olevan rodun keskustayksiöön. Ensikoiraksi. Luovuttiin lapsiperheestä liiallisen laumansa vartioimisvietin vuoksi.

Mitähän rodunomaista tuolle haukulle voisi tarjota keskellä tamperetta? Entä mitä jossain taajaman ok-talosta? Epäilen että iltalehdistä vielä kuulemme heistä.

No kunhan kirjoitti:

niitä otettaisiinkin vain laumojen suojeluun, mutta kun ei. Eilen sain tietää eräästä joka päätti ottaa tällaisen Rooman valtakunnan ajalta peräisin olevan rodun keskustayksiöön. Ensikoiraksi. Luovuttiin lapsiperheestä liiallisen laumansa vartioimisvietin vuoksi.

Mitähän rodunomaista tuolle haukulle voisi tarjota keskellä tamperetta? Entä mitä jossain taajaman ok-talosta? Epäilen että iltalehdistä vielä kuulemme heistä.

Lue lisää

Kyllähän asiallisesti aidatussa, isossa taajama ok-talossa vartioimaan pääsee tonttia. Se vaan että ei saisi haukkua kaikkia ohikulkijoita, koska niitä voi todella riittää.
No sitä laumaa nyt ehkä ei ole, jos ei koirakavereita ole, joten varmasti sopivampiakin koiria kyllä löytyy. Laumanvartija jossain kerrostaloyksiössä kuulostaa siltä, ettei pääse viettejään toteuttamaan. Aktiivisella lenkityksellä ja muulla harrastamisella ehkä koiran kuuppa pysyy kuitenkin kunnossa, mutta en ottaisi kyllä laumista itse keskustaan.

No kunhan kirjoitti:

niitä otettaisiinkin vain laumojen suojeluun, mutta kun ei. Eilen sain tietää eräästä joka päätti ottaa tällaisen Rooman valtakunnan ajalta peräisin olevan rodun keskustayksiöön. Ensikoiraksi. Luovuttiin lapsiperheestä liiallisen laumansa vartioimisvietin vuoksi.

Mitähän rodunomaista tuolle haukulle voisi tarjota keskellä tamperetta? Entä mitä jossain taajaman ok-talosta? Epäilen että iltalehdistä vielä kuulemme heistä.

Lue lisää

Samaa mieltä että koira pitää ottaa olosuhteiden mukaan..ja itsekin olin kauhuissani kun maremmaa pidettiin rivitalossa. Vieraillessani koira ei hellittänyt hetkeksikään katsetta minusta tosin oli edelleen hallinnassa mutta mutta ei oikea paikka..tiibetinmastiffi ei ihan niin kova vartioimaan ja voi mennä kaupunkioloissa mutta onko se hyvä paikka sille-ei minusta..mutta asiaan siis.

Maremma äärihyvä susi ilves alueella ja silloin ei turhaudu kun oikeasti on sitä oikeanlaista puuhaa..italian alpeilla jalostettu susia vastaan. :)

Ja toivoisin ihan petovahinkojen takia että vartioivat koirat lisääntyisivät maalla ja ettei niitä myydä kaupunkiin.

On myös erilaisia vartijoita ja niitä ei pidä sekoittaa laumanvartijoihin..bernit nöffit kaupunkiin maremmat jms maalle :) Cane corsot filat etcunohtaisin kokonaan..

Aloittajan seropikin olisi turvassa..:)

Höh! kirjoitti:

" rottweiler, hovawart.... tai molosseista leonbergiä tms. "

Joo joo, ettei maalla muka asu ketään muita joita täytyisi ottaa huomioon? Kyllä asuu, ja noita mainittuja puolihulluja molosseja on siellä ihan liikaa ihmisten riesana. Palveluskoirien oikea asuinpaikka on kaupunki jossa on harrastemahdollisuudet ja koulutuskentät ja -ryhmät jo valmiina.

Miksi ihmisillä on sellainen käsitys että kaikki ongelmakoirat pitää rahdata maalle, kun piikki olisi monelle ihan paikallaan? Maalla syntyneet ja kasvaneet molossit ja palveluskoirat kasvavat erittäin epäsuotuisassa ympäristössä jossa eivät saa riittävästi kontakteja lajikumppaneihin sosiaalistuakseen tai edes tottuakseen sellaisen näkemiseen. Kerran kun lähdet sen kanssa kaupungille tai ylipäätään ihmisten ilmoille, niin ensimmäinen reaktio koiralla on "KILL".

Maatalon perinteinen vahti on aina ollut pystykorva tai karhukoira. Molemmat rotuja jotka ovat paitsi toimineet isännän metsästyskamuina, myös lasten leikkikavereina ja pitäneet mannet, kaupustelijat ja kerjäläiset pihasta poissa. Haukkuvat ärhäkkäästi, jolloin on ollut isännällä tai emännällä aikaa hakea haulikko avuksi jos näyttää ettei koiran sana tehoa.

Miksi hyvä ei enää riitä? Miksi pitää tilata itselleen ongelmia? Aloittajahan kertoi että pitäisi saada koira joka tulee ihmisten ja eläinten kanssa toimeen. Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan, niin ne nyt ei ensimmäisenä ole tappamassa.

Oikeat lisäkysymykset olisivat olleet että missä lähin naapuri sijaitsee? Onko lähiseudun asukkailla koiria ja millaisia?

Lue lisää

Höh: taidat olla vähän keskimääräistä tyhmempi. Älä osallistu keskusteluun, jos et saa suustasi ulos kuin pskaa. Puolihullu taidat olla itse, kun viattomia eläimiä syytät.

fdgfdgfhg kirjoitti:

Laumanvartijat kuuluu maalle ja turvaa kaikista parhaiten karjan. Kylttejä alueelle kuitenkin kannattaa laittaa jottei joku oikaise laitumen poikki.

Maremma, tiibetinmastiffit etc..ihan ykkösiä.

Itselläni pieniä koiria kaupungissa mutta maalla pitää huomioida myös karja ja luonnon säilyminen eläimineen. Ja siksi karjanvartijat maalle..on vastuullinen ja huomioiva ratkaisu. :)

Lue lisää

En minäkään suosittele laumanvartioita, ellei todella ole perehtynyt niihin...
Ja aloittaja ei taida olla... Ainoastaan vastuullisesti, päteville ihmisille ja aina optimaalisiin olosuhteisiin, ei siis taajamiin.
Laumisten omistajien vastuu on suuri, ja se, että annettaisiin sen hoitaa aluetta, jolla liikkuu myös muita ihmisiä/koirineen, on kyllä aika riskaabelia. Kun ei ne laumiksetkaan ihan itsestään tiedä ja välttämättä opi, mitä ne saa tehdä ja mitä ei. Aloittaja haki myös aktiivista ja oppimisenhaluista, laumikset ei ihan tuota vastaa, siinä mielessä, mitä nyt itse ainakin oletan aloittajan tarkoittavan. Jos koiran kanssa siis aikoo myös jotain touhuta, niin kannattaako miettiä, mitä siltä todella haluaa. Hyvä laumanvartija leimaantuu voimakkaasti laumaansa ja kannattaa miettiä, onnistuuko hommat, jos se ei saa kunnolla hommaansa hoitaa. Kaikki laumukset ei myöskään varsinaisesti tule "hyvin toimeen" ihmisten ja koirien kanssa (siis vieraiden), joten vastuu on siinäkin mielessä on suuri, että tietää miten niiden kanssa pitää toimia.

Itse jättäisin vaativammat kyllä pois, ja isoista tulee mieleen jotain helpompia 2 ryhmästä tai vaikka pk-koirista esim.collie. Tosin jos koko ei ole rajoite, niin valinnanvaraa löytyy aika paljon myös ihan keskikokoisista ja pienistäkin.
Ei muuta kuin joku pätevä koirarotuopas ja sitä tutkimaan.

Itse suositan Tapio Eerolan kirjoittamaa (nimeä en nyt muista). Saa ihan kirjastoistakin.

ihminentappaaaina kirjoitti:

Höh: taidat olla vähän keskimääräistä tyhmempi. Älä osallistu keskusteluun, jos et saa suustasi ulos kuin pskaa. Puolihullu taidat olla itse, kun viattomia eläimiä syytät.

Lue lisää

Ihminentappaaaina: Kiitos tästä kohteliaisuudesta ;D Mutta ei, en ole keskimääräistä tyhmempi, kuten ilmeisesti sinä olet. Minä osallistun keskusteluun niin halutessani sillä en puhu paskaa. Vaan aivan totista totta, sillä järjestään on todettu että kukaan ihminen ei ole koirastaan uskonut että se voisi tappaa toisen, jopa ihmisen, kun näin on käynyt. Aina ihmetellään silmät ymmyrkäisinä että ei se koskaan ole noin. Eikä kukaan ole vielä tunnustanut yllyttäneensä sitä tappamaan. Vika ei siis silloin voi olla ihmisessä vaan koirassa joka tappaa. Oletat siis täysin väärin itse että olen puolihullu, koska lienet itse täysin järkijättöinen?

Voit toki korjata oletukseni vähäisestä järjenjuoksustasi esittämällä ihan oikeaa faktaa asian tiimoilta, ilman henkilöönkäyvää arvostelua.

Höh! kirjoitti:

Ihminentappaaaina: Kiitos tästä kohteliaisuudesta ;D Mutta ei, en ole keskimääräistä tyhmempi, kuten ilmeisesti sinä olet. Minä osallistun keskusteluun niin halutessani sillä en puhu paskaa. Vaan aivan totista totta, sillä järjestään on todettu että kukaan ihminen ei ole koirastaan uskonut että se voisi tappaa toisen, jopa ihmisen, kun näin on käynyt. Aina ihmetellään silmät ymmyrkäisinä että ei se koskaan ole noin. Eikä kukaan ole vielä tunnustanut yllyttäneensä sitä tappamaan. Vika ei siis silloin voi olla ihmisessä vaan koirassa joka tappaa. Oletat siis täysin väärin itse että olen puolihullu, koska lienet itse täysin järkijättöinen?

Voit toki korjata oletukseni vähäisestä järjenjuoksustasi esittämällä ihan oikeaa faktaa asian tiimoilta, ilman henkilöönkäyvää arvostelua.

Lue lisää

Maalle on niin paljon muitakin rotuja, kuin pystykorvia. Mikä vaan koira käy maalle....... Kyllä molossitkin menevät maalla, järkevä ihminen osaa kasvattaa koiran kuin koiran yhteiskuntakelpoiseksi maalla.

Melko tökeröä ottaa joku karhukoira tai pystykorva, joka ei saa edes luontaista tekemistä, kuten metsästystä. "ei ole ekana tappamassa", muuten vaan kotikulmillani yhden aitauksen 5 karjalankarhukoiraa hyppivät kovasti vasten aitoja, louskuttavat ja rähjäävät, kun ohi kävelee. Siinä kun menee aivan julkinen tie. Kyllä olisivat kimpussa, jos aita pettäisi.

""Aloittajahan kertoi että pitäisi saada koira joka tulee ihmisten ja eläinten kanssa toimeen. Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan, niin ne nyt ei ensimmäisenä ole tappamassa.""
Sinulla pyörii vaan tuo tappaminen mielessä..... Miksi ottaa koira, joka ei tule toisten eläinten kanssa toimeen? Niitä kun tuolla tilalla on, joten pitää valita koira, joka varmasti tulee. Miksi ottaa koira, josta ei ole varmuutta, tuleeko.... Näin niitä kiertolaisia tehdään, hyvä sinä.

En sano, että mikään pystykorva ei tule toimeen, mutta koska itsekin sanoit, että "Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan", niin miksi ottaa riski.

Minkä vaan koiran reaktio voi olla arvaamaton, jos sitä ei ole sosiaalistettu kunnolla, ja sen vie ensikerran ihmisten ilmoille tai kaupunkiin. Omasta kokemuksestakin maalla kasvanut mittelspitz ärisi ja murisi lähes kaikille ohikulkijoille, mutta samaisessa paikassa kasvanut saksanpaimen-berni oli niin ihmisystävällinen että. Kuin olisi aina ollut kaupunkikoira.

Yhteenvetona viestistäsi leimaat siis kaikki maalla kasvaneet koirat tappajiksi. No meitä on moneen junaan, osa jää asemalle, ja osa vaikka junan alle.

Miten voit vaatia tekstiä ilman henkilöönkäyvää arvostelua, kun arvostelet itsekin kovalla kädellä. Mutta olen sanomiseni tähän ketjuun sanonut, ei täällä ole kuin tyypillistä minätiedän-trolliporukkaa, joka leimaa kaiken huonoksi, mistä ei itse pidä. Joten mitä tähän syyttä suotta trollia ruokkimaan.

Aloittajalle: bongasin jostain viestistä, että olette harkinneet suomenlapinkoiraa. Sekin olisi oiva vaihtoehto!

8+2 kirjoitti:

Maalle on niin paljon muitakin rotuja, kuin pystykorvia. Mikä vaan koira käy maalle....... Kyllä molossitkin menevät maalla, järkevä ihminen osaa kasvattaa koiran kuin koiran yhteiskuntakelpoiseksi maalla.

Melko tökeröä ottaa joku karhukoira tai pystykorva, joka ei saa edes luontaista tekemistä, kuten metsästystä. "ei ole ekana tappamassa", muuten vaan kotikulmillani yhden aitauksen 5 karjalankarhukoiraa hyppivät kovasti vasten aitoja, louskuttavat ja rähjäävät, kun ohi kävelee. Siinä kun menee aivan julkinen tie. Kyllä olisivat kimpussa, jos aita pettäisi.

""Aloittajahan kertoi että pitäisi saada koira joka tulee ihmisten ja eläinten kanssa toimeen. Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan, niin ne nyt ei ensimmäisenä ole tappamassa.""
Sinulla pyörii vaan tuo tappaminen mielessä..... Miksi ottaa koira, joka ei tule toisten eläinten kanssa toimeen? Niitä kun tuolla tilalla on, joten pitää valita koira, joka varmasti tulee. Miksi ottaa koira, josta ei ole varmuutta, tuleeko.... Näin niitä kiertolaisia tehdään, hyvä sinä.

En sano, että mikään pystykorva ei tule toimeen, mutta koska itsekin sanoit, että "Vaikka nuo perinnevahdit eivät tulisikaan", niin miksi ottaa riski.

Minkä vaan koiran reaktio voi olla arvaamaton, jos sitä ei ole sosiaalistettu kunnolla, ja sen vie ensikerran ihmisten ilmoille tai kaupunkiin. Omasta kokemuksestakin maalla kasvanut mittelspitz ärisi ja murisi lähes kaikille ohikulkijoille, mutta samaisessa paikassa kasvanut saksanpaimen-berni oli niin ihmisystävällinen että. Kuin olisi aina ollut kaupunkikoira.

Yhteenvetona viestistäsi leimaat siis kaikki maalla kasvaneet koirat tappajiksi. No meitä on moneen junaan, osa jää asemalle, ja osa vaikka junan alle.

Miten voit vaatia tekstiä ilman henkilöönkäyvää arvostelua, kun arvostelet itsekin kovalla kädellä. Mutta olen sanomiseni tähän ketjuun sanonut, ei täällä ole kuin tyypillistä minätiedän-trolliporukkaa, joka leimaa kaiken huonoksi, mistä ei itse pidä. Joten mitä tähän syyttä suotta trollia ruokkimaan.

Aloittajalle: bongasin jostain viestistä, että olette harkinneet suomenlapinkoiraa. Sekin olisi oiva vaihtoehto!

Lue lisää

ainiin, et vissiin ole ollut koskaan molossien kanssa edes tekemisissä, vaan syytät kaikkia molossirotuja tappajiksi vaan median takia. Mediahan ei nääs tuo esimerkiksi pikkukoirien puremia ja hyökkäämisiä ollenkaan julki.
Harmillista, ettet kykene kapeakatseisuutesi takia näkemän esimerkiksi leonbergiä loistavana perhekoirana ja pihavahtina maalla, vaan hirveänä tappajana, joka syö ja tappaa kaiken kun menee ihmistenilmoille. :( Leonbergi on lauhkea kuin lammas, ellei sitä pahoinpidellä tai laiminlyödä.

Lisäksi on hassua, kuinka kehotetaan valitsemaan koira, siis oma perheenjäsen, naapureiden mukaan! :D Koirahan tulee itselle, ei naapureille.
Minua ei ainakaan kiinnosta, tykkäävätkö naapurini koirastani tai sen rodusta tai koko FCI:stä. Ei koiran tarvitse olla naapureiden kanssa tekemisissä.
Jos naapurit kauhistelevat kun kilometrin päässä asuu vaikkapa keskiaasialainen, on hyvä ja ottaa asian puheeksi ja kyselee vaikka vähän, onko koira irti ja miten sitä pidetään. Pääsee hyvään yhteisymmärrykseen, jos vaan haluaa.

Maalla ei ehkä ole haluamiasi koulutuskenttiä, mutta ihan kuin maalla asuva ei omistaisi autoa, joka on melko välttämätön kulkuväline siellä. Monet kyllä käyvät kursseilla ja tapahtumissa pennun kanssa, siis sellaiset, joille koira on enemmän kuin koira häkissä haukkumassa. Kuten pystykorvat?

Maalla kulkee myös kirjoitti:

ihmisiä, joten koiran on syytä olla sellainen että se ei tapa. Kaikkialle kun et voi pystyttää kylttiä niin että se olisi näkyvillä satunnaiselle metsään eksyneelle kulkijallekin. Turistit, joita suomessa vierailee paljon(enkä tarkoita nyt niitä turisteja jotka kulkee kuppi kädessä) halunnevat nauttia myös luonnon rauhasta ja leiriytyä haluaamaansa paikkaan jokamiehen oikeutta hyödyntäen. Vaikka suomen luontoon on nyt istutettu runsas susi ja karhukanta, niin ei niitä nyt vielä niin paljon ole että niiden vuoksi tarvitaan tappajaksi koulattu koira. Kuten entisaikaan, myös nykyaikaan pärjättäisiin hyvin ilmoittavilla ja pysäyttävillä koirilla, ne antavat tarvittavan ajan hakea haulikko tai kättä pidempää avuksi.

Laumanvartijat on kuuluu alueille joissa villieläinten koko ja röyhkeys on toista maata kuin täällä peräpohjolassa.

Lue lisää

minun kokemuksieni mukaan sudet ovat röyhkeempiä kuin koskaan, en todellakaan omia koiriani uskaltaisi jättää vapaaksi vartioimatta, olisivat varmasti viikon sisällä vainaita.

hyvinpä nuo suosittelemasi rodut tunnet. Isosveitsinpaimenkoiralla on lyhyt turkki eikä se muutenkaan sovi vain ulkokoiraksi.

Miksi koiran täytyisi olla vahtivampi kuin isosveitsinpaimenkoira? Sehän on vahtikoiraksi (:kin) jalostettu ja säilynyt alkukantaisena.

reffeff kirjoitti:

Miksi koiran täytyisi olla vahtivampi kuin isosveitsinpaimenkoira? Sehän on vahtikoiraksi (:kin) jalostettu ja säilynyt alkukantaisena.

Koirissa on eroja ja vahtivuuskin vaihtelee..sanoin että iso sveitsiläinenkin voisi olla hyvä. :) Siinä on riittävää kokoa niin susi ei tule alueelle ja on seurallisimpia kuin esim kovat itsenäisesti työskentelevät maremmat.

Koira on koko ajan laumansa kanssa. Ja siksi maremma on parempi kun ei ole niin seurallinen ja todella tarkka vahti; lauma on turvassa.

gghgjhgjg kirjoitti:

Koirissa on eroja ja vahtivuuskin vaihtelee..sanoin että iso sveitsiläinenkin voisi olla hyvä. :) Siinä on riittävää kokoa niin susi ei tule alueelle ja on seurallisimpia kuin esim kovat itsenäisesti työskentelevät maremmat.

Koira on koko ajan laumansa kanssa. Ja siksi maremma on parempi kun ei ole niin seurallinen ja todella tarkka vahti; lauma on turvassa.

Lue lisää

Heti otsikossa kerrotaan, että koira tulisi aktiiviseen kotiin. Maremma ei taida olla kovin aktiivinen ja se saattaa olla ylisuojelevakin. Aloittaja haluaa ihmisille ja toisille koirille ystävällisen rodun.

reffeff kirjoitti:

Heti otsikossa kerrotaan, että koira tulisi aktiiviseen kotiin. Maremma ei taida olla kovin aktiivinen ja se saattaa olla ylisuojelevakin. Aloittaja haluaa ihmisille ja toisille koirille ystävällisen rodun.

Lue lisää

Tiedän mutta koska aloittajalla on lampaita on silloin hyvä huomioida petoeläimet (jotta susivihaajia ei tulisi enempää ja susi saisi elää myös maalla)eikä vain hakea pelkkää seurakoiraa. Suden ja ilveksen karhunkin näkökulmasta on kuin valintatalo olisi rakennettu metsään heitä varten.

Eli siksi ensisijaisesti ehdotin laumanvartijaa ja sen lisäksi seropille kaveriksi paimenkoira jota voi hyödyntää lauman keräämiseen...

Hyvä pointti oli että isolla sveitsiläisellä ei paras turkki olosuhteisiin.

gghgjhgjg kirjoitti:

Tiedän mutta koska aloittajalla on lampaita on silloin hyvä huomioida petoeläimet (jotta susivihaajia ei tulisi enempää ja susi saisi elää myös maalla)eikä vain hakea pelkkää seurakoiraa. Suden ja ilveksen karhunkin näkökulmasta on kuin valintatalo olisi rakennettu metsään heitä varten.

Eli siksi ensisijaisesti ehdotin laumanvartijaa ja sen lisäksi seropille kaveriksi paimenkoira jota voi hyödyntää lauman keräämiseen...

Hyvä pointti oli että isolla sveitsiläisellä ei paras turkki olosuhteisiin.

Lue lisää

Laumanvartijakoiraa ei pidä hankkia, jos ei ole itse erityisen perehtynyt vartioiviin koiriin ja halua sellaista itse. Laumanvartijakoira ei sovi kenelle tahansa, ei edes jokaiselle karjankasvattajalle, vaan se täytyy osata asianmukaisesti myös opettaa suhtautumaan vieraisiin ihmisiin vaarattomasti. Jos on tottunut avoimiin koiriin ja haaveilee sellaisesta, laumanvartijakoira on täysin sopimaton vaihtoehto. Vastuutonta myydä laumanvartijakoiraa sellaiselle, joka ei ole niihin perehtynyt.

gghgjhgjg kirjoitti:

Tiedän mutta koska aloittajalla on lampaita on silloin hyvä huomioida petoeläimet (jotta susivihaajia ei tulisi enempää ja susi saisi elää myös maalla)eikä vain hakea pelkkää seurakoiraa. Suden ja ilveksen karhunkin näkökulmasta on kuin valintatalo olisi rakennettu metsään heitä varten.

Eli siksi ensisijaisesti ehdotin laumanvartijaa ja sen lisäksi seropille kaveriksi paimenkoira jota voi hyödyntää lauman keräämiseen...

Hyvä pointti oli että isolla sveitsiläisellä ei paras turkki olosuhteisiin.

Lue lisää

Miten niin isosveitsinpaimenkoiralla on jotenkin olosuhteisiin sopimaton turkki? Sehän pysyy hyvin puhtaana ja suojaa pakkaselta. Rodun omistaja kertoi minulle koiranäyttelyssä, että Sveitsissä isosveitsinpaimenkoiria käytetään talvisin rekikoirinakin, joten ei se voi olla ns. pakkasarka rotu. Turkin suojaavuus ei riipu pituudesta, vaan laadusta.

näyttisveikko kirjoitti:

Miten niin isosveitsinpaimenkoiralla on jotenkin olosuhteisiin sopimaton turkki? Sehän pysyy hyvin puhtaana ja suojaa pakkaselta. Rodun omistaja kertoi minulle koiranäyttelyssä, että Sveitsissä isosveitsinpaimenkoiria käytetään talvisin rekikoirinakin, joten ei se voi olla ns. pakkasarka rotu. Turkin suojaavuus ei riipu pituudesta, vaan laadusta.

Lue lisää

Isosveitsinpaimenkoira ei ole missään nimessä sellainen ulkokoira eikä tarhakoira kuin esim. laumanvartijat, jotka oleskelevat ympäri vuoden aina ulkona. Turkki kyllä hylkii likaa ja jonkin verran vettäkin, mutta koiraa ei voi pitää ulkona talvipakkasessa yksin ulkona tuntikausia. Siihen isoS on muutenkin sopimaton, sillä se on erittäin seurallinen koira, joka haluaa olla oman laumansa kanssa.

IsoS kestää kyllä lenkkejä pakkasessa ilman vaatetusta, mutta rekikoirina niitä ei käytetä. Niitä on käytetty/käytetään maitokärryjen vetojuhtina lyhyillä matkoilla. Ne eivät juokse täysillä kärrynsä kanssa, vaan vetävät rauhalliseen tahtiin. Rekikoira on hieman eri juttu, esim. alaskanmalamuutti ja husky ovat sellaisia. Malamuutti lyhyen matkan ja husky pitkän matkan juoksijoita.

IsoS on siitä hyvä vahtikoira, että se reagoi välittömästi kaikkiin muutoksiin ympäristössä. Se ilmoittaa muutoksesta haukkumalla, mutta ei esim. hyökkää tunkeilijan kimppuun. IsoS sopii myös hyvin harrastuskoiraksi. Se on aika älykäs ja hyvällä koulutuksella sen kanssa voi tehdä lähes mitä vain.

Minä tunnen rodun muullakin tavoin kuin näyttelyssä kasvattajan kanssa kerran jutelleena;=)

isoS kirjoitti:

Isosveitsinpaimenkoira ei ole missään nimessä sellainen ulkokoira eikä tarhakoira kuin esim. laumanvartijat, jotka oleskelevat ympäri vuoden aina ulkona. Turkki kyllä hylkii likaa ja jonkin verran vettäkin, mutta koiraa ei voi pitää ulkona talvipakkasessa yksin ulkona tuntikausia. Siihen isoS on muutenkin sopimaton, sillä se on erittäin seurallinen koira, joka haluaa olla oman laumansa kanssa.

IsoS kestää kyllä lenkkejä pakkasessa ilman vaatetusta, mutta rekikoirina niitä ei käytetä. Niitä on käytetty/käytetään maitokärryjen vetojuhtina lyhyillä matkoilla. Ne eivät juokse täysillä kärrynsä kanssa, vaan vetävät rauhalliseen tahtiin. Rekikoira on hieman eri juttu, esim. alaskanmalamuutti ja husky ovat sellaisia. Malamuutti lyhyen matkan ja husky pitkän matkan juoksijoita.

IsoS on siitä hyvä vahtikoira, että se reagoi välittömästi kaikkiin muutoksiin ympäristössä. Se ilmoittaa muutoksesta haukkumalla, mutta ei esim. hyökkää tunkeilijan kimppuun. IsoS sopii myös hyvin harrastuskoiraksi. Se on aika älykäs ja hyvällä koulutuksella sen kanssa voi tehdä lähes mitä vain.

Minä tunnen rodun muullakin tavoin kuin näyttelyssä kasvattajan kanssa kerran jutelleena;=)

Lue lisää

Ei kinastella siitä, kumpi meistä on viisaampi ja tuntee isosveitsiläisen paremmin. Tekisi mieli kommentoida hiukan vastaan, mutta antaa olla, kummallakin meistä on omat käsityksemme eri koiraroduista. Mitään emme voi tätä kautta todistaa, voimme vain kirjoittaa.

Aika hölmöä painostaa ketään hommaamaan laumanvartijakoiria, jos ei kyseinen henkilö itse ole sellaisista kiinnostunut. Kumminkin ne ovat niin vaativia luonteiltaan.

pul pul vaan kirjoitti:

Aika hölmöä painostaa ketään hommaamaan laumanvartijakoiria, jos ei kyseinen henkilö itse ole sellaisista kiinnostunut. Kumminkin ne ovat niin vaativia luonteiltaan.

Mistä sinä tiedät onko aloittaja kiinnostunut vai ei..kun ei ole aloitusta enempää vastaillut.

Ja onhan hänellä jo melkoinen lauma eläimiä turvattavana.

Se että sinä et pidä asiasta on eri asia..en minäkään ota laumanvartijaa kun asun lähiössä mutta jos olisin maalla niin tiibetinmastiffi olisi minun ehdoton valinta..seropin ja ehkä kolmannen seurallisen koiran lisäksi.

Unkarilaiset paimenkoirat, australianpaimenkoira, sellaiset. Aktiivisia monikäyttökoiria. Ei lapasia, mutta kuitenkin suht helppoja kouluttaa. Toimii paimenenakin. Mudit ym ovat ihan hirveän palvelunhaluisia ja todellakin nauttivat yhteistyöstä ihmisen kanssa. Kuitenkin vahtii ja suojelee jonkin verran. Esimerkiksi mudi on suhteelisen pieni otus. Mutta ne ominaisuudet korvaavat sen, mitä koosta puuttuu...

jhggkjkjll kirjoitti:

Mistä sinä tiedät onko aloittaja kiinnostunut vai ei..kun ei ole aloitusta enempää vastaillut.

Ja onhan hänellä jo melkoinen lauma eläimiä turvattavana.

Se että sinä et pidä asiasta on eri asia..en minäkään ota laumanvartijaa kun asun lähiössä mutta jos olisin maalla niin tiibetinmastiffi olisi minun ehdoton valinta..seropin ja ehkä kolmannen seurallisen koiran lisäksi.

Lue lisää

Tulipa tää ketju mieleen kun törmäsin tähän juttuun

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194835331520/artikkeli/yle satakunta susi tappoi 13 lammasta kullaalla.html

Mitä enemmän suojeltavaa, sitä enemmän syitä miettiä laumanvartijaa vaihtoehtona

.... kirjoitti:

Tulipa tää ketju mieleen kun törmäsin tähän juttuun

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194835331520/artikkeli/yle satakunta susi tappoi 13 lammasta kullaalla.html

Mitä enemmän suojeltavaa, sitä enemmän syitä miettiä laumanvartijaa vaihtoehtona

Lue lisää

Juuri näin. Mikäli pitää lampaita metsän läheisyydessä on ne helppo pala susille karhuille ja ilveksille..siksi niiden turvallisuutta ajatellen olisi hyvä kunnolla suojata karjansa niin ettei houkuttele petoeläimiä niiden luo.

On kuin grillikioski olisi laitettu metsään ja hullua ajatella ettei se houkuttele myös "asiakkaita"..eli itseänsä saa periaatteessa syyttää lammaskadoistaan.

Eli korvaukset pitäisi petovahingoista tulla vain jos on riittäviin varauduttu ja suojattu hyvin karja.

Ja hyviä laumanvartijat eikä niitä pidä sekoittaa toisenlaisiin molosseihin..pyreneittenkoira, maremma, tiibetinmastiffi.. riittävän iso jotta susi ei tule lähelle ja riittävän suojelevia laumaansa ajatellen.

jhggkjkjll kirjoitti:

Juuri näin. Mikäli pitää lampaita metsän läheisyydessä on ne helppo pala susille karhuille ja ilveksille..siksi niiden turvallisuutta ajatellen olisi hyvä kunnolla suojata karjansa niin ettei houkuttele petoeläimiä niiden luo.

On kuin grillikioski olisi laitettu metsään ja hullua ajatella ettei se houkuttele myös "asiakkaita"..eli itseänsä saa periaatteessa syyttää lammaskadoistaan.

Eli korvaukset pitäisi petovahingoista tulla vain jos on riittäviin varauduttu ja suojattu hyvin karja.

Ja hyviä laumanvartijat eikä niitä pidä sekoittaa toisenlaisiin molosseihin..pyreneittenkoira, maremma, tiibetinmastiffi.. riittävän iso jotta susi ei tule lähelle ja riittävän suojelevia laumaansa ajatellen.

Lue lisää

Hyvä sinun on esittää kahta vakuuttavaa keskustelijaa, kommentoimalla asiallisesti omaan kommenttiisi ;-D

älä huijaa kirjoitti:

Hyvä sinun on esittää kahta vakuuttavaa keskustelijaa, kommentoimalla asiallisesti omaan kommenttiisi ;-D

Enköhän muista mitä olen kirjoittanut ;) ja tuo .... on kyllä eri kirjoittaja.

Mikä siinä oikein harmittaa sinua että jotkut haluaa luoda turvaa sekä luonnonvaraisille eläimille että karjalle? Liian paljon susivihaa ihan turhaan ja hullua laittaa karjaa metsään jos sitä ei myös turvaa kunnolla.

Oletko tutustunut laumanvartijoihin ja nähnyt miten hyvin ne toimii karjan suojana?

Ja esim tiibetinmastiffi ja pyrre on niitä helpoimmin lähestyttävimpiä ja seurallisimpia noista...

Itse päätyisin ilman muuta tiibetinmastiffiin..aivan valloittava minusta ja ei ole hankala pidettäväkään ja myös vieraat pääsee pihalle kun oikein sosiaalistaa. Mutta vahtii laumansa myös.

http://www.suomentiibetinmastiffit.fi/

Tuli mieleen vielä yksi rotu joka todella luoksepäästävä kuten pyrrekin..niin iso sveitsiläinen mutta labbismainen luonteeltaan ja näöltään mutta kun lauman kera niin vahtiominaisuus tulee kuulemma hyvin esiin mutta ei siis yliampuva..

http://www.broholmer.fi/index.php/broholminkoira/rotumaaritelma

tgrytryytuyt kirjoitti:

Enköhän muista mitä olen kirjoittanut ;) ja tuo .... on kyllä eri kirjoittaja.

Mikä siinä oikein harmittaa sinua että jotkut haluaa luoda turvaa sekä luonnonvaraisille eläimille että karjalle? Liian paljon susivihaa ihan turhaan ja hullua laittaa karjaa metsään jos sitä ei myös turvaa kunnolla.

Oletko tutustunut laumanvartijoihin ja nähnyt miten hyvin ne toimii karjan suojana?

Ja esim tiibetinmastiffi ja pyrre on niitä helpoimmin lähestyttävimpiä ja seurallisimpia noista...

Itse päätyisin ilman muuta tiibetinmastiffiin..aivan valloittava minusta ja ei ole hankala pidettäväkään ja myös vieraat pääsee pihalle kun oikein sosiaalistaa. Mutta vahtii laumansa myös.

http://www.suomentiibetinmastiffit.fi/

Tuli mieleen vielä yksi rotu joka todella luoksepäästävä kuten pyrrekin..niin iso sveitsiläinen mutta labbismainen luonteeltaan ja näöltään mutta kun lauman kera niin vahtiominaisuus tulee kuulemma hyvin esiin mutta ei siis yliampuva..

http://www.broholmer.fi/index.php/broholminkoira/rotumaaritelma

Lue lisää

Ei se turva huono asia ole,JOS sitä oikeasti tarvitaan.Ja laumisten ollessa kyseessä OIKEAT olosuhteet ja todella pätevä omistaja.Kun yhä edelleen,ei ne laumikset ihan itsestään tiedä,mikä on sallittua ja mikä ei ym.
Ei kaikki,kenellä on muita eläimiä,tarvi suojelua,varsinkaan laumanvartioiden antamaa.Meilläkin on mökki maalla,naapureina tilallisia,eikä hekään susiturvaa tarvi...
Ja myöskään kaikilla ei ole riittävän hyviä olosuhteita,vaikka eläimiä olisin.
Ja yhä edelleen,laumanvartijat on vaativia.Ne ei käy kaikille,vaikka kuinka olisi muita eläimiä...
Viime koiramme-lehdessä oli hyvä asiantuntioitten kirjoitus ;)

Tosin onhan laumiksissakin vaativampia,ja vähemmän.Ihan samoin kuin molosseissakin.Että jos niitä haluaa,niin kannattaa miettiä omat resurssit tarkoin.

Ylipäätään jos/kun koiran/koiria hankkii,ei pidä ottaa mitään vaan siksi,että se on kiva tai käy johonkin tarpeeseen ylipäätään.Vaan pitää miettiä,käykö juuri omiin tarpeisiin,onko riittävät resurssit ja mihin,nimenomaan itsellä ;)

älä huijaa kirjoitti:

Hyvä sinun on esittää kahta vakuuttavaa keskustelijaa, kommentoimalla asiallisesti omaan kommenttiisi ;-D

Joo, minä laitoin linkin, olen eri kuin kelle oot puhunut.
Vaikea ymmärtää että jobu muukin ymmärtää laumiksen idean?

"valitettavasti paljon ääntä pidetyistä Laumiksista on sanottava, jos tykkää käydä tunnin parin hiihtolenkillä ei ne kestä enää mukana kun on miinus 24 tai jopa miinus 36 astetta pakkasta. Lisäksi niiden "kina" Eli nahkan haisu on sitten aivan eri kuin noiden kotoisten rotujen... ja monivammaisia (perinnöllisiä) sitten niin että... "

Laumikset ei ole seurakoiria vaan työkoiria ja ei niitä täällä siksi olekaan ehdotettu vaan lampaita suojelemaan. Jos asuu maalla ja omaa karjaa on se huolehdittava niin että ne myös säilyy ja silloin myös pedotkin tulee suojelluksi..muulloin ne saa turhaan vihaa päälleen ja salametsästys alkaa.

Ja ei sisäkoiria vaan itsenäisesti lammaslaumoissa olevia vahteja jotka elelee laumansa kera.

Seurakoiraksi on erikseen ehdotettu seropille kaveriksi pikku paimenkoiria tms..melkein mikä vaan menee.

Unohda laumanvartijat. Täällä kirjottelee joku epätoivonen laumiskasvattaja, jolla on jäänyt koiria yli. Liian monet nykyään tietävät ettei kyse ole enää koirasta vaan suurikokoisesta, arvaamattomasta petoeläimestä, joka valikoimatta tappaa kaiken liikkuvan reviirillään. Reviiriä se pyrkii laajentamaan koko ajan eikä pysy omalla tontillaan kuten normaali koira jne. Maatilalle laumis ei ainakaan sovi, koska siellä pitää päästä myös muiden ihmisten liikkumaan monenlaisissa asioissa ja tilanväen ehtiä tekemään työt eikä olla koiravahtina. Laumis sopii joutilaalle kaupunkilaiselle ns. koiraharrastajalle joka joutaa olla hihnan päässä vahtimassa oman mussukkansa puuhia 24 h.

Oletteko valmiita aitaamaan koko pihanne, jos laumanvartijakoiran hommaatte? Oletteko valmiit menemään aina vieraita vastaan ulos, ettei laumanvartijakoira yksin pääse satuttamaan heitä? Miettikää nyt vielä 2 kertaa, ennen kuin hommaatte laumanvartijakoiran. Sen omistaminen on haasteellista ja aivan omaa lajiaan.

Laumanvartijarotuja on kiellettyjen koirien listalla monissa maissa, mm. Tanskassa. Teillä on lapsia, muita eläimiä ja toinen koira. Älä vaan ota itsellesi ongelmia, on tosi vastuutonta ja typerää suositella laumanvartijaa perheeseenne.