Keskustelu helvetin piinaavasta vaikutuksesta;

Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.


Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.


Jumalan rakkautta on että pahuus poistuu ja loppuu. Jumalan armoa on jumalattomien lopullinen rangaistuskin että saavat kuolla lopullisesti pois kun eivät halua elää ikuisesti Jumalan rakkaudessa.


Jumala lupaa ettei menneitä muisteta. Pahuus on joskus katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden että Hän olisi rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja kuulevat että valinta oli oma ja he eivät halua elää Jumalan valtakunnassa. Heitä ei ole miellyttänyt Jumalan vanhurskaus että heidän nimensä olisi "elämän kirjassa." (jakeet 12 ja 15)
Armossaan Jumala suo heille lopullisen kuoleman.


Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja enkeleittensä tuhon. (Ilm 20:9-10)

Saatana ja kaikki langenneet enkelit on tuhotaan pelastushistorian tuomioprosessin täytäntöönpanovaiheessa ja siksi koko pahuus poistuu lopullisesti.
Ainainen onni ja autuus on tarkoitus alkaa universumissa jossa ei koskaan näy ainuttakaan surun kyyneltä. Jumala ei jää siis ketään kiduttelemaan halki ikuisuuksien. Tarkoitus on hävittää pahuus tässä vaiheessa.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Helvetin rangaistus merkitsee peruuttamatona ja lopullista kuolemaa !
Vain elävät elävät iankaikkisesti tästä eteenpäin. Uusia armonaikoja ei rangaistuksen kärsineille koskaan tule. He olivat ja menivät lopullisesti.

Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
Ilm 20-22 luvut.


"Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.


"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.


Siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.


Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.


Jumalan rakkautta on että pahuus poistuu ja loppuu. Jumalan armoa on jumalattomien lopullinen rangaistuskin että saavat kuolla lopullisesti pois kun eivät halua elää ikuisesti Jumalan rakkaudessa.


Jumala lupaa ettei menneitä muisteta. Pahuus on joskus katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden että Hän olisi rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja kuulevat että valinta oli oma ja he eivät halua elää Jumalan valtakunnassa. Heitä ei ole miellyttänyt Jumalan vanhurskaus että heidän nimensä olisi "elämän kirjassa." (jakeet 12 ja 15)
Armossaan Jumala suo heille lopullisen kuoleman.


Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja enkeleittensä tuhon. (Ilm 20:9-10)

Saatana ja kaikki langenneet enkelit on tuhotaan pelastushistorian tuomioprosessin täytäntöönpanovaiheessa ja siksi koko pahuus poistuu lopullisesti.
Ainainen onni ja autuus on tarkoitus alkaa universumissa jossa ei koskaan näy ainuttakaan surun kyyneltä. Jumala ei jää siis ketään kiduttelemaan halki ikuisuuksien. Tarkoitus on hävittää pahuus tässä vaiheessa.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Helvetin rangaistus merkitsee peruuttamatona ja lopullista kuolemaa !
Vain elävät elävät iankaikkisesti tästä eteenpäin. Uusia armonaikoja ei rangaistuksen kärsineille koskaan tule. He olivat ja menivät lopullisesti.

Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
Ilm 20-22 luvut.


"Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.


"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.


Siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Lainaus JarinHotelli: "Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.
__________________________________

Tässä Adventismi ja niin myös Jari opettaa asiasta väärin, eli niin, että muka Platonin ajatuksista tai kreikkalaisesta filosofiasta 300- luvulla vasta olisi alettu uskomaan ns. "sielun kuolemattomuuteen ", siilä jo Vanhan Testamentin aikaan Juutalaisuudessa uskottiin Sielun kuolemattomuuteen !

Huom1
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "
_______________

Siis uskooko "elävä usko" "elävään sieluun" ja ns. Tuonelan välitilaan...
1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize, for language. palkittu Avraham Even-Shoshanin
laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Avraham Even-Shoshanin sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...

Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Ja huomaa., lausuu myös Isä Aabrahamin hänen omalla persoonallisella nimellään ja Jeesushan ei sano "väärää todistusta lähimmäisestään" ! :)

Jos näin ei olisi juuri ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Amen

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus JarinHotelli: "Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.
__________________________________

Tässä Adventismi ja niin myös Jari opettaa asiasta väärin, eli niin, että muka Platonin ajatuksista tai kreikkalaisesta filosofiasta 300- luvulla vasta olisi alettu uskomaan ns. "sielun kuolemattomuuteen ", siilä jo Vanhan Testamentin aikaan Juutalaisuudessa uskottiin Sielun kuolemattomuuteen !

Huom1
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "
_______________

Siis uskooko "elävä usko" "elävään sieluun" ja ns. Tuonelan välitilaan...
1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize, for language. palkittu Avraham Even-Shoshanin
laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Avraham Even-Shoshanin sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...

Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Ja huomaa., lausuu myös Isä Aabrahamin hänen omalla persoonallisella nimellään ja Jeesushan ei sano "väärää todistusta lähimmäisestään" ! :)

Jos näin ei olisi juuri ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Amen

Lue lisää

Jatkoksi...

Myös Apostoliset alkukristityt uskoi ns. "Sielun kuolemattomuuteen " !

Tässä lainaus teologisesta artikkelista..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"

"Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.

JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?

Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.

Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:

"Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."

Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.

Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.

Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.

Sitten Polykarpos jatkaa:

"Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."

Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."

___________________________

ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
ruumiista ihmisen kuollessa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus JarinHotelli: "Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.
__________________________________

Tässä Adventismi ja niin myös Jari opettaa asiasta väärin, eli niin, että muka Platonin ajatuksista tai kreikkalaisesta filosofiasta 300- luvulla vasta olisi alettu uskomaan ns. "sielun kuolemattomuuteen ", siilä jo Vanhan Testamentin aikaan Juutalaisuudessa uskottiin Sielun kuolemattomuuteen !

Huom1
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "
_______________

Siis uskooko "elävä usko" "elävään sieluun" ja ns. Tuonelan välitilaan...
1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize, for language. palkittu Avraham Even-Shoshanin
laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Avraham Even-Shoshanin sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...

Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Ja huomaa., lausuu myös Isä Aabrahamin hänen omalla persoonallisella nimellään ja Jeesushan ei sano "väärää todistusta lähimmäisestään" ! :)

Jos näin ei olisi juuri ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Amen

Lue lisää

Hei kiitos.


Minun kirjoitukseni ei ole koskaan kirkon kirjoitettua teologiaa vaan olen keskustelija kuten jokainen täällä.

Se mitä kirkko opettaa voi katsoa vain http://adventtikirkko.fi
ja kirkon lausunnot annetaan aina kirkosta- ei täällä koskaan kukaan.

Olen tietoinen kyllä että ihmisiä on aina kiehtonut ikuisuuden kysymykset ja erilaisia ajatuksia aina ollut asiassa kaikkina aikakausina.

Kreikkalainen filosofia oli vain osa siitä.

Jumalan siunausta
jari laurila

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus JarinHotelli: "Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.
__________________________________

Tässä Adventismi ja niin myös Jari opettaa asiasta väärin, eli niin, että muka Platonin ajatuksista tai kreikkalaisesta filosofiasta 300- luvulla vasta olisi alettu uskomaan ns. "sielun kuolemattomuuteen ", siilä jo Vanhan Testamentin aikaan Juutalaisuudessa uskottiin Sielun kuolemattomuuteen !

Huom1
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "
_______________

Siis uskooko "elävä usko" "elävään sieluun" ja ns. Tuonelan välitilaan...
1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu Israel Prize, for language. palkittu Avraham Even-Shoshanin
laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!

Avraham Even-Shoshanin sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...

Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Ja huomaa., lausuu myös Isä Aabrahamin hänen omalla persoonallisella nimellään ja Jeesushan ei sano "väärää todistusta lähimmäisestään" ! :)

Jos näin ei olisi juuri ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Amen

Lue lisää

Kopittelija:
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"..

Ei muuten tulkita - ei anakaan ennenkuin Uudessa testamentissa - kun (aivan niinkuin Jari sen ilmaisi) kreikkalainen uskonnollisuus pääsi vaikuttamaan ajatteluun.
Vasta sen jälkeen alettiin oikein tosissaan sekoittamaan saoja Sheol ja Haades keskenään.

Raamattu puhuu täysin kopittelijan ajatuksia vastaan - esimerkiksi että kuolleet olisivat eripaikoissa - toiset kärsimässä ja toiset lepäämässä..

Esimerkiksi kaikista Israelin ja Juudan kuninkaista sanotaan juuri samalla tavalla että he kuoltuaan menivät lepoon isiensä tykö, huolimatta siitä mitä he olivat tehneet. Hyvää tai pahaa.

1. Kun. 2:10
Niin Daavid meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 11:43
Sitten Salomo meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isänsä Daavidin kaupunkiin

1. Kun. 14:20
Jerobeam ... meni lepoon isiensä luo.

1. Kun. 14:31
Sitten Rehabeam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 15:8
Sitten Abiam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 15:24
Asa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 16:6
Baesa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Tirsaan.

1. Kun. 16:28
Omri meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin.

1. Kun. 22:40
Ahab meni lepoon isiensä luo..

1. Kun. 22:50
(22:51) Josafat meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 8:24
Joram meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 10:35
Jehu meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin.

2. Kun. 13:13
Joas meni lepoon isiensä luo.... Joas haudattiin Samarian kaupunkiin Israelin kuninkaiden viereen.

2. Kun. 14:29
Jerobeam meni lepoon isiensä luo ..

2. Kun. 15:7
Asarja meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 15:22
Menahem meni lepoon isiensä luo..

2. Kun. 15:38
Jotam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 20:21
Hiskia meni lepoon isiensä luo.

2. Kun. 21:18
Manasse meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin kuninkaanpalatsin viereen Ussan puutarhaan.

ja niin edelleen ..

Mutta monista sanottiin että he tekivät sitä mikä on pahaa Herran silmissä .. esimerkiksi polttivat lapsiaan uhriksi epäjumalilleen..

Mitä Jumala ei hyväksynyt :

Jer. 32: 34-35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi.

Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi TULLA MIELEENIKÄÄN vaatia heitä tekemään sellaisia KAUHISTUTTAVIA TEKOJA !

Itse he ovat syösseet Juudan syntiin.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija:
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"..

Ei muuten tulkita - ei anakaan ennenkuin Uudessa testamentissa - kun (aivan niinkuin Jari sen ilmaisi) kreikkalainen uskonnollisuus pääsi vaikuttamaan ajatteluun.
Vasta sen jälkeen alettiin oikein tosissaan sekoittamaan saoja Sheol ja Haades keskenään.

Raamattu puhuu täysin kopittelijan ajatuksia vastaan - esimerkiksi että kuolleet olisivat eripaikoissa - toiset kärsimässä ja toiset lepäämässä..

Esimerkiksi kaikista Israelin ja Juudan kuninkaista sanotaan juuri samalla tavalla että he kuoltuaan menivät lepoon isiensä tykö, huolimatta siitä mitä he olivat tehneet. Hyvää tai pahaa.

1. Kun. 2:10
Niin Daavid meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 11:43
Sitten Salomo meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isänsä Daavidin kaupunkiin

1. Kun. 14:20
Jerobeam ... meni lepoon isiensä luo.

1. Kun. 14:31
Sitten Rehabeam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 15:8
Sitten Abiam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 15:24
Asa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 16:6
Baesa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Tirsaan.

1. Kun. 16:28
Omri meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin.

1. Kun. 22:40
Ahab meni lepoon isiensä luo..

1. Kun. 22:50
(22:51) Josafat meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 8:24
Joram meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 10:35
Jehu meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin.

2. Kun. 13:13
Joas meni lepoon isiensä luo.... Joas haudattiin Samarian kaupunkiin Israelin kuninkaiden viereen.

2. Kun. 14:29
Jerobeam meni lepoon isiensä luo ..

2. Kun. 15:7
Asarja meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 15:22
Menahem meni lepoon isiensä luo..

2. Kun. 15:38
Jotam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 20:21
Hiskia meni lepoon isiensä luo.

2. Kun. 21:18
Manasse meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin kuninkaanpalatsin viereen Ussan puutarhaan.

ja niin edelleen ..

Mutta monista sanottiin että he tekivät sitä mikä on pahaa Herran silmissä .. esimerkiksi polttivat lapsiaan uhriksi epäjumalilleen..

Mitä Jumala ei hyväksynyt :

Jer. 32: 34-35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi.

Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi TULLA MIELEENIKÄÄN vaatia heitä tekemään sellaisia KAUHISTUTTAVIA TEKOJA !

Itse he ovat syösseet Juudan syntiin.

alex

Lue lisää

Näin juuri Alex ... Kuninkaat haudattiin ja toiset aivan eri paikkaan mutta kuitenkin jokainen pääsi
" isiensä luo lepoon"

Niin kuin juuri Profeetta Samuelkin sanoo Saulille:
" Huomenna olet sinä poikinesi MINUN TYKÖNÄNI " (1Sam28:19)

ja

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan.
16:25 " nyt hän täällä saa lohdutusta "


Eli näin Alex ! Siellä he kaikki sielut ovat Tuonelassa levossa ja lohdutuksessa ja täysin tietoisena kaikesta... :))


Me emme ole Alex kenenkään tuomareita siitä kuka meni "Aabrahamin helmaan" ja kuka kärsii "vaivaa" mutta se on varmaa että "ikuisessa helvetin tulessa" Tuonelassa ei ole kukaan !


Vrt... "palava pensas" paloi mutta pensas ei palanut !
"Tukinen järvi" siellä palaa "sieluruumis" mutta miten palaa... Mieti sitä !

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija:
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"..

Ei muuten tulkita - ei anakaan ennenkuin Uudessa testamentissa - kun (aivan niinkuin Jari sen ilmaisi) kreikkalainen uskonnollisuus pääsi vaikuttamaan ajatteluun.
Vasta sen jälkeen alettiin oikein tosissaan sekoittamaan saoja Sheol ja Haades keskenään.

Raamattu puhuu täysin kopittelijan ajatuksia vastaan - esimerkiksi että kuolleet olisivat eripaikoissa - toiset kärsimässä ja toiset lepäämässä..

Esimerkiksi kaikista Israelin ja Juudan kuninkaista sanotaan juuri samalla tavalla että he kuoltuaan menivät lepoon isiensä tykö, huolimatta siitä mitä he olivat tehneet. Hyvää tai pahaa.

1. Kun. 2:10
Niin Daavid meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 11:43
Sitten Salomo meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isänsä Daavidin kaupunkiin

1. Kun. 14:20
Jerobeam ... meni lepoon isiensä luo.

1. Kun. 14:31
Sitten Rehabeam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 15:8
Sitten Abiam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 15:24
Asa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

1. Kun. 16:6
Baesa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Tirsaan.

1. Kun. 16:28
Omri meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin.

1. Kun. 22:40
Ahab meni lepoon isiensä luo..

1. Kun. 22:50
(22:51) Josafat meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 8:24
Joram meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 10:35
Jehu meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin.

2. Kun. 13:13
Joas meni lepoon isiensä luo.... Joas haudattiin Samarian kaupunkiin Israelin kuninkaiden viereen.

2. Kun. 14:29
Jerobeam meni lepoon isiensä luo ..

2. Kun. 15:7
Asarja meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 15:22
Menahem meni lepoon isiensä luo..

2. Kun. 15:38
Jotam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin.

2. Kun. 20:21
Hiskia meni lepoon isiensä luo.

2. Kun. 21:18
Manasse meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin kuninkaanpalatsin viereen Ussan puutarhaan.

ja niin edelleen ..

Mutta monista sanottiin että he tekivät sitä mikä on pahaa Herran silmissä .. esimerkiksi polttivat lapsiaan uhriksi epäjumalilleen..

Mitä Jumala ei hyväksynyt :

Jer. 32: 34-35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi.

Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi TULLA MIELEENIKÄÄN vaatia heitä tekemään sellaisia KAUHISTUTTAVIA TEKOJA !

Itse he ovat syösseet Juudan syntiin.

alex

Lue lisää

Ja Alex taas ! Älä sano väärää todistusta ja lue tarkemmin teksti !
__________________

Alex kirjoittaa: Lainaus: "Kopittelija:
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"..
______________________________

Alex ! ei tässä Kopittelija sano näin... vaan Risto Santala kirjassaan
Suudelma hunnun läpi !

http://www.kolumbus.fi/risto.santala/


Ja hän on ehkä kuule Alex pieni ja minä pieni tutkinut tätä asiaa Vanha Testamentillisesti Juutalaisten keskuudessa vähän enemmän kuin me ja kirjoittanut myös muutaman kirjan huom HEBREAN KIELELLÄ, jotka on myöhemmin käännetty suomeksi ja levitetty myös kansainvälisesti !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Alex taas ! Älä sano väärää todistusta ja lue tarkemmin teksti !
__________________

Alex kirjoittaa: Lainaus: "Kopittelija:
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"..
______________________________

Alex ! ei tässä Kopittelija sano näin... vaan Risto Santala kirjassaan
Suudelma hunnun läpi !

http://www.kolumbus.fi/risto.santala/


Ja hän on ehkä kuule Alex pieni ja minä pieni tutkinut tätä asiaa Vanha Testamentillisesti Juutalaisten keskuudessa vähän enemmän kuin me ja kirjoittanut myös muutaman kirjan huom HEBREAN KIELELLÄ, jotka on myöhemmin käännetty suomeksi ja levitetty myös kansainvälisesti !

Lue lisää

Ja pikku nyanssina Alex ! Oletko huomannut, että ruotsinkielinen raamattu kääntää tämän suomeksi käännetyn sanan TUONELA = " Döds Rike " eli juuri
" Kuolleitten valtakunta " !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja pikku nyanssina Alex ! Oletko huomannut, että ruotsinkielinen raamattu kääntää tämän suomeksi käännetyn sanan TUONELA = " Döds Rike " eli juuri
" Kuolleitten valtakunta " !

Lue lisää

Ja palaan vielä aiheeseen Risto Santala ja erääseen lehtileikkeleeseen joka on minulla hänen "suudelmansa" kirjan välissä...

Menee näin:

"SANTALASTA KUNNIATOHTORI

Heinolalaiselle eläkerovastille, Risto Santalalle on myönnetty teologian kunniatohtorin arvo Genevessä.
Arvonimen perusteina ovat Santalan kaksi hebreaksi kirjoittamaa kirjaa Messiaasta Vanhassa ja Uudessa testamentissa sekä hänen tutkimuksensa Paavalista juutalaisten lähteiden valossa.
Arvonimen perusteissa annettiin suuri paino Santalan uusimmalle työlle, joka käsittelee Vanhan Testamentin Ruutin kirjan Messiaanista ateriaa.
Santalan teoksia luonnehditaan merkittäväksi dialogiksi juutalaisuuden ja kristinuskon välillä. "

jarinhotelli kirjoitti:

Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.


Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.


Jumalan rakkautta on että pahuus poistuu ja loppuu. Jumalan armoa on jumalattomien lopullinen rangaistuskin että saavat kuolla lopullisesti pois kun eivät halua elää ikuisesti Jumalan rakkaudessa.


Jumala lupaa ettei menneitä muisteta. Pahuus on joskus katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden että Hän olisi rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja kuulevat että valinta oli oma ja he eivät halua elää Jumalan valtakunnassa. Heitä ei ole miellyttänyt Jumalan vanhurskaus että heidän nimensä olisi "elämän kirjassa." (jakeet 12 ja 15)
Armossaan Jumala suo heille lopullisen kuoleman.


Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja enkeleittensä tuhon. (Ilm 20:9-10)

Saatana ja kaikki langenneet enkelit on tuhotaan pelastushistorian tuomioprosessin täytäntöönpanovaiheessa ja siksi koko pahuus poistuu lopullisesti.
Ainainen onni ja autuus on tarkoitus alkaa universumissa jossa ei koskaan näy ainuttakaan surun kyyneltä. Jumala ei jää siis ketään kiduttelemaan halki ikuisuuksien. Tarkoitus on hävittää pahuus tässä vaiheessa.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Helvetin rangaistus merkitsee peruuttamatona ja lopullista kuolemaa !
Vain elävät elävät iankaikkisesti tästä eteenpäin. Uusia armonaikoja ei rangaistuksen kärsineille koskaan tule. He olivat ja menivät lopullisesti.

Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
Ilm 20-22 luvut.


"Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.


"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.


Siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Tämän adventtipalstan isäntä kirjoitti: [][] Helvetin täsmällistä kuvausta ei Raamattu ilmoita. Jeesus vertasi jumalattomien rangaistusta Jerusalemin kaatopaikkaan [][]

Aivan. Tuo on erityisesti adventtiliikkeen teologia ja joidenkin pienryhmien. Tuo että hellvetillä tarkoitettaisiin sielun ja ruumiin hylkäämistä ikäänkuin kaatopaikalle. Kuolleena? Elävänä? Pikku hiljaa krsien kuolevana?

Onko se sitten siinä tapauksessa sama paikka, josta vertaus "rikas mies ja köyhä Lasarus" kertoo? "Liekeissä" Kova pulina ja hätä jäljelle jääneistä sukulaisista, etteivät samaan paikkaan joutuisi. Haluu nähdä omaisiaan, muttei siellä.

antti

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja pikku nyanssina Alex ! Oletko huomannut, että ruotsinkielinen raamattu kääntää tämän suomeksi käännetyn sanan TUONELA = " Döds Rike " eli juuri
" Kuolleitten valtakunta " !

Lue lisää

¤¤Ja pikku nyanssina Alex ! Oletko huomannut, että ruotsinkielinen raamattu kääntää tämän suomeksi käännetyn sanan TUONELA = " Döds Rike " eli juuri
" Kuolleitten valtakunta " !¤¤
-----

Jaa-a miksi sitä sitten kutsutaankin se ei muuta itse asiaa.

Upp 20:13
And the sea gaue vp her dead, which were in her, and death and HELL deliuered vp the dead, which were in them: and they were iudged euery man according to their woorkes.

Upp 20:13 Then the sea gave up its dead. Death and the WORLD OF THE DEAD also gave up the dead they held. And all were judged according to what they had done.

Upp 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja TUONELA antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Upp 20:13 And the sea gave up the dead who were in it, Death and HADES gave up the dead who were in them, and they were judged, each one of them, according to what they had done.

Upp 20:13 The sea gave up the dead people who were in it, and death and ITS KINGDOM also gave up their dead. Then everyone was judged by what they had done.

Upp 20:13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och DÖDSRIKET gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.

Upp 20:13 Och havet gav igen de döda som fanns i det, och döden och HELVETET gav igen de döda som fanns i dem, och var och en dömdes efter sina gärningar.

Upp 20:13 And the sea gave up the dead in it; and death and THE GRAVE gave up the dead in them. And they were judged, each one according to his deeds.

Hades ja hel'vete ovat kai eniten käytettyjä sanoja .. mikä ei luonnollisesti muuta itse tekstin tarkoitusta ..

Hades on kreikkalaisen mytologian mukaan "kuolleiden valtakunta" eli "tuonela" eli "dödsrike" kun taas sheol' on yksinkertaisesti vain hauta.

Šeol (hepreaksi ‏שאול‎) on juutalaisuuden käsitys tuonpuoleisesta ja se eroaa kreikkalaisesta käsityksestä.. vaikka sitä yritetäänkin samaistaa.

alex (leppoisasti)

alex.kasi kirjoitti:

¤¤Ja pikku nyanssina Alex ! Oletko huomannut, että ruotsinkielinen raamattu kääntää tämän suomeksi käännetyn sanan TUONELA = " Döds Rike " eli juuri
" Kuolleitten valtakunta " !¤¤
-----

Jaa-a miksi sitä sitten kutsutaankin se ei muuta itse asiaa.

Upp 20:13
And the sea gaue vp her dead, which were in her, and death and HELL deliuered vp the dead, which were in them: and they were iudged euery man according to their woorkes.

Upp 20:13 Then the sea gave up its dead. Death and the WORLD OF THE DEAD also gave up the dead they held. And all were judged according to what they had done.

Upp 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja TUONELA antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Upp 20:13 And the sea gave up the dead who were in it, Death and HADES gave up the dead who were in them, and they were judged, each one of them, according to what they had done.

Upp 20:13 The sea gave up the dead people who were in it, and death and ITS KINGDOM also gave up their dead. Then everyone was judged by what they had done.

Upp 20:13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och DÖDSRIKET gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.

Upp 20:13 Och havet gav igen de döda som fanns i det, och döden och HELVETET gav igen de döda som fanns i dem, och var och en dömdes efter sina gärningar.

Upp 20:13 And the sea gave up the dead in it; and death and THE GRAVE gave up the dead in them. And they were judged, each one according to his deeds.

Hades ja hel'vete ovat kai eniten käytettyjä sanoja .. mikä ei luonnollisesti muuta itse tekstin tarkoitusta ..

Hades on kreikkalaisen mytologian mukaan "kuolleiden valtakunta" eli "tuonela" eli "dödsrike" kun taas sheol' on yksinkertaisesti vain hauta.

Šeol (hepreaksi ‏שאול‎) on juutalaisuuden käsitys tuonpuoleisesta ja se eroaa kreikkalaisesta käsityksestä.. vaikka sitä yritetäänkin samaistaa.

alex (leppoisasti)

Lue lisää

Näin se menee - alex kirjoittaa asiaa. Ei jokaisen sanan perässä kannata juosta, se on sanoman sisältö mikä on tärkeää.

AnttiVKantola kirjoitti:

Tämän adventtipalstan isäntä kirjoitti: [][] Helvetin täsmällistä kuvausta ei Raamattu ilmoita. Jeesus vertasi jumalattomien rangaistusta Jerusalemin kaatopaikkaan [][]

Aivan. Tuo on erityisesti adventtiliikkeen teologia ja joidenkin pienryhmien. Tuo että hellvetillä tarkoitettaisiin sielun ja ruumiin hylkäämistä ikäänkuin kaatopaikalle. Kuolleena? Elävänä? Pikku hiljaa krsien kuolevana?

Onko se sitten siinä tapauksessa sama paikka, josta vertaus "rikas mies ja köyhä Lasarus" kertoo? "Liekeissä" Kova pulina ja hätä jäljelle jääneistä sukulaisista, etteivät samaan paikkaan joutuisi. Haluu nähdä omaisiaan, muttei siellä.

antti

Lue lisää

Voihan se olla tottakin että adventistien järkeilevä Gehenna-helv-vettikuva on varmasti oikea heidän omasta mielestään.
Mutta adventistit eivät halua edes kuunnella ja lukea todistuspuheenvuoroja jostain kumman syystä.
Olisi se ihanaa jos hel-vetti olisi rauennyt tyhjiin.
Raamatun kuvaus hel-vetistä on vertauskuvallinen eikä adventistisjärkeisopillistulkinnallinen kaunisteltu kiiltokuva.

Miksi adventtikirkon tuoma hel-vetti on ainoa oikea?

Miksi adventistit vihaavat todistuksia?
http://www.divinerevelations.info/documents/bill_wiese_23_minutes_in_hell/finnish_bill_wiese_23_minuuttia_helvetissa.htm

todistuksia löytyy kirjoitti:

Voihan se olla tottakin että adventistien järkeilevä Gehenna-helv-vettikuva on varmasti oikea heidän omasta mielestään.
Mutta adventistit eivät halua edes kuunnella ja lukea todistuspuheenvuoroja jostain kumman syystä.
Olisi se ihanaa jos hel-vetti olisi rauennyt tyhjiin.
Raamatun kuvaus hel-vetistä on vertauskuvallinen eikä adventistisjärkeisopillistulkinnallinen kaunisteltu kiiltokuva.

Miksi adventtikirkon tuoma hel-vetti on ainoa oikea?

Miksi adventistit vihaavat todistuksia?
http://www.divinerevelations.info/documents/bill_wiese_23_minutes_in_hell/finnish_bill_wiese_23_minuuttia_helvetissa.htm

Lue lisää

""Mutta adventistit eivät halua edes kuunnella ja lukea todistuspuheenvuoroja jostain kumman syystä.""

Tai eivät uskalla kuunnella jakeskustella? Tai kenties heillä on jotain salaista tietoa, jota ei vielä paljasteta.
Sillä nythän on niin, että Ellen G White on tekijänoikeussuojattu profeetta vain adventisteille ja on jäljellä tiettävästi vielä runsaasti Ellenin materiaalia jukaistavaksi tipottain.

Mielestäni meidän ei-adventistien ei tarvitse olla tietävinäänkään, että siellä voipi olla kortti hihassa.

Arvelen että adventistiset erikoisopit juontuvat ajalta, jolloin kaikki muutkin väsäsivät vetonauloja, että juuri heidän poppooseensa pitää liittyä. On sellaista vieläkin paljon Suomen siionissa.

Oikea sapatinpäivä on hankala Suomessa vaatia lauantaiksi, koskapa meillä juridisesti eli LAIN MUKAAN sunnuntai on viikon viimeinen.

Salaisesta tempauksesta syytetään muuta kristikuntaa varmaankin siksi, kun oma oppi on, ettei Kristus tule erityisesti juutalaisille eli ettei ole kahta tulemusta ja pedonaika siinä välillä.
Tuhatvuotinen valtakunta on selitettävä pois - saatanan tuhatvuotiseksi - siitäkin syystä, että adventismissahan uskotaan, että ikuisuus, ei vain 1000 vuotta, vietetään Maan päällä.

Erillistä hellvettiä ei sovi olla siksi, että adv.teologian mukaan ssaatana saa 1000-vuotisen rangaistuksensa täällä maan päällä, joukkoineen, ja sitten on olematon. Senjälkeen pelastetut täällä ikuisesti.
Jumalattomana kuolleet adventtiteologian mukaan käsittääkseni vain muuttuvat olemattomiksi 1000-vuotisen alussa vai oliko lopussa.

Israelin valtion perustaminen 1948 sekoitti pakkaa. Mutta monet ei-adventistitkin ajattelevat adventismin tavoin, että Israelin kansalla ei ole enää valitun kansan asemaa Jumalan edessä. Heidän on vaikea sen vuoksi käsittää kovinkaan pitkälle profeettojen sanomisia, mm. Sakarjan.

Mutta ei se mitään - pelastus ei ole aivojumppaa vaan hengen uudistusta.

antti

todistuksia löytyy kirjoitti:

Voihan se olla tottakin että adventistien järkeilevä Gehenna-helv-vettikuva on varmasti oikea heidän omasta mielestään.
Mutta adventistit eivät halua edes kuunnella ja lukea todistuspuheenvuoroja jostain kumman syystä.
Olisi se ihanaa jos hel-vetti olisi rauennyt tyhjiin.
Raamatun kuvaus hel-vetistä on vertauskuvallinen eikä adventistisjärkeisopillistulkinnallinen kaunisteltu kiiltokuva.

Miksi adventtikirkon tuoma hel-vetti on ainoa oikea?

Miksi adventistit vihaavat todistuksia?
http://www.divinerevelations.info/documents/bill_wiese_23_minutes_in_hell/finnish_bill_wiese_23_minuuttia_helvetissa.htm

Lue lisää

Hei-

Adventistien helv.etti on kristikunnan kuumin ja tulisin paikka.
Se polttaa kokonaan eikä jätä mitään kitumaan.

Kristikunnan kuumin ja tehokkain helvet.ti on "adventisteilla."

Katso Mal 3:19, Ilm 20, Room 6:22-23.
>>>>>>>>>>>> Noista löytyy selvällä suomenkielellä.

Yst. .t Jari Laurila

alex.kasi kirjoitti:

¤¤Ja pikku nyanssina Alex ! Oletko huomannut, että ruotsinkielinen raamattu kääntää tämän suomeksi käännetyn sanan TUONELA = " Döds Rike " eli juuri
" Kuolleitten valtakunta " !¤¤
-----

Jaa-a miksi sitä sitten kutsutaankin se ei muuta itse asiaa.

Upp 20:13
And the sea gaue vp her dead, which were in her, and death and HELL deliuered vp the dead, which were in them: and they were iudged euery man according to their woorkes.

Upp 20:13 Then the sea gave up its dead. Death and the WORLD OF THE DEAD also gave up the dead they held. And all were judged according to what they had done.

Upp 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja TUONELA antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Upp 20:13 And the sea gave up the dead who were in it, Death and HADES gave up the dead who were in them, and they were judged, each one of them, according to what they had done.

Upp 20:13 The sea gave up the dead people who were in it, and death and ITS KINGDOM also gave up their dead. Then everyone was judged by what they had done.

Upp 20:13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och DÖDSRIKET gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.

Upp 20:13 Och havet gav igen de döda som fanns i det, och döden och HELVETET gav igen de döda som fanns i dem, och var och en dömdes efter sina gärningar.

Upp 20:13 And the sea gave up the dead in it; and death and THE GRAVE gave up the dead in them. And they were judged, each one according to his deeds.

Hades ja hel'vete ovat kai eniten käytettyjä sanoja .. mikä ei luonnollisesti muuta itse tekstin tarkoitusta ..

Hades on kreikkalaisen mytologian mukaan "kuolleiden valtakunta" eli "tuonela" eli "dödsrike" kun taas sheol' on yksinkertaisesti vain hauta.

Šeol (hepreaksi ‏שאול‎) on juutalaisuuden käsitys tuonpuoleisesta ja se eroaa kreikkalaisesta käsityksestä.. vaikka sitä yritetäänkin samaistaa.

alex (leppoisasti)

Lue lisää

S h e o l ( Hebreankielinen sana), se on käännetty " helvetiksi" Vanhassa Testamentissa 31 kertaa, " kuopaksi" 3 kertaa . Ja se on käännetty myös " haudaksi" 31 kertaa

Kyseinen sanan tarkoittaa kuoleman tilaa ja paikkaa.

Myöskään missään Raamatussa ei kerrota että sielu on kuolematon,--tai että sitä kutsuttaisiin kuolemattomaksi sieluksi! ( S o u l ) Sielu ( psuchee) lue Ps 49: 14, 15 ja Jes 38: 17

katso myös Ps 89: 48 ja Job 33: 18, 20, 22

Sielu ( Nehphesh) voidaan tappaa, tuhota jne. kts 1 Moos 17: 14, 2 Moos 31: 14
Joosua 10:30, 32, 35, 37, 39 )

Ihmisen sielu ja henki eivät siis elä Sheolissa, eli helvetissä, eli haudassa t. b

totuutta pukkaa kirjoitti:

S h e o l ( Hebreankielinen sana), se on käännetty " helvetiksi" Vanhassa Testamentissa 31 kertaa, " kuopaksi" 3 kertaa . Ja se on käännetty myös " haudaksi" 31 kertaa

Kyseinen sanan tarkoittaa kuoleman tilaa ja paikkaa.

Myöskään missään Raamatussa ei kerrota että sielu on kuolematon,--tai että sitä kutsuttaisiin kuolemattomaksi sieluksi! ( S o u l ) Sielu ( psuchee) lue Ps 49: 14, 15 ja Jes 38: 17

katso myös Ps 89: 48 ja Job 33: 18, 20, 22

Sielu ( Nehphesh) voidaan tappaa, tuhota jne. kts 1 Moos 17: 14, 2 Moos 31: 14
Joosua 10:30, 32, 35, 37, 39 )

Ihmisen sielu ja henki eivät siis elä Sheolissa, eli helvetissä, eli haudassa t. b

Lue lisää

Hei

Minun sanakirjojeni mukaan helvetti on käännetty vain kreikan kielellä kun alkukielen sana on "geenna" (kreik.) jota Jeesus käytti vertauksissaan.
Tämä noin tusina kertaa.

Hebrean sanakirjani sanovat että "hauta" on hebrean kielellä "gävär"
Ja jumalattomien hautaa tarkoittava "shahat" mm. Ps 93:14 merkityksessä
= "pyyntikuoppa" "ansa" "kuoppa, hauta, kuolleiden asuinpaikka" siis "shahat." (hebr.) >>>>>>>> Mutta tässä yhteydessä huomionarvoisaaa on Ps 93:14 merkitys: että kyseessä nimenomaan jumalattomien hauta.

Mutta vaatisi muutaman tunnin tutkia asia kokonaisvaltaisesti.

Katsoin pikaisesti sanakirjoistani.

yst.t. Jari Laurila

totuutta pukkaa kirjoitti:

S h e o l ( Hebreankielinen sana), se on käännetty " helvetiksi" Vanhassa Testamentissa 31 kertaa, " kuopaksi" 3 kertaa . Ja se on käännetty myös " haudaksi" 31 kertaa

Kyseinen sanan tarkoittaa kuoleman tilaa ja paikkaa.

Myöskään missään Raamatussa ei kerrota että sielu on kuolematon,--tai että sitä kutsuttaisiin kuolemattomaksi sieluksi! ( S o u l ) Sielu ( psuchee) lue Ps 49: 14, 15 ja Jes 38: 17

katso myös Ps 89: 48 ja Job 33: 18, 20, 22

Sielu ( Nehphesh) voidaan tappaa, tuhota jne. kts 1 Moos 17: 14, 2 Moos 31: 14
Joosua 10:30, 32, 35, 37, 39 )

Ihmisen sielu ja henki eivät siis elä Sheolissa, eli helvetissä, eli haudassa t. b

Lue lisää

Vanhassa testamentissa
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

Helvetti = Kreik "gehenna" ja Hebreaksi " ge hinnom " ja tarkoittaa Hinnomin laaksoa Jerusalemin lähellä oleva laakso, jossa oli polttopaikka jätteille...
( siellä on uhrattu myös lapsia molokille.)

totuutta pukkaa kirjoitti:

S h e o l ( Hebreankielinen sana), se on käännetty " helvetiksi" Vanhassa Testamentissa 31 kertaa, " kuopaksi" 3 kertaa . Ja se on käännetty myös " haudaksi" 31 kertaa

Kyseinen sanan tarkoittaa kuoleman tilaa ja paikkaa.

Myöskään missään Raamatussa ei kerrota että sielu on kuolematon,--tai että sitä kutsuttaisiin kuolemattomaksi sieluksi! ( S o u l ) Sielu ( psuchee) lue Ps 49: 14, 15 ja Jes 38: 17

katso myös Ps 89: 48 ja Job 33: 18, 20, 22

Sielu ( Nehphesh) voidaan tappaa, tuhota jne. kts 1 Moos 17: 14, 2 Moos 31: 14
Joosua 10:30, 32, 35, 37, 39 )

Ihmisen sielu ja henki eivät siis elä Sheolissa, eli helvetissä, eli haudassa t. b

Lue lisää

Näinhän se on - että näitä käännöksiä on kaikenlaisia - esimerkiksi 1776 suomenkielisessä Raamatussa helvetti tosiaan oli Vanhassatestamentissakin 47 kertaa, josta se kuitenkin sittemmin on poistettu kokonaan - ja tänään ei sitä siellä ole ollenkaan - nyt on sana Tuonela - jonka ajatuksen voi käsittää siten että se on, tila josta kuollut kerran herätetään takaisin elämään.

Kun Tuonela sitten Ilm. kirjassa heitetään sinne tulijärveen, tarkoittaa se yksinkertaisesti että sen jälkeen ei kuolleita herätetä. Tosin myös kuolema heitetään tulijärveen - ja se tarkoittaa että kuolemaakaan ei sen jälkeen enää ole.

Aikaisemmin oli helvetti mainittu Uudesatestamentissakin 24 kertaa - viimeisessä raamatunkäännöksessä vain 11 kertaa .. josta se löytyy vain silloin kun kyseessä on Hinnomin laakso - eli Gehenna, ei koskaan muuten, mikä mielestäni on ainakin askel parempaan suuntaan, vaikka minusta koko hel'vetti sanan voisi poistaa kokonaan - sillä ei Jeesus puhunut sanaakaan mistään helvetistä - ja koko sanalla on niin kieroon väännetty tarkoitus kansan mielissä - totuushan on että helvetti sana on tuotu Raamattuun jälkeenpäin - otettu muinais-skandinaavisesta mytologiasta - jossa Hel tulee sanasta Heli (joka oli kuolleitten valtakunnan valtiatar) ja sanasta vite (joka yhä tänäänkin tarkoittaa rangaistusta) .

Ainoa hyvä puoli (jos nyt niin voisi sanoa) on että Helvetti sana on omiaan osoittamaan kuinka kristinuskoon on kirkon toimesta sekoitettu kaikenlaista muista uskonnoista haettua - mikä luonnollisesti saa sen seurauksen että kirkkojen opit ovat osittain epäraamatullisia.

alex :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhassa testamentissa
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

Helvetti = Kreik "gehenna" ja Hebreaksi " ge hinnom " ja tarkoittaa Hinnomin laaksoa Jerusalemin lähellä oleva laakso, jossa oli polttopaikka jätteille...
( siellä on uhrattu myös lapsia molokille.)

Lue lisää

Hei-

Antaisitko minulle suomenkieliset vastineet kaikki mitkä johtuvat "sheol" ja "shachat"
Kun saan suomenkieliset vastineet niin pääsen paremmin katsomaan käännöksiä.

Jokainen suomenkielinen vastine siis mitä tiedät sanoille em.

yst. t, Jari Laurila

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhassa testamentissa
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

Helvetti = Kreik "gehenna" ja Hebreaksi " ge hinnom " ja tarkoittaa Hinnomin laaksoa Jerusalemin lähellä oleva laakso, jossa oli polttopaikka jätteille...
( siellä on uhrattu myös lapsia molokille.)

Lue lisää

Ei se paljon auta jos kirkko "tulkitsee" sanoja .. sheol ja hades - eivät tarkoita samaa asiaa - vaikka kuinka tulkittaisi .. Hades on lähtöisin kreikan mytologiasta ja tarkoittaa kuolleiden valtakintaa - mutta sheol ei tarkoita kuolleiden valtakuntaa. Kun uusitestamentti kirjoitettiin kreikaksi oli sen kirjottajilla kreikan Hades mielessä - mutta ei Hadesta ole Vt:n puolella .

Tämä on ihan selvä asia.. Kreikkalainen usko ja Hades toi uskon sielun luontaiseen kuolemattomuuteen kristinuskoon, Vt:n puolella ei sellaista uskoa ole.

On aivan selvä asia että kirkon n.s. perinnäisopit koostuvat monista eri uskonnoista Hadeksen lisäksi on esimerkiksi auringonpalvonnalla ollut vaikutuksia jotka näkyvät jopa kirkkorakennuksissa.. Kirkkoisät ovat aina katsoneet että heillä on oikeus muovata kirkon oppia kullekin ajalle sopivaksi.. näin oli ennen ja näin on tänään ..

alex

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Antaisitko minulle suomenkieliset vastineet kaikki mitkä johtuvat "sheol" ja "shachat"
Kun saan suomenkieliset vastineet niin pääsen paremmin katsomaan käännöksiä.

Jokainen suomenkielinen vastine siis mitä tiedät sanoille em.

yst. t, Jari Laurila

Lue lisää

En tunne hebrean alkukielistä raamattua niin hyvin että voisin löytää jokaisen kohdan, että miten "sheol" ja "shachat" on mitenkin käännetty suomenkieliseen raamattuun ja millä sanalla !

Nämä sanat pitäisi ensin etsiä alkukielen kirjasta ja sitten verrata meidän käännöksiin...

Toivotaan että joku vielä hengissä oleva kielentutkija voisi ne kohdat löytää ja silloin havainnollistaa...

Santalalta on nyt vaikea kysyä kun hän on siellä tuonelassa ja sinne ei saa ottaa yhteyttä... ;)

Tämä tieto perustuu Risto Santalan tutkimuksiin Vanhasta Testamentista !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhassa testamentissa
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

Helvetti = Kreik "gehenna" ja Hebreaksi " ge hinnom " ja tarkoittaa Hinnomin laaksoa Jerusalemin lähellä oleva laakso, jossa oli polttopaikka jätteille...
( siellä on uhrattu myös lapsia molokille.)

Lue lisää

Hep- joo- löytyy;

"seol" hebr. esiintyy joo kyllä- on käännetty "kuolleiden olinpaikaksi maan alla, tuonelaksi, manalaksi, "vaipua tuonelaan"
>>>>>>> Näin on sanaa seol hebr käännetty VT:n puolella noin 70 kertaa. (70)

Raamattu ei näissä jakeissa analysoi minkälaiset olotilat siellä on- vaan kertoo aina menosta sinne missä kuolleet ovat.

Ettei tässä tule hullua hurskaammaksi "seol" sanasta- Sanalla on aivan sama merkitys kuin sanoisimme että "meni hautaan" hautausmaalle- tuhka-uurnaan- analysoimatta sen kummemmin minkälaista haudassa on oleskella siis.

Ei mitään kertomusta yhdessäkään jakeessa analysointia siis mitään mitä hautaan kuuluu.

Geenna oli Jeesuksen vertaus jumalattomien rangaistuksesta niin että kansa ymmärsi. Gehennassa poltettiin rikollisten ruumiit ja ongelmajäte.
Rahvas ymmärsi ettei tilanne ollut kovin arvollinen verrattuna hurskaisiin siis.


yst., t. Jari Laurila

alex.kasi kirjoitti:

Ei se paljon auta jos kirkko "tulkitsee" sanoja .. sheol ja hades - eivät tarkoita samaa asiaa - vaikka kuinka tulkittaisi .. Hades on lähtöisin kreikan mytologiasta ja tarkoittaa kuolleiden valtakintaa - mutta sheol ei tarkoita kuolleiden valtakuntaa. Kun uusitestamentti kirjoitettiin kreikaksi oli sen kirjottajilla kreikan Hades mielessä - mutta ei Hadesta ole Vt:n puolella .

Tämä on ihan selvä asia.. Kreikkalainen usko ja Hades toi uskon sielun luontaiseen kuolemattomuuteen kristinuskoon, Vt:n puolella ei sellaista uskoa ole.

On aivan selvä asia että kirkon n.s. perinnäisopit koostuvat monista eri uskonnoista Hadeksen lisäksi on esimerkiksi auringonpalvonnalla ollut vaikutuksia jotka näkyvät jopa kirkkorakennuksissa.. Kirkkoisät ovat aina katsoneet että heillä on oikeus muovata kirkon oppia kullekin ajalle sopivaksi.. näin oli ennen ja näin on tänään ..

alex

Lue lisää

Ja pölö pölö !

Kopittelija007 kirjoitti:

En tunne hebrean alkukielistä raamattua niin hyvin että voisin löytää jokaisen kohdan, että miten "sheol" ja "shachat" on mitenkin käännetty suomenkieliseen raamattuun ja millä sanalla !

Nämä sanat pitäisi ensin etsiä alkukielen kirjasta ja sitten verrata meidän käännöksiin...

Toivotaan että joku vielä hengissä oleva kielentutkija voisi ne kohdat löytää ja silloin havainnollistaa...

Santalalta on nyt vaikea kysyä kun hän on siellä tuonelassa ja sinne ei saa ottaa yhteyttä... ;)

Tämä tieto perustuu Risto Santalan tutkimuksiin Vanhasta Testamentista !

Lue lisää

Mutta tässä olemme taas sen ongelman edessä mitä Santalakin kirjassaan sanoo, että
" Raamatun lukeminen muulla kuin sen alkukielellä on kuin suutelisi morsianta hunnun läpi." !

todistuksia löytyy kirjoitti:

Voihan se olla tottakin että adventistien järkeilevä Gehenna-helv-vettikuva on varmasti oikea heidän omasta mielestään.
Mutta adventistit eivät halua edes kuunnella ja lukea todistuspuheenvuoroja jostain kumman syystä.
Olisi se ihanaa jos hel-vetti olisi rauennyt tyhjiin.
Raamatun kuvaus hel-vetistä on vertauskuvallinen eikä adventistisjärkeisopillistulkinnallinen kaunisteltu kiiltokuva.

Miksi adventtikirkon tuoma hel-vetti on ainoa oikea?

Miksi adventistit vihaavat todistuksia?
http://www.divinerevelations.info/documents/bill_wiese_23_minutes_in_hell/finnish_bill_wiese_23_minuuttia_helvetissa.htm

Lue lisää

##Miksi adventtikirkon tuoma hel-vetti on ainoa oikea? Miksi adventistit vihaavat todistuksia?##
------

Uskoisin että adventistit eivät koskaan usko ketään joka ei puhu Raamatun opetuksien mukaisesti - enkä usko minäkään.

Kysytkö että miksi Raamatun kertomus kuolemasta on Raamatun kertomus kuolemasta ... ?

Nyt voin omasta kokemuksestakin jo sanoa että jos tutkii Raamattua (koko Raamattua) ja vertaa sitä niiden kirkkojen ja lahkojen opetuksiin joissa sanotaan sielun olevan aina kuolematon .. voi todeta sellaiset kirkot ovat väärässä sillä usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen ei ole Raamatun opetus. Päin vastoin sellainen opetus sotii kaikkea sitä vastaan mitä Raamattu opettaa elämästä ja kuolemasta ja tekee Raamatusta ristiriitaisen ja sekavan . (ja kuinkas se muuten voisi ollakaan kun useita eri uskontoja sekoitetaan toisiinsa) ..

alex

jarinhotelli kirjoitti:

Hep- joo- löytyy;

"seol" hebr. esiintyy joo kyllä- on käännetty "kuolleiden olinpaikaksi maan alla, tuonelaksi, manalaksi, "vaipua tuonelaan"
>>>>>>> Näin on sanaa seol hebr käännetty VT:n puolella noin 70 kertaa. (70)

Raamattu ei näissä jakeissa analysoi minkälaiset olotilat siellä on- vaan kertoo aina menosta sinne missä kuolleet ovat.

Ettei tässä tule hullua hurskaammaksi "seol" sanasta- Sanalla on aivan sama merkitys kuin sanoisimme että "meni hautaan" hautausmaalle- tuhka-uurnaan- analysoimatta sen kummemmin minkälaista haudassa on oleskella siis.

Ei mitään kertomusta yhdessäkään jakeessa analysointia siis mitään mitä hautaan kuuluu.

Geenna oli Jeesuksen vertaus jumalattomien rangaistuksesta niin että kansa ymmärsi. Gehennassa poltettiin rikollisten ruumiit ja ongelmajäte.
Rahvas ymmärsi ettei tilanne ollut kovin arvollinen verrattuna hurskaisiin siis.


yst., t. Jari Laurila

Lue lisää

Totta puhut Jari !
Se mitä "sheol" tarkoittaa niin siihen ei käännöksemme anna mitään vastausta.

Mutta kun puhutaan "kuolleitten tilasta" kuoleman jälkeen, niin
1 Samuelin kirjan 28 lukua ja Jeesuksen kertomusta Luuk 16:19-31 ja 1 Piet 3:19 kohtaa ei voi ohittaa vain sanomalla sitä ja tätä pitäytymättä RAAMATUN tekstiin !

Se ei ole oikea raamatun tutkimista, että ne sivut revitään ikään kuin pois
epäpätevin selityksin !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja pölö pölö !

Jaa, det sitten näköjään tiennyt, että Hades on Kreikan mytologiassa yksi sen jumalista - tarkemmin sanottuna kuolleiden valtakunnan hallitsija - ja myös kuolleiden valtakunta sai nimensä jumala Hadeksesta.

Hades var bror till Zeus och Poseidon. När de tre gudarna skulle dela upp världsalltet mellan sig blev Hades härskare av underjorden. Man kallade även själva underjorden för Hades. Hades fick en osynlighetshjälm av de tre cykloperna, som också smidde Zeus blixtar och Poseidons treudd....

Jos ymmärrät ruotsia voit lukea kreikkalaisesta mytologiasta vaikkapa alla olevasta linkistä.

http://www.ungafakta.se/grekiskmytologi/makterna/gudarna/hades.asp

alex

alex.kasi kirjoitti:

Jaa, det sitten näköjään tiennyt, että Hades on Kreikan mytologiassa yksi sen jumalista - tarkemmin sanottuna kuolleiden valtakunnan hallitsija - ja myös kuolleiden valtakunta sai nimensä jumala Hadeksesta.

Hades var bror till Zeus och Poseidon. När de tre gudarna skulle dela upp världsalltet mellan sig blev Hades härskare av underjorden. Man kallade även själva underjorden för Hades. Hades fick en osynlighetshjälm av de tre cykloperna, som också smidde Zeus blixtar och Poseidons treudd....

Jos ymmärrät ruotsia voit lukea kreikkalaisesta mytologiasta vaikkapa alla olevasta linkistä.

http://www.ungafakta.se/grekiskmytologi/makterna/gudarna/hades.asp

alex

Lue lisää

Tuo on taas tuota sinun ontuvaa oman pään teologiaa, että mistä mihinkin joku sana on tullut...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuonela

Eihän sana perkelekään kuulu raamattuun vaan tulee sanasta "perkunas" ja tulee liettuan kielestä ja tarkoittaa ukkosen jumalaa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuo on taas tuota sinun ontuvaa oman pään teologiaa, että mistä mihinkin joku sana on tullut...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuonela

Eihän sana perkelekään kuulu raamattuun vaan tulee sanasta "perkunas" ja tulee liettuan kielestä ja tarkoittaa ukkosen jumalaa !

Lue lisää

Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης = 'näkymätön'

Kopittelija007 kirjoitti:

Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης = 'näkymätön'

Tämä kreikkalainen mytologia on lähtöisin jo 700 ekr ja kuitenkin
Jeesus ! (vuonna 30 jkr)
puhuessaan Tuonelasta tietoisena tilana ja kutsumalla sitä "Aabrahamin helmaksi" )jossa Isä Aabraham on, niin ei viittaa mihinkään kreikkalaiseen mytologiaa... :O

Vaan Jeesus kertoo niin kuin asia on !

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalten_synty

Kopittelija007 kirjoitti:

Tämä kreikkalainen mytologia on lähtöisin jo 700 ekr ja kuitenkin
Jeesus ! (vuonna 30 jkr)
puhuessaan Tuonelasta tietoisena tilana ja kutsumalla sitä "Aabrahamin helmaksi" )jossa Isä Aabraham on, niin ei viittaa mihinkään kreikkalaiseen mytologiaa... :O

Vaan Jeesus kertoo niin kuin asia on !

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalten_synty

Lue lisää

Mutta voithan sinä Alex olla uskomatta Jeesusta jos haluat...Se on sinun valintasi !

Kopittelija007 kirjoitti:

Mutta voithan sinä Alex olla uskomatta Jeesusta jos haluat...Se on sinun valintasi !

Ja tästä:
" Haades oli yksi titaanien Kronoksen ja Rhean kuudesta lapsesta. Hänen sisaruksensa olivat Demeter, Hera, Hestia, Poseidon ja Zeus. Kun Zeus syöksi Kronoksen vallasta ja kukisti titaanit, heitti hän veljiensä kanssa kosmista noppaa. Haades voitti arpapelissä itselleen manalan herruuden, ja hänen tehtävänään oli huolehtia vainajien hyvinvoinnista kuolemanjälkeisessä elämässä. Haadeen vaimo oli Zeuksen ja Demeterin kaunis tytär Persefone. Haadeen kerrotaan rakastuneen Persefoneen niin syvästi, että hän teki aukon maahan ja sieppasi tytön mukaansa manalaan. Hänellä oli kyklooppien takoma kypärä, joka kykeni muuttamaan kantajansa näkymättömäksi. Häntä pidettiin Olympoksen jumalista vauraimpana, koska hänelle kuuluivat kaikki maan arvometallit. Haades kuvattiin synkäksi ja jopa armottomaksi hahmoksi, joka ei pitänyt enempää jumalista kuin kuolevaisistakaan.

Haadeen hallitsema valtakunta sijaitsi maan alla. Sen läpi virtasi viisi jokea, joiden nimet olivat Akheron, Flegethon, Kokytos, Lethe ja Styks. Styks oli rajajoki, jonka yli synkkä lautturi Kharon souti vainajien sielut vanhassa rapistuneessa veneessään. Uskomusten mukaan kuolleiden oli annettava Kharonille oboli, joten kreikkalaisilla oli tapana laittaa vainajille suuhun pieni kultakolikko. Kharon päästi veneeseensä ainoastaan ne, jotka olivat saaneet kunniallisen hautauksen. Kolmipäinen vahtikoira Kerberos vartioi manalan portteja varmistaen, etteivät kuolleet karkaisi Manalasta ja etteivät elävät pääsisi Manalaan. Kreikkalaiset uskoivat, että hyvin eläneet pääsivät asumaan Elysion-nimiseen onnelaan, kun taas huonosti eläneitä piinattiin rikostensa vuoksi Tartaroksen uumenissa.

Muinaiset kreikkalaiset pitivät Haadesta oikeudenmukaisena ja arvostivat häntä suuresti mutta eivät uskaltaneet lausua hänen nimeään, koska sen kuviteltiin saattavan aiheuttaa huonoa onnea. Niinpä hänestä käytettiin erilaisia kiertoilmaisuja, kuten Klymenos (maineikas), Polydegmon (vieraanvarainen) ja Pluton (rikas). Kreikkalaiset palvoivat Haadesta uhraamalla hänelle eläimiä, ja hänen palvontamenoihinsa on myös väitetty kuuluneen ihmisuhreja.

Haadesta ei pidetty kreikkalaisessa mytologiassa niinkään pahana vaan ankarana ja oikeudenmukaisia rangaistuksia pahantekijöille jakavana jumalana.

_________________________

Ja kuten tästä edellä huomaamme, niin tämä ei vastaa Jeesuksen kertomusta
TUONELASTA eli "Aabrahamin helmasta" !

Mutta koska Jeesus kuitenkin Luuk 16:19-31 tästä näin kertoo, niin sen täytyy kylläkin tavallaan olla totta ja se, että kuolleet sielut ovat ruumiillisen kuolemansa jälkeen tietoisessa tilassa näkymättömässä "henkimaailmassa" mutta ei suinkaan missään maan alla kuiluissa !

Vrt Hebr 12:1,2 "Todistajien pilvi "

12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja tästä:
" Haades oli yksi titaanien Kronoksen ja Rhean kuudesta lapsesta. Hänen sisaruksensa olivat Demeter, Hera, Hestia, Poseidon ja Zeus. Kun Zeus syöksi Kronoksen vallasta ja kukisti titaanit, heitti hän veljiensä kanssa kosmista noppaa. Haades voitti arpapelissä itselleen manalan herruuden, ja hänen tehtävänään oli huolehtia vainajien hyvinvoinnista kuolemanjälkeisessä elämässä. Haadeen vaimo oli Zeuksen ja Demeterin kaunis tytär Persefone. Haadeen kerrotaan rakastuneen Persefoneen niin syvästi, että hän teki aukon maahan ja sieppasi tytön mukaansa manalaan. Hänellä oli kyklooppien takoma kypärä, joka kykeni muuttamaan kantajansa näkymättömäksi. Häntä pidettiin Olympoksen jumalista vauraimpana, koska hänelle kuuluivat kaikki maan arvometallit. Haades kuvattiin synkäksi ja jopa armottomaksi hahmoksi, joka ei pitänyt enempää jumalista kuin kuolevaisistakaan.

Haadeen hallitsema valtakunta sijaitsi maan alla. Sen läpi virtasi viisi jokea, joiden nimet olivat Akheron, Flegethon, Kokytos, Lethe ja Styks. Styks oli rajajoki, jonka yli synkkä lautturi Kharon souti vainajien sielut vanhassa rapistuneessa veneessään. Uskomusten mukaan kuolleiden oli annettava Kharonille oboli, joten kreikkalaisilla oli tapana laittaa vainajille suuhun pieni kultakolikko. Kharon päästi veneeseensä ainoastaan ne, jotka olivat saaneet kunniallisen hautauksen. Kolmipäinen vahtikoira Kerberos vartioi manalan portteja varmistaen, etteivät kuolleet karkaisi Manalasta ja etteivät elävät pääsisi Manalaan. Kreikkalaiset uskoivat, että hyvin eläneet pääsivät asumaan Elysion-nimiseen onnelaan, kun taas huonosti eläneitä piinattiin rikostensa vuoksi Tartaroksen uumenissa.

Muinaiset kreikkalaiset pitivät Haadesta oikeudenmukaisena ja arvostivat häntä suuresti mutta eivät uskaltaneet lausua hänen nimeään, koska sen kuviteltiin saattavan aiheuttaa huonoa onnea. Niinpä hänestä käytettiin erilaisia kiertoilmaisuja, kuten Klymenos (maineikas), Polydegmon (vieraanvarainen) ja Pluton (rikas). Kreikkalaiset palvoivat Haadesta uhraamalla hänelle eläimiä, ja hänen palvontamenoihinsa on myös väitetty kuuluneen ihmisuhreja.

Haadesta ei pidetty kreikkalaisessa mytologiassa niinkään pahana vaan ankarana ja oikeudenmukaisia rangaistuksia pahantekijöille jakavana jumalana.

_________________________

Ja kuten tästä edellä huomaamme, niin tämä ei vastaa Jeesuksen kertomusta
TUONELASTA eli "Aabrahamin helmasta" !

Mutta koska Jeesus kuitenkin Luuk 16:19-31 tästä näin kertoo, niin sen täytyy kylläkin tavallaan olla totta ja se, että kuolleet sielut ovat ruumiillisen kuolemansa jälkeen tietoisessa tilassa näkymättömässä "henkimaailmassa" mutta ei suinkaan missään maan alla kuiluissa !

Vrt Hebr 12:1,2 "Todistajien pilvi "

12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen

Lue lisää

Niin siis Hebr 11 luku kertoo edellä jo kuolleista " Uskon sankareista" ja tämä 12 luvun "Todistajien pilvi" viittaa heihin ja että he ovat "ympärillämme" !

Tuonela =Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης = 'näkymätön'

Kopittelija007 kirjoitti:

Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης = 'näkymätön'

Hades oli kreikkalaisen mytologian mukaan yksi sen jumalista - jumalien Zeus ja Poseidon veli. Kun näiden kolmen jumalan piti jakaa maailmankaikkeus keskenään tuli Hadeksesta kuolleiden valtakunnan hallitsija ja siten alettiin myös kuolleiden valtakuntaa kutsumaan Hadekseksi. Hades sai "cyklopelta" kypärän" joka teki hänestä näkymättömän ....
Hades ei paljon seurustellut muiden jumalien kanssa vaan eleli pitkään yksin maan alaisessa valtakunnassaan kunnes hän yhtenä päivänä näki Persefonen - joka oli tytär hänen siskolleen Demeterille. Persfone keräili kukkia sen halkeaman lähettyvillä joka johti Hadekseen ja Hades tuli ja ryösti tytön itselleen ...

Tällaista ja paljon muuta kertoo kreikkalainen mytologia Hadeksesta .. kuinka olis jos tutkisit asiaa .. et taida valitettavasti osata ruotsia - muuten voisit oppia paljon tuosta linkista jossa kerrotaan seikkaperäisesti ja luotettavasti kreikkalaisen mytologiasta.. Sen kaikista jumalista ja erilaisista käsityksistä .. aina sukutaiúluista lähtien..

Pikkuse kummastuttaa ?? - että puhut asioista niin varmana - vaikka et asiaa edes tunne.

Katsos ei minulla olisi mitään sitä vastaan jos olisit oikeassa - tai kuka vaan on oikeassa - sillä minä haluan tietää kuinka asiat ovat .. mutta sinä et ole oikeassa .. paljon missään .. valitettavasti ..

Tutkisit asioita ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Hades oli kreikkalaisen mytologian mukaan yksi sen jumalista - jumalien Zeus ja Poseidon veli. Kun näiden kolmen jumalan piti jakaa maailmankaikkeus keskenään tuli Hadeksesta kuolleiden valtakunnan hallitsija ja siten alettiin myös kuolleiden valtakuntaa kutsumaan Hadekseksi. Hades sai "cyklopelta" kypärän" joka teki hänestä näkymättömän ....
Hades ei paljon seurustellut muiden jumalien kanssa vaan eleli pitkään yksin maan alaisessa valtakunnassaan kunnes hän yhtenä päivänä näki Persefonen - joka oli tytär hänen siskolleen Demeterille. Persfone keräili kukkia sen halkeaman lähettyvillä joka johti Hadekseen ja Hades tuli ja ryösti tytön itselleen ...

Tällaista ja paljon muuta kertoo kreikkalainen mytologia Hadeksesta .. kuinka olis jos tutkisit asiaa .. et taida valitettavasti osata ruotsia - muuten voisit oppia paljon tuosta linkista jossa kerrotaan seikkaperäisesti ja luotettavasti kreikkalaisen mytologiasta.. Sen kaikista jumalista ja erilaisista käsityksistä .. aina sukutaiúluista lähtien..

Pikkuse kummastuttaa ?? - että puhut asioista niin varmana - vaikka et asiaa edes tunne.

Katsos ei minulla olisi mitään sitä vastaan jos olisit oikeassa - tai kuka vaan on oikeassa - sillä minä haluan tietää kuinka asiat ovat .. mutta sinä et ole oikeassa .. paljon missään .. valitettavasti ..

Tutkisit asioita ..

alex

Lue lisää

Aivan siksi minä pidän tätä mytologia aihetta järjettömänä, että sinäkin esim väität että tämä ns."sielun kuolemattomuus" on pesiytynyt kristinuskoon kreikkalaisen mytologian kautta 300 luvulla sun muuta lööperiä kun ITSE JEESUS kertoo Luukkaan
16 luvussa asiasta ja 1 Samuelin kirjan 28 luku on ollut olemassa ties kuinka kauan !

Ei minun tarvitse olla kiinnostunut Kreikkalaisista Jumalista tai Väinämöisistä ja vainajaloista sun muista vaan siitä
MITÄ JEESUS JA RAAMATTU OPETTAA !

JA RAAMATTU OPETTAA:
1 Sam 28 Profeetta Samuel on tietoisessa tilassa TUONELASSA
Luuk 16:19-31 Opettaa että Isä Aabraham on tietoisessa tilassa
TUONELASSA !
ja että
1 Piet 3:18,19,20 kertoo, että Jeesus ristinkuolemansa jälkeen kävi saarnaamassa ihmishengille, jotka ei ollut kuuliaisia Nooan päivinä, silloin kuin vielä 10 käskyn lakia ei ollut vielä edes annettu !

Tähän en tarvitse siis kreikkalaista mytologiaa vaan RAAMATTU riittää !

Amen, Totisesti

jarinhotelli kirjoitti:

Hep- joo- löytyy;

"seol" hebr. esiintyy joo kyllä- on käännetty "kuolleiden olinpaikaksi maan alla, tuonelaksi, manalaksi, "vaipua tuonelaan"
>>>>>>> Näin on sanaa seol hebr käännetty VT:n puolella noin 70 kertaa. (70)

Raamattu ei näissä jakeissa analysoi minkälaiset olotilat siellä on- vaan kertoo aina menosta sinne missä kuolleet ovat.

Ettei tässä tule hullua hurskaammaksi "seol" sanasta- Sanalla on aivan sama merkitys kuin sanoisimme että "meni hautaan" hautausmaalle- tuhka-uurnaan- analysoimatta sen kummemmin minkälaista haudassa on oleskella siis.

Ei mitään kertomusta yhdessäkään jakeessa analysointia siis mitään mitä hautaan kuuluu.

Geenna oli Jeesuksen vertaus jumalattomien rangaistuksesta niin että kansa ymmärsi. Gehennassa poltettiin rikollisten ruumiit ja ongelmajäte.
Rahvas ymmärsi ettei tilanne ollut kovin arvollinen verrattuna hurskaisiin siis.


yst., t. Jari Laurila

Lue lisää

Juu, ei Raamattu haudan talkaisesta paljon kerro - kun siellä ei ole mitään kerrottavaa..
mutta kreikkalainen mytologia kertoo ainakin Hadeksesta .. jonka ajatusta yritetään soveltaa kun puhutaan Sheolista.. Mikä tosin ei onnistu alkuunkaan.. kun asiaa tutkii ..

Mitä enemmän näitä asioita tutkii sen paremmin erottuu Raamattu muista .. kaikilla alueilla ..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan siksi minä pidän tätä mytologia aihetta järjettömänä, että sinäkin esim väität että tämä ns."sielun kuolemattomuus" on pesiytynyt kristinuskoon kreikkalaisen mytologian kautta 300 luvulla sun muuta lööperiä kun ITSE JEESUS kertoo Luukkaan
16 luvussa asiasta ja 1 Samuelin kirjan 28 luku on ollut olemassa ties kuinka kauan !

Ei minun tarvitse olla kiinnostunut Kreikkalaisista Jumalista tai Väinämöisistä ja vainajaloista sun muista vaan siitä
MITÄ JEESUS JA RAAMATTU OPETTAA !

JA RAAMATTU OPETTAA:
1 Sam 28 Profeetta Samuel on tietoisessa tilassa TUONELASSA
Luuk 16:19-31 Opettaa että Isä Aabraham on tietoisessa tilassa
TUONELASSA !
ja että
1 Piet 3:18,19,20 kertoo, että Jeesus ristinkuolemansa jälkeen kävi saarnaamassa ihmishengille, jotka ei ollut kuuliaisia Nooan päivinä, silloin kuin vielä 10 käskyn lakia ei ollut vielä edes annettu !

Tähän en tarvitse siis kreikkalaista mytologiaa vaan RAAMATTU riittää !

Amen, Totisesti

Lue lisää

Alex :Pikkuse kummastuttaa ?? - että puhut asioista niin varmana - vaikka et asiaa edes tunne.
______________

Ja miksi olen myös tästä asiasta aivan VARMA on se, että kun tulin uskoon 17.3.1989 Joutjärven kirkon alttarin edessä keskellä päivää yksin rukoillessani ensin Isä meidän rukouksen, josta en puoliakaan oikein muistanut, niin sain Hengen profetian, jossa minulle muun muassa sanottiin selväsanaisesti näin:

" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

Sinulla on Raamattu, lue sitä, sillä se on sinun oppikirjasi,
muita kirjoja sinä et tarvitse...jne"


Ja näillä ohjeilla olen näitä asioita RAAMATUSTANI tutkinut ja on sen jälkeen
ollut helppoa ymmärtää tämän asian pituus ja leveys ja syvyys. :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex :Pikkuse kummastuttaa ?? - että puhut asioista niin varmana - vaikka et asiaa edes tunne.
______________

Ja miksi olen myös tästä asiasta aivan VARMA on se, että kun tulin uskoon 17.3.1989 Joutjärven kirkon alttarin edessä keskellä päivää yksin rukoillessani ensin Isä meidän rukouksen, josta en puoliakaan oikein muistanut, niin sain Hengen profetian, jossa minulle muun muassa sanottiin selväsanaisesti näin:

" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

Sinulla on Raamattu, lue sitä, sillä se on sinun oppikirjasi,
muita kirjoja sinä et tarvitse...jne"


Ja näillä ohjeilla olen näitä asioita RAAMATUSTANI tutkinut ja on sen jälkeen
ollut helppoa ymmärtää tämän asian pituus ja leveys ja syvyys. :)

Lue lisää

Ai nii... ja tänään on minun "maalliset" synttärit ! :))

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan siksi minä pidän tätä mytologia aihetta järjettömänä, että sinäkin esim väität että tämä ns."sielun kuolemattomuus" on pesiytynyt kristinuskoon kreikkalaisen mytologian kautta 300 luvulla sun muuta lööperiä kun ITSE JEESUS kertoo Luukkaan
16 luvussa asiasta ja 1 Samuelin kirjan 28 luku on ollut olemassa ties kuinka kauan !

Ei minun tarvitse olla kiinnostunut Kreikkalaisista Jumalista tai Väinämöisistä ja vainajaloista sun muista vaan siitä
MITÄ JEESUS JA RAAMATTU OPETTAA !

JA RAAMATTU OPETTAA:
1 Sam 28 Profeetta Samuel on tietoisessa tilassa TUONELASSA
Luuk 16:19-31 Opettaa että Isä Aabraham on tietoisessa tilassa
TUONELASSA !
ja että
1 Piet 3:18,19,20 kertoo, että Jeesus ristinkuolemansa jälkeen kävi saarnaamassa ihmishengille, jotka ei ollut kuuliaisia Nooan päivinä, silloin kuin vielä 10 käskyn lakia ei ollut vielä edes annettu !

Tähän en tarvitse siis kreikkalaista mytologiaa vaan RAAMATTU riittää !

Amen, Totisesti

Lue lisää

### Ei minun tarvitse olla kiinnostunut Kreikkalaisista Jumalista tai Väinämöisistä ja vainajaloista sun muista vaan siitä MITÄ JEESUS JA RAAMATTU OPETTAA !###
---
Jassoo?
Jos ei tarvitse niin miksi sitten puhut Hadeksesta kuin tietäisit - Hades oli kreikkalaisessa mytologiassa yksi sen jumalista ..ja sitä ajattelua on tupattu Raamattuun ... Juurihan me tuossa aikaisemmin otimme esiin muutamia Raamatun kohtia joissa jopa mainittiin Hades .. joka siis oli jumala ja kuolleiden valtakunta kreikkalaisessa mytologiassa - EI RAAMATUSSA - minä joka haluan tietää kuinka asiat ovat - en viitsi sivuuttaa tätäkään vain siksi että se häiritsisi .. Totuus ei koskaan ole pahaksi ja fakta on faktaa..

Upp 20:13 And the sea gave up the dead who were in it, Death and HADES gave up the dead who were in them, and they were judged, each one of them, according to what they had done.

Hades ja hel'vete ovat kai eniten käytettyjä sanoja noissa Raamatun kohdissa - Hades tulee kreikkalaisesta mutologiasta ja helvetti tulee skandinaavisesta mytologiasta. Hades oli kuolleiden jumala, aivan samoin kuin heli oli kuolleiden jumalatar molemmissa tapauksissa on kuolleiden valtakunta maan alla ..

MISTÄ luulet tuon Hadeksen tulleen Raamattuun?

MISTÄ luulet helvetin tulleen Raamattuun?

Ja sinua ei kiinnosta ?

alex

alex.kasi kirjoitti:

### Ei minun tarvitse olla kiinnostunut Kreikkalaisista Jumalista tai Väinämöisistä ja vainajaloista sun muista vaan siitä MITÄ JEESUS JA RAAMATTU OPETTAA !###
---
Jassoo?
Jos ei tarvitse niin miksi sitten puhut Hadeksesta kuin tietäisit - Hades oli kreikkalaisessa mytologiassa yksi sen jumalista ..ja sitä ajattelua on tupattu Raamattuun ... Juurihan me tuossa aikaisemmin otimme esiin muutamia Raamatun kohtia joissa jopa mainittiin Hades .. joka siis oli jumala ja kuolleiden valtakunta kreikkalaisessa mytologiassa - EI RAAMATUSSA - minä joka haluan tietää kuinka asiat ovat - en viitsi sivuuttaa tätäkään vain siksi että se häiritsisi .. Totuus ei koskaan ole pahaksi ja fakta on faktaa..

Upp 20:13 And the sea gave up the dead who were in it, Death and HADES gave up the dead who were in them, and they were judged, each one of them, according to what they had done.

Hades ja hel'vete ovat kai eniten käytettyjä sanoja noissa Raamatun kohdissa - Hades tulee kreikkalaisesta mutologiasta ja helvetti tulee skandinaavisesta mytologiasta. Hades oli kuolleiden jumala, aivan samoin kuin heli oli kuolleiden jumalatar molemmissa tapauksissa on kuolleiden valtakunta maan alla ..

MISTÄ luulet tuon Hadeksen tulleen Raamattuun?

MISTÄ luulet helvetin tulleen Raamattuun?

Ja sinua ei kiinnosta ?

alex

Lue lisää

Miten sinä voit Alex sanoa, että haades on väkisin "tupattu raamattuun" HÄH

Sehän on vain sana jolla yleisesti tarkoitetaan "kuolleitten valtakuntaa" ja se on kreikan kielessä yleinen sana !

Ja KUN JEESUSKIN SIITÄ PUHUI NIIN EI SITÄ OLE "TUPATTU MIHINKÄÄN" !

Onhan monessa kielessä sanoja jotka ovat lähtemättömästi jäänyt kieleen mutta sillä voidaan tarkoittaa aivan eri asioita !

esim Suomen kielessä "karismaattinen henkilö" voi olla vaikka laulaja tai poliitikko tai näyttelijä jne...
Mutta sana "charisma" kuitenkin tarkoittaa uskonnollisessa mielessä " Pyhän Hengen armolahjan omaava henkilö"

Ja nämäkin ovat siis suomen kielessä aivan eri asioita tarkoittavia !


Siis sillä Hades sanalla itsellään ei ole mitään merkitystä vaan se mitä me sillä
RAAMATULLISESTI tarkoitetaan ja mistä myös siis JEESUS PUHUU !

Kopittelija007 kirjoitti:

Miten sinä voit Alex sanoa, että haades on väkisin "tupattu raamattuun" HÄH

Sehän on vain sana jolla yleisesti tarkoitetaan "kuolleitten valtakuntaa" ja se on kreikan kielessä yleinen sana !

Ja KUN JEESUSKIN SIITÄ PUHUI NIIN EI SITÄ OLE "TUPATTU MIHINKÄÄN" !

Onhan monessa kielessä sanoja jotka ovat lähtemättömästi jäänyt kieleen mutta sillä voidaan tarkoittaa aivan eri asioita !

esim Suomen kielessä "karismaattinen henkilö" voi olla vaikka laulaja tai poliitikko tai näyttelijä jne...
Mutta sana "charisma" kuitenkin tarkoittaa uskonnollisessa mielessä " Pyhän Hengen armolahjan omaava henkilö"

Ja nämäkin ovat siis suomen kielessä aivan eri asioita tarkoittavia !


Siis sillä Hades sanalla itsellään ei ole mitään merkitystä vaan se mitä me sillä
RAAMATULLISESTI tarkoitetaan ja mistä myös siis JEESUS PUHUU !

Lue lisää

Ja Alex meidän pitää myös muistaa kun Jeesus on puhunut tämän Luukkaan 16 luvun kertomuksen Tuonelasta (hades), niin Jeesus on puhunut sen alun perin ARAMEAN kielellä ja kun Luukas on sen kirjannut Evankeliumi tekstiin, niin hän on käyttänyt silloin yleisesti käytettyä KREIKAN kieltä ja laittanut "kuolleitten valtakunnan" nimeksi yleisesti ymmärrettävän sanan "hades" ja vaikka se sana "hades" olisi perujaan vaikka mistä, niin ei se muuta Jeesuksen sanoja miksikään !

Ja Jeesus tuskin oli saanut oppejaan "kreikkalaisesta mytologiasta" !

Vai näinkö uskot !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Alex meidän pitää myös muistaa kun Jeesus on puhunut tämän Luukkaan 16 luvun kertomuksen Tuonelasta (hades), niin Jeesus on puhunut sen alun perin ARAMEAN kielellä ja kun Luukas on sen kirjannut Evankeliumi tekstiin, niin hän on käyttänyt silloin yleisesti käytettyä KREIKAN kieltä ja laittanut "kuolleitten valtakunnan" nimeksi yleisesti ymmärrettävän sanan "hades" ja vaikka se sana "hades" olisi perujaan vaikka mistä, niin ei se muuta Jeesuksen sanoja miksikään !

Ja Jeesus tuskin oli saanut oppejaan "kreikkalaisesta mytologiasta" !

Vai näinkö uskot !

Lue lisää

Ja Alexille kysymys !

Minkä sanan sinä asettaisit tähän " hades " eli tuonela sanan paikalle ?

Olisiko se ehken HAUTA tai jotain ?

Luukas16:23 "Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan."

http://biblehub.com/text/luke/16-23.htm

Vai kääntäisitkö ehkä näin:

" Ja kun HAUDASSA Aabraham ja Lasarus"...
ja jättäisit nämä sanat "nosti silmänsä" "vaivoissa ollessaan" "näki" kokonaan pois ?

Minkä sanan laittaisit "hadeksen" tilalle niin ettei se olisi sinun mainitsemaasi
"kreikkalaista mytologiaa" ?

Vai opettiko sinusta Jeesus tässä "kreikkalaista mytologiaa" ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex :Pikkuse kummastuttaa ?? - että puhut asioista niin varmana - vaikka et asiaa edes tunne.
______________

Ja miksi olen myös tästä asiasta aivan VARMA on se, että kun tulin uskoon 17.3.1989 Joutjärven kirkon alttarin edessä keskellä päivää yksin rukoillessani ensin Isä meidän rukouksen, josta en puoliakaan oikein muistanut, niin sain Hengen profetian, jossa minulle muun muassa sanottiin selväsanaisesti näin:

" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

Sinulla on Raamattu, lue sitä, sillä se on sinun oppikirjasi,
muita kirjoja sinä et tarvitse...jne"


Ja näillä ohjeilla olen näitä asioita RAAMATUSTANI tutkinut ja on sen jälkeen
ollut helppoa ymmärtää tämän asian pituus ja leveys ja syvyys. :)

Lue lisää

>>>" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

arvaat varmaan kuka kirjoitti:

>>>" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

Voi, voi, sinua sokeaa vielä...

Uskot siis että viestin kertoi Jeesus, joka on jossain kaukana tavoittamattomissa taivaassa...
Ei Jeesus ole meistä kenestäkään kaukana, mutta sinulta näyttää se olevan silmiltä salattuna...


Tunnetkohan sinä ollenkaan RAAMATTUA ja Pyhää Henkeä... :))

Joh 14:16 "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
14:18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne."

16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

arvaat varmaan kuka kirjoitti:

>>>" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

Sinulle "arvaat varmaan kuka" joka et uskalla omalla nimimerkilläsi arvostella Jumalan Pyhää Henkeä, niin kerron sinulle, että Jumalan Pyhä Henki näkee sinut tälläkin hetkellä...

Ja nyt esitänkin sinulle kysymyksen, että...

Mitä sinulle merkitsee nämä Johanneksen evankeliumista lainaamani
raamatun kohdat...
Kerro minulle...

Kitos vastauksestasi etukäteen... :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Alexille kysymys !

Minkä sanan sinä asettaisit tähän " hades " eli tuonela sanan paikalle ?

Olisiko se ehken HAUTA tai jotain ?

Luukas16:23 "Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan."

http://biblehub.com/text/luke/16-23.htm

Vai kääntäisitkö ehkä näin:

" Ja kun HAUDASSA Aabraham ja Lasarus"...
ja jättäisit nämä sanat "nosti silmänsä" "vaivoissa ollessaan" "näki" kokonaan pois ?

Minkä sanan laittaisit "hadeksen" tilalle niin ettei se olisi sinun mainitsemaasi
"kreikkalaista mytologiaa" ?

Vai opettiko sinusta Jeesus tässä "kreikkalaista mytologiaa" ?

Lue lisää

Sinun vaikeutesi on siinä, että sinulla oli tavallaan jo valmis usko jo ennen kuin aloit edes Raamattua tutkimaan ja nyt tämä uskosi määrää minä haluat nähdä ja mitä et halua nähdä kun luet Raamattua. Tosiasiassa valitset vain muutamia kohtia koko Raamatusta ja ajoittain suorastaan loikkaat yli kaikkien sellaisten kohtien joissa kerrotaan jotain sellaista joka ei sovi uskosi puitteisiin - tai sitten väännät lukemasi mielessäsi sellaiseksi, että se jotenkuten sopii uskoosi. Esimerkiksi tarvitsee uskosi, että Raamatussa olisi kolme (3..?) erilaista laista kuolemaa, kun Raamattu sanoo että kuolema on kuolema mistä elämästä sitten onkin kyse.

Yksi kuolema on mielastäsi esimerkiksi, että synnnissä ELÄMINEN on kuolema - kun Raamattu sanoo että syntisen elämisen PALKKA on kuolema.

Syy sille että miksi kutsut esimerkiksi synnissä elämistä kuolemaksi on ainoastaan ja vain koska haluat sovittaa Raamatun sanaa omaan uskoosi - etkä päin vastoin omaa uskoasi Raamatun sanaan.

Katsos .. sen tulisi olla niin, (jos haluaa uskoa Raamatun sanomaan) silloin täytyy ENSIN ottaa selville, että mikä on Raamatun sanoma.. ja sen voi saada tietää vain lukemalla Raamattua (ei koskaan mistään You Tubesta) .. ja vasta sen jälkeen päättää uskonko tuohon.. You Tubesta voi nähdä ehkä sen mikä ehdottomasti EI ole Raamatusta.

Nyt kysyt minulta opettiko Jeesus kreikkalaista mytologiaa? mikä se sellainen kysymys on - ei tietenkään opettanut .. mutta ei myöskään opettanut sinun sanomaasi ikuista piinaa.

Sinä yrität JÄLLEEN tehdä ikäänkuin Jeesuksesta syyllistä JOS sinun uskosi mukainen tulkinta on väärä. ??!!

Oikea raamatuntulkinta on sellainen joka vastaa kaikkiin Raamatun kysymyksiin .. johon sinun uskosi ei vastaa, koska se hyppää silmät ummessa yli kaikkien sellaisten kysymysten tai antaa asioille kummallisia ristiriitaisia selityksiä muuttaen Raamatun kertomusta itselleen sopivaksi.

Raamattua voi yhä ymmärtää oikein hyvin - vaikka sen tekstejä onkin manipuloitu kirkon taholta aikojen kuluessa. Esimerkiksi Paavali ei koskaan kirjoittanut mitään "kadotuksesta" vaan aina tuhoutumisesta, mutta Raamatussa kuitenkin on Paavalin kirjotuksia käännetty paikka paikoin "kadotukseksi" joka voi tarkoittaa niin tuhoa kuin katoamista.

Mutta Raamattua ei voi lukea siten, että muutetaan sanojen merkitystä tai jätetään kokonaan vastaamatta sellaisiin kysymyksiin jotka eivät oikein sovi omaan uskoon. Raamatun koko sanoman täytyy olla yhden suuntainen .. jos se ei ole silloin on jossain jotain mätää - ja useimmiten lukijan omassa asenteessa.

Kun vastaat alla olevaan kysymykseen jonka esitin jo monesti niin tämäkin asia selviää.

Loiko Jumala elämää ikuisesti kidutettavaksi ? ja jos loi niin tekikö Jumala sen tahallaan, vahingossa, välinpitämättömyyttään vai miksi Jumala sellaista teki.
Mitä sanoo uskosi?
Erehtyikö erehtymätön? Oliko rakkaudellinen Jumala välinpitämätön? Olisiko se oikeudenmukaista oikeudenmukaiselsta Jumalalta .. Vai eikö Jumala olekaan erehtymätön rakkaudellinen ja oikeudenmukainen..

Et sinä voi ohittaa uskollesi sopimattomia kysymyksiä vain kohauttamalla olkapäitäsi kuitenkin väittää olevasi oikeassa.

Ala alusta Raamatun lukemisesi ja vastaa kysymyksiin niinpian kuin vain voit,

Huomaa esimerkiksi adventistit eivät väistele hankalia eteen tulevia Raamatullisia kysymyksiä, en edes sano että he tietävät kaiken tai ovat aina oikeassa - mutta he eivät VÄISTELE vaan hakevat vastauksia vaan hakevat niihin vastauksia Raamatusta - eikä You Tubesta.

alex (leppoisasti)

alex.kasi kirjoitti:

Sinun vaikeutesi on siinä, että sinulla oli tavallaan jo valmis usko jo ennen kuin aloit edes Raamattua tutkimaan ja nyt tämä uskosi määrää minä haluat nähdä ja mitä et halua nähdä kun luet Raamattua. Tosiasiassa valitset vain muutamia kohtia koko Raamatusta ja ajoittain suorastaan loikkaat yli kaikkien sellaisten kohtien joissa kerrotaan jotain sellaista joka ei sovi uskosi puitteisiin - tai sitten väännät lukemasi mielessäsi sellaiseksi, että se jotenkuten sopii uskoosi. Esimerkiksi tarvitsee uskosi, että Raamatussa olisi kolme (3..?) erilaista laista kuolemaa, kun Raamattu sanoo että kuolema on kuolema mistä elämästä sitten onkin kyse.

Yksi kuolema on mielastäsi esimerkiksi, että synnnissä ELÄMINEN on kuolema - kun Raamattu sanoo että syntisen elämisen PALKKA on kuolema.

Syy sille että miksi kutsut esimerkiksi synnissä elämistä kuolemaksi on ainoastaan ja vain koska haluat sovittaa Raamatun sanaa omaan uskoosi - etkä päin vastoin omaa uskoasi Raamatun sanaan.

Katsos .. sen tulisi olla niin, (jos haluaa uskoa Raamatun sanomaan) silloin täytyy ENSIN ottaa selville, että mikä on Raamatun sanoma.. ja sen voi saada tietää vain lukemalla Raamattua (ei koskaan mistään You Tubesta) .. ja vasta sen jälkeen päättää uskonko tuohon.. You Tubesta voi nähdä ehkä sen mikä ehdottomasti EI ole Raamatusta.

Nyt kysyt minulta opettiko Jeesus kreikkalaista mytologiaa? mikä se sellainen kysymys on - ei tietenkään opettanut .. mutta ei myöskään opettanut sinun sanomaasi ikuista piinaa.

Sinä yrität JÄLLEEN tehdä ikäänkuin Jeesuksesta syyllistä JOS sinun uskosi mukainen tulkinta on väärä. ??!!

Oikea raamatuntulkinta on sellainen joka vastaa kaikkiin Raamatun kysymyksiin .. johon sinun uskosi ei vastaa, koska se hyppää silmät ummessa yli kaikkien sellaisten kysymysten tai antaa asioille kummallisia ristiriitaisia selityksiä muuttaen Raamatun kertomusta itselleen sopivaksi.

Raamattua voi yhä ymmärtää oikein hyvin - vaikka sen tekstejä onkin manipuloitu kirkon taholta aikojen kuluessa. Esimerkiksi Paavali ei koskaan kirjoittanut mitään "kadotuksesta" vaan aina tuhoutumisesta, mutta Raamatussa kuitenkin on Paavalin kirjotuksia käännetty paikka paikoin "kadotukseksi" joka voi tarkoittaa niin tuhoa kuin katoamista.

Mutta Raamattua ei voi lukea siten, että muutetaan sanojen merkitystä tai jätetään kokonaan vastaamatta sellaisiin kysymyksiin jotka eivät oikein sovi omaan uskoon. Raamatun koko sanoman täytyy olla yhden suuntainen .. jos se ei ole silloin on jossain jotain mätää - ja useimmiten lukijan omassa asenteessa.

Kun vastaat alla olevaan kysymykseen jonka esitin jo monesti niin tämäkin asia selviää.

Loiko Jumala elämää ikuisesti kidutettavaksi ? ja jos loi niin tekikö Jumala sen tahallaan, vahingossa, välinpitämättömyyttään vai miksi Jumala sellaista teki.
Mitä sanoo uskosi?
Erehtyikö erehtymätön? Oliko rakkaudellinen Jumala välinpitämätön? Olisiko se oikeudenmukaista oikeudenmukaiselsta Jumalalta .. Vai eikö Jumala olekaan erehtymätön rakkaudellinen ja oikeudenmukainen..

Et sinä voi ohittaa uskollesi sopimattomia kysymyksiä vain kohauttamalla olkapäitäsi kuitenkin väittää olevasi oikeassa.

Ala alusta Raamatun lukemisesi ja vastaa kysymyksiin niinpian kuin vain voit,

Huomaa esimerkiksi adventistit eivät väistele hankalia eteen tulevia Raamatullisia kysymyksiä, en edes sano että he tietävät kaiken tai ovat aina oikeassa - mutta he eivät VÄISTELE vaan hakevat vastauksia vaan hakevat niihin vastauksia Raamatusta - eikä You Tubesta.

alex (leppoisasti)

Lue lisää

Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä tätä sinun "ikuisen piinan" oppiasi ja että Jumala on julmuri ja pois päin kun en minä ole koko asiaa edes juuri koskaan ajatellut ja myös tuonelakaan ei ole mikään ikuisen piinan paikka...
Se mikä on ns. toinen kuolema niin siitä en ole täysin varma vielä mutta siihenhän uskovat kaikki raamattuun uskovat myös adventistit...

niin en ymmärrä sitä miksi siitä "piinasta" pitää aina puhua sillä se juuri nousee
sieltä kreikkalaisesta mytologiasta ei raamatusta !

kopittelija007. kirjoitti:

Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä tätä sinun "ikuisen piinan" oppiasi ja että Jumala on julmuri ja pois päin kun en minä ole koko asiaa edes juuri koskaan ajatellut ja myös tuonelakaan ei ole mikään ikuisen piinan paikka...
Se mikä on ns. toinen kuolema niin siitä en ole täysin varma vielä mutta siihenhän uskovat kaikki raamattuun uskovat myös adventistit...

niin en ymmärrä sitä miksi siitä "piinasta" pitää aina puhua sillä se juuri nousee
sieltä kreikkalaisesta mytologiasta ei raamatusta !

Lue lisää

En minä sano että Jumala on julmuri .. vaan että Jumala on kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (esimerkiksi) ja minä tiedän että se on totta - koska Raamatun mukaan vain siten voi elämä olla iankaikkista.

Jos Jumala olisi epäoikeudenmukainen ja rakkaudeton (mitä Jumala ei ole) niin se olisi syntiä Raamatun oman opetuksen mukaan ja Raamattu sanoo että "synnin palkka on kuolema".

Jumalan epätäydellisyys olisi täysin mahdoton asetelma, Raamatun oman opetuksen mukaan. Ja se on kerrottu jo Raamatun alkulehdillä ja siksi tulee koko Raamattua lukea siitä näkökulmasta.

Raamattu kertoo kuinka ihminen valitsi itse päättää hyvästä ja pahasta .. ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän TIETÄÄ hyvän ja pahan - mutta ei tieto anna kenellekään iankaikkista elämää vaan sen tiedom mukaan eläminen oikeissa olosuhteissa. Että ihminen sai valita osoittaa vain että iankaikkista elämää ei ole kuin jos me valitsemme sen itse.

---
Raamatun koko ajatus kaikkineen lepää Jumalan täydellisyydessä - viisaudessa, oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa ja niin edelleen - siihen ihmisen usko Jumalaan perustuu. Jumala ei ole vain Luoja ja elämän antaja vaan myös oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Tuomari, johon uskova luottaa. Se on ainakin minun uskoni perusta ..

Raamatun mukaan on ainoastaan Jumalassa kuolemattomuus mahdollista - siis ainoastaan siinä täydellisyydessä jota Jumalan vanhurskaudeksi kutsutaan.

alex (leppoisasti)

AnttiVKantola kirjoitti:

""Mutta adventistit eivät halua edes kuunnella ja lukea todistuspuheenvuoroja jostain kumman syystä.""

Tai eivät uskalla kuunnella jakeskustella? Tai kenties heillä on jotain salaista tietoa, jota ei vielä paljasteta.
Sillä nythän on niin, että Ellen G White on tekijänoikeussuojattu profeetta vain adventisteille ja on jäljellä tiettävästi vielä runsaasti Ellenin materiaalia jukaistavaksi tipottain.

Mielestäni meidän ei-adventistien ei tarvitse olla tietävinäänkään, että siellä voipi olla kortti hihassa.

Arvelen että adventistiset erikoisopit juontuvat ajalta, jolloin kaikki muutkin väsäsivät vetonauloja, että juuri heidän poppooseensa pitää liittyä. On sellaista vieläkin paljon Suomen siionissa.

Oikea sapatinpäivä on hankala Suomessa vaatia lauantaiksi, koskapa meillä juridisesti eli LAIN MUKAAN sunnuntai on viikon viimeinen.

Salaisesta tempauksesta syytetään muuta kristikuntaa varmaankin siksi, kun oma oppi on, ettei Kristus tule erityisesti juutalaisille eli ettei ole kahta tulemusta ja pedonaika siinä välillä.
Tuhatvuotinen valtakunta on selitettävä pois - saatanan tuhatvuotiseksi - siitäkin syystä, että adventismissahan uskotaan, että ikuisuus, ei vain 1000 vuotta, vietetään Maan päällä.

Erillistä hellvettiä ei sovi olla siksi, että adv.teologian mukaan ssaatana saa 1000-vuotisen rangaistuksensa täällä maan päällä, joukkoineen, ja sitten on olematon. Senjälkeen pelastetut täällä ikuisesti.
Jumalattomana kuolleet adventtiteologian mukaan käsittääkseni vain muuttuvat olemattomiksi 1000-vuotisen alussa vai oliko lopussa.

Israelin valtion perustaminen 1948 sekoitti pakkaa. Mutta monet ei-adventistitkin ajattelevat adventismin tavoin, että Israelin kansalla ei ole enää valitun kansan asemaa Jumalan edessä. Heidän on vaikea sen vuoksi käsittää kovinkaan pitkälle profeettojen sanomisia, mm. Sakarjan.

Mutta ei se mitään - pelastus ei ole aivojumppaa vaan hengen uudistusta.

antti

Lue lisää

Antti:
#Arvelen että adventistiset erikoisopit juontuvat ajalta, jolloin kaikki muutkin väsäsivät vetonauloja, että juuri heidän poppooseensa pitää liittyä. On sellaista vieläkin paljon Suomen siionissa.#

alex:
Voi olla noinkin - tosin kirkkojen opit ovat nekin niin täynnä kaikenlaisia "erikoisoppeja" joita se on matkansa varrella mukaansa kerännyt ja niistä "sekoittaa pakkaa" eniten usko iankaikkiseen elämään synnissä..

alex

alex.kasi kirjoitti:

En minä sano että Jumala on julmuri .. vaan että Jumala on kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (esimerkiksi) ja minä tiedän että se on totta - koska Raamatun mukaan vain siten voi elämä olla iankaikkista.

Jos Jumala olisi epäoikeudenmukainen ja rakkaudeton (mitä Jumala ei ole) niin se olisi syntiä Raamatun oman opetuksen mukaan ja Raamattu sanoo että "synnin palkka on kuolema".

Jumalan epätäydellisyys olisi täysin mahdoton asetelma, Raamatun oman opetuksen mukaan. Ja se on kerrottu jo Raamatun alkulehdillä ja siksi tulee koko Raamattua lukea siitä näkökulmasta.

Raamattu kertoo kuinka ihminen valitsi itse päättää hyvästä ja pahasta .. ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän TIETÄÄ hyvän ja pahan - mutta ei tieto anna kenellekään iankaikkista elämää vaan sen tiedom mukaan eläminen oikeissa olosuhteissa. Että ihminen sai valita osoittaa vain että iankaikkista elämää ei ole kuin jos me valitsemme sen itse.

---
Raamatun koko ajatus kaikkineen lepää Jumalan täydellisyydessä - viisaudessa, oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa ja niin edelleen - siihen ihmisen usko Jumalaan perustuu. Jumala ei ole vain Luoja ja elämän antaja vaan myös oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Tuomari, johon uskova luottaa. Se on ainakin minun uskoni perusta ..

Raamatun mukaan on ainoastaan Jumalassa kuolemattomuus mahdollista - siis ainoastaan siinä täydellisyydessä jota Jumalan vanhurskaudeksi kutsutaan.

alex (leppoisasti)

Lue lisää

Joo... mutta kun ihminen uudestisyntyy uskon kautta Jeesukseen Kristukseen niin hänen syntivelkansa otetaan häneltä pois ja niitä ei Jeesuksen tähden enää lueta hänelle tuomioksi ja silloin ihminen palautetaan ns, paratiisiyhteyteen Jumalansa kanssa ja hän on sen jälkeen iankaikkisuussielu eikä enää "ikinä kuole" ! :)

Ja kun ihmisen "maallinen maja" eli ruumis kuolee ja häviää niin kuitenkin hänen sielunsa jatkaa matkaa tuonelaan "Aabrahamin helmaan" lepoon ja lohdutukseen odottamaan lopullista ylösnousemusta ja ns. "Karitsan häitä"

Ja näin Joh 11:25,26)
" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinulle "arvaat varmaan kuka" joka et uskalla omalla nimimerkilläsi arvostella Jumalan Pyhää Henkeä, niin kerron sinulle, että Jumalan Pyhä Henki näkee sinut tälläkin hetkellä...

Ja nyt esitänkin sinulle kysymyksen, että...

Mitä sinulle merkitsee nämä Johanneksen evankeliumista lainaamani
raamatun kohdat...
Kerro minulle...

Kitos vastauksestasi etukäteen... :)

Lue lisää

>>>Sinulle "arvaat varmaan kuka" joka et uskalla omalla nimimerkilläsi arvostella Jumalan Pyhää Henkeä, niin kerron sinulle, että Jumalan Pyhä Henki näkee sinut tälläkin hetkellä...taivaassatuonelassa

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Sinulle "arvaat varmaan kuka" joka et uskalla omalla nimimerkilläsi arvostella Jumalan Pyhää Henkeä, niin kerron sinulle, että Jumalan Pyhä Henki näkee sinut tälläkin hetkellä...taivaassatuonelassa

Lue lisää

No olipas tyhjentävä vastaus kysymykseeni noihin Johanneksen evankeliumin kohtiin Pyhästä Hengestä ja sen ominaisuuksista ja toiminnasta...eli esim tästäkin,

että "16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "

Mutta jotain tällaista sinulta vain voi odottaa... ensin puskista huutamista ja samaa flaskaamista perään... Voi Voi sua... :(

Kopittelija007 kirjoitti:

No olipas tyhjentävä vastaus kysymykseeni noihin Johanneksen evankeliumin kohtiin Pyhästä Hengestä ja sen ominaisuuksista ja toiminnasta...eli esim tästäkin,

että "16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "

Mutta jotain tällaista sinulta vain voi odottaa... ensin puskista huutamista ja samaa flaskaamista perään... Voi Voi sua... :(

Lue lisää

Hej Jamppe!
Tycker du att dricka en flaska Jaffis, till exempel...?
De vill bli en värma dag, i dag. Må gott! Och kärlek, glömma inte din kärlek!
"flaskasin" vähän perään...

oj oj Jamppe, du är så fin person...
Smile: you are in canded camera...
Hymyile, olet piilokamerassa, jos englanninkielinen kieliasu ei onnistunut minulta. En ole siis varma tuon canded -sanan ulkoasusta.

jarinhotelli kirjoitti:

Hei kiitos.


Minun kirjoitukseni ei ole koskaan kirkon kirjoitettua teologiaa vaan olen keskustelija kuten jokainen täällä.

Se mitä kirkko opettaa voi katsoa vain http://adventtikirkko.fi
ja kirkon lausunnot annetaan aina kirkosta- ei täällä koskaan kukaan.

Olen tietoinen kyllä että ihmisiä on aina kiehtonut ikuisuuden kysymykset ja erilaisia ajatuksia aina ollut asiassa kaikkina aikakausina.

Kreikkalainen filosofia oli vain osa siitä.

Jumalan siunausta
jari laurila

Lue lisää

Katsokaa linkki, jossa mies puhuu asiasta, kun hän on saanut kokea helvetin todellisuuden. Uskokaa jo, että kerran tulee synnille palkka ja se on iankaikkinen kuolema eli ero Jumalan hyvyydestä lopullisesti...ei koskaa enää aurinkoa, tuulta, ei vettä ei vihreää ruohoa...ainainen rikinkatku ja miljoonien ihmisten tuskanhuudot kaikuvat helvetissä...Jeesus sanoo siellä ei ole mitään lepoa..vain tuskaa, yjsinäisyyttä ja hammsatenkiristys!
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=30460

alex.kasi kirjoitti:

Ei se paljon auta jos kirkko "tulkitsee" sanoja .. sheol ja hades - eivät tarkoita samaa asiaa - vaikka kuinka tulkittaisi .. Hades on lähtöisin kreikan mytologiasta ja tarkoittaa kuolleiden valtakintaa - mutta sheol ei tarkoita kuolleiden valtakuntaa. Kun uusitestamentti kirjoitettiin kreikaksi oli sen kirjottajilla kreikan Hades mielessä - mutta ei Hadesta ole Vt:n puolella .

Tämä on ihan selvä asia.. Kreikkalainen usko ja Hades toi uskon sielun luontaiseen kuolemattomuuteen kristinuskoon, Vt:n puolella ei sellaista uskoa ole.

On aivan selvä asia että kirkon n.s. perinnäisopit koostuvat monista eri uskonnoista Hadeksen lisäksi on esimerkiksi auringonpalvonnalla ollut vaikutuksia jotka näkyvät jopa kirkkorakennuksissa.. Kirkkoisät ovat aina katsoneet että heillä on oikeus muovata kirkon oppia kullekin ajalle sopivaksi.. näin oli ennen ja näin on tänään ..

alex

Lue lisää

Tai sitten Mooseksen kirjasta(1.moos. 6:1 Nooan) aikojen "jumalien pojista" ja "Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit" on keksitty nämä Kreikkalaismytologiat, tai sitten Kreikkalaismytologiat onkin tapahtuneet vähän ennen Nooan aikoja, joista Mooses kirjoittaa, joku on antanut myöhemmin sankareille nimetkin. Vedenpaisumus tuli, koska pahuus oli vallannut maailman. Jättiläiskansoja on ollut vielä myöhemminkin , Kaanaaninmaassa, Anakilaiset (4.moos. 13:33, sekä Daavidin aikana Goljat (1.Sam. 17:4).

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin siis Hebr 11 luku kertoo edellä jo kuolleista " Uskon sankareista" ja tämä 12 luvun "Todistajien pilvi" viittaa heihin ja että he ovat "ympärillämme" !

Tuonela =Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης = 'näkymätön'

Lue lisää

Risto Santala ei ole Jeesus!

Otakoppi pitää Santalan sanaa Jumalan sanana, mutta sitä se ei ole. Alex on paremmin selvillä raamatusta kuin sinä ja "santalasi"!

Kopittelija007 kirjoitti:

Joo... mutta kun ihminen uudestisyntyy uskon kautta Jeesukseen Kristukseen niin hänen syntivelkansa otetaan häneltä pois ja niitä ei Jeesuksen tähden enää lueta hänelle tuomioksi ja silloin ihminen palautetaan ns, paratiisiyhteyteen Jumalansa kanssa ja hän on sen jälkeen iankaikkisuussielu eikä enää "ikinä kuole" ! :)

Ja kun ihmisen "maallinen maja" eli ruumis kuolee ja häviää niin kuitenkin hänen sielunsa jatkaa matkaa tuonelaan "Aabrahamin helmaan" lepoon ja lohdutukseen odottamaan lopullista ylösnousemusta ja ns. "Karitsan häitä"

Ja näin Joh 11:25,26)
" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "

Lue lisää

Koppittelijalle:

>>> Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ?

kääntykää Jumalan pu kirjoitti:

Katsokaa linkki, jossa mies puhuu asiasta, kun hän on saanut kokea helvetin todellisuuden. Uskokaa jo, että kerran tulee synnille palkka ja se on iankaikkinen kuolema eli ero Jumalan hyvyydestä lopullisesti...ei koskaa enää aurinkoa, tuulta, ei vettä ei vihreää ruohoa...ainainen rikinkatku ja miljoonien ihmisten tuskanhuudot kaikuvat helvetissä...Jeesus sanoo siellä ei ole mitään lepoa..vain tuskaa, yjsinäisyyttä ja hammsatenkiristys!
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=30460

Lue lisää

Entäs jos hampaat on pudonneet pois? Mitäs sitten kiristellään, tekareitako vai ihan vaan ikeniä??

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex :Pikkuse kummastuttaa ?? - että puhut asioista niin varmana - vaikka et asiaa edes tunne.
______________

Ja miksi olen myös tästä asiasta aivan VARMA on se, että kun tulin uskoon 17.3.1989 Joutjärven kirkon alttarin edessä keskellä päivää yksin rukoillessani ensin Isä meidän rukouksen, josta en puoliakaan oikein muistanut, niin sain Hengen profetian, jossa minulle muun muassa sanottiin selväsanaisesti näin:

" Sinun synnit sinulle anteeksi annettakoon.
Nyt sinut on merkitty Taivaankirjaan.
Tuonelassa voimme nähdä toisemme.

Sinulla on Raamattu, lue sitä, sillä se on sinun oppikirjasi,
muita kirjoja sinä et tarvitse...jne"


Ja näillä ohjeilla olen näitä asioita RAAMATUSTANI tutkinut ja on sen jälkeen
ollut helppoa ymmärtää tämän asian pituus ja leveys ja syvyys. :)

Lue lisää

Jeesus saarnasi 3 päivää kuolleiden hengille Tuonelassa.

MarkkuP kirjoitti:

Jeesus saarnasi 3 päivää kuolleiden hengille Tuonelassa.

Hei.

Olen kirjoittanut aiheesta.

Kysymyksestä on jokunen erilainen erilainen versio. Luitherille asai oli vaikein Uuudessa Testamentissa.

Täällä olen kirjoittanut kysymyksestä "saarna vankeudessa oleville hengille;"
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.6

Jumalan siunausta
Jari Laurila

alex.kasi kirjoitti:

### Ei minun tarvitse olla kiinnostunut Kreikkalaisista Jumalista tai Väinämöisistä ja vainajaloista sun muista vaan siitä MITÄ JEESUS JA RAAMATTU OPETTAA !###
---
Jassoo?
Jos ei tarvitse niin miksi sitten puhut Hadeksesta kuin tietäisit - Hades oli kreikkalaisessa mytologiassa yksi sen jumalista ..ja sitä ajattelua on tupattu Raamattuun ... Juurihan me tuossa aikaisemmin otimme esiin muutamia Raamatun kohtia joissa jopa mainittiin Hades .. joka siis oli jumala ja kuolleiden valtakunta kreikkalaisessa mytologiassa - EI RAAMATUSSA - minä joka haluan tietää kuinka asiat ovat - en viitsi sivuuttaa tätäkään vain siksi että se häiritsisi .. Totuus ei koskaan ole pahaksi ja fakta on faktaa..

Upp 20:13 And the sea gave up the dead who were in it, Death and HADES gave up the dead who were in them, and they were judged, each one of them, according to what they had done.

Hades ja hel'vete ovat kai eniten käytettyjä sanoja noissa Raamatun kohdissa - Hades tulee kreikkalaisesta mutologiasta ja helvetti tulee skandinaavisesta mytologiasta. Hades oli kuolleiden jumala, aivan samoin kuin heli oli kuolleiden jumalatar molemmissa tapauksissa on kuolleiden valtakunta maan alla ..

MISTÄ luulet tuon Hadeksen tulleen Raamattuun?

MISTÄ luulet helvetin tulleen Raamattuun?

Ja sinua ei kiinnosta ?

alex

Lue lisää

Terve Alex

Mukavaa että viihdyt täällä.

Laitan Sinulle linkin jossa voit katsoa mitä aikaisemminkin joskus katsoit;
https://plus.google.com/114710638230859777822


Toivotan hyvää kesää ja Jumalan siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei.

Olen kirjoittanut aiheesta.

Kysymyksestä on jokunen erilainen erilainen versio. Luitherille asai oli vaikein Uuudessa Testamentissa.

Täällä olen kirjoittanut kysymyksestä "saarna vankeudessa oleville hengille;"
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.6

Jumalan siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Onko kuolemanjälkeiselle pelastautumisen mahdollisuudelle ja kiirastulen tai -piinan opeille raamatullisia perusteita?
On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin? Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa. Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen. Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan. Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.

- Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)

- "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)

- "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)

Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.

- "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)

- "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)

Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.

- "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)

Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)

Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2) Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen. Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:14, Room 9:18)

Siunausta
Jari Laurila

Ilm 20 spektaakkeli koskee koko Kosmosta- ja langenneet enkelit saavat saman lopullisen lopun. Yksikään ihminen ei erotu koskaan missään Raamatun asiassa millään tavalla rangaistuksen suhteen.
Raamatun henkilöt olivat olemassa- He tekivät erehdyksensäkin-
Rangaistuksen suhteen ei ainokainenkaan persoona ole eri arvoisessa asemassa eikä Raamattuun kirjattu. Ei missään muuallakaan kirjattu kärsimään jotakin muita ankarampaa ihmisenä.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Ilm 20 spektaakkeli koskee koko Kosmosta- ja langenneet enkelit saavat saman lopullisen lopun. Yksikään ihminen ei erotu koskaan missään Raamatun asiassa millään tavalla rangaistuksen suhteen.
Raamatun henkilöt olivat olemassa- He tekivät erehdyksensäkin-
Rangaistuksen suhteen ei ainokainenkaan persoona ole eri arvoisessa asemassa eikä Raamattuun kirjattu. Ei missään muuallakaan kirjattu kärsimään jotakin muita ankarampaa ihmisenä.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

"Ilm 20 spektaakkeli koskee koko Kosmosta- ja langenneet enkelit saavat saman lopullisen lopun. Yksikään ihminen ei erotu koskaan missään Raamatun asiassa millään tavalla rangaistuksen suhteen.
Raamatun henkilöt olivat olemassa- He tekivät erehdyksensäkin-
Rangaistuksen suhteen ei ainokainenkaan persoona ole eri arvoisessa asemassa eikä Raamattuun kirjattu. Ei missään muuallakaan kirjattu kärsimään jotakin muita ankarampaa ihmisenä."

Katsotaan mitä Raamattu sanoo aiheesta. Ilmestyskirja 19. luku:

"19. Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
20. Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
21. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa."

Ilmestyskirjan 20. luku kertoo seuraavaa:

"2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. "

Tuhannen vuoden kuluttua tapahtuukin niin:

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Tuosta näemme, että peto ja väärä profeetta ovat olleet tulijärvessä ainakin tuhat vuotta. Siinä vaiheessa vähintäänkin ovat he edelleen elossa.

Sinun kommenttisi johdosta kysynkin: eivätkö peto tai väärä profeetta kumpikaan ole ihminen? Mitä he sitten ovat? Jos heistä edes jompi kumpi on ihminen, niin eikö lainaamani väitteesi ole siis väärä?

Miten on kirjoitti:

"Ilm 20 spektaakkeli koskee koko Kosmosta- ja langenneet enkelit saavat saman lopullisen lopun. Yksikään ihminen ei erotu koskaan missään Raamatun asiassa millään tavalla rangaistuksen suhteen.
Raamatun henkilöt olivat olemassa- He tekivät erehdyksensäkin-
Rangaistuksen suhteen ei ainokainenkaan persoona ole eri arvoisessa asemassa eikä Raamattuun kirjattu. Ei missään muuallakaan kirjattu kärsimään jotakin muita ankarampaa ihmisenä."

Katsotaan mitä Raamattu sanoo aiheesta. Ilmestyskirja 19. luku:

"19. Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
20. Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
21. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa."

Ilmestyskirjan 20. luku kertoo seuraavaa:

"2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. "

Tuhannen vuoden kuluttua tapahtuukin niin:

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Tuosta näemme, että peto ja väärä profeetta ovat olleet tulijärvessä ainakin tuhat vuotta. Siinä vaiheessa vähintäänkin ovat he edelleen elossa.

Sinun kommenttisi johdosta kysynkin: eivätkö peto tai väärä profeetta kumpikaan ole ihminen? Mitä he sitten ovat? Jos heistä edes jompi kumpi on ihminen, niin eikö lainaamani väitteesi ole siis väärä?

Lue lisää

Hei-

"Väärä profeetta" on vertauskuvaa tietenkin siitä uskonnollisesta maailmasta joka pettää ihmisiä lupaamalla taivaspaikkoja jossa ei ole ehtona usko Jeesukseen Kristukseen- Annan tärkeät; Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14, Ef 2:8-9.
Noista jakeista voi lukea oikean uskon tunnusmerkit. Room 3:20, 6:22-23 lisäksi.

Älä vaan luule että joku ihminen joka rakastaa Jeesusta Kristusta, Jumalan lakia ja Raamatun arvovaltaa, mutta jonka kanssa joku on hiukan eri mieltä olisi tuo "väärä profeetta."
Apt 21:9 muu Raamatu opetus hengen lahjoista vrt.

Jumalan siunausta
Jari Laurila

Miten on kirjoitti:

"Ilm 20 spektaakkeli koskee koko Kosmosta- ja langenneet enkelit saavat saman lopullisen lopun. Yksikään ihminen ei erotu koskaan missään Raamatun asiassa millään tavalla rangaistuksen suhteen.
Raamatun henkilöt olivat olemassa- He tekivät erehdyksensäkin-
Rangaistuksen suhteen ei ainokainenkaan persoona ole eri arvoisessa asemassa eikä Raamattuun kirjattu. Ei missään muuallakaan kirjattu kärsimään jotakin muita ankarampaa ihmisenä."

Katsotaan mitä Raamattu sanoo aiheesta. Ilmestyskirja 19. luku:

"19. Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
20. Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
21. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa."

Ilmestyskirjan 20. luku kertoo seuraavaa:

"2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. "

Tuhannen vuoden kuluttua tapahtuukin niin:

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Tuosta näemme, että peto ja väärä profeetta ovat olleet tulijärvessä ainakin tuhat vuotta. Siinä vaiheessa vähintäänkin ovat he edelleen elossa.

Sinun kommenttisi johdosta kysynkin: eivätkö peto tai väärä profeetta kumpikaan ole ihminen? Mitä he sitten ovat? Jos heistä edes jompi kumpi on ihminen, niin eikö lainaamani väitteesi ole siis väärä?

Lue lisää

Raamatussa on valtakuntia yleensä kuvattu pedoilla - ja ei ole mitään syytä uskoa että ilmestyskirja tekisi poikkeuksen - erkoisesti koska se käsittelee ainakin osittain samoja asioita kuin Danielin kirjoituksissa on..kyseessä ei ole kukaan yksityinen ihminen ..

1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

2 Ja monet maan TOMUSSA MAKAAVISTA HERÄJÄVÄT, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.

4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. MONET SITÄ TUTKIVAT, ja YMMÄRRYS LISÄÄNTYY.

5 Ja minä, Daniel, näin, ja katso, siellä seisoi kaksi muuta, toinen virran tällä rannalla, toinen virran tuolla rannalla.

6 Ja toinen sanoi pellavapukuiselle miehelle, joka oli virran vetten yläpuolella: "Kuinka kauan on vielä näitten ihmeellisten asiain loppuun?"

7 Ja minä kuuntelin pellavapukuista miestä, joka oli virran vetten yläpuolella, ja hän nosti oikean ja vasemman kätensä taivasta kohti ja vannoi HÄNEN KAUTTANSA JOKA ELÄÄ IANKAIKKISESTI: "Siihen on vielä aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa.

Ja kun pyhän kansan yhden osan hajotus on loppunut, silloin nämä kaikki täyttyvät."

8 Ja minä kuulin, mutta en ymmärtänyt, ja minä sanoin: "Herrani, mikä on oleva näitten päätös?"

9 Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.

10 Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.

11 Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus
asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.

12 Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää.

13 Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja NOUSE osaasi päivien lopussa."

Miten on kirjoitti:

"Ilm 20 spektaakkeli koskee koko Kosmosta- ja langenneet enkelit saavat saman lopullisen lopun. Yksikään ihminen ei erotu koskaan missään Raamatun asiassa millään tavalla rangaistuksen suhteen.
Raamatun henkilöt olivat olemassa- He tekivät erehdyksensäkin-
Rangaistuksen suhteen ei ainokainenkaan persoona ole eri arvoisessa asemassa eikä Raamattuun kirjattu. Ei missään muuallakaan kirjattu kärsimään jotakin muita ankarampaa ihmisenä."

Katsotaan mitä Raamattu sanoo aiheesta. Ilmestyskirja 19. luku:

"19. Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
20. Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
21. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa."

Ilmestyskirjan 20. luku kertoo seuraavaa:

"2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa. "

Tuhannen vuoden kuluttua tapahtuukin niin:

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Tuosta näemme, että peto ja väärä profeetta ovat olleet tulijärvessä ainakin tuhat vuotta. Siinä vaiheessa vähintäänkin ovat he edelleen elossa.

Sinun kommenttisi johdosta kysynkin: eivätkö peto tai väärä profeetta kumpikaan ole ihminen? Mitä he sitten ovat? Jos heistä edes jompi kumpi on ihminen, niin eikö lainaamani väitteesi ole siis väärä?

Lue lisää

>>>Tuhannen vuoden kuluttua tapahtuukin niin:

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Tuosta näemme, että peto ja väärä profeetta ovat olleet tulijärvessä ainakin tuhat vuotta. Siinä vaiheessa vähintäänkin ovat he edelleen elossa.

Toinen toistaan sokeampia - "muutamat sanovat" jopa niinkin että se on Jumalan oikeudenmukaisuus joka vaatii Jumalaa kiduttamaan luotujaan ikuisesti. Ei sitten minkäänlaista tolkkua - ei ihme jos kirkot tyhjenee . Kahdeksan puolikuuroa mummoa istuu kirkon penkissä huivi päässä ja nyökyttelee päätään vaikkeivat paljon mitään kuulekaan. Parhaassa tapauksessa mennään jumalanpalveluksen jälkeen seurakuntataloon kahville ja vähän jutustelemaan. Kehutaan pappia hyvästä saarnasta ja puhutaan säästä, lastenlapsista ja siitä että kun linja-autotkaan ei enää kulje aikataulun mukaan. Niin ja sitten hämmästellään nykyajan nuoria "ei me vaan tuollaista tehty" on tää kamalaa.

Kerro sinä meille sitten uskosi mukaan (kun ei kukaan teistä ole voinut vielä kertoa), että MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan?

Tekikö Jumala sen tietämättään tai erehdyksessä.. tai tahallaan .. tai välinpitämättömyyttään .. tai miksi Kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala sellaista teki? Tai eikö sinun jumalasi olekaan täydellinen teoissaan?

alex

Minun vastaukseni on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää erossa siitä täydellisyydestä jota esimerkiksi Jumalan vanhurskaudeksi kutsutaan - syntinen ihminen on tässä kuolema asiassa kuin eläin ja yhtä kuoleman oma ...

alex.kasi kirjoitti:

Kerro sinä meille sitten uskosi mukaan (kun ei kukaan teistä ole voinut vielä kertoa), että MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan?

Tekikö Jumala sen tietämättään tai erehdyksessä.. tai tahallaan .. tai välinpitämättömyyttään .. tai miksi Kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala sellaista teki? Tai eikö sinun jumalasi olekaan täydellinen teoissaan?

alex

Minun vastaukseni on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää erossa siitä täydellisyydestä jota esimerkiksi Jumalan vanhurskaudeksi kutsutaan - syntinen ihminen on tässä kuolema asiassa kuin eläin ja yhtä kuoleman oma ...

Lue lisää

MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan?
_________________

Alex hyvä ! Kuten luomiskertomuksesta näkee, niin Hyvä ja Paha oli olemassa jo maailmankaikkeudessa ennen MAAN luomista ja siis paratiisissa oli "käärme" ja ei Jumala luodessaan MAAN ja IHMISEN luonut siis ihmistä kitumaan yhtään missään vaan Jumala loi ihmisen yhteyteensä paratiisiin ! :)

Mutta kuten huomaamme siellä oli myös heti sekä HYVÄ että PAHATIETO LÄSNÄ alusta asti ja IHMINEN ITSE SAI VALITA, ETTÄ VALITSEEKO MYÖS PAHAN !

ELI EI JUMALA LUONUT IHMISTÄ SIIHEN PAIKKAAN MIKÄ KUULUU MYÖS SAATANALLE JA HÄNEN ENKELEILLEEN !

Eli siis miksi meille tuli Jeesus maailmaan, niin hänen tehtävänsä oli tulla täyttämään LAKI eli elää SYNNITÖN ELÄMÄ ja näin voittaa SAATANAN VALTA ja VOITTAA ihmiset takaisin Jumalan puolelle ja Jumalayhteyteen ja eli siis IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, jonka tapahtuu silloin kun IHMINEN UUDESTISYNTYY USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN !

JA TÄMÄN JÄLKEEN IHMISEN SIELU " EI ENÄÄ IKINÄ KUOLE, USKOTKO SEN ? "

Kopittelija007 kirjoitti:

MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan?
_________________

Alex hyvä ! Kuten luomiskertomuksesta näkee, niin Hyvä ja Paha oli olemassa jo maailmankaikkeudessa ennen MAAN luomista ja siis paratiisissa oli "käärme" ja ei Jumala luodessaan MAAN ja IHMISEN luonut siis ihmistä kitumaan yhtään missään vaan Jumala loi ihmisen yhteyteensä paratiisiin ! :)

Mutta kuten huomaamme siellä oli myös heti sekä HYVÄ että PAHATIETO LÄSNÄ alusta asti ja IHMINEN ITSE SAI VALITA, ETTÄ VALITSEEKO MYÖS PAHAN !

ELI EI JUMALA LUONUT IHMISTÄ SIIHEN PAIKKAAN MIKÄ KUULUU MYÖS SAATANALLE JA HÄNEN ENKELEILLEEN !

Eli siis miksi meille tuli Jeesus maailmaan, niin hänen tehtävänsä oli tulla täyttämään LAKI eli elää SYNNITÖN ELÄMÄ ja näin voittaa SAATANAN VALTA ja VOITTAA ihmiset takaisin Jumalan puolelle ja Jumalayhteyteen ja eli siis IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, jonka tapahtuu silloin kun IHMINEN UUDESTISYNTYY USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN !

JA TÄMÄN JÄLKEEN IHMISEN SIELU " EI ENÄÄ IKINÄ KUOLE, USKOTKO SEN ? "

Lue lisää

sinuna soittaisin 112 -hätänumeroon, sillä olet aika hätääntynyt, selvästikin. En tiedä miksi käytät understatement -keinoja niin kovasti näissä keskusteluissasi. Olisit hyvä tendessikirjailija, taikka mahdollisesti pamflettien kirjoittaja. Tai et ehkä sentään. Nöyryys puuttuu. Mutta voisit ehkä pitää joitakin maallikkosaarnaaja -luentoja. Ehkä joku sinnekin voisi eksyä. Itse en koe kuuluvani siihen joukkoon, joka sinne eksyisi. Olen oikealla tiellä. Kerrankin.
*hymyilee iloisesti, huolettomasti ja vapaasti*

alex.kasi kirjoitti:

Kerro sinä meille sitten uskosi mukaan (kun ei kukaan teistä ole voinut vielä kertoa), että MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan?

Tekikö Jumala sen tietämättään tai erehdyksessä.. tai tahallaan .. tai välinpitämättömyyttään .. tai miksi Kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala sellaista teki? Tai eikö sinun jumalasi olekaan täydellinen teoissaan?

alex

Minun vastaukseni on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää erossa siitä täydellisyydestä jota esimerkiksi Jumalan vanhurskaudeksi kutsutaan - syntinen ihminen on tässä kuolema asiassa kuin eläin ja yhtä kuoleman oma ...

Lue lisää

"MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan? "

Kerro sinä miksi tuo kysymys olisi järkevä kysymys esittää? Minun mielestäni tuo kysymys noin muotoiltuna on oman oppisi kannalta ongelmallinen.

Selitä sinä kirjoitti:

"MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan? "

Kerro sinä miksi tuo kysymys olisi järkevä kysymys esittää? Minun mielestäni tuo kysymys noin muotoiltuna on oman oppisi kannalta ongelmallinen.

Lue lisää

tämä on siis nyt vain pikku adventtisisaren höpinöitä, mutta ajattelen niin, että Jumala ei olekaan luonut ihmistä kitumaan. Hänhän loi paratiisin, ja sinne ihmiset. Ihminen vain tarttui pahaan, luuli tulevansa onnelliseksi saatuaan "kiellettyä hedelmää", mutta silloinhan ihmiset alkoivat hävetä. Ihmiselle Jumala oli asettanut omatunnon, jos oikein ymmärrän. Siksi ihminen ymmärsi hävetä ja alkoi kerätä alastomuutensa suojaksi viikunanlehtiä. Jumala loi ikuisen elämän. Paratiisin. Ihmisen oman heikkouden ja paholaisen kaveeraamisen vuoksi ihminen joutui pulaan syntiinlankeemuksessa. Jumala vihastui jossain vaiheessa niin kovasti, että tuli Nooan arkin vuoro. Jumala silloin sanoi, ettei Hän niin enää toistamiseen tee.
Sitten myöhemmin, kun Jumalan Poika tuli maailmaan, mutta ei siis koskaan "maailmalliseksi", oli meillä mahdollisuus päästä takaisin Jumalan lapseuteen. Jeesus kuoli meidän vuoksemme, mikä on suurin vääryys. Me olemme hirveitä toinen toisillemme ja ennen kaikkea Jumalallemme. Mikäli Jeesus ei olisi kuollut ristillä, meillä ei olisi armoa. Meillä ei olisi tietä Jumalan luokse. Jeesuksen kautta ainoastaan on pääsy Jumalan valtakuntaan. Mikäli Jeesus olisi tehnyt maallisessa elämässä ollessaan syntiä, ei meillä olisi armoa, iankaikkisen elämän toivoa. Mikäli Jeesus ei olisi kuollut puolestamme, paholainen olisi hykerrellyt suuria karvaisia käsiään, kylmettäen sen lopunkin mitä hyvää täällä maan päällä on jäljellä. Minä ainakaan en kidu. Minulla on rauha sydämessä. Kastealtaasta noustuani en heti ymmärtänyt asiaa kovin hyvin. Jeesuksen armoa, enkä oikein mitään kovin hyvin. Enkä vieläkään riittävästi, jos koskaan. Mutta usko on se asia, se ankkuri, jonka varassa olen elämän vesillä nyt, myrskyissäkin.

adventtisisar kirjoitti:

tämä on siis nyt vain pikku adventtisisaren höpinöitä, mutta ajattelen niin, että Jumala ei olekaan luonut ihmistä kitumaan. Hänhän loi paratiisin, ja sinne ihmiset. Ihminen vain tarttui pahaan, luuli tulevansa onnelliseksi saatuaan "kiellettyä hedelmää", mutta silloinhan ihmiset alkoivat hävetä. Ihmiselle Jumala oli asettanut omatunnon, jos oikein ymmärrän. Siksi ihminen ymmärsi hävetä ja alkoi kerätä alastomuutensa suojaksi viikunanlehtiä. Jumala loi ikuisen elämän. Paratiisin. Ihmisen oman heikkouden ja paholaisen kaveeraamisen vuoksi ihminen joutui pulaan syntiinlankeemuksessa. Jumala vihastui jossain vaiheessa niin kovasti, että tuli Nooan arkin vuoro. Jumala silloin sanoi, ettei Hän niin enää toistamiseen tee.
Sitten myöhemmin, kun Jumalan Poika tuli maailmaan, mutta ei siis koskaan "maailmalliseksi", oli meillä mahdollisuus päästä takaisin Jumalan lapseuteen. Jeesus kuoli meidän vuoksemme, mikä on suurin vääryys. Me olemme hirveitä toinen toisillemme ja ennen kaikkea Jumalallemme. Mikäli Jeesus ei olisi kuollut ristillä, meillä ei olisi armoa. Meillä ei olisi tietä Jumalan luokse. Jeesuksen kautta ainoastaan on pääsy Jumalan valtakuntaan. Mikäli Jeesus olisi tehnyt maallisessa elämässä ollessaan syntiä, ei meillä olisi armoa, iankaikkisen elämän toivoa. Mikäli Jeesus ei olisi kuollut puolestamme, paholainen olisi hykerrellyt suuria karvaisia käsiään, kylmettäen sen lopunkin mitä hyvää täällä maan päällä on jäljellä. Minä ainakaan en kidu. Minulla on rauha sydämessä. Kastealtaasta noustuani en heti ymmärtänyt asiaa kovin hyvin. Jeesuksen armoa, enkä oikein mitään kovin hyvin. Enkä vieläkään riittävästi, jos koskaan. Mutta usko on se asia, se ankkuri, jonka varassa olen elämän vesillä nyt, myrskyissäkin.

Lue lisää

niin siis "höpinöillä" tarkoitin sitä, että en ole muuta kuin yksi Jumalan lapsista. Asiaa en lyö leikiksi. tarkoitan vain, että minulla ei ole muuta kuin tämä sydämeni, jolla luen Pyhää Kirjaamme. Mutta koska olen syntinen ihminen, niin en tiedä, olenko oikeassa. Tuntuisi siltä että olisin oikeassa tässä asiassa. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni ja tulkintani. Minun palani tätä maata ja elämää.

Kopittelija007 kirjoitti:

MIKSI Jumala joka On kaikkitietävä, erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen (siis täydellinen kaikessa) loi elämää ikuisesti kitumaan?
_________________

Alex hyvä ! Kuten luomiskertomuksesta näkee, niin Hyvä ja Paha oli olemassa jo maailmankaikkeudessa ennen MAAN luomista ja siis paratiisissa oli "käärme" ja ei Jumala luodessaan MAAN ja IHMISEN luonut siis ihmistä kitumaan yhtään missään vaan Jumala loi ihmisen yhteyteensä paratiisiin ! :)

Mutta kuten huomaamme siellä oli myös heti sekä HYVÄ että PAHATIETO LÄSNÄ alusta asti ja IHMINEN ITSE SAI VALITA, ETTÄ VALITSEEKO MYÖS PAHAN !

ELI EI JUMALA LUONUT IHMISTÄ SIIHEN PAIKKAAN MIKÄ KUULUU MYÖS SAATANALLE JA HÄNEN ENKELEILLEEN !

Eli siis miksi meille tuli Jeesus maailmaan, niin hänen tehtävänsä oli tulla täyttämään LAKI eli elää SYNNITÖN ELÄMÄ ja näin voittaa SAATANAN VALTA ja VOITTAA ihmiset takaisin Jumalan puolelle ja Jumalayhteyteen ja eli siis IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, jonka tapahtuu silloin kun IHMINEN UUDESTISYNTYY USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN !

JA TÄMÄN JÄLKEEN IHMISEN SIELU " EI ENÄÄ IKINÄ KUOLE, USKOTKO SEN ? "

Lue lisää

Tuo ei ole mikään vastaus kysymykseen - mutta hyvä kuitenkin että olet edes oppinut sen että pahuuteen voi aina jokainen langeta - mutta se ei tarkoita että Jumala olisi luonut elämää elämään ikuisesti pahuudessa.
Kuten kirjoitin jo aikaisemmín ja jonka näköjään olet lukenut - niin pahuuden MAHDOLLISUUS .. on aina olemassa - ja on aina ollut olemassa, se on varma - mutta se ei tarkoita että pahuudessa olisi iankaikkista elämää - pahuus on vajavaisuutta ja vajavaisuudessa ei koskaan ole iankaikkista elämää.

Vain Jumalan täydellisyydessä on kuolemattomuus mahdollista.

Loisiko täydellinen Jumala elämää ja pitäisi sitä sitten elossa vain kiduttaakseen sitä. Ei tietenkään - olisiko se täydellisen Jumalan teko?? No ei varmasti olisi.. sellainen teko olisi Jumalalle KAUHISTUS ja ILJETTÄVYYS joka ei olisi Jumalle mieleen astunut - sanoo Raamattu.

Totuus on että Jumala ei koskaan ole luonut elämää joka olisi iankaikkista erossa siitä täydellisyydestä joka on Jumalasta .. ja sinne Jumala johdattaa sinuakin - vastaan hangoittelevaa jääräpäätä.

alex (leppoisasti)

adventtisisar kirjoitti:

tämä on siis nyt vain pikku adventtisisaren höpinöitä, mutta ajattelen niin, että Jumala ei olekaan luonut ihmistä kitumaan. Hänhän loi paratiisin, ja sinne ihmiset. Ihminen vain tarttui pahaan, luuli tulevansa onnelliseksi saatuaan "kiellettyä hedelmää", mutta silloinhan ihmiset alkoivat hävetä. Ihmiselle Jumala oli asettanut omatunnon, jos oikein ymmärrän. Siksi ihminen ymmärsi hävetä ja alkoi kerätä alastomuutensa suojaksi viikunanlehtiä. Jumala loi ikuisen elämän. Paratiisin. Ihmisen oman heikkouden ja paholaisen kaveeraamisen vuoksi ihminen joutui pulaan syntiinlankeemuksessa. Jumala vihastui jossain vaiheessa niin kovasti, että tuli Nooan arkin vuoro. Jumala silloin sanoi, ettei Hän niin enää toistamiseen tee.
Sitten myöhemmin, kun Jumalan Poika tuli maailmaan, mutta ei siis koskaan "maailmalliseksi", oli meillä mahdollisuus päästä takaisin Jumalan lapseuteen. Jeesus kuoli meidän vuoksemme, mikä on suurin vääryys. Me olemme hirveitä toinen toisillemme ja ennen kaikkea Jumalallemme. Mikäli Jeesus ei olisi kuollut ristillä, meillä ei olisi armoa. Meillä ei olisi tietä Jumalan luokse. Jeesuksen kautta ainoastaan on pääsy Jumalan valtakuntaan. Mikäli Jeesus olisi tehnyt maallisessa elämässä ollessaan syntiä, ei meillä olisi armoa, iankaikkisen elämän toivoa. Mikäli Jeesus ei olisi kuollut puolestamme, paholainen olisi hykerrellyt suuria karvaisia käsiään, kylmettäen sen lopunkin mitä hyvää täällä maan päällä on jäljellä. Minä ainakaan en kidu. Minulla on rauha sydämessä. Kastealtaasta noustuani en heti ymmärtänyt asiaa kovin hyvin. Jeesuksen armoa, enkä oikein mitään kovin hyvin. Enkä vieläkään riittävästi, jos koskaan. Mutta usko on se asia, se ankkuri, jonka varassa olen elämän vesillä nyt, myrskyissäkin.

Lue lisää

"tämä on siis nyt vain pikku adventtisisaren höpinöitä"

Kysymykseni oli kylläkin osoitettu Alexille. Hänhän sen kysymyksensä ongelmallisesti muotoili. Miten sinä pystyisit selittämään mitä hän tarkoitti muotoilullaan.

Väärä osoite kirjoitti:

"tämä on siis nyt vain pikku adventtisisaren höpinöitä"

Kysymykseni oli kylläkin osoitettu Alexille. Hänhän sen kysymyksensä ongelmallisesti muotoili. Miten sinä pystyisit selittämään mitä hän tarkoitti muotoilullaan.

Lue lisää

ai anteeksi, erehdyin vastaamaan sinulle. en tajunnut, ettei asiaa kysyttykään minulta. en todella vastaa Alexin puolesta. Hän on paljon minua viisaampi ja ymmärtäväisempi. Jumalan siunausta Alexille.

olemme heijastusta olemassa oloa ja mitä teemmekin se on ... "minä olen" ... ohjaus ja ilmoitus on Herra Jeesus "yksi" ja rukoilen pohjalta, jottei ongelmia rakenteessa ... Herra

_christian_:le

Miten tuo väärä uskoisuutesi sopii yhteen KAIKKIVALTIAAN ja OIKEUDENMUKAISEN JUMALAN kanssa?Jumala on RAKKAUS!

Näitä et voi mitenkään sovittaa yhteen, että Kaikkivaltias, kaikkiallinen Jumala SALLISI oman luotunsa kitua iankaikkisesta iankaikkiseen vain siitä syystä, että hänellä ei ollut kylliksi ymmärrystä elää Jumalan tahdossa.

Te uskotte saatanan valheen "ette te suinkaan kuole" ja hylkäätte Jumalan sanan, että: "Synnin palkka on KUOLMA"!

Ainoastaan heihin, jotka ovat uskossa Kristukseen ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa. Helvetistä sanoo Raamattu, että se on toinen kuolema. Ei siis, että hel-vetti olisi "toinen elämä!"

Rupea sitten repimään sivuja historiankirjoista. Olo helpottaa heti, ja vettä päälle.

AOP:ille

Juuri niin, tekojensa mukaan heille joille ei kelvannut ottaa vastaan Jumalan armoa Kristuksessa. Mutta niitä, jotka Kristuksessa ovat, ei tuomita, koska heidän "velkansa" on jo maksettu Jeesuksen toimesta, vaan "HE SIIRTYVÄT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN"!

daanila ei ole daanila ' dan on Jumala tuomitsee ... siunattu on hän joka tulee on Herraus Jesus is lord, "sinattu olkoon Herra, joka tulee nimessään" "siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimessä" "siunattu olkooon Hän joka tulee Herran nimeen"

P.S. Alkuperäisessä raamatussa sanottiin, että ikuista helvettiä ei ole olemassa. Itse Jeesus sanoi, että "helvetissä ollaan jonkin aikaa". Eli vaikka helvetti olisikin, kukaan ei olisi siellä ikuisesti!
Alkuperäisessä raamatussa puhuttiin myös jälleensyntymästä. Nämä kohdat poistettiin kuitenkin sieltä, koska onhan ihmisiä paljon helpompi kontrolloida ja pelotella kun he kuvittelevat, että he menevät ikuiseen helvettiin jos eivät juuri tämän elämän aikana ole uskollisia kirkolle!

Älkää olko tyhmiä!

Kuolemanjälkeisestä elämästä ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Usko mihin haluat, mutta älä valehtele. Valehtelun pitäisi ymmärtääkseni olla sinulle synti.

marckcu kirjoitti:

Kuolemanjälkeisestä elämästä ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Usko mihin haluat, mutta älä valehtele. Valehtelun pitäisi ymmärtääkseni olla sinulle synti.

Ei kannata avata suuta jos ei tiedä mistä puhuu, ellet halua näyttää typerältä.

Maailma on täynnä kirjoja, and google is your friend. Tutustu ihan ensimmäiseksi vaikka sellaiseen ilmiöön kuin NDE (Near-Death-Experience).

http://www.noetic.org/noetic/noetic-now-issue-one-may/review/

http://www.victorzammit.com/evidence/nde.htm

marckcu kirjoitti:

Kuolemanjälkeisestä elämästä ei ole mitään tieteellisiä todisteita. Usko mihin haluat, mutta älä valehtele. Valehtelun pitäisi ymmärtääkseni olla sinulle synti.

http://www.nderf.org/

http://iands.org/home.html

Elän elämääni vailla mitään jumal-uskoa. Olen siis sinun mielestäsi suurin mahdollinen syntinen. Ilmeisesti minun kuuluu palaa helvetissä huolimatta siitä kuinka hyvin elämäni elän. Jos jumala olisi olemassa, ja tämä olisi hänenkin kantansa, niin en kyllä tuollaisen jumalan kanssa haluaisi olla missään tekemisissä. Minä en neuvottele terroristien kanssa.

Uskovaiset ovat säälittäviä.

>>>Selittelyt ja teologiset "selitykset" sivuun ja selvä vastaus. Joko loputon itku ja hammasten kiristys,tuska tai ilo Herran luona. Me itse valitsemme kumpi on päämäärämme ja Raamattu on kirja mikä antaa ohjeet miten valinta tehdään.

Joo jojo mä melkein uskon sinua ja monta muutakin tän ajan Herraskaista, Suurmiestä joilla on valtaa päätellä mitä kukin saa olla ja tehdä.

Laittakaa ne keskitysleirit takaisin kuntoon saatte olla ja määräillä täällä maailmassa mitä lystäätte.

Ne vaikeasti saavutettavat kansat, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia vapahtajasta Jeesuksesta, tuomiitaan omantunnon mukaan. Mooseksen lain mukaan.

Mitä kamaa ne oli vetäny?

Saatanallista uskoa on väittää kaikkivaltiaasta, rakastavasta Luojasta tuollaista!

Päinvastoin, Jumala hävittää (=kadotus) kaiken pahan ja puhdistaa maan tulella.

Helvetissä siis tapahtuu se toinen kuolema, kun Jumala ottaa pois elämän, jonka on antanut, ihminen kuolee LOPULLISESTI, sillä on mahdottomuus elää ilman JUMALAA.

Se on toinen kuolema ja koskee niitä, jotka ovat luopuneet Jumalasta.

Joo rankaa tekstiä ja tapahtumia, noihin fiiliksiin tuskin pääsee edes huonolla lsd matkalla, mutta täytyy myöntää että kyllä se oma paikka tulee oleen tuolla, on ne Raamatun vaatimukset sen verran kovia kuitenkin, ei tule koskaan onnistumaan minun kohdalla niin ettei tuonne joutuisi, toivottavasti pakka on siellä jossakin padassa ehkä sitten yksin.

Ja sinulle Kardinaali sanon tämän, jos luit noita kertomuksia onko käärmeessä jotakin yhteistä kenties kertomuksien kanssa, se biisi on sinulle http://www.youtube.com/watch?v=v08m1gyWQuM

Madot eivät kuole, eikä tuli sammu"

Amen, niin se on! Uudessa maassa on niitä samoja kastematoja ja toukkia, jotka peittävät tuonelassa uskovien ruumiit ja jumalattomien myös.

Tuli ei sammu, sillä madoilla, jotka eivät kuole, niillä voi onkia uudessa maassa, isonkin kala , ja tällä samalla tulella, joka ei ole sammunut, voi sen kalan sitten paistaa!

Jeesushan söi iankaikkisella tulella paistettua kalaa, ja kohenteli niitä
iankaikkisilla hiilillä, ja sitten kysyi: " Lapset, onko teillä mitään syötävää"!!

Näin benedi selittää totuudessa Raamattua!

Joo ei Jumala ketään piinaakaan mutta eikö kalloosi mahdu että näyttää olevan myös se helvetti joka on valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen, jonne menevät myös ne ihmiset jotka eivät ole siihen tapetun karitsan elämän kirjaan kirjoitetut.

Ala nyt vielä väittämään ettei Raamatussa kerrota tuosta kirjasta ja että kirkko Raamattu on väärä, se kirkko Raamattu kun on jonkin verran vanhempi kun teidän oliko se nyt 1800 luvulla painettu käännös esiinnytte niin varmasti kyllä yhden ihmisen edessä ja teette väitöksiänne siitä että kirkkoraamattu on valhetta, mutta teidän tosi, sekä esittelette sivujanne netissä kuinka ne ovat hyviä ja tarkkoja, jos sen teet en voi olla sanomatta sinulle samaa kuin tuolle Kardinaali nimimerkille, linkki you tubeen siinä tekstisi yllä.

Vai halutko sopimukseen viestistäsi tällä hetkellä n.13 viestiä ylempänä olevasta viestistäni jota ehdotin "totuutta pukkaa" nimimerkille, vaikka se tuskin menee korkeimman Tuomarin edessä läpi, vaikka olisi graniittiin kaiverrettu.

Lueppa vaikka huviksesi nuo linkit jotka nimimerkki Jeesus on Herra! on tuohon laittanut, sekä mieti mitä yhteneväisyyksiä kumissakin näyssä on, ne ovat eri ihmisten kertomia siis kukin katsoo asiaa kantiltaan.

>>>Raamattu on satukirja, eikä siis helvettiä ole olemassa. Tästä syystä koko keskustelu on turha.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Raamattu on satukirja, eikä siis helvettiä ole olemassa. Tästä syystä koko keskustelu on turha.

Wikipedia:

Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).

Vaikka ilmeisesti olen menossa minne olen, silti on asioita joista ei voi vaieta.

On se kummallinen satukirja kun se saa suuren evoluution epäilyttävään valoon, ateistit varpailleen, monet jotka eivät usko koko kirjaan postailemaan palstoille jossa on keskustelua Raamatusta, Koraaniin uskovat muslimit takajaloilleen sekä useat kommunistiset ns. ateistiset maat Pojois-Korean jne. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014052118321382_ul.shtml ei tästä ole montaa vko aikaa kun Pohjois-Korea tuomitsi 33 kristittyä teloitettavaksi, maanpetturuudesta.

Mikä lie keksitty p.....kan jauhannan selitys sekin ovat varmasti olleet suunnilleen kuin muutkin, totelleet maansa lakeja, mutta eivät kai ole tunnustaneet Kim Jong Un.ia jumalaksi tai jumalakseen, vain ja ainoastaan maansa hallisijaksi, arvaisin.

Noita diktaattoreita löytyy yhdestä sun toisesta maan kolkasta, jopa täältä meiltä suomesta, kun kuulut johokin jengiin niin kingi on porukassa suunnilleen jumalan asemassa, sen sana on laki ja väki melkein palvoo sitä ihmistä, kokemusta on.

Kummallista että satukirjasta löytyy historiaa useista lähi-idän suurvalloista, Baabelista, Persiasta, Aleksanteri Suuren valtakunta jotka vielä pitävät yhtä muistiin panoineen niiden valtakuntien historian kanssa.

Yhtäläisyyksiä taitaa löytyä Raamatun alkulehdiltä aina Egyptiin asti Joosefin aikaan joka oli lopuksi vain valtaistuinta vaille Egyptin faaraota alempi koko valtakunnassa, sen jälkeen uusien faaraoiden myötä jotka eivät Joosefista tienneet Israelilaisten orjuudesta Egyptissä jota kesti muutama sata vuotta, saattaa löytyä myös Mooseksesta ja ns. hänen aikaan saattamista ihmeistä Egyptissä jotta Israel vapautetaan orjuudesta.

Nyt on jopa Akabanlahden meren pohjasta josta Israel kuki kuivaa myöden, on löytynyt sen aikaisia Egyptin Faaraon sotilas hevosvaunujen akselia kärryn pyöriä tuossa esimerkki http://www.amazinghope.net/templates/zd/images/photos/velka/97_wheel1.jpg ja tuolta katsella lisää http://www.fi.amazinghope.net/exodus-red-sea-ylitys/ tuosta lisää pökköä pesään http://fkf.net/RonWyatt/main.html

Sekä ennustuksia Israelin hajottamisesta kaikkien maailman kansojen sekaan, onko näin mahdollisesti käynyt? Vai onko tarua, Raamatun vanha testamentti kun samalla sattuu olemaan myös Israelin historiaa.

Israelin jälleen kokoamisesta paluusta maalleen, mitähän koko ajan tapahtuu Israelilaisia muuttaa takaisin kotimaahansa, jopa täältä meidän suomen maan kautta heittä Venäjän juutalaisia muuttaa.

Jota taas Palestiinalaiset=Arabit vastustavat joilla on omat maansa ja valtionsa siinä kyllä ympärillä niin kun kartasta voi katsoa, ovat joskus väittäneet olevansa Filistealaisten jälkeläisiä, jotka olivat nykyisen Kreikan saarten meren kulkijoita, ei suinkaan Arabeja joita Palestiinalaiset ovat.

Filistealaisia ei enää ole ollut muutamaan tuhanteen vuoteen korkeintaan kun ne jotka jäivät alkuperäisille asuin sijoilleen Arabimaat haluavat hävittää Israelin maailman kartalta, jota varsinkin Iran on oikein julistanut, ja jollakin tavoin vannoutunut tehtäväänsä.

Entä sitten kun saamme nähdä Israelin useiden maiden sotajoukkojen ympäröimänä, joka on Raamatussa kirjoitettuna ennustuksena ainakin uudessa testamentissa.

Entä kun maa ja meri pauhaavat kansakunnat nousevat toisiaan vastaan tulee monin paikoin nälänhätää ruttoa, mitä oli Ukrainan tilanne, mitä ovat muut sodat, sisällissotia unohtamatta, mitä on tämä? http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014052318334793_uk.shtml oudon todellinen satukirja näyttää olevan, se on tietysti oma asia jos ei asioiden todellista puolta halua nähdä.

****** = h e l v e t t i