Kuinka kielsitte uskonne

Uskoa pelosta. That is so fucked up. Anteeksi vain. Jos jesse ja äijä on todella noin niuhoja, niin antaa olla.

Jos ne olisi olleet edes vähän reiluja niin ne olisi tarjonneet etsijälle 74000 reittiä niin kuin buddhalaisuus.

Ei niin kuin mitään järkeä.

Huh huh, oli melkosta tekstiä. Siis on jokaisen ihmisen oma asia onko uskomassa vai ei. Ja musta on aika säälittävää alkaa pelotteleen, että uskallatko? ootko hullu?
Hömpölle, periaatteessa jos käyt vaan seuroissa tavan vuoksi ja et tunne mitään. Niin et varmaan ole enää uskomassa... Jotkut kieltävät teoillaan. Kyllä itse tietää sydämessä onko uskovainen vai ei. Minä olen kieltänyt uskoni, mutta saanut parannuksen armon. Nykyään olen siis vl. Perhe ei todellakaan hyljännyt minua vaan vanhemmilla oli koko ajan huoli ja hätä. Sisaruksilla myös, mutta kaikki olivat samanlaisia minua kohtaa, yhtä ihania kuin ennenkin. Mutta ystävissä oli hiukan erilaista, tosiystävät pysyivät. Silloin näki ketkä on todellisia ystäviä sillä jotkut hylkäsivät heti kun kuulivat etten ole enää uskomassa. Ja näitä halveksijoita löytyi perheen äideistä ja isistä. Ja juuri nämä perheen vanhemmat, tietyt, juorusivat ja levittivät kaikkea perättömiä huhuja minusta. Tyyliin; nyt se on sellanen kauhee juoppo! Eli kyllä niitä "IHANIA" ihmisiä löytyy vl:täKin. Mutta tietääpä nykyään ketä arvostaa ja ketä ei...

ja armon sanoma on mielestäni paljon tehokkaampaa kuin uhkailun, koston ja vihan sanoma.

Jumalan rakkaus vetää ihmistä parannukseen.

Elävän uskon omistavalla ei ole pelkoa ajallisesta eikä iankaikkisesta. Elävä usko ei katso seurakuntarajoja.

hulluhko? kirjoitti:

Huh huh, oli melkosta tekstiä. Siis on jokaisen ihmisen oma asia onko uskomassa vai ei. Ja musta on aika säälittävää alkaa pelotteleen, että uskallatko? ootko hullu?
Hömpölle, periaatteessa jos käyt vaan seuroissa tavan vuoksi ja et tunne mitään. Niin et varmaan ole enää uskomassa... Jotkut kieltävät teoillaan. Kyllä itse tietää sydämessä onko uskovainen vai ei. Minä olen kieltänyt uskoni, mutta saanut parannuksen armon. Nykyään olen siis vl. Perhe ei todellakaan hyljännyt minua vaan vanhemmilla oli koko ajan huoli ja hätä. Sisaruksilla myös, mutta kaikki olivat samanlaisia minua kohtaa, yhtä ihania kuin ennenkin. Mutta ystävissä oli hiukan erilaista, tosiystävät pysyivät. Silloin näki ketkä on todellisia ystäviä sillä jotkut hylkäsivät heti kun kuulivat etten ole enää uskomassa. Ja näitä halveksijoita löytyi perheen äideistä ja isistä. Ja juuri nämä perheen vanhemmat, tietyt, juorusivat ja levittivät kaikkea perättömiä huhuja minusta. Tyyliin; nyt se on sellanen kauhee juoppo! Eli kyllä niitä "IHANIA" ihmisiä löytyy vl:täKin. Mutta tietääpä nykyään ketä arvostaa ja ketä ei...

Lue lisää

Miksi siis itse kielsit uskosi ? Omasta mielestäni en kiellä mitään koska en usko jumalaan. Muutenkin olen miettinyt jumalaa ja sen olemassa oloa niin että ihminen on kautta aikojen turvautunut hädän hetkellä johonkin tuntemattomaan saaden siitä turvaa.
Pääasia minulla on tällä hetkellä se että milloin käännyn epäuskoon, ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä, en tiedä . . .

Hömppö kirjoitti:

Miksi siis itse kielsit uskosi ? Omasta mielestäni en kiellä mitään koska en usko jumalaan. Muutenkin olen miettinyt jumalaa ja sen olemassa oloa niin että ihminen on kautta aikojen turvautunut hädän hetkellä johonkin tuntemattomaan saaden siitä turvaa.
Pääasia minulla on tällä hetkellä se että milloin käännyn epäuskoon, ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä, en tiedä . . .

Lue lisää

"Omasta mielestäni en kiellä mitään koska en usko jumalaan."

"Pääasia minulla on tällä hetkellä se että milloin käännyn epäuskoon, ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä, en tiedä . . ."

Luuletko sinä todellakin olevasi tällä hetkellä uskovainen?!

Mahdatkohan edustaa tyypillistä "vain me" uskovaista?

Voi työ hyvät Suomalaiset, kun ootte antaneet
sitoa itsenne.
Ei uskonto ole mitään sidonnaisuutta johonkin
Lestadiolaisuuteen. Niitä Lestadiuksen lahkoja on niin monenlaisia, on vanhoollisia, on esikoisia ja on vaikka mitä.
Minun vaimoni tuli sieltä ulos. Minä itse en ole siellä koskaan ollut. Ja kun sinä yrität tulla sieltä lahkosta ulos. Niin ne manaavat sinut syvimpään helvettiin.
Niinkuin tässä Foorumilla on monta kyttäämässä sinua, että sais manata sinut helvettiin.
Koko uskon asia on vapaa-ehtoinen, ei toinen siihen voi pakottaa.
Pää-asia on se että olet Jeesuksen oma, ja lähdet "lipettiin" siitä lahkosta, joita he itse sanovat että se on ainoa oikea.
Sitten kun joku ei jaksa siellä olla, vaan valelee
itsensä Bensiinillä ( on tapahtunut ) ja polttaa itsensä, niin sitä hävetään, eikä missään kerrota.
tai toinen hirttää itsensä komeroon, ( on tapahtunut) niin sitä ei saa missään kertoa.
Mutta minä sanon sinulle YRITÄ PÄÄSTÄ SIITÄ VAPAAKSI. Minun vaimoni pääsi, pitkän taistelun jälkeen.
Sinäkin voit päästä.
Elä usko Elizaa, hän on itse siteessä, eikä pääse
siitä vapaaksi. Niin hän ei tahdo että sinäkään pääset vapaaksi. Mutta minun vaimoni pääsi vapaaksi ja on hyvin onnellinen siitä, vaikka ne Lestikset ahdisti häntä monta vuotta.
Mutta nyt hän on vapaa ja on onnellinen ettei tarvitse olla ihmisten orja. Jeesus sanoo " elkää
olko ihmisten orjia, te olette kalliisti ostettuja"

Etsi jonkun Helluntalaisen apua, hän voi auttaa.
sillä hän on itse vapaa, niin hän voi johdattaa sinutkin vapaaksi.

Sakari

Neuvo kirjoitti:

ja armon sanoma on mielestäni paljon tehokkaampaa kuin uhkailun, koston ja vihan sanoma.

Jumalan rakkaus vetää ihmistä parannukseen.

Elävän uskon omistavalla ei ole pelkoa ajallisesta eikä iankaikkisesta. Elävä usko ei katso seurakuntarajoja.

Lue lisää

mitä tuohon enää on lisättävää

Sakari kirjoitti:

Voi työ hyvät Suomalaiset, kun ootte antaneet
sitoa itsenne.
Ei uskonto ole mitään sidonnaisuutta johonkin
Lestadiolaisuuteen. Niitä Lestadiuksen lahkoja on niin monenlaisia, on vanhoollisia, on esikoisia ja on vaikka mitä.
Minun vaimoni tuli sieltä ulos. Minä itse en ole siellä koskaan ollut. Ja kun sinä yrität tulla sieltä lahkosta ulos. Niin ne manaavat sinut syvimpään helvettiin.
Niinkuin tässä Foorumilla on monta kyttäämässä sinua, että sais manata sinut helvettiin.
Koko uskon asia on vapaa-ehtoinen, ei toinen siihen voi pakottaa.
Pää-asia on se että olet Jeesuksen oma, ja lähdet "lipettiin" siitä lahkosta, joita he itse sanovat että se on ainoa oikea.
Sitten kun joku ei jaksa siellä olla, vaan valelee
itsensä Bensiinillä ( on tapahtunut ) ja polttaa itsensä, niin sitä hävetään, eikä missään kerrota.
tai toinen hirttää itsensä komeroon, ( on tapahtunut) niin sitä ei saa missään kertoa.
Mutta minä sanon sinulle YRITÄ PÄÄSTÄ SIITÄ VAPAAKSI. Minun vaimoni pääsi, pitkän taistelun jälkeen.
Sinäkin voit päästä.
Elä usko Elizaa, hän on itse siteessä, eikä pääse
siitä vapaaksi. Niin hän ei tahdo että sinäkään pääset vapaaksi. Mutta minun vaimoni pääsi vapaaksi ja on hyvin onnellinen siitä, vaikka ne Lestikset ahdisti häntä monta vuotta.
Mutta nyt hän on vapaa ja on onnellinen ettei tarvitse olla ihmisten orja. Jeesus sanoo " elkää
olko ihmisten orjia, te olette kalliisti ostettuja"

Etsi jonkun Helluntalaisen apua, hän voi auttaa.
sillä hän on itse vapaa, niin hän voi johdattaa sinutkin vapaaksi.

Sakari

Lue lisää

No eihän se lestaadiolaisuus ihan tuota ole. Mulla on monta kaveria, ja se on ihan Ok. Iteki ajattelin vähän aikaa, mut sitte tajusin, ettei mun tarvi. Mä kelpaan näinkin, kun mä vaan uskon, eikä mun sitä tarvi todistella kuulumalla mihinkään erityiseen.

Minä vain kirjoitti:

No eihän se lestaadiolaisuus ihan tuota ole. Mulla on monta kaveria, ja se on ihan Ok. Iteki ajattelin vähän aikaa, mut sitte tajusin, ettei mun tarvi. Mä kelpaan näinkin, kun mä vaan uskon, eikä mun sitä tarvi todistella kuulumalla mihinkään erityiseen.

Lue lisää

Kuule!
Minä neuvon sinua, Anna koko asiasi Jeesuksen hoitoon, sillä Jeesus on sanonut: Minkä poika tekee vapaaksi, se on todella vapaa.
Ja myöskin hän sanoo että "Orja ei pysy talossa iäti, mutta poika pysyy iäti"
Jos olet antanut elämäsi Jeesukselle, ja olet uudesti syntynyt, niin Jeesus asuu sinussa, ja hän lupaa, että mikään orjuus ei pysy sinussa iäti,
Mutta Jeesus pysyy sinussa iäti. Ja minkä hän tekee vapaaksi se on todella vapaa. Niin anna koko asiasi Jeesukselle. Sillä raamattu sanoo että jätä tiesi Herran halttuun, kyllä hän sen tekee. Mutta lue paljon raamattua että silmäsi aukenevat näkemään että mikä on väärää ja mikä on oikeata. Minä olen lukenut raamatun noin 16 kertaa läpi, ja minä olen saanut sitä tietä paljon, hyvin paljon opetusta Jumalalta.

Sakari

Minä vain kirjoitti:

No eihän se lestaadiolaisuus ihan tuota ole. Mulla on monta kaveria, ja se on ihan Ok. Iteki ajattelin vähän aikaa, mut sitte tajusin, ettei mun tarvi. Mä kelpaan näinkin, kun mä vaan uskon, eikä mun sitä tarvi todistella kuulumalla mihinkään erityiseen.

Lue lisää

IIMAN USKOA ON MAHDOTONTA KELVATA JUMALALLE
Niin kyllä me ihmisenä sinua kunnioitetaan :).
Ja varmaan kyllä kelpaatkin tälle maailmalle sellasenaan.
Mutta kun tulee kuolema, niin jos ei ole oikeaa Raamatun mukaistauskoa sydämmellä. Niin huonosti käy.
Ihminen joko menee kadotukseen tai taivaaseen.
Jumala antaa ihmiselle mahdollisuuden valita, tien elämään tai kuolemaan ,mutta kehoittaa kuitenkin; Valitse elämä! Siis valitse usko!
Kaikella rakkaudella :)

Voisit jo siirtyä ihan nyky Suomen kieleen eikö niin. Tai voit aloittaa siirtyä latinaan ja hebreaan. Teillä on pakkomielteet ja inttäminen jäänyt päälle.Mooseksen aikaiset jutut tapahtui Siionin vuorella ja Jeesus ristiin naulittiin Siionin vuorella. Ne on kaksi eri vuorta Juudeassa.Ja Juuda oli uskonton.Lankesi pois armosta ne teki kultaisen vasikan jo siinailla....minkä takia Jeesus tuli maan päälle.Etsimään näitä kadotettuja kadonneita lampaita.Uuden liiton välimies. Henkien tykö.Vihmonta veren tykö tai luokse.Eivät voineet paeta.Luetaan galatalaiskirje minkä pitäisi olla kirje lestadiolaisille.( Älä sinä murehdi sitä ettet usko Jumalaan sillä kaikkien ihmisten on ensin uskottava JUMALAN POIKAAN ensin. Poika on tie.Golgatan ristillä.Ristiin NAULITTUNA siinä näet sen mihin pitää uskoa.

Spike kirjoitti:

Uskoa pelosta. That is so fucked up. Anteeksi vain. Jos jesse ja äijä on todella noin niuhoja, niin antaa olla.

Jos ne olisi olleet edes vähän reiluja niin ne olisi tarjonneet etsijälle 74000 reittiä niin kuin buddhalaisuus.

Ei niin kuin mitään järkeä.

Lue lisää

Ai Jeesus ei ole mikään meditaatiohindu tai manalan budha vaan pelastaja. Siis pelastaa sieltä manalasta pois.

Hömppö kirjoitti:

Miksi siis itse kielsit uskosi ? Omasta mielestäni en kiellä mitään koska en usko jumalaan. Muutenkin olen miettinyt jumalaa ja sen olemassa oloa niin että ihminen on kautta aikojen turvautunut hädän hetkellä johonkin tuntemattomaan saaden siitä turvaa.
Pääasia minulla on tällä hetkellä se että milloin käännyn epäuskoon, ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä, en tiedä . . .

Lue lisää

Ei epäuskon syntiä ole kuin juutalaisilla✡️

Sakari kirjoitti:

Voi työ hyvät Suomalaiset, kun ootte antaneet
sitoa itsenne.
Ei uskonto ole mitään sidonnaisuutta johonkin
Lestadiolaisuuteen. Niitä Lestadiuksen lahkoja on niin monenlaisia, on vanhoollisia, on esikoisia ja on vaikka mitä.
Minun vaimoni tuli sieltä ulos. Minä itse en ole siellä koskaan ollut. Ja kun sinä yrität tulla sieltä lahkosta ulos. Niin ne manaavat sinut syvimpään helvettiin.
Niinkuin tässä Foorumilla on monta kyttäämässä sinua, että sais manata sinut helvettiin.
Koko uskon asia on vapaa-ehtoinen, ei toinen siihen voi pakottaa.
Pää-asia on se että olet Jeesuksen oma, ja lähdet "lipettiin" siitä lahkosta, joita he itse sanovat että se on ainoa oikea.
Sitten kun joku ei jaksa siellä olla, vaan valelee
itsensä Bensiinillä ( on tapahtunut ) ja polttaa itsensä, niin sitä hävetään, eikä missään kerrota.
tai toinen hirttää itsensä komeroon, ( on tapahtunut) niin sitä ei saa missään kertoa.
Mutta minä sanon sinulle YRITÄ PÄÄSTÄ SIITÄ VAPAAKSI. Minun vaimoni pääsi, pitkän taistelun jälkeen.
Sinäkin voit päästä.
Elä usko Elizaa, hän on itse siteessä, eikä pääse
siitä vapaaksi. Niin hän ei tahdo että sinäkään pääset vapaaksi. Mutta minun vaimoni pääsi vapaaksi ja on hyvin onnellinen siitä, vaikka ne Lestikset ahdisti häntä monta vuotta.
Mutta nyt hän on vapaa ja on onnellinen ettei tarvitse olla ihmisten orja. Jeesus sanoo " elkää
olko ihmisten orjia, te olette kalliisti ostettuja"

Etsi jonkun Helluntalaisen apua, hän voi auttaa.
sillä hän on itse vapaa, niin hän voi johdattaa sinutkin vapaaksi.

Sakari

Lue lisää

Älä vaan ikinä mene helluntaivapareiden rahankeruu ja huijaus juttuihin kuulkaa ne on syvemmällä kuin Manala itse. Gurut. Pysyt vaan ristillä se riittää.

Minä vain kirjoitti:

No eihän se lestaadiolaisuus ihan tuota ole. Mulla on monta kaveria, ja se on ihan Ok. Iteki ajattelin vähän aikaa, mut sitte tajusin, ettei mun tarvi. Mä kelpaan näinkin, kun mä vaan uskon, eikä mun sitä tarvi todistella kuulumalla mihinkään erityiseen.

Lue lisää

Riittää kun uskoo poikaan Jeesukseen ja hyvä jos sen lisäksi on jo kastettu ja kuuluu kirkkoon ei lahkoihin vaan perus juttuun. Rippikoulussa on opittu perusasioita.

Sakari kirjoitti:

Kuule!
Minä neuvon sinua, Anna koko asiasi Jeesuksen hoitoon, sillä Jeesus on sanonut: Minkä poika tekee vapaaksi, se on todella vapaa.
Ja myöskin hän sanoo että "Orja ei pysy talossa iäti, mutta poika pysyy iäti"
Jos olet antanut elämäsi Jeesukselle, ja olet uudesti syntynyt, niin Jeesus asuu sinussa, ja hän lupaa, että mikään orjuus ei pysy sinussa iäti,
Mutta Jeesus pysyy sinussa iäti. Ja minkä hän tekee vapaaksi se on todella vapaa. Niin anna koko asiasi Jeesukselle. Sillä raamattu sanoo että jätä tiesi Herran halttuun, kyllä hän sen tekee. Mutta lue paljon raamattua että silmäsi aukenevat näkemään että mikä on väärää ja mikä on oikeata. Minä olen lukenut raamatun noin 16 kertaa läpi, ja minä olen saanut sitä tietä paljon, hyvin paljon opetusta Jumalalta.

Sakari

Lue lisää

On sulla hidas järki jos et voi uskoa ristiin naulittuun Jeesuksen kerralla. Kyllä normaali älyiset uskoo ja se on sillä selvä.

vamh.lest kirjoitti:

IIMAN USKOA ON MAHDOTONTA KELVATA JUMALALLE
Niin kyllä me ihmisenä sinua kunnioitetaan :).
Ja varmaan kyllä kelpaatkin tälle maailmalle sellasenaan.
Mutta kun tulee kuolema, niin jos ei ole oikeaa Raamatun mukaistauskoa sydämmellä. Niin huonosti käy.
Ihminen joko menee kadotukseen tai taivaaseen.
Jumala antaa ihmiselle mahdollisuuden valita, tien elämään tai kuolemaan ,mutta kehoittaa kuitenkin; Valitse elämä! Siis valitse usko!
Kaikella rakkaudella :)

Lue lisää

Ajatelkaa mikä totuus on hautausmaalla! Kaikki pelkkiä ilkeitä valehtelijoita ja kuka parempi muka toista yhtä kuolleita kaikki.Kenen sielu on sitten taivaassa sen päättää Poika Jeesus eikä ihmiset ✝️

vamh.lest kirjoitti:

IIMAN USKOA ON MAHDOTONTA KELVATA JUMALALLE
Niin kyllä me ihmisenä sinua kunnioitetaan :).
Ja varmaan kyllä kelpaatkin tälle maailmalle sellasenaan.
Mutta kun tulee kuolema, niin jos ei ole oikeaa Raamatun mukaistauskoa sydämmellä. Niin huonosti käy.
Ihminen joko menee kadotukseen tai taivaaseen.
Jumala antaa ihmiselle mahdollisuuden valita, tien elämään tai kuolemaan ,mutta kehoittaa kuitenkin; Valitse elämä! Siis valitse usko!
Kaikella rakkaudella :)

Lue lisää

Siis kadokseen menijät olikin juutalaiset joita Jeesus etsi.

Itseäni on myös alkanut häiritsemään se että seurakunnassa puhutaan seläntakana toisista kuinka esim. sillä ja sillä henkilöllä on televiosio ja hup heijakkaa itse sitä töllötetään kaikissa mahdollisissa paikoissa.

Toiseksi olen jonkin verran selaillut raamattua ja on outoa kuinka siltä poimitaan itselle mieluisat kohdat ja epämiellyttävät jätetään pois, tällä tarkoitan yleensäkin eri herätysliikkeitä ja kokonaisuudessakin kristinuskoa.

Aivan samaa mieltä en ole kanssasi siitä että liikken ulkopuolelle suljetaa syntiä tehneet, päin vastoin sinne kyllä mahtuu vaikka mitä sorttia; eronneita, puolipäiväuskovaisia ym.

Hömppö kirjoitti:

Itseäni on myös alkanut häiritsemään se että seurakunnassa puhutaan seläntakana toisista kuinka esim. sillä ja sillä henkilöllä on televiosio ja hup heijakkaa itse sitä töllötetään kaikissa mahdollisissa paikoissa.

Toiseksi olen jonkin verran selaillut raamattua ja on outoa kuinka siltä poimitaan itselle mieluisat kohdat ja epämiellyttävät jätetään pois, tällä tarkoitan yleensäkin eri herätysliikkeitä ja kokonaisuudessakin kristinuskoa.

Aivan samaa mieltä en ole kanssasi siitä että liikken ulkopuolelle suljetaa syntiä tehneet, päin vastoin sinne kyllä mahtuu vaikka mitä sorttia; eronneita, puolipäiväuskovaisia ym.

Lue lisää

perustuu liikaa ulkoisiin seikkoihin ja määräyksiin. Joskus tuntuu, että koko vl. liike sopisi paremmin katolisen kirkon, kuin ev.lut kirkon sisälle. Vl liike elää hyvin, kun kaikki on ulkoisesti kunnossa, mutta sisäinen hyvä olo onkin sitten jokaisen oma asia.

ex.mu kirjoitti:

perustuu liikaa ulkoisiin seikkoihin ja määräyksiin. Joskus tuntuu, että koko vl. liike sopisi paremmin katolisen kirkon, kuin ev.lut kirkon sisälle. Vl liike elää hyvin, kun kaikki on ulkoisesti kunnossa, mutta sisäinen hyvä olo onkin sitten jokaisen oma asia.

Lue lisää

Näin se on. Mutta itse olen sitä mieltä, että vl:t eivät voi sitä sisältäpäin itse huomata. Silloin se tuntuu täysin normaalilta ja oikealta koska siihen on kasvettu ja siihen uskotaan 100%.

Nyt kun olen itse luopumassa vl-liikkeestä, olen huomannut ihan saman asian, että ulkoiset asiat vaikuttavat paljon. VL:suus on pitkälle lakiuskonto, vaikka muuta sanovat :(

Hömppö kirjoitti:

Itseäni on myös alkanut häiritsemään se että seurakunnassa puhutaan seläntakana toisista kuinka esim. sillä ja sillä henkilöllä on televiosio ja hup heijakkaa itse sitä töllötetään kaikissa mahdollisissa paikoissa.

Toiseksi olen jonkin verran selaillut raamattua ja on outoa kuinka siltä poimitaan itselle mieluisat kohdat ja epämiellyttävät jätetään pois, tällä tarkoitan yleensäkin eri herätysliikkeitä ja kokonaisuudessakin kristinuskoa.

Aivan samaa mieltä en ole kanssasi siitä että liikken ulkopuolelle suljetaa syntiä tehneet, päin vastoin sinne kyllä mahtuu vaikka mitä sorttia; eronneita, puolipäiväuskovaisia ym.

Lue lisää

sanoit:"Itseäni on myös alkanut häiritsemään se että seurakunnassa puhutaan seläntakana toisista "

Joo, tämä on totta, mutta ei ole oikein. sanottu on, kuinka voit ottaa roskasi pois lähimmäisesi silmästä, kun et näe pölkkyä omassa silmässäsi.

sanoit:"Toiseksi olen jonkin verran selaillut raamattua ja on outoa kuinka siltä poimitaan itselle mieluisat kohdat ja epämiellyttävät jätetään pois" Onko tähän esimerkkejä? Se, että luetaan vain tiettyjä kohtia, voi johtua ymmärryksestämme. Jos Jumala ei kirkasta meile jotain asiaa, ei meidän kannata alkaa järjellämme silloin sitä asiaa tulkitsemaan.

eräs etelästä kirjoitti:

Näin se on. Mutta itse olen sitä mieltä, että vl:t eivät voi sitä sisältäpäin itse huomata. Silloin se tuntuu täysin normaalilta ja oikealta koska siihen on kasvettu ja siihen uskotaan 100%.

Nyt kun olen itse luopumassa vl-liikkeestä, olen huomannut ihan saman asian, että ulkoiset asiat vaikuttavat paljon. VL:suus on pitkälle lakiuskonto, vaikka muuta sanovat :(

Lue lisää

Olen näistä asioista keskustellut joidenkin vl:ien kanssa ja mielipiteet ovat olleet saman suuntaisia.
Nyt kun olen lestadiolaisuuden jättänyt, niin alkaa entistä enempi nähdä, kuinka asiat liikkeen sisällä ovat.

JUMALA ON PAHAN PANNUT PALVELEMAAN HYVÄÄ!
Niin... siitä eriseurat tunnetaan, että ne yksimielissesti ovat ainoaa oikeaa Jumalan seurakuntaa vastaan.
Tämä asia sai minut heräämään, kun näin miten vanh.lestaadiolaisia parjataan maailmassa. Ja todella... sokea sai näkönsä ja ontuva kävi...
Ja mitä löysin. Löysin sen AINOAN OIKEAN RAAMATUN MUKASEN USKON!
Jumalalle kiitos, että eksyvä löysi ja kolkuttavalle avatttiin;)

kanttia lähteä... kirjoitti:

Olen näistä asioista keskustellut joidenkin vl:ien kanssa ja mielipiteet ovat olleet saman suuntaisia.
Nyt kun olen lestadiolaisuuden jättänyt, niin alkaa entistä enempi nähdä, kuinka asiat liikkeen sisällä ovat.

Lue lisää

Tämä ei ole oikea kerskauksen aihe, että uskaltaa lähteä väärälle tielle, ei ollenkaan!
Sinä vaan näet väärin vaan kaikki, koska nyt ja kun usko ei ohjaa sinun sydäntä enää.
Tämä on ihan tavallista, kun olet nyt sielunvihollisen talutusnuorassa, eikä sinua ohjaa enää oikea usko. On hedelmätkin sen mukaset: Hyvä puu kantaa hyviä hedelmiä ja huono puu antaa huonot.
Kääntysit ja tekisit parannuksen nimenomaan omista synneistä, etkä valovis toisten vioissa ja virheissä.
Kadotusta pitemmälle et pääse tällä tiellä...
Mitä hyötyä ihmiselle on vaikka sais kaikki maailman tavarat, mutta sielullensa vahningon.
Aina kun oma sydän lankeaa alkaa toisten viat ja virheet näkyä.
Kun omat asiat on kunnossa ja oikea usko sydämmessä vaikuttaa, uskon hedelmä on juuri päinvastainen. Että omat viat ja virheet näkyvät, mutta ei huomaa naapureiden vikoja ja virheitä.
Sitäpaitsi siinä on henkinen puolikin: Samalla kun puhuu toisista ihmisistä pahaa ja näkee heidän viat ja virheet; Samalla ylpeä ihminen nostaa itseänsä.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä!
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon!

vanh.lest kirjoitti:

Tämä ei ole oikea kerskauksen aihe, että uskaltaa lähteä väärälle tielle, ei ollenkaan!
Sinä vaan näet väärin vaan kaikki, koska nyt ja kun usko ei ohjaa sinun sydäntä enää.
Tämä on ihan tavallista, kun olet nyt sielunvihollisen talutusnuorassa, eikä sinua ohjaa enää oikea usko. On hedelmätkin sen mukaset: Hyvä puu kantaa hyviä hedelmiä ja huono puu antaa huonot.
Kääntysit ja tekisit parannuksen nimenomaan omista synneistä, etkä valovis toisten vioissa ja virheissä.
Kadotusta pitemmälle et pääse tällä tiellä...
Mitä hyötyä ihmiselle on vaikka sais kaikki maailman tavarat, mutta sielullensa vahningon.
Aina kun oma sydän lankeaa alkaa toisten viat ja virheet näkyä.
Kun omat asiat on kunnossa ja oikea usko sydämmessä vaikuttaa, uskon hedelmä on juuri päinvastainen. Että omat viat ja virheet näkyvät, mutta ei huomaa naapureiden vikoja ja virheitä.
Sitäpaitsi siinä on henkinen puolikin: Samalla kun puhuu toisista ihmisistä pahaa ja näkee heidän viat ja virheet; Samalla ylpeä ihminen nostaa itseänsä.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä!
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon!

Lue lisää

"Ylpeys käy lankeemuksen edellä!
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon!"

Voiko enää sen suurempaa hengellistä ylpeyttä olla, kuin jos yksi n. 100.000 ihmisen joukko pyrkii varastamaan itselleen Jumalan ihmiskuntaan kohdistaman pelastussuunnitelman opettamalla, että "vain me" olemme ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia?

Vastaan itse: Ei voi!

Vanhoillislestadiolaiset opettavat näin.

Hömppö kirjoitti:

Itseäni on myös alkanut häiritsemään se että seurakunnassa puhutaan seläntakana toisista kuinka esim. sillä ja sillä henkilöllä on televiosio ja hup heijakkaa itse sitä töllötetään kaikissa mahdollisissa paikoissa.

Toiseksi olen jonkin verran selaillut raamattua ja on outoa kuinka siltä poimitaan itselle mieluisat kohdat ja epämiellyttävät jätetään pois, tällä tarkoitan yleensäkin eri herätysliikkeitä ja kokonaisuudessakin kristinuskoa.

Aivan samaa mieltä en ole kanssasi siitä että liikken ulkopuolelle suljetaa syntiä tehneet, päin vastoin sinne kyllä mahtuu vaikka mitä sorttia; eronneita, puolipäiväuskovaisia ym.

Lue lisää

Netissä on TV . Meiltä varastettiin TV ja stereot stereot nähtiin itämaista tulleen vapaaseurakunnan jäsenen asunnossa sitten.Ei TV ole syntiä vaan se mitä siellä kylvetään tai mitä katsot murhia huoraamista...

vanh.lest. kirjoitti:

JUMALA ON PAHAN PANNUT PALVELEMAAN HYVÄÄ!
Niin... siitä eriseurat tunnetaan, että ne yksimielissesti ovat ainoaa oikeaa Jumalan seurakuntaa vastaan.
Tämä asia sai minut heräämään, kun näin miten vanh.lestaadiolaisia parjataan maailmassa. Ja todella... sokea sai näkönsä ja ontuva kävi...
Ja mitä löysin. Löysin sen AINOAN OIKEAN RAAMATUN MUKASEN USKON!
Jumalalle kiitos, että eksyvä löysi ja kolkuttavalle avatttiin;)

Lue lisää

Niin muutkin luulee olevansa oikeassa lahkoissa tai uskonnoissa jehovat myös.

Olet täysin oikeassa siinä että joudun todellakin viettämään kaksoiselämää. "Epäuskoisten" mittapuun mukaan olesin aivan tavallinen mutta uskovaisten joukossa mielipiteeni ym. olisivat melko radikaaleja. En pelkää myöskään sitä että sisarukset ja vanhemmat katkaisisivat välini minuun, sillä meillä on harvinaiset hyvät välit keskenään. Tuntuisi varmasti oudolta että esimerkiksi uuteen kaupunkiin muuttaessa ei olisi jo valmiiksi tuttuja joita näkisi seuroissa.

Mutta kaikesta huolimatta en haluaisi enää uskoa, koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa.

Hömppö kirjoitti:

Olet täysin oikeassa siinä että joudun todellakin viettämään kaksoiselämää. "Epäuskoisten" mittapuun mukaan olesin aivan tavallinen mutta uskovaisten joukossa mielipiteeni ym. olisivat melko radikaaleja. En pelkää myöskään sitä että sisarukset ja vanhemmat katkaisisivat välini minuun, sillä meillä on harvinaiset hyvät välit keskenään. Tuntuisi varmasti oudolta että esimerkiksi uuteen kaupunkiin muuttaessa ei olisi jo valmiiksi tuttuja joita näkisi seuroissa.

Mutta kaikesta huolimatta en haluaisi enää uskoa, koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa.

Lue lisää

ei kannata syyllistää itseänsä siitä että elää "kaksinaamaisesti" niinkuin jotkut ajattelemattomasti sanovat. Ei se ole kaksinaamaisuutta vaan sitä, että usko on todella heikko(ainakin vl:suuteen) ja kamppailu on kova.
Kannattaa yrittää löytää sellainen keskitie.. kyllä se ajan myötä sutviutuu. Minä olen ainakin lipumassa kokonaan pois vl:sesta uskosta, mutta yritän silti olla onnellinen. Kaveripiiri ei varmaan tästä ainakaan tule kasvamaan, se on varmaa. Onneksi on luottamus Jumalaan vahva.

Hömppö kirjoitti:

Olet täysin oikeassa siinä että joudun todellakin viettämään kaksoiselämää. "Epäuskoisten" mittapuun mukaan olesin aivan tavallinen mutta uskovaisten joukossa mielipiteeni ym. olisivat melko radikaaleja. En pelkää myöskään sitä että sisarukset ja vanhemmat katkaisisivat välini minuun, sillä meillä on harvinaiset hyvät välit keskenään. Tuntuisi varmasti oudolta että esimerkiksi uuteen kaupunkiin muuttaessa ei olisi jo valmiiksi tuttuja joita näkisi seuroissa.

Mutta kaikesta huolimatta en haluaisi enää uskoa, koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa.

Lue lisää

näitten pakottavien/sitovien lahkojen toiminta, yleensäkin on nykyaikana mahdollista ja vielä ihmeelisempää on, että ev.lut kirkko hyysää näitä lahkoja sisällään, koska lahkojen toiminta perustuu siihen, että ihmiset ei näkisi metsää puilta.

ex.mu kirjoitti:

näitten pakottavien/sitovien lahkojen toiminta, yleensäkin on nykyaikana mahdollista ja vielä ihmeelisempää on, että ev.lut kirkko hyysää näitä lahkoja sisällään, koska lahkojen toiminta perustuu siihen, että ihmiset ei näkisi metsää puilta.

Lue lisää

Kyllä vl-uskossa on todella paljon hyvää, sellaista hyvää mitä en muualla ole nähnyt.

Mutta joo, ei se sitä tosiasiaa muuta että kyllä muuallakin pelastuu jos on oikeamielinen sydän ja oikea usko.

eräs etelästä kirjoitti:

Kyllä vl-uskossa on todella paljon hyvää, sellaista hyvää mitä en muualla ole nähnyt.

Mutta joo, ei se sitä tosiasiaa muuta että kyllä muuallakin pelastuu jos on oikeamielinen sydän ja oikea usko.

Lue lisää

Täytyy kanssa puolustaa tai paremminkin korjata ettei vl-uskonto ole nyt niin despoottinen. Tietyissä aisoissa ollaan konservatiivisiä, mutta minusta tuntuu että monet itseksensä ajattelevat paljon vapaammin. He ainoastaan ryhmän vaikutuksen piirissä näyttelevät vahvaa.

eräs etelästä kirjoitti:

Kyllä vl-uskossa on todella paljon hyvää, sellaista hyvää mitä en muualla ole nähnyt.

Mutta joo, ei se sitä tosiasiaa muuta että kyllä muuallakin pelastuu jos on oikeamielinen sydän ja oikea usko.

Lue lisää

painotan sanoja:"jos on oikeamielinen sydän ja oikea usko."
Muistakaa tämä. On vain yksi oikea usko, mikä pelastaa. Ja joilla on se yksi ja sama oikea usko, he ovat yhtä keskensä. Johanneksen toisessa kirjeessä(jae 19) sanotaan, että jos joku on yhtä uskovaisten kanssa, heissä hän pysyy.

vl.kaveri kirjoitti:

painotan sanoja:"jos on oikeamielinen sydän ja oikea usko."
Muistakaa tämä. On vain yksi oikea usko, mikä pelastaa. Ja joilla on se yksi ja sama oikea usko, he ovat yhtä keskensä. Johanneksen toisessa kirjeessä(jae 19) sanotaan, että jos joku on yhtä uskovaisten kanssa, heissä hän pysyy.

Lue lisää

Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti?

Siinäkö että ehkäisy on väärin mutta SRK:n vuosikirjassa lapsettomuushoidot kuulema on sallittujen listalla?

Siinäkö että kirkkokonsertit on päivämiehen mukaan väärin, mutta kuitenkin siellä "kaikki" käyvät?

Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)

eräs etelästä kirjoitti:

ei kannata syyllistää itseänsä siitä että elää "kaksinaamaisesti" niinkuin jotkut ajattelemattomasti sanovat. Ei se ole kaksinaamaisuutta vaan sitä, että usko on todella heikko(ainakin vl:suuteen) ja kamppailu on kova.
Kannattaa yrittää löytää sellainen keskitie.. kyllä se ajan myötä sutviutuu. Minä olen ainakin lipumassa kokonaan pois vl:sesta uskosta, mutta yritän silti olla onnellinen. Kaveripiiri ei varmaan tästä ainakaan tule kasvamaan, se on varmaa. Onneksi on luottamus Jumalaan vahva.

Lue lisää

ja opit muutu, niin vl-herätysliike alkaa pikkuhiljaa murtua sisältä päin.

"Onneksi on luottamus Jumalaan vahva.!

Pidä se!

eräs etelästä kirjoitti:

Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti?

Siinäkö että ehkäisy on väärin mutta SRK:n vuosikirjassa lapsettomuushoidot kuulema on sallittujen listalla?

Siinäkö että kirkkokonsertit on päivämiehen mukaan väärin, mutta kuitenkin siellä "kaikki" käyvät?

Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi. Ja tuota listaa voisi jatkaa loputtomiin. Esim. televisio kielletty, mutta internetistä ohjelmia voi katsoa, korvikset kielletty, mutta kaikkia muita koruja saa olla jne. Tähän on vaan tultu, että tällaiset ulkonaiset asiat sen määrittelee kuka on uskovainen ja kuka ei.

Hömppö kirjoitti:

Olet täysin oikeassa siinä että joudun todellakin viettämään kaksoiselämää. "Epäuskoisten" mittapuun mukaan olesin aivan tavallinen mutta uskovaisten joukossa mielipiteeni ym. olisivat melko radikaaleja. En pelkää myöskään sitä että sisarukset ja vanhemmat katkaisisivat välini minuun, sillä meillä on harvinaiset hyvät välit keskenään. Tuntuisi varmasti oudolta että esimerkiksi uuteen kaupunkiin muuttaessa ei olisi jo valmiiksi tuttuja joita näkisi seuroissa.

Mutta kaikesta huolimatta en haluaisi enää uskoa, koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa.

Lue lisää

usko Kristusta, niin et ole enää uskovainen.

sanoit:"koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa. " Varmasti on. Sillä jos olet hyljännyt uskon, olet hyljännyt myös autuuden, etkä tule onnelliseksi olemalla vl, vaan uskomalla syntisi anteeksi.

Olen todella murheellinen sinun kohtalosta, olet siis kadottamassa uskoa tai peräti olet sen jo kadottanut. Sillä jos et enää halua uskoa syntejäsi anteeksi, niin et myös niitä saakkaan anteeksi.
Muista, että hyvä paimen etsii eksynyttä lammasta ja huutaa häntä takaisin. Kuuntele hänen huutoansa, sillä jos et sitä kuule, kadotat kruunusi. Pitäkää se mikä teillä on, ettei kenkään veisi kruunuanne. Järkesi on viemässä kruunuasi, hylkää siis järkesi, ettet kallista kruunuasi kadottaisi.

vl.kaveri kirjoitti:

usko Kristusta, niin et ole enää uskovainen.

sanoit:"koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa. " Varmasti on. Sillä jos olet hyljännyt uskon, olet hyljännyt myös autuuden, etkä tule onnelliseksi olemalla vl, vaan uskomalla syntisi anteeksi.

Olen todella murheellinen sinun kohtalosta, olet siis kadottamassa uskoa tai peräti olet sen jo kadottanut. Sillä jos et enää halua uskoa syntejäsi anteeksi, niin et myös niitä saakkaan anteeksi.
Muista, että hyvä paimen etsii eksynyttä lammasta ja huutaa häntä takaisin. Kuuntele hänen huutoansa, sillä jos et sitä kuule, kadotat kruunusi. Pitäkää se mikä teillä on, ettei kenkään veisi kruunuanne. Järkesi on viemässä kruunuasi, hylkää siis järkesi, ettet kallista kruunuasi kadottaisi.

Lue lisää

"Sillä jos olet hyljännyt uskon, olet hyljännyt myös autuuden, etkä tule onnelliseksi olemalla vl, vaan uskomalla syntisi anteeksi. "

pitääkö tämän lisäksi noudattaa isien perinnäissäännöksiä ja kirjoittamattomia lakeja?

eräs etelästä kirjoitti:

Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti?

Siinäkö että ehkäisy on väärin mutta SRK:n vuosikirjassa lapsettomuushoidot kuulema on sallittujen listalla?

Siinäkö että kirkkokonsertit on päivämiehen mukaan väärin, mutta kuitenkin siellä "kaikki" käyvät?

Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)

Lue lisää

siis uskossa yhtä. Jos tulee erimielisyyksiä, ne tulevat meidän järjesämme. Mutta me Pyhän Hengen vaikutuksesta haluamme hyljätä järkemme. Ja aina kun meissä vallitsee pelkkä Pyhä henki, olemme täysin yhtä.

sanoit:"Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti? " Joku on sen järjellään sepittänyt synniksi.

Ehkäisy on synti, koska se on itserakkautta. lapsettomuushoidot ei käsittääkseni ole välttämättä itserakkautta.

Ei kirkkokonsertti ole itsessään synti. Onko päivämiehessä sanottu, että jos käyt siellä niin teet syntiä?


kysyit:"Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)"
Ei tietenkään. Olemme tässä maailmassa vielä vajavaisia, profetoiminenkin on vajavaista, mutta me Pyhän hengen vaikutuksesta pyrimme yhdessä pysymään siinä oikealla tiellä. Hylkäämme järjen opit, kun meille ne kirkastetaan.

naulankantaan! kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi. Ja tuota listaa voisi jatkaa loputtomiin. Esim. televisio kielletty, mutta internetistä ohjelmia voi katsoa, korvikset kielletty, mutta kaikkia muita koruja saa olla jne. Tähän on vaan tultu, että tällaiset ulkonaiset asiat sen määrittelee kuka on uskovainen ja kuka ei.

Lue lisää

Olen kertonut selkeästi täällä, mikä on television ja internetin ero http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004912078#22000000004912078

mitä tarkoittat sanalla "kielletty"?

mutta kirjoitti:

"Sillä jos olet hyljännyt uskon, olet hyljännyt myös autuuden, etkä tule onnelliseksi olemalla vl, vaan uskomalla syntisi anteeksi. "

pitääkö tämän lisäksi noudattaa isien perinnäissäännöksiä ja kirjoittamattomia lakeja?

Lue lisää

Sinulla ei ole mitään velvoitetta siihen. Lähimmäisen rakkauskaan ei ole velvoite, se on ilo, kun omistaa Pyhän hengen.

vl.kaveri kirjoitti:

siis uskossa yhtä. Jos tulee erimielisyyksiä, ne tulevat meidän järjesämme. Mutta me Pyhän Hengen vaikutuksesta haluamme hyljätä järkemme. Ja aina kun meissä vallitsee pelkkä Pyhä henki, olemme täysin yhtä.

sanoit:"Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti? " Joku on sen järjellään sepittänyt synniksi.

Ehkäisy on synti, koska se on itserakkautta. lapsettomuushoidot ei käsittääkseni ole välttämättä itserakkautta.

Ei kirkkokonsertti ole itsessään synti. Onko päivämiehessä sanottu, että jos käyt siellä niin teet syntiä?


kysyit:"Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)"
Ei tietenkään. Olemme tässä maailmassa vielä vajavaisia, profetoiminenkin on vajavaista, mutta me Pyhän hengen vaikutuksesta pyrimme yhdessä pysymään siinä oikealla tiellä. Hylkäämme järjen opit, kun meille ne kirkastetaan.

Lue lisää

Kenelle "meille" asiat kirkastetaan? Rajaat Pyhän Hengen toiminnan ensin omaan yhteisöösi, sielläkin vain sellaisille, jotka toistaiseksi ajattelevat samalla tavalla kuin sinä ja lopulta huomaat olevasi yksin ajatustesi kanssa – ilmeisesti ainoa, jolle Henki asiat oikein kirkasti.

vl.kaveri kirjoitti:

siis uskossa yhtä. Jos tulee erimielisyyksiä, ne tulevat meidän järjesämme. Mutta me Pyhän Hengen vaikutuksesta haluamme hyljätä järkemme. Ja aina kun meissä vallitsee pelkkä Pyhä henki, olemme täysin yhtä.

sanoit:"Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti? " Joku on sen järjellään sepittänyt synniksi.

Ehkäisy on synti, koska se on itserakkautta. lapsettomuushoidot ei käsittääkseni ole välttämättä itserakkautta.

Ei kirkkokonsertti ole itsessään synti. Onko päivämiehessä sanottu, että jos käyt siellä niin teet syntiä?


kysyit:"Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)"
Ei tietenkään. Olemme tässä maailmassa vielä vajavaisia, profetoiminenkin on vajavaista, mutta me Pyhän hengen vaikutuksesta pyrimme yhdessä pysymään siinä oikealla tiellä. Hylkäämme järjen opit, kun meille ne kirkastetaan.

Lue lisää

kummastuttaa tässä vl-uskossa että mehän emme kuuntele kuin klassista musiikkia, kun taas maailmallinen musiikki on syntiä. Jos lainaat kirjastosta cd-levyn se ole syntiä mutta jos menet klassisen musiikin konserttiin se taas luetaan synniksi. Musiikkiopiston konserteissa saa käydä jos itse siinä soittaa ja ehkä muutenkin. Toisaalta joku siitä lainatusta cd-levysta saa tuottoakin (soittajat?), mutta itse me emme katso välttämättä niin hyvällä jos joku tienaa julkisilla esiintymisillä rahaa. En ymmärrä. Tälläsiä kirjoittamattomia sääntöjä on lukuisia meidän keskuudessa.

vl.kaveri kirjoitti:

siis uskossa yhtä. Jos tulee erimielisyyksiä, ne tulevat meidän järjesämme. Mutta me Pyhän Hengen vaikutuksesta haluamme hyljätä järkemme. Ja aina kun meissä vallitsee pelkkä Pyhä henki, olemme täysin yhtä.

sanoit:"Siinäkö että permanentti on synti, ja yhtäkkiä se ei olekaan synti? " Joku on sen järjellään sepittänyt synniksi.

Ehkäisy on synti, koska se on itserakkautta. lapsettomuushoidot ei käsittääkseni ole välttämättä itserakkautta.

Ei kirkkokonsertti ole itsessään synti. Onko päivämiehessä sanottu, että jos käyt siellä niin teet syntiä?


kysyit:"Onkohan vl-herätysliike itsekään tarpeeksi yhtä itsensä kanssa? ;)"
Ei tietenkään. Olemme tässä maailmassa vielä vajavaisia, profetoiminenkin on vajavaista, mutta me Pyhän hengen vaikutuksesta pyrimme yhdessä pysymään siinä oikealla tiellä. Hylkäämme järjen opit, kun meille ne kirkastetaan.

Lue lisää

Ei ehkäisy välttämättä ole aina itserakkautta. Jos voimat ehtyvät eikä voimavarat riitä enempään voi olla epäitsekäs teko ehkäistä vaikka lapsia haluaisikin. Lisäksi moni voi huomata, että aika ei yksinkertaisesti riitä kun lapsia on jo vaikkapa 8. Nuori äiti voi ajatella, että kun tulee toiset 8 lisää ei enään ole aikaa tarpeeksi kaikille lapsile. Ymmärrätkö, että joillakin äideillä on huono omatunto kun ei jaksa eikä vuorokaudessa riitä tunteja riittävästi kaikille lapsille? Monille äideille on tärkeätä antaa jokaiselle lapselleen yksilöllistä aikaa ns. laatuaikaa. Syyllisyyden tunne siitä voi olla hirvittävä kun yksinkertaisesti aika EI riitä. Ehkäisy päätös voi olla epäitsekäs teko jonka avulla voi antaa jokaiselle lapselleen heidän tarvitseman ajan äidinrakkautta.

Napo kirjoitti:

Kenelle "meille" asiat kirkastetaan? Rajaat Pyhän Hengen toiminnan ensin omaan yhteisöösi, sielläkin vain sellaisille, jotka toistaiseksi ajattelevat samalla tavalla kuin sinä ja lopulta huomaat olevasi yksin ajatustesi kanssa – ilmeisesti ainoa, jolle Henki asiat oikein kirkasti.

Lue lisää

Jumala kirkastaa uskonasioita jokaiselle sen verran kuin parhaaksi näkee. Hän kirkastaa sanastaan siis jokaiselle sen määräosan, kuin on tarpeen.

sanoit:" Rajaat Pyhän Hengen toiminnan ensin omaan yhteisöösi..." Rajaan sen Jumalan seurakuntaan, voit kutsua sitä meidän yhteisöksemme jos haluat. Jokainen voi tulla sen sisälle, jos vain katuu syntejään ja uskoo ne synnit anteeksi Pyhän Hengen kautta.





sanoit:"lopulta huomaat olevasi yksin ajatustesi kanssa – ilmeisesti ainoa, jolle Henki asiat oikein kirkasti. " Enpä usko. Luulenpa, että aika moni uskovainen, on nytkin minun kanssani Pyhään Hengen kautta yhtä.

Hömppä kirjoitti:

kummastuttaa tässä vl-uskossa että mehän emme kuuntele kuin klassista musiikkia, kun taas maailmallinen musiikki on syntiä. Jos lainaat kirjastosta cd-levyn se ole syntiä mutta jos menet klassisen musiikin konserttiin se taas luetaan synniksi. Musiikkiopiston konserteissa saa käydä jos itse siinä soittaa ja ehkä muutenkin. Toisaalta joku siitä lainatusta cd-levysta saa tuottoakin (soittajat?), mutta itse me emme katso välttämättä niin hyvällä jos joku tienaa julkisilla esiintymisillä rahaa. En ymmärrä. Tälläsiä kirjoittamattomia sääntöjä on lukuisia meidän keskuudessa.

Lue lisää

jos jaksat, niin lue tämä, niin ehkä ymmärrät mistä on kysymys.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004912078

Siis ei voida sanoa, että cd-levyn lainaaminen on syntiä.

Kaikki se mikä ei tapahdu uskossa, on syntiä.

pohjoinen lintu kirjoitti:

Ei ehkäisy välttämättä ole aina itserakkautta. Jos voimat ehtyvät eikä voimavarat riitä enempään voi olla epäitsekäs teko ehkäistä vaikka lapsia haluaisikin. Lisäksi moni voi huomata, että aika ei yksinkertaisesti riitä kun lapsia on jo vaikkapa 8. Nuori äiti voi ajatella, että kun tulee toiset 8 lisää ei enään ole aikaa tarpeeksi kaikille lapsile. Ymmärrätkö, että joillakin äideillä on huono omatunto kun ei jaksa eikä vuorokaudessa riitä tunteja riittävästi kaikille lapsille? Monille äideille on tärkeätä antaa jokaiselle lapselleen yksilöllistä aikaa ns. laatuaikaa. Syyllisyyden tunne siitä voi olla hirvittävä kun yksinkertaisesti aika EI riitä. Ehkäisy päätös voi olla epäitsekäs teko jonka avulla voi antaa jokaiselle lapselleen heidän tarvitseman ajan äidinrakkautta.

Lue lisää

on arvioimaan omia voimavaroja. Kyllähän Mooseskin sanoi, että hän ei voi puhua kansalle, koska hänellä on kankea kieli, mutta kyllä Jumala tässäkin asiassa tiesi paremmin kuin ihminen. Eikö Hän siis tiedä paremmin kunkin ihmisen vomavaratkin.

Jos Jumala näkee hyväksi, että joku perhe ei saa enempää lapsia, niin kyllä hänellä on konstit estää se. Ei sitä tarvitse ihmisen tehdä.

vl.kaveri kirjoitti:

on arvioimaan omia voimavaroja. Kyllähän Mooseskin sanoi, että hän ei voi puhua kansalle, koska hänellä on kankea kieli, mutta kyllä Jumala tässäkin asiassa tiesi paremmin kuin ihminen. Eikö Hän siis tiedä paremmin kunkin ihmisen vomavaratkin.

Jos Jumala näkee hyväksi, että joku perhe ei saa enempää lapsia, niin kyllä hänellä on konstit estää se. Ei sitä tarvitse ihmisen tehdä.

Lue lisää

Samoin voisi sanoa, että jos Jumala näkee, että jollekin perheelle lapsi on hyväksi niin kyllä hänellä on konstit antaa lapsi ettei ihmisen tarvitse sitä tehdä.(koeputkihedelmöitys)

Sitä paitsi ihminen ei voi ehkäistä. Jumalan luomistyöhön ei ihminen voi vaikuttaa millään tavalla vaikka haluaisikin. Siksi ehkäisykeinotkaan ei ole 100 prosenttisia. Mikäli ihminen erehtyy ehkäisyasiassa niin Jumala kyllä korjaa sen ja näin tulevat raskaudet vaikka olisi ehkäistykin.

pohjoinen lintu kirjoitti:

Samoin voisi sanoa, että jos Jumala näkee, että jollekin perheelle lapsi on hyväksi niin kyllä hänellä on konstit antaa lapsi ettei ihmisen tarvitse sitä tehdä.(koeputkihedelmöitys)

Sitä paitsi ihminen ei voi ehkäistä. Jumalan luomistyöhön ei ihminen voi vaikuttaa millään tavalla vaikka haluaisikin. Siksi ehkäisykeinotkaan ei ole 100 prosenttisia. Mikäli ihminen erehtyy ehkäisyasiassa niin Jumala kyllä korjaa sen ja näin tulevat raskaudet vaikka olisi ehkäistykin.

Lue lisää

ehkäisee, kun kerta hän ei voi vaikuttaa Jumalan luomis työhön. Miksi hän koittaa ehkäistä lapsien syntyvyyden, kerta hän ei voi vaikuttaa siihen?

koeputkihedelmöityksestä en osaa sanoa oikeastaan mitään(siis onko se oikein vai ei), sillä mulle ei ole ainakaan vielä kirkastettu sitä asiaa. En ole kylläkään ollenkaan perehtynyt koko koeputkihedelmöitykseen.

Mutta sen voin sanoa, että Raamatussa on lukee, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Siis ei ole väärin, kun yrittää lisääntyä avioliitossa. Väärin on, kun yrittää estää lisääntymisen itserakkautensa tähden.
Siis asia ei ole välttämättä "kaksi puoleinen".
Sillä ei hän ole väärin parantaa sairaitakaan, mutta väärin on aiheuttaa sairauksia muille, kai ymmärrät mitä haen.

vl.kaveri kirjoitti:

ehkäisee, kun kerta hän ei voi vaikuttaa Jumalan luomis työhön. Miksi hän koittaa ehkäistä lapsien syntyvyyden, kerta hän ei voi vaikuttaa siihen?

koeputkihedelmöityksestä en osaa sanoa oikeastaan mitään(siis onko se oikein vai ei), sillä mulle ei ole ainakaan vielä kirkastettu sitä asiaa. En ole kylläkään ollenkaan perehtynyt koko koeputkihedelmöitykseen.

Mutta sen voin sanoa, että Raamatussa on lukee, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Siis ei ole väärin, kun yrittää lisääntyä avioliitossa. Väärin on, kun yrittää estää lisääntymisen itserakkautensa tähden.
Siis asia ei ole välttämättä "kaksi puoleinen".
Sillä ei hän ole väärin parantaa sairaitakaan, mutta väärin on aiheuttaa sairauksia muille, kai ymmärrät mitä haen.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004954094

vl.kaveri kirjoitti:

ehkäisee, kun kerta hän ei voi vaikuttaa Jumalan luomis työhön. Miksi hän koittaa ehkäistä lapsien syntyvyyden, kerta hän ei voi vaikuttaa siihen?

koeputkihedelmöityksestä en osaa sanoa oikeastaan mitään(siis onko se oikein vai ei), sillä mulle ei ole ainakaan vielä kirkastettu sitä asiaa. En ole kylläkään ollenkaan perehtynyt koko koeputkihedelmöitykseen.

Mutta sen voin sanoa, että Raamatussa on lukee, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Siis ei ole väärin, kun yrittää lisääntyä avioliitossa. Väärin on, kun yrittää estää lisääntymisen itserakkautensa tähden.
Siis asia ei ole välttämättä "kaksi puoleinen".
Sillä ei hän ole väärin parantaa sairaitakaan, mutta väärin on aiheuttaa sairauksia muille, kai ymmärrät mitä haen.

Lue lisää

Raamatussa kielletään ehkäisy ja en sitten kun maapallo on täynnä ?

Missä kohdassa kirjoitti:

Raamatussa kielletään ehkäisy ja en sitten kun maapallo on täynnä ?

(Room. 14:21-23)
"Mutta joka siitä epäilee ja kuitenkin syö, se on kadotettu; sillä ei hän syönyt uskossa, mutta kaikki, mikä ei uskosta ole, se on synti."

Eli siellä ei ole suoranaisesti sanottu, mutta onpa kyllä sanottu monessa kohtaan epäsuorasti.

Onko ehkäisy lähimmäisen rakkautta? Jos ei ole, niin se on itserakkautta. Ja itserakkaus ei tapahdu uskossa.


sanoit:"en sitten kun maapallo on täynnä ? " Tällälain järkesi on viemässä kruunuasi. Eikö kaikkivaltias Jumala muka tiedä tekee. Jos maailma täyttyisi, niin eikö Jumala muka keksisi siihen ongelmaan ratkaisua. Hän voi yhdellä sanalla luoda vaikka uuden maailmankaikkeuden, niin luulisi hänen osaavan ratkaista tällaisetkin ongelmat. Tutkimattomat ovat Herran tiet.

eräs etelästä kirjoitti:

Kyllä vl-uskossa on todella paljon hyvää, sellaista hyvää mitä en muualla ole nähnyt.

Mutta joo, ei se sitä tosiasiaa muuta että kyllä muuallakin pelastuu jos on oikeamielinen sydän ja oikea usko.

Lue lisää

myös niin paljon pahaa, etten sellaista ole muualla nähnyt...

vl.kaveri kirjoitti:

on arvioimaan omia voimavaroja. Kyllähän Mooseskin sanoi, että hän ei voi puhua kansalle, koska hänellä on kankea kieli, mutta kyllä Jumala tässäkin asiassa tiesi paremmin kuin ihminen. Eikö Hän siis tiedä paremmin kunkin ihmisen vomavaratkin.

Jos Jumala näkee hyväksi, että joku perhe ei saa enempää lapsia, niin kyllä hänellä on konstit estää se. Ei sitä tarvitse ihmisen tehdä.

Lue lisää

Tyhmäkin tietää, että juuri ihminen itse on parhain "asiantuntija" arvioimaan omia voimavarojaan - jaksaako vai ei!

Jotkut - yhteisön painostuksen alla - eivät uskalla sanoa "ei", vaikka omat voimavarat olisivatkin tyystin loppu. Ja sitten leviää pää! Näitä tapauksia (kaikki uskovaisia suurperheen äitejä) on ainakin minun lähipiirissäni monta, LIIAN monta. Uskomatonta, etteivät uskonsisaret ja -veljet pidä sitä tärkeämpänä, että äiti jaksaisi jo olemassa olevien lastensa kanssa, vaan hänet "pakotetaan" "ottamaan lisää lapsia vastaan" ja ajamaan itsensä loppuun.

Uskovaisten puhki hokema "Jumala ei anna kenellekään enemmän taakkaa kuin mitä hän jaksaa kantaa" on teoriassa kaunis ajatus, mutta ei toimi käytännössä!

Piukka kirjoitti:

Tyhmäkin tietää, että juuri ihminen itse on parhain "asiantuntija" arvioimaan omia voimavarojaan - jaksaako vai ei!

Jotkut - yhteisön painostuksen alla - eivät uskalla sanoa "ei", vaikka omat voimavarat olisivatkin tyystin loppu. Ja sitten leviää pää! Näitä tapauksia (kaikki uskovaisia suurperheen äitejä) on ainakin minun lähipiirissäni monta, LIIAN monta. Uskomatonta, etteivät uskonsisaret ja -veljet pidä sitä tärkeämpänä, että äiti jaksaisi jo olemassa olevien lastensa kanssa, vaan hänet "pakotetaan" "ottamaan lisää lapsia vastaan" ja ajamaan itsensä loppuun.

Uskovaisten puhki hokema "Jumala ei anna kenellekään enemmän taakkaa kuin mitä hän jaksaa kantaa" on teoriassa kaunis ajatus, mutta ei toimi käytännössä!

Lue lisää

"Uskovaisten puhki hokema "Jumala ei anna kenellekään enemmän taakkaa kuin mitä hän jaksaa kantaa" on teoriassa kaunis ajatus, mutta ei toimi käytännössä!"

muilla uskovaisilla toimii paitsi ei vanhoillislestadiolaisilla, jotka ovat sijoittaneet itsensä Jumalan paikalle.

Mutta... kirjoitti:

myös niin paljon pahaa, etten sellaista ole muualla nähnyt...

sisällä ollut tietää mistä puhuu.

Hömppö kirjoitti:

Olet täysin oikeassa siinä että joudun todellakin viettämään kaksoiselämää. "Epäuskoisten" mittapuun mukaan olesin aivan tavallinen mutta uskovaisten joukossa mielipiteeni ym. olisivat melko radikaaleja. En pelkää myöskään sitä että sisarukset ja vanhemmat katkaisisivat välini minuun, sillä meillä on harvinaiset hyvät välit keskenään. Tuntuisi varmasti oudolta että esimerkiksi uuteen kaupunkiin muuttaessa ei olisi jo valmiiksi tuttuja joita näkisi seuroissa.

Mutta kaikesta huolimatta en haluaisi enää uskoa, koska kaksijakoisen elämän viettämäninen on ahdistavaa.

Lue lisää

Kuinka voisit lakata uskomasta, jos et ole koskaan elävässä uskossa ollutkaan???

ole ovi, mutta siellä on ovi. Herra on rakentanut temppelinsä tälle kalliolle. Jos etsitte Kristusta, niin löydätte sen uskovaisten parista.

vl.kaveri kirjoitti:

ole ovi, mutta siellä on ovi. Herra on rakentanut temppelinsä tälle kalliolle. Jos etsitte Kristusta, niin löydätte sen uskovaisten parista.

Ja leipä on kovasti sotkeentunut ihmisoppeihin siellä v.l.

Viimeinen paikka jota voin Jumalan lapsena suositella sen sisältämän runsaan omavahurskauden opin tähden. Hengellinen sokeus ja ylpeys on käsittämättömän sakeaa siinä joukossa. Ihme on ettei pieninkään hälytyskello jo soi.

Höh kirjoitti:

Ja leipä on kovasti sotkeentunut ihmisoppeihin siellä v.l.

Viimeinen paikka jota voin Jumalan lapsena suositella sen sisältämän runsaan omavahurskauden opin tähden. Hengellinen sokeus ja ylpeys on käsittämättömän sakeaa siinä joukossa. Ihme on ettei pieninkään hälytyskello jo soi.

Lue lisää

täysin oikeassa.

Höh kirjoitti:

Ja leipä on kovasti sotkeentunut ihmisoppeihin siellä v.l.

Viimeinen paikka jota voin Jumalan lapsena suositella sen sisältämän runsaan omavahurskauden opin tähden. Hengellinen sokeus ja ylpeys on käsittämättömän sakeaa siinä joukossa. Ihme on ettei pieninkään hälytyskello jo soi.

Lue lisää

täälläkään ei ole löydetty yhtäkään meidän oppia, mihin emme olisi löytäneet Raamatun tukea tai emme olisi saaneet selittää sitä asiaa Pyhän Hengen kautta.

Eipä se muuta totuutta, että jatkuvasti jankkaatte jotakin meidän oppia vääräksi. Muuttaako se totuutta kun sanotte vain, että tämä ja tuo on väärä. Eikö teidän olisi parempi yrittää löytää Raamatun tukea, sillä silloin huomaisitte, että sitä ei ole ja että puhutte käärmeen kielellä. Ja sen avulla ehkä teidän silmänne avautuisivat.

vl.kaveri kirjoitti:

täälläkään ei ole löydetty yhtäkään meidän oppia, mihin emme olisi löytäneet Raamatun tukea tai emme olisi saaneet selittää sitä asiaa Pyhän Hengen kautta.

Eipä se muuta totuutta, että jatkuvasti jankkaatte jotakin meidän oppia vääräksi. Muuttaako se totuutta kun sanotte vain, että tämä ja tuo on väärä. Eikö teidän olisi parempi yrittää löytää Raamatun tukea, sillä silloin huomaisitte, että sitä ei ole ja että puhutte käärmeen kielellä. Ja sen avulla ehkä teidän silmänne avautuisivat.

Lue lisää

Kun se puhuu eri kielellä. Siinä olet oikeassa.

Jaak. 3:11   Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?

Jaak. 3:12   Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

=================================================
Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Höh kirjoitti:

Kun se puhuu eri kielellä. Siinä olet oikeassa.

Jaak. 3:11   Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?

Jaak. 3:12   Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

=================================================
Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaisuus:

Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Raamatun mukainen oppi:

Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Höh kirjoitti:

Kun se puhuu eri kielellä. Siinä olet oikeassa.

Jaak. 3:11   Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?

Jaak. 3:12   Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

=================================================
Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Lue lisää

miten tämä perustelee jotakin meidän oppia harha opiksi?

Höh kirjoitti:

Ja leipä on kovasti sotkeentunut ihmisoppeihin siellä v.l.

Viimeinen paikka jota voin Jumalan lapsena suositella sen sisältämän runsaan omavahurskauden opin tähden. Hengellinen sokeus ja ylpeys on käsittämättömän sakeaa siinä joukossa. Ihme on ettei pieninkään hälytyskello jo soi.

Lue lisää

... ja se näkyy hyvin myös täällä palstalla. Uskomatonta että jotkut ihmiset ovat todellakin noin sokeita ja ahdasmielisiä, kuten tuossa edellä olevat vl:ien kirjoitukset "toinen jalka maailmassa" oleville osoittavat. Niistä on lähimmäisenrakkaus kaukana; ollaan jo käytännössä helvettiin toivottamassa (rivien välistä luettuna). Se ei ole koskaan mahtunut minun päähäni, että miten toinen ihminen voi sanoa toiselle ihmiselle, että "olet menossa helvettiin", vain sillä perusteella ettei toinen tunnusta juuri HÄNEN uskoaan tai toimi juuri HÄNEN mielestään ainoalla oikealla tavalla... Nyt on kyllä vl:t astuneet itse tuomarin paikalle...

Piukka kirjoitti:

... ja se näkyy hyvin myös täällä palstalla. Uskomatonta että jotkut ihmiset ovat todellakin noin sokeita ja ahdasmielisiä, kuten tuossa edellä olevat vl:ien kirjoitukset "toinen jalka maailmassa" oleville osoittavat. Niistä on lähimmäisenrakkaus kaukana; ollaan jo käytännössä helvettiin toivottamassa (rivien välistä luettuna). Se ei ole koskaan mahtunut minun päähäni, että miten toinen ihminen voi sanoa toiselle ihmiselle, että "olet menossa helvettiin", vain sillä perusteella ettei toinen tunnusta juuri HÄNEN uskoaan tai toimi juuri HÄNEN mielestään ainoalla oikealla tavalla... Nyt on kyllä vl:t astuneet itse tuomarin paikalle...

Lue lisää

vähän näitä keskusteluja niin löydät vainkin selitystä asiaan, ettei nimittäin tarvi kymmentä kertaa selittää ja perustella. menee vielä suomi24 serveri tukkoon.:)

vl.kaveri kirjoitti:

täälläkään ei ole löydetty yhtäkään meidän oppia, mihin emme olisi löytäneet Raamatun tukea tai emme olisi saaneet selittää sitä asiaa Pyhän Hengen kautta.

Eipä se muuta totuutta, että jatkuvasti jankkaatte jotakin meidän oppia vääräksi. Muuttaako se totuutta kun sanotte vain, että tämä ja tuo on väärä. Eikö teidän olisi parempi yrittää löytää Raamatun tukea, sillä silloin huomaisitte, että sitä ei ole ja että puhutte käärmeen kielellä. Ja sen avulla ehkä teidän silmänne avautuisivat.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki vl.kaveri Herrassa .
Kiitän rakentavasta kirjoituksesta . Kirjoitit ettei täällä löydy yhtäkään oppia mihin emme olisi löytäneet tukea Raamatusta . Kun vanhoilliset sanovat että me olemme vanhoillis lestadiolaisia niin sinun täytyy myös pitää Rovasti Laestadiusta kristittynä ja että hänen saarnansa ovat Jumalasta . Ystäväni vl.kaveri Rovasti Laestadius saarnaa nyt meille : Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa . Sinun täytyy tehdä heti ero vanhoillisten omanvanhurskauden opin kanssa nimittäin sinun ja minun kallis opetus isä todistaa että ehtoollisessa saa kristitty synnit anteeksi . Omanvanhurskauden oppia ei löydy Pyhästä Raamatusta

Täysin samaa mieltä!

tallainen vastaus tulee. Mutta mitäpä hyötyä olisi jättää Jumalan sana ja Jumalan seurakunta ja liittyä johonkin tämän maailman järkeen perustuviin uskontoihin, sillä niissä ei tulla vahingossakaan autuaaksi.



Jos on uskoo johonkin, niin kannattaa uskoa Kristukseen ja lapsen tavoin. Kaikkilla muilla uskoilla eksytät itsesi lisäksi muita.

tämä saattaa vaikuttaa monista yksinkertaiselta ja vähäiseltä teolta, siis kieltää usko, mutta minusta se tuntuu niin vaikealta. Olen muutaman kerran miettinyt sanovani sen (lähinnä synkkinä hetkinä) mutta vähän ajan päästä siirrän asian tulevaan eli vasta sitten kun muutan kotoa pois, vasta sitten kun muutan tästä kaupungista pois, vasta sen ja sen ikäisenä. Tuntuisi typerältä ajatella että joku esimerkiksi surisi sen puolesta kun olisin kieltänyt uskoni, kun kuitenkin itselleni se olisi vapauden ja ilon asia. Minusta ei tulisi mitään rellestäjää, en epäroi minkään helvetti juttujen edessä. Tulevaisuutta olisi kipeä ajatella kun ei tiedä mitä siitä seuraisi perheen ym. parissa, mutta teen sen joka tapauksessa.

vl.kaveri kirjoitti:

tallainen vastaus tulee. Mutta mitäpä hyötyä olisi jättää Jumalan sana ja Jumalan seurakunta ja liittyä johonkin tämän maailman järkeen perustuviin uskontoihin, sillä niissä ei tulla vahingossakaan autuaaksi.



Jos on uskoo johonkin, niin kannattaa uskoa Kristukseen ja lapsen tavoin. Kaikkilla muilla uskoilla eksytät itsesi lisäksi muita.

Lue lisää

Kukin uskoo miten haluaa, kyse on ihan siitä miten USKOO joten elä sinä ala tuomitsemaan toisten valintoja. Minä en koskaan ole tykännyt siitä että tuomitaan toisia uskonnon vuoksi

Hömppö kirjoitti:

tämä saattaa vaikuttaa monista yksinkertaiselta ja vähäiseltä teolta, siis kieltää usko, mutta minusta se tuntuu niin vaikealta. Olen muutaman kerran miettinyt sanovani sen (lähinnä synkkinä hetkinä) mutta vähän ajan päästä siirrän asian tulevaan eli vasta sitten kun muutan kotoa pois, vasta sitten kun muutan tästä kaupungista pois, vasta sen ja sen ikäisenä. Tuntuisi typerältä ajatella että joku esimerkiksi surisi sen puolesta kun olisin kieltänyt uskoni, kun kuitenkin itselleni se olisi vapauden ja ilon asia. Minusta ei tulisi mitään rellestäjää, en epäroi minkään helvetti juttujen edessä. Tulevaisuutta olisi kipeä ajatella kun ei tiedä mitä siitä seuraisi perheen ym. parissa, mutta teen sen joka tapauksessa.

Lue lisää

Eikait sitä uskoa tarvitse kieltää vaikka vlistä pois lähtisikin. Uskoahan voi vaikkei isien perinnäissääntöjä noudattaisikaan.

toinenkin hömppä kirjoitti:

Eikait sitä uskoa tarvitse kieltää vaikka vlistä pois lähtisikin. Uskoahan voi vaikkei isien perinnäissääntöjä noudattaisikaan.

kyse vain siitä että uskaltaisin erota vl-seurakunnasta, sillä enhän nytkään ole peraatteessa ukovainen kun en usko jumalaan tai raamatun opetuksiin. Tällä hetkellä käyn vain seuroissa koska sinne on pakko mennä ettei muiden epäluulot herää "heikon uskoni puolesta" ja saisin lykättyä uskoni kieltämistä siis vl-uskoni.

huoh kirjoitti:

Kukin uskoo miten haluaa, kyse on ihan siitä miten USKOO joten elä sinä ala tuomitsemaan toisten valintoja. Minä en koskaan ole tykännyt siitä että tuomitaan toisia uskonnon vuoksi

Lue lisää

vaan sanon, että et pääse taivaaseen kuin vain ja ainostaan tulemalla lapsen kaltaiseksi. Siitä en tiedä uskotko lapsen tavoin. Mutta ei sinun ole pakko uskoa lapsen tavoin, oma valintasi se on. En tiedä mitä olet valinnut, mutta Raamattu kertoo mitä seuraa huonosta valinnasta ja mitä hyvästä. Se myös kertoo, mikä on huono valinta ja mikä hyvä.

Hömppä kirjoitti:

kyse vain siitä että uskaltaisin erota vl-seurakunnasta, sillä enhän nytkään ole peraatteessa ukovainen kun en usko jumalaan tai raamatun opetuksiin. Tällä hetkellä käyn vain seuroissa koska sinne on pakko mennä ettei muiden epäluulot herää "heikon uskoni puolesta" ja saisin lykättyä uskoni kieltämistä siis vl-uskoni.

Lue lisää

Ihminen on utelias. Ahdistava yhteisö estää sinua ihmettelemästä elämää. Kannattaa lukea paljon yleissivistäviä teoksia, jolloin saat laajennettua näkökulmaasi maailmaan. Esimerkiksi historia ja filosofia ovat avartavia. Ateisimia ei kannata ottaa ehdottomana totuutena, silloin korvaat vain vanhan uskosi toisella yhtä ehdottomalla. Aina voit sanoa Jumalalle: "Jos olet olemassa, muuta minut haluamaksesi ihmiseksi." Mielestäni tärkeintä on, että saat vihdoinkin itse rauhassa määritellä, kuka olet, toisin sanoen löytää itsesi ja toipua hengellisestä ahdistuksestasi.

Ei Jumalaa tarvitse jättää vaikka jättää vl-liikkeen. Ja mikä tärkeintä on muistaa on se että Jumala ei hylkää vaikka ihminen hylkäisi vl-liikkeen.

vl.kaveri kirjoitti:

vaan sanon, että et pääse taivaaseen kuin vain ja ainostaan tulemalla lapsen kaltaiseksi. Siitä en tiedä uskotko lapsen tavoin. Mutta ei sinun ole pakko uskoa lapsen tavoin, oma valintasi se on. En tiedä mitä olet valinnut, mutta Raamattu kertoo mitä seuraa huonosta valinnasta ja mitä hyvästä. Se myös kertoo, mikä on huono valinta ja mikä hyvä.

Lue lisää

Mitä tarkoitat uskomisella lapsen tavoin?

Lapset ovat normaalisti avoimia ja hyväksyviä kaikkia kohtaan. He eivät laskeskele (ellei heitä ole siihen opetettu) mahtaako naapuri kuulua "meikäläisiin" vai ei.
Minusta on jotenkin outoa että vanhoillislestadiolaisuutta pidetään lapsen tavoin uskomisena.

Luulen että tämä lapsenkaltainen usko -temppu tulee johtajilta jotka täten helposti estävät itsenäisen ajattelun. Jos kritiikkiä tulee "pomoja" kohtaan tai itsenäistä ajattelua esiintyy niin ei kun lapsenkaltaisuusnuijalla päähän vaan. Porukka hiljenee, koska pelkää joutuvansa helvettiin.

A. Acimlainen kirjoitti:

Mitä tarkoitat uskomisella lapsen tavoin?

Lapset ovat normaalisti avoimia ja hyväksyviä kaikkia kohtaan. He eivät laskeskele (ellei heitä ole siihen opetettu) mahtaako naapuri kuulua "meikäläisiin" vai ei.
Minusta on jotenkin outoa että vanhoillislestadiolaisuutta pidetään lapsen tavoin uskomisena.

Luulen että tämä lapsenkaltainen usko -temppu tulee johtajilta jotka täten helposti estävät itsenäisen ajattelun. Jos kritiikkiä tulee "pomoja" kohtaan tai itsenäistä ajattelua esiintyy niin ei kun lapsenkaltaisuusnuijalla päähän vaan. Porukka hiljenee, koska pelkää joutuvansa helvettiin.

Lue lisää

"Luulen että tämä lapsenkaltainen usko -temppu tulee johtajilta jotka täten helposti estävät itsenäisen ajattelun. Jos kritiikkiä tulee "pomoja" kohtaan tai itsenäistä ajattelua esiintyy niin ei kun lapsenkaltaisuusnuijalla päähän vaan. Porukka hiljenee, koska pelkää joutuvansa helvettiin."

Lapsenkaltainen usko - mitä se oikein on? Se on juuri sitä, mitä yllä sanot. Se on pelkkää vl-liturgiaa ja haihattelua. Tälläkin palstalla jotkut veeällät pystyvät vain papukaijan tavoin toistamaan toistamasta päästyään: "Pitää olla lapsenkaltainen usko, pitää olla lapsenkaltainen usko,..." kertomatta lainkaan, mitä tuo termi tarkoittaa.

Vl-saarnaajien oppi lapsenkaltaisesta uskosta:

Et kritisoi mitään vaan uskot sokeasti kaiken, mitä minä sinulle opetan ja sanon.

Bingottaja kirjoitti:

"Luulen että tämä lapsenkaltainen usko -temppu tulee johtajilta jotka täten helposti estävät itsenäisen ajattelun. Jos kritiikkiä tulee "pomoja" kohtaan tai itsenäistä ajattelua esiintyy niin ei kun lapsenkaltaisuusnuijalla päähän vaan. Porukka hiljenee, koska pelkää joutuvansa helvettiin."

Lapsenkaltainen usko - mitä se oikein on? Se on juuri sitä, mitä yllä sanot. Se on pelkkää vl-liturgiaa ja haihattelua. Tälläkin palstalla jotkut veeällät pystyvät vain papukaijan tavoin toistamaan toistamasta päästyään: "Pitää olla lapsenkaltainen usko, pitää olla lapsenkaltainen usko,..." kertomatta lainkaan, mitä tuo termi tarkoittaa.

Vl-saarnaajien oppi lapsenkaltaisesta uskosta:

Et kritisoi mitään vaan uskot sokeasti kaiken, mitä minä sinulle opetan ja sanon.

Lue lisää

Tälläkin palstalla se näkyy usein että monilta nuorehkoilta(?) vl-ihmisiltä on paukutettu pää aivan lyttyyn lapsenkaltaisuuslekalla ja oma ajattelu tukahdutettu kokonaan. Esimerkiksi nimimerkki Leenun kirjoituksista olen sellaista haistavinani. Kuinka ihminen silloin voi koskaan saavuttaa hengellistä aikuisuutta? Kaikki mitä sanotaan menee täsmälleen sen mukaan mitä puhujasedät ovat puhuneet. Uskominen jää toisten kautta uskomiseksi. Jokaisen aikuisen pitäisi paremminkin itse omassa sydämessään käydä nämä asiat läpi Jumalan edessä ja uskaltaa olla edes hetki hiljaa ja kosketuksissa oman epäuskonsakin kanssa. Olisi hyvä miettiä silloin tällöin mitä uskoo ja mitä on vain uskovinaan pakon edessä. Jumalaa ei voi vetää nenästä. Ja kannettu vesi ei kaivossa pysy. Jumala näkee onko se vesi kannettua vai aitoa. Hän näkee onko usko ihmisen omassa sydämessä juurtuneena vai onko se kuin seinästä pomppaava pallo jonka vl-pappi on heittänyt.

A. Acimlainen kirjoitti:

Mitä tarkoitat uskomisella lapsen tavoin?

Lapset ovat normaalisti avoimia ja hyväksyviä kaikkia kohtaan. He eivät laskeskele (ellei heitä ole siihen opetettu) mahtaako naapuri kuulua "meikäläisiin" vai ei.
Minusta on jotenkin outoa että vanhoillislestadiolaisuutta pidetään lapsen tavoin uskomisena.

Luulen että tämä lapsenkaltainen usko -temppu tulee johtajilta jotka täten helposti estävät itsenäisen ajattelun. Jos kritiikkiä tulee "pomoja" kohtaan tai itsenäistä ajattelua esiintyy niin ei kun lapsenkaltaisuusnuijalla päähän vaan. Porukka hiljenee, koska pelkää joutuvansa helvettiin.

Lue lisää

suurimmalta johtajalta eli Jumalalta. Ja Jumala haluaa, että ei synny itsenäistä ajattelua, vaan että ajattelussa olisi aina sama Pyhä henki ohjaamassaa, ja että ajattelu olisi aina Jumalan sanan mukainen.

sanoit:"Lapset ovat normaalisti avoimia ja hyväksyviä kaikkia kohtaan."

Lapsen usko on sellaista, että ei tuoda mitään omaa korkealle, kun heillä ei ole mitä tuoda. Aikuinen on tyytyväinen omaan ajatteluunsa ja ei kykene jättämään omia "viisaita" ajatuksiaan ja "hyviä" tekojaan.
Lapsi on luottavainen ja uskovainen, aikuinen epäilee.

No entäs kaikkien hyväksyminen? Kyllä meidänkin mielestä kaikki saa olla mitä ovat, emme estä tai pakota heitä olemasta sellaisia.

Mutta se, että ollaan suvaitsevaisia ei tarkoita sitä, että pitäisi valehdella.
Totuudessa pysyminen on suolaa teidän haavoille. Jotkut kärsivät tästä kivusta ja paaduttavat sydämen, mutta on ihmisiä, jotka haluavat päästä kärsimyksistään ja he tekevät parannuksen.
Tämä totuudessa pysyminen on rakkautta, sillä sen avulla joku teistä voi löytää Kristuksen.

A. Acimlainen kirjoitti:

Tälläkin palstalla se näkyy usein että monilta nuorehkoilta(?) vl-ihmisiltä on paukutettu pää aivan lyttyyn lapsenkaltaisuuslekalla ja oma ajattelu tukahdutettu kokonaan. Esimerkiksi nimimerkki Leenun kirjoituksista olen sellaista haistavinani. Kuinka ihminen silloin voi koskaan saavuttaa hengellistä aikuisuutta? Kaikki mitä sanotaan menee täsmälleen sen mukaan mitä puhujasedät ovat puhuneet. Uskominen jää toisten kautta uskomiseksi. Jokaisen aikuisen pitäisi paremminkin itse omassa sydämessään käydä nämä asiat läpi Jumalan edessä ja uskaltaa olla edes hetki hiljaa ja kosketuksissa oman epäuskonsakin kanssa. Olisi hyvä miettiä silloin tällöin mitä uskoo ja mitä on vain uskovinaan pakon edessä. Jumalaa ei voi vetää nenästä. Ja kannettu vesi ei kaivossa pysy. Jumala näkee onko se vesi kannettua vai aitoa. Hän näkee onko usko ihmisen omassa sydämessä juurtuneena vai onko se kuin seinästä pomppaava pallo jonka vl-pappi on heittänyt.

Lue lisää

ongelma. Lapsi ei kyseenalaista Jumalan sanaa. Aikuisella on tarve olla jotenkin pätevä, teidän täytyy "viisailla" maallisilla perusteilla yrittää osoittaa tämä asia vääräksi. Tässäkin keksitte meidän järkeemme hienon ja loogisen perustelun, miksi tämä meidän uskomme olisi väärä. Täytyy myöntää, että tämä kuullostaa minunkin järjellenni hyvin viisaalta, mutta Pyhän hengen kautta ymmärrän toisin. Sillä juuri tällä lasten kaltaisella uskolla ei tule tälläisia "viisaita" ajatuksia(Perkele aiheuttaa poikkeuksia), vaan että uskoo Jumalan sanan sellaisenaan, eikä tarvi suodattaa sitä oman aivokopan lävitse.

Asia on juuri niin kuin sanot. Kun annat aikuiselle Pyhän hengen ajatuksen, se alkaa suodattamaan sitä oman järkensä mukaiseksi, jolloin asiata tulee väärä. Mutta kun annat lapselle tällaisen ajatuksen, hän uskoo sen sellaisenaan. Minä näen tämän lapsen tyylin parempana ja sinä näet tämän aikuisen tyylin parempana. Sinun mielestä pitäisi saavuttaa hengellinen aikuisuus ja minun mielestä kuuluisi saavuttaa hengellinen lapsuus, sillä se joka ei lapsen kaltaiseksi taida tuleman, ei hän taivaan valtakuntaa peri.
Leenulla on vahva lapsen usko ja se on mielestäni hyvä asia. Vaikka meidän silmissämme hän saattaisi vaikuttaa pieneltä, niin hän ei ole sitä, sillä todellisuudessa hän voi olla suurimpia, sillä pienimmät ovat suurimpia ja suurimmat pienimpiä.

Alat tulla yhä rakkaamaksi acimlainen, toivottavasti sinä vihdoinkin ymmärtäisit tämän Jumalan sanan, jota yritän saarnata sinulle Pyhän hengen kautta vilpittömästi.

A. Acimlainen kirjoitti:

Tälläkin palstalla se näkyy usein että monilta nuorehkoilta(?) vl-ihmisiltä on paukutettu pää aivan lyttyyn lapsenkaltaisuuslekalla ja oma ajattelu tukahdutettu kokonaan. Esimerkiksi nimimerkki Leenun kirjoituksista olen sellaista haistavinani. Kuinka ihminen silloin voi koskaan saavuttaa hengellistä aikuisuutta? Kaikki mitä sanotaan menee täsmälleen sen mukaan mitä puhujasedät ovat puhuneet. Uskominen jää toisten kautta uskomiseksi. Jokaisen aikuisen pitäisi paremminkin itse omassa sydämessään käydä nämä asiat läpi Jumalan edessä ja uskaltaa olla edes hetki hiljaa ja kosketuksissa oman epäuskonsakin kanssa. Olisi hyvä miettiä silloin tällöin mitä uskoo ja mitä on vain uskovinaan pakon edessä. Jumalaa ei voi vetää nenästä. Ja kannettu vesi ei kaivossa pysy. Jumala näkee onko se vesi kannettua vai aitoa. Hän näkee onko usko ihmisen omassa sydämessä juurtuneena vai onko se kuin seinästä pomppaava pallo jonka vl-pappi on heittänyt.

Lue lisää

kyllä vl-kaveri puhuu totta siitä mitä sanotaan lapsenuskosta. ei se ole sitä että lapsi hyväksyy kaiken ja luottaa kaikkiin. yhtä hyvin voidaan sanoa, että lapsi pelkää vieraita ja vierastaa heitä.

Mitä on hengellinen aikuisuus?

Kunpa aina pysyisin niin pienenä, siis ettei ikinä tulisi niin viisaaksi itsessä ja hyväksi uskomaan, etten pysyisi Herran Jeesuksen sylissä ja menisi maailman kylmälle lattialle itkemään.(lainaus Laestadius)

Kyllä kuule ei ole minuakaan kertaakaan lekalla lyöty päähän.

Taaskaan ei tule Raamatusta yhtään perustetta. Mutta toivon että tämä herättää joitakuita ajattelemaan, mikä on sieluntila.

vl.kaveri kirjoitti:

ongelma. Lapsi ei kyseenalaista Jumalan sanaa. Aikuisella on tarve olla jotenkin pätevä, teidän täytyy "viisailla" maallisilla perusteilla yrittää osoittaa tämä asia vääräksi. Tässäkin keksitte meidän järkeemme hienon ja loogisen perustelun, miksi tämä meidän uskomme olisi väärä. Täytyy myöntää, että tämä kuullostaa minunkin järjellenni hyvin viisaalta, mutta Pyhän hengen kautta ymmärrän toisin. Sillä juuri tällä lasten kaltaisella uskolla ei tule tälläisia "viisaita" ajatuksia(Perkele aiheuttaa poikkeuksia), vaan että uskoo Jumalan sanan sellaisenaan, eikä tarvi suodattaa sitä oman aivokopan lävitse.

Asia on juuri niin kuin sanot. Kun annat aikuiselle Pyhän hengen ajatuksen, se alkaa suodattamaan sitä oman järkensä mukaiseksi, jolloin asiata tulee väärä. Mutta kun annat lapselle tällaisen ajatuksen, hän uskoo sen sellaisenaan. Minä näen tämän lapsen tyylin parempana ja sinä näet tämän aikuisen tyylin parempana. Sinun mielestä pitäisi saavuttaa hengellinen aikuisuus ja minun mielestä kuuluisi saavuttaa hengellinen lapsuus, sillä se joka ei lapsen kaltaiseksi taida tuleman, ei hän taivaan valtakuntaa peri.
Leenulla on vahva lapsen usko ja se on mielestäni hyvä asia. Vaikka meidän silmissämme hän saattaisi vaikuttaa pieneltä, niin hän ei ole sitä, sillä todellisuudessa hän voi olla suurimpia, sillä pienimmät ovat suurimpia ja suurimmat pienimpiä.

Alat tulla yhä rakkaamaksi acimlainen, toivottavasti sinä vihdoinkin ymmärtäisit tämän Jumalan sanan, jota yritän saarnata sinulle Pyhän hengen kautta vilpittömästi.

Lue lisää

Sellaiselle aikuiselle joka ei kyseenalaista mitään voidaan syöttää Jumalan sanana mitä tahansa mönjää.

Jos vain vl-pappi jotain sanoo niin se on "Jumalan sanaa" sanoi hän mitä tahansa.

Miten määrittelet sen oman järjen jonka mukaiseksi aikuinen suodattaa Pyhän Hengen ajatuksen? Ota esimerkki jostain sellaisesta asiasta ja anna siitä vielä ihmisjärjen vääristämä muunnos.

Muuten kyllä pikku-Leenu pelastuu. Aivan varmasti. :)

hande kirjoitti:

kyllä vl-kaveri puhuu totta siitä mitä sanotaan lapsenuskosta. ei se ole sitä että lapsi hyväksyy kaiken ja luottaa kaikkiin. yhtä hyvin voidaan sanoa, että lapsi pelkää vieraita ja vierastaa heitä.

Mitä on hengellinen aikuisuus?

Kunpa aina pysyisin niin pienenä, siis ettei ikinä tulisi niin viisaaksi itsessä ja hyväksi uskomaan, etten pysyisi Herran Jeesuksen sylissä ja menisi maailman kylmälle lattialle itkemään.(lainaus Laestadius)

Kyllä kuule ei ole minuakaan kertaakaan lekalla lyöty päähän.

Taaskaan ei tule Raamatusta yhtään perustetta. Mutta toivon että tämä herättää joitakuita ajattelemaan, mikä on sieluntila.

Lue lisää

"Kyllä kuule ei ole minuakaan kertaakaan lekalla lyöty päähän"

Ymmärsithän että tarkoitin lekaa abstraktissa mielessä?

A. Acimlainen kirjoitti:

"Kyllä kuule ei ole minuakaan kertaakaan lekalla lyöty päähän"

Ymmärsithän että tarkoitin lekaa abstraktissa mielessä?

ihan samassa abstraktissa mielessä vastasin:)

A. Acimlainen kirjoitti:

Sellaiselle aikuiselle joka ei kyseenalaista mitään voidaan syöttää Jumalan sanana mitä tahansa mönjää.

Jos vain vl-pappi jotain sanoo niin se on "Jumalan sanaa" sanoi hän mitä tahansa.

Miten määrittelet sen oman järjen jonka mukaiseksi aikuinen suodattaa Pyhän Hengen ajatuksen? Ota esimerkki jostain sellaisesta asiasta ja anna siitä vielä ihmisjärjen vääristämä muunnos.

Muuten kyllä pikku-Leenu pelastuu. Aivan varmasti. :)

Lue lisää

on sanottu, että se joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa myllynkivi ripustettaisiin ja hänet heitettäisiin merten syvyyksiin.


sanoit:"Ota esimerkki jostain sellaisesta asiasta ja anna siitä vielä ihmisjärjen vääristämä muunnos. "

esim 1.
raamattu: - nainen vaietkoon seurakunnassa -

ihmisjärki: - tämä tarkoitti vain niitä naisia, jotka olisivat siellä kaupungissa, sillä Paavalin mielestä he olivat kovia pölisemään turhia.



esim 2.

Raamattu: -Ottakaa Pyhä henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut...

ihmisjärki: Ei ihmisen kautta voida saarnata syntien anteeksi antamusta, sillä eikö Jumala voisi muka antaa syntejä anteeksi ilman ihmistä. Ei ihminen voi olla välimies, koska Jumalalla voi antaa itsekkin suoraan ihmiselle syntinsä anteeksi.


Esimerrkejä löytyisi, vaikka kuinka monta lisää, kun vain vähän muistelisin. Niitä tulee
päivittäin tänne kymmeniä.




sanoit:"Muuten kyllä pikku-Leenu pelastuu. Aivan varmasti. :) " Älä sitten arvostele hänen uskoaan, vaan ota pikemminkin esimerkkiä, niin itsekkin pelastut....ja varmasti :)

A. Acimlainen kirjoitti:

Tälläkin palstalla se näkyy usein että monilta nuorehkoilta(?) vl-ihmisiltä on paukutettu pää aivan lyttyyn lapsenkaltaisuuslekalla ja oma ajattelu tukahdutettu kokonaan. Esimerkiksi nimimerkki Leenun kirjoituksista olen sellaista haistavinani. Kuinka ihminen silloin voi koskaan saavuttaa hengellistä aikuisuutta? Kaikki mitä sanotaan menee täsmälleen sen mukaan mitä puhujasedät ovat puhuneet. Uskominen jää toisten kautta uskomiseksi. Jokaisen aikuisen pitäisi paremminkin itse omassa sydämessään käydä nämä asiat läpi Jumalan edessä ja uskaltaa olla edes hetki hiljaa ja kosketuksissa oman epäuskonsakin kanssa. Olisi hyvä miettiä silloin tällöin mitä uskoo ja mitä on vain uskovinaan pakon edessä. Jumalaa ei voi vetää nenästä. Ja kannettu vesi ei kaivossa pysy. Jumala näkee onko se vesi kannettua vai aitoa. Hän näkee onko usko ihmisen omassa sydämessä juurtuneena vai onko se kuin seinästä pomppaava pallo jonka vl-pappi on heittänyt.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=500000000000010&posting=22000000005149934#22000000005149934'
lue edellä oleva keskustelu, se on sanasta sanaan totta - siinä sinulle vl-ihmiseltä omaa ajattelua tunteiden tukahduttamisesta. Minä olen nykyisin toinen mies, eikä se suinkaan ole positiivisessa mielessä sanottu. Minun aikuisuus on ollutta ja mennyttä, ja muutenkin tuo henkinen puoli on niin ja näin. Siitä kun kirjoitin tuon juttuni on sattunut uskomattomia asioita, siis aivan kreisejä juttuja, joista varmaan kirjoitan jossakin vaiheessa enemmän jahka saan lisää voimia. Se nainen huijasi minua - lapsia ei ollut koskaan vaan hän kiristi minut yhteydenpitoon tuolla lapsi asialla - ymmärrätkö. Käyn terapiassa ja syön mielialalääkkeitä vain ja ainoastaan sen takia mitä tuo ihminen meni mullen tekemään, saatana. Minä olen kyllä saavuttanut hengellisen autuuden ja aikuisuuden, mikä ei tapa niin se vahvistaa. Jumalan edessä en ole näitä asioita puinut, tuskinpa mikään olisi muuttunut, minä kun yritin vain ja ainoastaan olla hyvä Lissulle ja samaan aikaan vaimolleni ja lapsilleni. Muuten, me tunnemme toisemme...

vl.kaveri kirjoitti:

on sanottu, että se joka pahentaa yhdenkin näistä pienimmistä, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa myllynkivi ripustettaisiin ja hänet heitettäisiin merten syvyyksiin.


sanoit:"Ota esimerkki jostain sellaisesta asiasta ja anna siitä vielä ihmisjärjen vääristämä muunnos. "

esim 1.
raamattu: - nainen vaietkoon seurakunnassa -

ihmisjärki: - tämä tarkoitti vain niitä naisia, jotka olisivat siellä kaupungissa, sillä Paavalin mielestä he olivat kovia pölisemään turhia.



esim 2.

Raamattu: -Ottakaa Pyhä henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut...

ihmisjärki: Ei ihmisen kautta voida saarnata syntien anteeksi antamusta, sillä eikö Jumala voisi muka antaa syntejä anteeksi ilman ihmistä. Ei ihminen voi olla välimies, koska Jumalalla voi antaa itsekkin suoraan ihmiselle syntinsä anteeksi.


Esimerrkejä löytyisi, vaikka kuinka monta lisää, kun vain vähän muistelisin. Niitä tulee
päivittäin tänne kymmeniä.




sanoit:"Muuten kyllä pikku-Leenu pelastuu. Aivan varmasti. :) " Älä sitten arvostele hänen uskoaan, vaan ota pikemminkin esimerkkiä, niin itsekkin pelastut....ja varmasti :)

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki vl.kaveri
Ei tullut kirjoituksesi Pyhästä Hengestä nimittäin Jumala ei ole koskaan antanut kenellekkään suoraan syntejä anteeksi vaan sinulla täytyy olla välimies joka Jumalan puolelta saarnaa sen korkean evankeliumin
Sinun täytyy omilla korvilla kuulla että synnit saarnataan anteeksi viattomassa ja kalliissa sovintoveressä . Se on siis Jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta paljas usko
Vanhoilliset ovat myös ymmärtäneet tämän omanvanhurskauden päälle ettei syntejä voi saarnata kuin rauhan yhdistyksen seurakuntaan kuuluva tämä on aivan väärää nimittäin heränneelle täytyy olla Jeesuksen opetuslapsi mutta kristitty saa uskoa vaikka australian aboriginaali tai Amazonin intiaani sen saarnaa . Jumala ei anna heränneelle anteeksi kuin totisen kristityn saarnaamana eikö tässä vl.kaveri ole että mikä syvyys korkeus ja pituus on Jumalan rakkaudella että saamme uskoa kenen tahansa saarnaamana . Vanhoilliset ovat myös menneet omaanvanhurskauteen mitä tulee niinsanottuun tervehtimis kieltoon . Uskomma nyt kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa ulosvuotaneessa sovinto veressä amen

kuulla positiivisiä uskonsakiltämis juttuja. Keräsitkö pitkään rohkeutta ja minkä takia erosit liikkestä ?

Hömppä kirjoitti:

kuulla positiivisiä uskonsakiltämis juttuja. Keräsitkö pitkään rohkeutta ja minkä takia erosit liikkestä ?

vl-herätysliikkeen lukuisten epäkohtien ja harhaoppien tuhota uskoasi Jumalaan, vaikka monen kohdalla niin on valitettavasti käynytkin.

Eroaminen vl-herätysliikkeestä saattaa monelle olla positiivinen ja vapauttava kokemus.

Eroaminen Jumalan yhteydestä ei ole kenellekään positiivinen kokemus. Sitä tosin sielunvihollinen toivoo.

Hömppä kirjoitti:

kuulla positiivisiä uskonsakiltämis juttuja. Keräsitkö pitkään rohkeutta ja minkä takia erosit liikkestä ?

"Keräsitkö pitkään rohkeutta"

En muista tarkkaan. Meni ehkä vuoden päivät kun olin liikkeessä mukana ainoastaan nimellisesti. Se oli vaihe, jolloin en vielä täysin myöntänyt itselleni, että en enää usko. Sitten vain oikeastaan totesin tapahtuneen, että en enää usko, ja se oli siinä. Oli vain tehtävä välttämätön, eli kertoa se muille.

"minkä takia erosit liikkeestä?"

Niin, ensinnäkään minähän en ole missään elämäni vaiheessa oikeastaan päättänyt olla vl. Se ei periaatteessa ole koskaan ollut minun valintani. Se oli vanhempieni valinta. Minä vain toteutin tätä vanhempien valintaa. Minut kasvatettiin siihen.

Niin ehkä tuohon kysymykseen voisin yleisesti sanoa, että yksinkertaisesti siksi, että en enää uskonut. En sananmukaisesti enää - uskonut - että se, mitä minulle kerrottiin, oli totta.

Jos sitten tarkastelen lähemmin syitä siihen, miksi lähdin liikkeestä, niin niitä on oikeastaan kolme. Ensimmäinen oli se, että tajusin, että vanhempani valitsivat aikoinaan vl-liikkeen. Kyseenalaistin vanhempieni valinnan. Kyseenalaistin vanhempieni erehtymättömyyden.

Kyseenalaistin myös sen itsetärkeyden, joka on vl-liikkeelle niin ominaista: miksi minä vl:nä olisin tässä valinnassani niin paljon oikeammassa kuin joku muu ihminen. Miksi minulla olisi niin suunnaton onni, että synnyin oikeaan uskoon ja jollain toisella taas tosi huono onni. Tajusin, että kuvittelu omasta onnestani oli pelkkää itsetärkeyttä. En minä ole sen onnekkaampi kuin joku toinen. Luulen vain niin ja luulen itsestäni todella liikoja.

Onhan yleisemminkin niin, että ihmiset, jotka ovat vl-liikkeen sisällä, eivät pidä omaa herätysliikettään herätysliikkeenä muiden joukossa vaan jonain erityisenä. Se on itsetärkeyttä se.

Toinen syy oli se, että huomasin vl-liikkeen opetusten sisältävän aineksia, joiden noudattaminen sinällään oli ihmisen psyykelle suorastaan vahingollista. Miksi liike, joka väittää olevansa oikeassa, on opetuksissaan niin ristiriidassa sen kanssa, mikä on ihmiselle hyväksi. Eikö oikeassa olevan liikkeen opetusten pitäisi olla edistämässä ihmisen hyvinvointia ja tasapainoa. Totesin, että näin ei ole.

Oli myös kolmas syy, joka oli ehkä painavin ja minulle vakuuttavin. Se on kuitenkin asia, jota en halua lähteä julkisesti repostelemaan. Harmi sinänsä :).

Jere M kirjoitti:

"Keräsitkö pitkään rohkeutta"

En muista tarkkaan. Meni ehkä vuoden päivät kun olin liikkeessä mukana ainoastaan nimellisesti. Se oli vaihe, jolloin en vielä täysin myöntänyt itselleni, että en enää usko. Sitten vain oikeastaan totesin tapahtuneen, että en enää usko, ja se oli siinä. Oli vain tehtävä välttämätön, eli kertoa se muille.

"minkä takia erosit liikkeestä?"

Niin, ensinnäkään minähän en ole missään elämäni vaiheessa oikeastaan päättänyt olla vl. Se ei periaatteessa ole koskaan ollut minun valintani. Se oli vanhempieni valinta. Minä vain toteutin tätä vanhempien valintaa. Minut kasvatettiin siihen.

Niin ehkä tuohon kysymykseen voisin yleisesti sanoa, että yksinkertaisesti siksi, että en enää uskonut. En sananmukaisesti enää - uskonut - että se, mitä minulle kerrottiin, oli totta.

Jos sitten tarkastelen lähemmin syitä siihen, miksi lähdin liikkeestä, niin niitä on oikeastaan kolme. Ensimmäinen oli se, että tajusin, että vanhempani valitsivat aikoinaan vl-liikkeen. Kyseenalaistin vanhempieni valinnan. Kyseenalaistin vanhempieni erehtymättömyyden.

Kyseenalaistin myös sen itsetärkeyden, joka on vl-liikkeelle niin ominaista: miksi minä vl:nä olisin tässä valinnassani niin paljon oikeammassa kuin joku muu ihminen. Miksi minulla olisi niin suunnaton onni, että synnyin oikeaan uskoon ja jollain toisella taas tosi huono onni. Tajusin, että kuvittelu omasta onnestani oli pelkkää itsetärkeyttä. En minä ole sen onnekkaampi kuin joku toinen. Luulen vain niin ja luulen itsestäni todella liikoja.

Onhan yleisemminkin niin, että ihmiset, jotka ovat vl-liikkeen sisällä, eivät pidä omaa herätysliikettään herätysliikkeenä muiden joukossa vaan jonain erityisenä. Se on itsetärkeyttä se.

Toinen syy oli se, että huomasin vl-liikkeen opetusten sisältävän aineksia, joiden noudattaminen sinällään oli ihmisen psyykelle suorastaan vahingollista. Miksi liike, joka väittää olevansa oikeassa, on opetuksissaan niin ristiriidassa sen kanssa, mikä on ihmiselle hyväksi. Eikö oikeassa olevan liikkeen opetusten pitäisi olla edistämässä ihmisen hyvinvointia ja tasapainoa. Totesin, että näin ei ole.

Oli myös kolmas syy, joka oli ehkä painavin ja minulle vakuuttavin. Se on kuitenkin asia, jota en halua lähteä julkisesti repostelemaan. Harmi sinänsä :).

Lue lisää

Anteeksi sietämätön uteliaisuuteni, mutta liittyykö "kolmas syy" sukulaisiisi?

Jere M kirjoitti:

"Keräsitkö pitkään rohkeutta"

En muista tarkkaan. Meni ehkä vuoden päivät kun olin liikkeessä mukana ainoastaan nimellisesti. Se oli vaihe, jolloin en vielä täysin myöntänyt itselleni, että en enää usko. Sitten vain oikeastaan totesin tapahtuneen, että en enää usko, ja se oli siinä. Oli vain tehtävä välttämätön, eli kertoa se muille.

"minkä takia erosit liikkeestä?"

Niin, ensinnäkään minähän en ole missään elämäni vaiheessa oikeastaan päättänyt olla vl. Se ei periaatteessa ole koskaan ollut minun valintani. Se oli vanhempieni valinta. Minä vain toteutin tätä vanhempien valintaa. Minut kasvatettiin siihen.

Niin ehkä tuohon kysymykseen voisin yleisesti sanoa, että yksinkertaisesti siksi, että en enää uskonut. En sananmukaisesti enää - uskonut - että se, mitä minulle kerrottiin, oli totta.

Jos sitten tarkastelen lähemmin syitä siihen, miksi lähdin liikkeestä, niin niitä on oikeastaan kolme. Ensimmäinen oli se, että tajusin, että vanhempani valitsivat aikoinaan vl-liikkeen. Kyseenalaistin vanhempieni valinnan. Kyseenalaistin vanhempieni erehtymättömyyden.

Kyseenalaistin myös sen itsetärkeyden, joka on vl-liikkeelle niin ominaista: miksi minä vl:nä olisin tässä valinnassani niin paljon oikeammassa kuin joku muu ihminen. Miksi minulla olisi niin suunnaton onni, että synnyin oikeaan uskoon ja jollain toisella taas tosi huono onni. Tajusin, että kuvittelu omasta onnestani oli pelkkää itsetärkeyttä. En minä ole sen onnekkaampi kuin joku toinen. Luulen vain niin ja luulen itsestäni todella liikoja.

Onhan yleisemminkin niin, että ihmiset, jotka ovat vl-liikkeen sisällä, eivät pidä omaa herätysliikettään herätysliikkeenä muiden joukossa vaan jonain erityisenä. Se on itsetärkeyttä se.

Toinen syy oli se, että huomasin vl-liikkeen opetusten sisältävän aineksia, joiden noudattaminen sinällään oli ihmisen psyykelle suorastaan vahingollista. Miksi liike, joka väittää olevansa oikeassa, on opetuksissaan niin ristiriidassa sen kanssa, mikä on ihmiselle hyväksi. Eikö oikeassa olevan liikkeen opetusten pitäisi olla edistämässä ihmisen hyvinvointia ja tasapainoa. Totesin, että näin ei ole.

Oli myös kolmas syy, joka oli ehkä painavin ja minulle vakuuttavin. Se on kuitenkin asia, jota en halua lähteä julkisesti repostelemaan. Harmi sinänsä :).

Lue lisää

olisi oikein jos ihminen saisi vasta aikuisena päättää liittyykö hän johonkin liikkeeseen vai ei, tosin tällöin ainakin vl-uskosta menisi pohja pois.

Itse olen melko pieneltä paikkakunnalta jossa ei ole paljon uskovaisia eikä siten minulla ole paljoa (ollenkaan) uskovaisia kavereita. Eipä niitä kyllä muutenkaan ole montaa.

Minulla onneksi koko muu suku on epäuskoisia´(äti ja isä ovat kääntyneet) joten eipä huolta. Myös minulla on eräs syy joka on melko henkilökohtainen ja olisi tavallistenkin ihmisten maailmassa melko poikkeavaa.

utelias kirjoitti:

Anteeksi sietämätön uteliaisuuteni, mutta liittyykö "kolmas syy" sukulaisiisi?

"Anteeksi sietämätön uteliaisuuteni, mutta liittyykö "kolmas syy" sukulaisiisi?"

Heh. Ei pitäisi ensin vihjata asiasta ja sitten olla kertomatta sitä! Niin, ja vielä vihjata, että se oli se tärkein pointti! - Ei, se ei liity sukulaisiini eikä ole oikeastaan henkilökohtainenkaan. Seuraava arvaus? ;-)

Jere M kirjoitti:

"Anteeksi sietämätön uteliaisuuteni, mutta liittyykö "kolmas syy" sukulaisiisi?"

Heh. Ei pitäisi ensin vihjata asiasta ja sitten olla kertomatta sitä! Niin, ja vielä vihjata, että se oli se tärkein pointti! - Ei, se ei liity sukulaisiini eikä ole oikeastaan henkilökohtainenkaan. Seuraava arvaus? ;-)

Lue lisää

Kuvittelin vain hetken tietäväni kuka olet :)

Jere M kirjoitti:

"Anteeksi sietämätön uteliaisuuteni, mutta liittyykö "kolmas syy" sukulaisiisi?"

Heh. Ei pitäisi ensin vihjata asiasta ja sitten olla kertomatta sitä! Niin, ja vielä vihjata, että se oli se tärkein pointti! - Ei, se ei liity sukulaisiini eikä ole oikeastaan henkilökohtainenkaan. Seuraava arvaus? ;-)

Lue lisää

Liittyykö syy sielun ja psyykeen väliseen filosofiaan?

Napo kirjoitti:

Liittyykö syy sielun ja psyykeen väliseen filosofiaan?

Vastaan kyllä, mutta ensin haluaisin tarkennuksen, mitä tarkoitat "sielun ja psyyken välisellä" filosofialla?

Jere M kirjoitti:

Vastaan kyllä, mutta ensin haluaisin tarkennuksen, mitä tarkoitat "sielun ja psyyken välisellä" filosofialla?

Olen muuten nyt ex Napo, koska joku oli viikonlopun aikana rekisteröinyt entisen nimimerkkini. Niin. Tarkoitin tuolla ympäripyöreällä ilmaisulla järjellä käsittämätöntä ongelmaa: miten aineeseen perustuvat psyykkiset tapahtumat (eli kaikenlainen ajattelu) siirtyisivät tai vaikuttaisivat täysin aineettomaan sieluun? Jotain tuollaista ajattelin ilmaisullani.

"Minun tarinani
Kirjoittanut: Henna 12.10.2004 klo 17.15

Erosin lestadiolaisuudesta muutama vuosi sitten.
.
.
.
Ongelmana onkin kaikki naarurin mammat ja tädit sun muut kaukaisemmat sukulaiset. He puhuvat pahaa ja haukkuvat minua ilkein sanoin selkäni takana. Varsinkin äitini kärsii kovasti koska myös häntä haukutaan epäonnistumisestta. Myös kaikki ystäväni ovat kääntäneet selän minulle. Ja siis ainoastaan nämä kaikki vl:set. Minua kohdellaan kuin spitaalista ja se kyllä satuttaa.."

tällä palstalla, että ihan samalla tavalla suhtaudutaan sellaiseen lapseen/henkilöön, joka eroaa vanhoillislestadiolaisuudesta, kuin muihinkin.

Tämä Henna kirjoittaa...

"Nyt seuroissa käydessäni en vieläkään ymmärrä mitä niissä puhutaan, kieli on vieras sisältö on aina lähes puolet saman toistoa (tosin tämä onkin vl-uskon ydi kuten kaikkien muidenkin uskojen) ja ja . . . Uskon että kuulijat eivät todellisuudessa kuuntele edes puhetta tai saatikka mieti mitä se merkitsee tai tarkoittaa."

Tämä pitää paikkansa vain vanhoillislestadiolaisten seurojen kohdalla.

israelin kansan lapsetkin suuttuivat Jumalan ruokaan mannaan. Kyllä se aina on sitä samaa Jumalan sanaa mitä puhujat puhuvat.

Sitä paitsi aika raaka yleistys tuo puoletkaan eivät kuuntele.

Kyllä minullakin on seuroissa useinkin tekemistä että saa keskittyä Jumalan sanan kuuloon. Lapset höösää, ja kun ne ei häiritse, niin muuten vaan itsellä ajatukset harhailee. Mutta ei me siitä pisteitä saaha että jos hyvin kuuntelee ja ymmärtää.

"Itse en pienenä ymmärtänyt puheista mitään ja ajattelinkin että ne valkenisivat myöhemmin." Se siitä vl:ien lapsenuskosta.

Napo kirjoitti:

"Itse en pienenä ymmärtänyt puheista mitään ja ajattelinkin että ne valkenisivat myöhemmin." Se siitä vl:ien lapsenuskosta.

Eihän sitä tarvitse muuta kuin uskoa evankeliumi eli synninpäästö omalle kohdalle. Niin yksinkertaiista se on. Tältä tieltä ei tyhmäkään eksy, mutta jos asioita alkaa järkeilemään silloin on vaara joutua eksyksiin ja ajautua armonlähteestä kauaksi.

"Itse asiassa en usko koko Jumalaankaan enää!"

siitä, mihin vanhoillislestadiolainen lapsuus ja vanhoillislestadiolaisuus pahimmillaan johtaa = eroon Jumalasta. Tähän saatana pyrkii.

Palaa takaisin Jumalan armollisille käsivarsille. Älä anna ihmispahan poistaa sydämestäsi Jumalan hyvyyttä.

Siunausta poluillesi!

Neuvo kirjoitti:

"Itse asiassa en usko koko Jumalaankaan enää!"

siitä, mihin vanhoillislestadiolainen lapsuus ja vanhoillislestadiolaisuus pahimmillaan johtaa = eroon Jumalasta. Tähän saatana pyrkii.

Palaa takaisin Jumalan armollisille käsivarsille. Älä anna ihmispahan poistaa sydämestäsi Jumalan hyvyyttä.

Siunausta poluillesi!

Lue lisää

Kiitos sanoistasi, mutta ymmärräthän, että uskominen ei ole kiinni aina omasta halusta? - Vaikka kuinka haluaisin, en enää kykene.

Piukka kirjoitti:

Kiitos sanoistasi, mutta ymmärräthän, että uskominen ei ole kiinni aina omasta halusta? - Vaikka kuinka haluaisin, en enää kykene.

Usko on aina Jumalan työtä.

Ei ihminen väkisin omilla voimillaan voi uskoa punnertaa. Ihmisellä saattaa olla monenlaisia elämänkokemuksia, jotka ovat ehkä katkeroittaneet hänen mieltään. Samalla katkeruus on saattanut suuntautua myöskin elämän antajaa eli Jumalaa kohtaan. Tämä on täysin inhimillistä ja ymmärrettävää.

Vain sinä tiedät sinun elämäsi vaiheet ja vain minä tiedän minun elämäni vaiheet. Jumala tietää meidän molempien elämän vaiheet. On monesti aivan turha antaa maalta ohjeita, jos merellä myrskyää = toinen hlö pyrkii liiankin heppoisilla ohjeilla, neuvoilla yms. kuittaamaan toisen ihmisen elämän mahdollisen murheen ja tuskan.

Niinpä minäkään en kirjoita tässä sinulle, että "usko vaan - kyllä se siitä - heippa!"

Sen sijaan haluan sanoa sinulle, että jos sinulla on vilpitön halu uudistaa Jumala-suhteesi, niin tällöin Jumala varmasti myöskin Pyhän Henkensä kautta alkaa tehdä työtä sinun sisäisessä maailmassasi. Silloin saatat ajan myötä kokea, että nyt oleva ajatus "Vaikka kuinka haluaisin, en enää kykene." muuttuu ja tilalle tulee jotakin muuta.

Kaksi faktaa:

1. Väkisin ei ketään viedä sisälle pelastuksen portista.

2. Jumalalle kukaan ei ole mahdoton tapaus.

Reinhard: "En ryypänny enkä rällännyt, vaikken uskovainen kirjaimellisesti ollutkaan korpivaellukseni aikana.
Korpivaellus aikana harrastin kyllä uskonasioita, kiertelemällä muissa uskontoryhmien seuroissa.

Se 0li siinä mielessä hyvä kokemus, että sain kokea hyvän ja pahan.
Kun sen tuli tietämään, niin ei jäänyt semmoista uteliaisuuden kaipuuta, että millaistahan siellä maailmassa oikein onkaan."

Niin, sinähän olet ollut kuin amissi! Hehän ovat varsin vanhoillinen uskontoyhteisö, jossa nuoret saavat 16-vuotiaana kokeilla sen, miltä "maailman" meno maistuu. Kaikki kiellot poistuvat. Sen jälkeen heidän on tehtävä päätös, jäävätkö he amisseiksi vai eivät. Jotkut eivät palaa, mutta muistaakseni yllättävän suuri osa palaa takaisin amissiyhteisöön.

Jere M kirjoitti:

Reinhard: "En ryypänny enkä rällännyt, vaikken uskovainen kirjaimellisesti ollutkaan korpivaellukseni aikana.
Korpivaellus aikana harrastin kyllä uskonasioita, kiertelemällä muissa uskontoryhmien seuroissa.

Se 0li siinä mielessä hyvä kokemus, että sain kokea hyvän ja pahan.
Kun sen tuli tietämään, niin ei jäänyt semmoista uteliaisuuden kaipuuta, että millaistahan siellä maailmassa oikein onkaan."

Niin, sinähän olet ollut kuin amissi! Hehän ovat varsin vanhoillinen uskontoyhteisö, jossa nuoret saavat 16-vuotiaana kokeilla sen, miltä "maailman" meno maistuu. Kaikki kiellot poistuvat. Sen jälkeen heidän on tehtävä päätös, jäävätkö he amisseiksi vai eivät. Jotkut eivät palaa, mutta muistaakseni yllättävän suuri osa palaa takaisin amissiyhteisöön.

Lue lisää

Enpä ole sellaisesta kuullutkaan.
Onko sitä liikettä kenties suomessa ?

reinhard kirjoitti:

Enpä ole sellaisesta kuullutkaan.
Onko sitä liikettä kenties suomessa ?

Kirjoittaja varmaan tarkoitti amisheja. En muuten ole täysin varma oliko tuokaan täysin oikein kirjoitettu. Yllättävän hyvin sitä ymmärtää hieman väärinkin kirjoitettuja sanoja täytyy vain yrittää. Kentoes ymmärröt poimtun.

höh kirjoitti:

Kirjoittaja varmaan tarkoitti amisheja. En muuten ole täysin varma oliko tuokaan täysin oikein kirjoitettu. Yllättävän hyvin sitä ymmärtää hieman väärinkin kirjoitettuja sanoja täytyy vain yrittää. Kentoes ymmärröt poimtun.

Lue lisää

...tuktimsuikn stiiä, että imihsoavit ptysävyt luekaamn aaivn hviyn slealtisa tiskteä, jssoa sjnoaen esnimäinmen ja vimineien kjirain oavt kllyä oaiket, mtuta kakkii vilässä olaevt kjriaeimt oavt skaelaissesa jäerjstkyssesä. Soumnekieeln saant tiosn oavt niin piiktä, että en tiyäsn tideä, mietn tuo tieora piätä pkaiksana äiidnikelmeme kholdala.


Saitteko selvää? Tässä vielä selkokielinen versio tuosta tekstistäni:

Jossakin oli muistaakseni tehty oikein tutkimuskin siitä, että ihmisaivot pystyvät lukemaan aivan hyvin sellaista tekstiä, jossa sanojen ensimmäinen ja viimeinen kirjain ovat kyllä oikeat mutta kaikki välissä olevat kirjaimet ovat sekalaisessa järjestyksessä. Suomenkielen sanat tosin ovat niin pitkiä, että en täysin tiedä, miten tuo teoria pitää paikkansa äidinkielemme kohdalla.

höh kirjoitti:

Kirjoittaja varmaan tarkoitti amisheja. En muuten ole täysin varma oliko tuokaan täysin oikein kirjoitettu. Yllättävän hyvin sitä ymmärtää hieman väärinkin kirjoitettuja sanoja täytyy vain yrittää. Kentoes ymmärröt poimtun.

Lue lisää

"Amishi" lienee alkuperäinen kirjoitusasu. Käsittääkseni suomenkielessä suositellaan käytettäväksi sanaa "amissi". No joka tapauksessa samasta uskontoryhmästä on kyse.

Selailin tuossa nettiä ja aika vähän tietoa sieltä löytyi. Tässäpä joitain otteita:
   
"Sakari Kestisen
uskonnontutkielma ja uskonnon päättötyö

KEITÄ NE ON NE AMISSIT?
Amissit eivät siis ole mitään ammattikoululaisia vaan he ovat amerikkalainen kristillinen lahko. Erityiseksi amissit tekee se, että he eivät käytä koneita ollenkaan ja käyttävät hyvin yksinkertaisia vaatteita, samanlaisia kuin ’tavalliset’ maanviljelijät vuosisatoja sitten. He tulivat Amerikkaan 1700-luvulla ja heitä on nykyään noin 100 000. Lahko tuli kuuluisaksi elokuvan ’Witness’ ansiosta (josta amissit eivät tavallisesti pitäneet).

AMISSIEN HISTORIA
Amish-lahko syntyi sveitsiläisistä anabaptisteista 1600-luvun loppupuolella. Heidän perustajansa oli nimeltään Jacob Amman, jonka nimestä lahkon (lempi)nimi tulee: Ammanilainen = Amish. Amman perusti uskonsa Menno Simonsin, hollantilaisen anabaptistijohtajan kirjoituksiin.

Jotkut amishit muuttivat Amerikkaan, muuttoliike alkoi 1700-luvun alussa. Monet amishit alkoivat uudisasuttaa Lancaster Countya Pennsylvaniassa 1720-luvulla. Muut ryhmät menivät New Yorkiin, Illinoisiin, Indianaan, Iowaan, Missouriin ja muualle. He yrittivät pitää yllä 1600-luvun eurooppalaista maaseutukulttuuria. He kieltäytyvät useimmista modernin yhteiskunnan keksinnöistä. 1860-luvulla pidettiin useita kokouksia Wayne Countyssä Ohiossa modernien paineiden takia. Osittain näiden kokousten takia amishit hajosivat useisiin divisiooniin, mm. konservatiivisiin Vanhoillisamisheihin ja moniin liberaaleihin ryhmiin.

NUMEROTIETOA
Jäsenten määrää pää-Amish-kirkossa eli Vanhoillis-amishien mennoniittikirkossa ei olla laskettu, mutta muut amissiryhmät ovat melko pieniä verrattuna tähän suurimpaan lahkoon. Jos amissit laskettaisiin yhteen, näistä saisi ilmeisesti 100 000 henkilöä 22:ssa Yhdysvaltain osavaltiossa, joista laskettuna 45 000 Ohiosta ja pienempiä määriä Illinoisista, Indianasta, Pennsylvaniasta, New Yorkista et cetera. Kanadan Ontariossa on myös noin 1500 amissia. Lähes kaikki amissit ovat amissivanhempien jälkeläisiä, mutta 10 % kirkkoon kuuluvista on kääntynyt jostain muusta uskonnosta.


MINKÄLAISIA NÄMÄ AMISSIT SITTEN OVAT?
Amissit ovat erittäin konservatiivinen kristillinen uskonlahko. Monet heidän uskomuksistaan ovat identtisiä fundamentalistisiin ja muihin evankelisiin kirkkoihin, mukaan lukien baptismiin, kirjaimelliseen raamatuntulkintaan ja muuhun sellaiseen. He kuitenkin poikkeavat muista, koska he uskovat eristäytymiseen muulta maailmalta, aseistakieltäytymiseen, heillä ei ole keskitettyä amissiorganisaatiota, vaan jokainen seurakunta on autonominen, he ovat perinteisesti välttäneet käännyttämistä, mutta viime aikoina jotkin amissiryhmät ovat aloittaneet evankelisoinnin.

Die Ordnung eli Järjestys on amissien suullista perintöä, joka määrää heidän elämänsä. Erityispiirteet Die Ordnungissa vaihtelee seurakunnittain.

Amissit puhuvat tavallisesti keskenään erästä saksan murretta, pennsylvaniaa. Yläsaksaa käytetään jumalanpalveluksissa, ja he oppivat koulussa puhumaan ja kirjoittamaan englantia. Koulut ovat amissien pitämiä yksihuoneisia rakennuksia. Kahdeksannen luokan jälkeen annettavaa opetusta ei arvosteta, mutta nuoret saavat ohjeita jatkosta koteihinsa koulun päätyttyä.

Amissit eivät omista eikä käytä autoja, traktoreita, televisioita, tietokoneita eikä radioita, sähköä eikä muutakaan ’nykyajan hömpötyksiä’. Avioliittoja uskonnon ulkopuolelle ei sallita. Naimisiin menevät parit kuulutetaan lokakuun lopussa ja he menevät naimisiin marraskuussa tai joulukuun alussa. Amissit juhlivat perinteisiä kristillisiä pyhäpäiviä. Miehet kasvattavat parran heprealaisten lakien mukaan, mutta he eivät kasvata viiksiä, koska heidän mielestään viikset tuovat mieleen sotilaallisuuden, jota amissit eivät salli.
Miehillä on useimmiten yksinkertainen tumma puku. Naisilla on yleensä tasavärinen hame pitkillä hihoilla, hilkka päässä ja esiliina yllä. Heillä on musta rukousliina kun he ovat naimattomia ja valkoinen kun he ovat naimisissa. Nainen haudataan yleensä hääpuvussa, joka on usein sininen tai violetti.
Jumalanpalvelukset pidetään kodeissa kerran kahdessa viikossa sunnuntaisin. Hautajaiset pidetään kotona ilman muistopuhetta, kukkakoristeita tai muuta näkyvää. Arkku on yksinkertainen, eikä siinä ole kaiverruksia. Yksinkertainen hautakivi pystytetään hautauksen jälkeen myöhemmin.
Amissit eivät hanki sosiaaliturvaa, eläkettä, työttömysturvaa eikä missään nimessä rikkautta. He auttavat toisiaan rahallisesti jos tarvitsevat apua terveyteen liittyvissä kuluissa.
Amissit eivät ota valokuvia, maalaa, katso elokuvia tai mitään, koska niitä pidetään epäjumalankuvina. Sen takia myös elokuvaa Witness vastustettiin.


ONGELMIA
Amissien hellittämättömyys peruskoulun lopettamisella 8:nnen luokan jälkeen rikkoi monen osavaltion lakeja, jotka vaativat lasten pysymistä koulussa kunnes he ovat teini-iän puolivälissä. Jotkut amissit muuttivat Pennsylvaniasta muihin osavaltioihin, kuten Missouriin, jossa on paljon löysemmät lait. Yhdysvaltain korkein oikeus päätti vuonna 1972 antaa heille oikeuden rajoittaa lasten koulutusta. Tällä asialla on kaksi puolta: lapset pääsääntöisesti auttavat vanhempiaan maatilan hoidossa lyhyen koulun takia, mutta sitten heillä on huonot mahdollisuudet akateemiseen elämään, vaikka se kiinnostaisikin.
Tieonnettomuudet autojen ja Amissien mustien hevosvaunujen välillä on huoli monelle, sekä maallikoille, että amisseille.
Polio puhkesi vuonna 1979 amissien keskuudessa Pennsylvaniassa, Iowassa, Wisconsinissa, Missourissa ja Kanadassa. Pohjois-Amerikan amissiväestö oli silloin rokottamaton poliota vastaan. Taudin leviäminen pysäytettiin hätärokotuskampanjalla ja se oli viimeinen taudin leviämiskerta USA:ssa.
Joissain amissiryhmissä on rajoittuneet geenit sisäsiittoisuuden takia. Esim. 200 hengen amissiyhteisö on ollut yhteydessä 12 sukupolvea. Tämä aiheuttaa vaaran geneettisille sairauksille, kuten kääpiökasvulle, henkiselle vammaisuudelle ja suurelle joukolle metabolisia oireyhtymiä.
Koulussa amisseja ei valisteta huumausaineista, tupakasta ja alkoholista yhtään, eli he elävät ihan pumpulissa. Koulun loppumista seuraavana puolena vuotena he saavat tehdä aivan mitä lystää, tämä on sitä varten, että he pelästyisivät ulkopuolista maailmaa ja palaisivat amissiyhteisöönsä takaisin. 80 % palaa, mutta osa jää sille tielleen, jotkut valitettavasti huumediilereiksi."

Lähde:Sakari Kestinen; http://koti.mbnet.fi/ultrix/docs/amissit.doc (poistin tekstistä joitakin Sakari Kestisen omia kommentteja sekä muutamia epäolennaisia tietoja; alkuperäinen artikkeli löytyy em. osoitteesta)

Muuta kiinnostavaa:

"(18.08.2002) Ryhmä Yhdysvalloissa asuvista amisseista on kieltäytynyt asentamasta hevoskärryihinsä tieliikennelain vaatimaa varoituskolmiota. Hitaita ajoneuvoja varten tarkoitettu oranssi kolmio on Pennsylvanian osavaltion vanhoillisten amissien mukaan ihmisten keksimä ja loukkaa heidän uskonnollista vakaumustaan. Valtaosa amisseista hyväksyy varoituskolmion asentamisen ajoneuvoihinsa.

Yhdysvalloissa on tällä hetkellä noin 150 000 amissia, jotka asuvat pääasiassa Pennsylvaniassa, Ohiossa ja Indianassa. Amissien suullisena perimätietona siirtyvä käyttäytymissäännöstö (Ordnung) kieltää vanhoillisimmilta amisseilta muun muassa puhelimen, radion, sähkön, auton ja polkupyörän.

Amissit ovat sveitsiläisen Jacob Ammanin vuonna 1693 perustaman mennoniittien uskonlahkon jäseniä, joiden esi-isät pakenivat uskonnollisia vainoja Amerikkaan 1700-luvun alussa. (LogosMedia)"

Lähde: http://www.logosmedia.fi/uutisarkisto/0789.html



Yhdysvaltojen uskonnollisista ihanneyhteiskunnista tunnetuimpia ovat alkuvaiheen mormoonit, mennoniitat, amishit, shakerit ja teosofiset yhteisöt.

Ensimmäinen oli hollantilaisen Pieter Corneliszoon Plockhoyn Delawareen vuonna 1663 perustama mennoniittayhteisö. Se hajosi lopullisesti vasta 1953, vaikka sen ihanneyhteiskuntaluonne lakkasi jo paljon aikaisemmin. Mennoniittoja asuu nykyisin itärannikolla ja keskilännessä sekä Paraguayssa ja Brasiliassa. Mennoniitat harjoittavat maataloutta ja vastustavat sosiaalista muutosta ja uutta teknologiaa. Mennoniittojen keskuudessa on ryhmiä, joista toiset pitäytyvät yhä hevosaikakauteen, toiset ovat ottaneet käyttöön modernin teknologian. Vanhoillisimmat muistuttavat monessa suhteessa Suomen vanhalestadiolaisia.

Lähde: http://www.sosiomedia.fi/utopia/Utopiahistoria.htm

Miksi pitäisi kieltää koko usko, jos on vain harmistunut joidenkin maallikkojen antamista tarpeettomista käskyistä?

Seuroissa voi käydä ja on hyväkin käydä. Täytyy kuitenkin itse olla tarkkana, jos puhujan puheet menevät joihinkin maallisiin yksityiskohtiin tavalla, jolle ei löydy perusteita Raamatusta. Niitä puheen osia ei kannata kuunnella.

Puhuja voi kieltää television, mutta ei hän pysty kieltoa valvomaan, eikä varmasti ole kiinnostunutkaan. Tämä ei tarkoita sitä, että kaikki TV:stä tuleva huono ohjelma pitäisi katsoa. Itse en katso kuin uutiset melkein joka päivä, ja joskus jonkin elokuvan. Jokainen kyllä huomaa, kun TV-ohjelman sisältö on epäasiallinen ja tällöin on miellyttävintä jättää ohjelma katsomatta.

Eli käydään vain seuroissa entiseen malliin ja tavataan toisiamme. Jos puhuja antaa Raamattuun perustumattomia käskyjä tai tulkitsee väärin, jätetään se huomiotta. Ei kuitenkaan niin, että väitettäisiin avoimesti vastaan.

Jos TV:n katselusta tulee huono omatunto, on syytä pyytää synnit anteeksi viikoittain.

KAIKILLA ON TURVA JEESUKSESSA, EI TARVI OLLA VL.TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI. JA JEESUSKIN SANOI RISTILLÄ: OLET OLEVA KANSSANI PARATIISISSA. JA MINÄKIN OLEN SAANUT SYNTINI ANTEEKSI, JA OLEN VAIN LUTERILAINEN ELI KAI JOIDENKIN MIELESTÄ USKOSTA OSATON. MUTTA JUMALA ON SE, JOKA VAIKUTTAA USKON, EIVÄT TOISET IHMISET SITÄ VOI SINULLE OJENTAA, HE VOIVAT VAIN KULKEA VIERELLÄ.

on kurkkuaan myöten täynnä vl-herätysliikkeen tekopyhyyttä, hengellisiä harhaoppeja sekä isien perinnäissääntöjä, jotka yksinomaan vaikeuttavat ihmisen jokapäiväistä elämää.
Jälleen kerran näemme erään henkilön, joka on vanhoillislestadiolaisuuden puristuksessa hylkäämässä myös Jumalan.

Sielunvihollisen tavoite:

Saada vl-harhaoppien ja elämälle vieraiden sääntöjen avulla ihmiset pois Jumalan luota. Sarvipää käyttää tämän tavoitteen saavuttamisessa omia uskollisia palvelijoitaan.

aineskaan tunne itseäni miksikään ateistiksi, koska en usko jumalaan, ainkaan kunnes toisin todistetaan.

hömppö kirjoitti:

aineskaan tunne itseäni miksikään ateistiksi, koska en usko jumalaan, ainkaan kunnes toisin todistetaan.

En oikein käsittänyt viestiäsi. Ateisti ei usko Jumalaan, teisti uskoo Jumalaan ja agnostikko ei tiedä, onko Jumala olemassa. Oletko siis agnostikko?

Napo kirjoitti:

En oikein käsittänyt viestiäsi. Ateisti ei usko Jumalaan, teisti uskoo Jumalaan ja agnostikko ei tiedä, onko Jumala olemassa. Oletko siis agnostikko?

Tämä kuulostaa typerältä, mutta minun pitää uskotella että jumala on olemassa kun olen vielä "uskovainen" ja samalla olen kuitenkin varma ettei sitä ole olemassa. Siis olen öö . . .

Hömppö kirjoitti:

Tämä kuulostaa typerältä, mutta minun pitää uskotella että jumala on olemassa kun olen vielä "uskovainen" ja samalla olen kuitenkin varma ettei sitä ole olemassa. Siis olen öö . . .

Lue lisää

Uskottelevainen?

Napo kirjoitti:

Uskottelevainen?

Sehän se on !

Napo kirjoitti:

Uskottelevainen?

Avaajan kaltaisia on luullakseni hyvin paljon vanhoillislestadiolaisuuden piirissä. Eli henkilöitä, jotka eivät ole uskossa, mutta jotka hengailevat joukon mukana johtuen siitä, että vanhoillislestadiolaisuus on jotakin muuta kuin herätysliike tai uskonto - se on elämäntapa.

Vl-herätysliikkeen piirissä majailevat aidot elävässä uskossa olevat sekä kyseiset hengailijat yhdessä muodostavat vl-oppien mukaan "ainoan oikean ja Jumalalle kelpaavan" uskovaisten joukon Telluksen päällä.

Piste.

Uskovainen, ei vl kirjoitti:

Avaajan kaltaisia on luullakseni hyvin paljon vanhoillislestadiolaisuuden piirissä. Eli henkilöitä, jotka eivät ole uskossa, mutta jotka hengailevat joukon mukana johtuen siitä, että vanhoillislestadiolaisuus on jotakin muuta kuin herätysliike tai uskonto - se on elämäntapa.

Vl-herätysliikkeen piirissä majailevat aidot elävässä uskossa olevat sekä kyseiset hengailijat yhdessä muodostavat vl-oppien mukaan "ainoan oikean ja Jumalalle kelpaavan" uskovaisten joukon Telluksen päällä.

Piste.

Lue lisää

Allekirjoitan väitteesi, niin asia on. Ei ihme että yhteisönjäsenille tulee kriisi.
Muiden mukana hengailijat turhautuvat ennenpitkää ja käy näin.

Kuitenkin...
Jokaisen olisi viisainta viedä hiljaa kriisinsä Jumalan eteen ja pyytää Häneltä apua ahdistukseensa. Isä kuulee ja autaa.
- Oikein on Maisa tuolla alempana todennut, että netissä sokeat taluttelevat toisiaan.

Nämä ovat vakavia ja syvältä käyviä asioita. Kyseessä on paitsi tämä maallinen elämä myös ikuisuutemme, joka ei lopu koskaan. Sielumme on kuolematon.

poutapilvi kirjoitti:

Allekirjoitan väitteesi, niin asia on. Ei ihme että yhteisönjäsenille tulee kriisi.
Muiden mukana hengailijat turhautuvat ennenpitkää ja käy näin.

Kuitenkin...
Jokaisen olisi viisainta viedä hiljaa kriisinsä Jumalan eteen ja pyytää Häneltä apua ahdistukseensa. Isä kuulee ja autaa.
- Oikein on Maisa tuolla alempana todennut, että netissä sokeat taluttelevat toisiaan.

Nämä ovat vakavia ja syvältä käyviä asioita. Kyseessä on paitsi tämä maallinen elämä myös ikuisuutemme, joka ei lopu koskaan. Sielumme on kuolematon.

Lue lisää

kanssani samaa mieltä siitä, miten täysin typerä - suorastaan naurettava - vanhoillislestadiolaisten "vain me" oppi on.

Lähinnä se on sitä, että jos ihminen syntyy vl-kotiin, niin hän on uskovainen (ja ainoa oikea Jumalalle kelpaava sellainen). Sydämen tilasta välitetään viis. Pääasia on se, että sinussa on otsassa vl-leima. Silloin olet ok-uskovainen - ainoa sellainen maailmassa.

Tämänkin ketjun avaaja kirjoittaa:

"Omasta mielestäni en kiellä mitään koska en usko jumalaan."

"Pääasia minulla on tällä hetkellä se että milloin käännyn epäuskoon, ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä, en tiedä . . ."

Tuosta saa ilman muuta sen käsityksen, että avaaja on mielestään "uskovainen", vaikka hän ei usko Jumalaan, mutta onhan hän vl. Tämä tekee hänestä "oikean uskovaisen". Jumalaan uskomisesta viis.

Näin ilmeisesti vl-vanhemmat opettavat lapsilleen.

Sanoisin aika rohkeasti, mutta otan sen vastuun:

Tuollainen opetus ja "vain me" oppi on kauhistus Jumalan silmissä.

Uskovainen, ei vl kirjoitti:

kanssani samaa mieltä siitä, miten täysin typerä - suorastaan naurettava - vanhoillislestadiolaisten "vain me" oppi on.

Lähinnä se on sitä, että jos ihminen syntyy vl-kotiin, niin hän on uskovainen (ja ainoa oikea Jumalalle kelpaava sellainen). Sydämen tilasta välitetään viis. Pääasia on se, että sinussa on otsassa vl-leima. Silloin olet ok-uskovainen - ainoa sellainen maailmassa.

Tämänkin ketjun avaaja kirjoittaa:

"Omasta mielestäni en kiellä mitään koska en usko jumalaan."

"Pääasia minulla on tällä hetkellä se että milloin käännyn epäuskoon, ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä, en tiedä . . ."

Tuosta saa ilman muuta sen käsityksen, että avaaja on mielestään "uskovainen", vaikka hän ei usko Jumalaan, mutta onhan hän vl. Tämä tekee hänestä "oikean uskovaisen". Jumalaan uskomisesta viis.

Näin ilmeisesti vl-vanhemmat opettavat lapsilleen.

Sanoisin aika rohkeasti, mutta otan sen vastuun:

Tuollainen opetus ja "vain me" oppi on kauhistus Jumalan silmissä.

Lue lisää

"Joka itsensä ylentää hänet alennetaan" tuumaili kerran Vapahtajamme kun katseli aikalaistensa menoa ja mekkalaa - kiistelyä ensimmäisistä sijoista...

Oikeassaolijoita riittää. Harvat kuitenkaan kehtaavat levitellä sulkiaan niin reippaasti kuin vl:ssä näyttää tulleen tavaksi.

Täydellistä ei ole missään maanmultienpäällä, mutta omakohtainen usko Jeesukseen, Vapahtajaamme on se, jonka turvin voidaan pelastua ja päästä perille joskus. Ei siinä roolit eikä leimat auta kun Jumala tutkii sydämet.
Oikotietä ei ole.

Jokaisen on hyvä muistaa, mitä Jeesus lupasi "Sitä, joka tulee minun tyköni, minä en heitä ulos"...
Meillä on siis toivoa - jos toivoon halutaan tarttua.

poutapilvi kirjoitti:

"Joka itsensä ylentää hänet alennetaan" tuumaili kerran Vapahtajamme kun katseli aikalaistensa menoa ja mekkalaa - kiistelyä ensimmäisistä sijoista...

Oikeassaolijoita riittää. Harvat kuitenkaan kehtaavat levitellä sulkiaan niin reippaasti kuin vl:ssä näyttää tulleen tavaksi.

Täydellistä ei ole missään maanmultienpäällä, mutta omakohtainen usko Jeesukseen, Vapahtajaamme on se, jonka turvin voidaan pelastua ja päästä perille joskus. Ei siinä roolit eikä leimat auta kun Jumala tutkii sydämet.
Oikotietä ei ole.

Jokaisen on hyvä muistaa, mitä Jeesus lupasi "Sitä, joka tulee minun tyköni, minä en heitä ulos"...
Meillä on siis toivoa - jos toivoon halutaan tarttua.

Lue lisää

sinähän kirjoitat oikein hyvää tekstiä.

"Harvat kuitenkaan kehtaavat levitellä sulkiaan niin reippaasti kuin vl:ssä näyttää tulleen tavaksi."

Mikähän mahtaa olla lopullinen sulkasato niillä henkilöillä, jotka opettavat muille "vain me" oppia...

Hömppö kirjoitti:

Tämä kuulostaa typerältä, mutta minun pitää uskotella että jumala on olemassa kun olen vielä "uskovainen" ja samalla olen kuitenkin varma ettei sitä ole olemassa. Siis olen öö . . .

Lue lisää

Ateistin ja uskovaisen väliin mahtuu monenlaista kengänkuluttajaa. Esimerkiksi itseäni tituleeraan uskonnottomaksi.

Olen tässä lueskellut viestejäsi ja sanoisin, että kanssasi samanhenkistä porukkaa löydät vapaa-ajattelijoiden nettipalstalta tai tämän foorumin ateismi -palstalta. Sieltä löytyy ihan mielenkiintoista luettavaa, kannattaa käydä.

Voimia sinulle! Älä anna periksi minkään uskonnollisen painostuksen alla vaan ole rehellinen itsellesi.

Jos ihminen ei usko Jumalaan, ei hän usko Jeesukseenkaan, jolloin hänelle on yksi lysti, mitä Jeesus on sanonut. Sanasi menivät siis tässä tapauksessa kuin helmet sioille.

Napo kirjoitti:

Jos ihminen ei usko Jumalaan, ei hän usko Jeesukseenkaan, jolloin hänelle on yksi lysti, mitä Jeesus on sanonut. Sanasi menivät siis tässä tapauksessa kuin helmet sioille.

Lue lisää

vesitä Raamatun sanaa. Se on ja pysyy.

Maisa kirjoitti:

vesitä Raamatun sanaa. Se on ja pysyy.

maailmoja syleileväksi kysymykseksi ja hieman ohi aiheen, mutta miksi kristinuskon jumala(t) on oikea (tai muidenkaan uskontojen), sen varjollahan ollaan tehty vaikka mitä. Tämä kysymys siksi että tietäisin miksi minun kannattaa pysyä vl:nä ja uskoa jumalaan.

Maisa kirjoitti:

vesitä Raamatun sanaa. Se on ja pysyy.

Minä en vesitä raamattua. Halusin sanoa: joka ei usko Jumalaan, ei usko raamattuunkaan.

Hömppö kirjoitti:

maailmoja syleileväksi kysymykseksi ja hieman ohi aiheen, mutta miksi kristinuskon jumala(t) on oikea (tai muidenkaan uskontojen), sen varjollahan ollaan tehty vaikka mitä. Tämä kysymys siksi että tietäisin miksi minun kannattaa pysyä vl:nä ja uskoa jumalaan.

Lue lisää

Jatketaan jutustelua ensi viikolla. Hyvää viikonloppua, ja kuuntelehan hyviä vl-puheita:)!

Hömppö kirjoitti:

maailmoja syleileväksi kysymykseksi ja hieman ohi aiheen, mutta miksi kristinuskon jumala(t) on oikea (tai muidenkaan uskontojen), sen varjollahan ollaan tehty vaikka mitä. Tämä kysymys siksi että tietäisin miksi minun kannattaa pysyä vl:nä ja uskoa jumalaan.

Lue lisää

aloit kirjoittaa Jumalan pienellä j:llä?

Mitäpä sanoo ensimmäinen käsky?

Maisa kirjoitti:

aloit kirjoittaa Jumalan pienellä j:llä?

Mitäpä sanoo ensimmäinen käsky?

,kyse on viitselijäisyydestä.

Hömppö kirjoitti:

,kyse on viitselijäisyydestä.

Jumala tai jumala / jumalat.

YLEISNIMET
kirjoitetaan pienellä alkukirjailella, niinkuin tiedämme...

JOS
jumalia vilisee kuin Vilkkilässä kissoja
käytetään laumasta puhuttaessa tietenkin yleisnimeä: kissat ja jumalien laumasta: jumalat.


MUTTA
M I T Ä sanoo ensimmäinen käsky?

- Kirjoitapa se minulle Sanasta sanaan. Sopiiko?

Maisa kirjoitti:

Jumala tai jumala / jumalat.

YLEISNIMET
kirjoitetaan pienellä alkukirjailella, niinkuin tiedämme...

JOS
jumalia vilisee kuin Vilkkilässä kissoja
käytetään laumasta puhuttaessa tietenkin yleisnimeä: kissat ja jumalien laumasta: jumalat.


MUTTA
M I T Ä sanoo ensimmäinen käsky?

- Kirjoitapa se minulle Sanasta sanaan. Sopiiko?

Lue lisää

Herra sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia.

Valitan loma kutsuu. Tapaamme mahdollisesti vasta viikon päästä. Hyvää jatkoa ja Jrt.

Hömppö kirjoitti:

Herra sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia.

Valitan loma kutsuu. Tapaamme mahdollisesti vasta viikon päästä. Hyvää jatkoa ja Jrt.

Kiitos rehellisestä vastauksestasi.


Yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Ihminen Kristus Jeesus.
1.Tim. 2:5

- Jätä turhat jaarittelut ja kyselemiset. Tiedä, että
varmin tapa tuhota uskonsa ja joutua haaksirikkoon elämässään - on kysellä neuvoja netissä! Eksyttäjät rientävät hukkuvalle apuun...

Maisa kirjoitti:

Kiitos rehellisestä vastauksestasi.


Yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Ihminen Kristus Jeesus.
1.Tim. 2:5

- Jätä turhat jaarittelut ja kyselemiset. Tiedä, että
varmin tapa tuhota uskonsa ja joutua haaksirikkoon elämässään - on kysellä neuvoja netissä! Eksyttäjät rientävät hukkuvalle apuun...

Lue lisää

vasta. Pitäisikö ottaa neuvosta vaari ?

Hömppö kirjoitti:

vasta. Pitäisikö ottaa neuvosta vaari ?

Neuvonantajista Sinulla ei näytä olevan pulaa...

Toivon kaikesta sydämestäni, että et valitsisi väärää tietä. Hae ohjeet elämääsi mieluummin Raamatusta kuin kaikenmaailman netti-eksyttäjiltä. Huomaathan itsekin, että täällä sokeat taluttelevat toisiaan...

Hyvää viikonloppua Sinulle ja muille;)
maisan.posti@suomi24.fi

Olipa lohdullista luettavaa. Itse olet saanut nähtävästi elämässäsi todella rauhan ja sitä toivoisin joskus itellenikin.

Hömppö kirjoitti:

Olipa lohdullista luettavaa. Itse olet saanut nähtävästi elämässäsi todella rauhan ja sitä toivoisin joskus itellenikin.

viimeisellä tuomiolla se ei lohduta että joku luopio on saanut aikoinaan "rauhan".

Ja minkä rauhan?
"Jumalattomalla ei ole rauhaa sanoo Herra."

Netti-foorumien "rauhankauppiaat" eivät pelasta ketään. Pelastuminen on henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen, syntiemme sovittajaan. Ei siinä auta lavertelut aviomiehestä eikä - avovaimosta.

APT. 16:31 "USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT, NIIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI".

Raamatussa ei sanota että usko Laesdatiukseen tai Paaviin, että pelastuisit, vaan: usko Jeesukseen Kristukseen. Se riittää.

Maisa kirjoitti:

viimeisellä tuomiolla se ei lohduta että joku luopio on saanut aikoinaan "rauhan".

Ja minkä rauhan?
"Jumalattomalla ei ole rauhaa sanoo Herra."

Netti-foorumien "rauhankauppiaat" eivät pelasta ketään. Pelastuminen on henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen, syntiemme sovittajaan. Ei siinä auta lavertelut aviomiehestä eikä - avovaimosta.

APT. 16:31 "USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT, NIIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI".

Raamatussa ei sanota että usko Laesdatiukseen tai Paaviin, että pelastuisit, vaan: usko Jeesukseen Kristukseen. Se riittää.

Lue lisää

...turhaan sinä Maisa meille paasaat! Me kun emme pelkää sinun Jumalaasi, emmekä usko että mitään viimeistä tuomiota koskaan tuleekaan. Se on vain joidenkin hörhöjen keksintöä, jolla yritetään saada kurittomat ruotuun.

Lestadiolaisille tuntuu olevan todella vaikeaa käsittää ja varsinkin tunnustaa, että me voimme todellakin olla onnellisia, tasapainoisia ja sinut itsemme kanssa - kiellettyämme uskomme. Minulle uskomassa olo oli - valitettavasti - yhtä helvettiä.

Se joka viimeksi nauraa, parhaiten nauraa - kyllä sinuakin harmittaa sitten kun tajuat kuolinhetkelläsi ettei mitään jumalaa ja taivasta olekaan olemassa!

- Yhtä varmaa tietoa kuin sinunkin mutusi -

Piukka kirjoitti:

...turhaan sinä Maisa meille paasaat! Me kun emme pelkää sinun Jumalaasi, emmekä usko että mitään viimeistä tuomiota koskaan tuleekaan. Se on vain joidenkin hörhöjen keksintöä, jolla yritetään saada kurittomat ruotuun.

Lestadiolaisille tuntuu olevan todella vaikeaa käsittää ja varsinkin tunnustaa, että me voimme todellakin olla onnellisia, tasapainoisia ja sinut itsemme kanssa - kiellettyämme uskomme. Minulle uskomassa olo oli - valitettavasti - yhtä helvettiä.

Se joka viimeksi nauraa, parhaiten nauraa - kyllä sinuakin harmittaa sitten kun tajuat kuolinhetkelläsi ettei mitään jumalaa ja taivasta olekaan olemassa!

- Yhtä varmaa tietoa kuin sinunkin mutusi -

Lue lisää

Jumala antoi juuri sinut alakerran hoitoon.
Kärvistyt tulisilla hiilillä.

että minullakin on ollut mahdollisuuksia miesten takia kieltää ja jättää usko. No, niin en ole tehnyt. Ja sen olen kokenut, että Jumala on pitänyt kiinni. Sen takia en ole tehnyt niin. Lopen lopen kuoleman hetkellä minua ei mikään mies pysty lohduttamaan. Se selvä ajatus minulle tuli kerran. Tai useamminkin, ja se selvä ajatus voi aina muistuttaa siitä, että koska kaikki menee ohi, eikä mihinkään voi tarrata, niin ihmisen elämä on kuin kämmenen leveys tai kuin ei mitään. Sekin mitä on siis ollut, se on kuin ei mitään!

Leenu.n kirjoitti:

että minullakin on ollut mahdollisuuksia miesten takia kieltää ja jättää usko. No, niin en ole tehnyt. Ja sen olen kokenut, että Jumala on pitänyt kiinni. Sen takia en ole tehnyt niin. Lopen lopen kuoleman hetkellä minua ei mikään mies pysty lohduttamaan. Se selvä ajatus minulle tuli kerran. Tai useamminkin, ja se selvä ajatus voi aina muistuttaa siitä, että koska kaikki menee ohi, eikä mihinkään voi tarrata, niin ihmisen elämä on kuin kämmenen leveys tai kuin ei mitään. Sekin mitä on siis ollut, se on kuin ei mitään!

Lue lisää

en sanoisi, että miehen takia jätin uskon. se oli vaan sitten "helpompi" syy kieltää. Ei se mies minua mihinkään painostanut tms. Ja - olisi niitä tilaisuuksia aiemminkin ollut miesten takia kieltää. Tiedän, ettei teidän mielestä vl ja ei-vl voi hyvällä omallatunnolla seurustella - ja teidän arvojen mukaan sen on tottakin... vaikka kuten sanoin, niin taustalla oli paljon muitakin syitä, niin halusin kuitenkin reilusti kieltää, enkä salailla.

ja tässä Hömppä kysyi, että kuinka kieltää usko, kerroin vaan oman versioni "paljastumisesta", ei se mies pääasiassa ollut..

asia vaan on yksinkertaisesti niin, etten usko niinkuin vl-piireissä tehdään, en pysty siihen. kai ei ole "tuntoa" tms.

tuon kämmenenleveysjutun olen nyt saanut kuulla useinkin... kiitos kuitenkin.

Leppis kirjoitti:

en sanoisi, että miehen takia jätin uskon. se oli vaan sitten "helpompi" syy kieltää. Ei se mies minua mihinkään painostanut tms. Ja - olisi niitä tilaisuuksia aiemminkin ollut miesten takia kieltää. Tiedän, ettei teidän mielestä vl ja ei-vl voi hyvällä omallatunnolla seurustella - ja teidän arvojen mukaan sen on tottakin... vaikka kuten sanoin, niin taustalla oli paljon muitakin syitä, niin halusin kuitenkin reilusti kieltää, enkä salailla.

ja tässä Hömppä kysyi, että kuinka kieltää usko, kerroin vaan oman versioni "paljastumisesta", ei se mies pääasiassa ollut..

asia vaan on yksinkertaisesti niin, etten usko niinkuin vl-piireissä tehdään, en pysty siihen. kai ei ole "tuntoa" tms.

tuon kämmenenleveysjutun olen nyt saanut kuulla useinkin... kiitos kuitenkin.

Lue lisää

ns helppo ratkaisu... Itsekin olen toivonut jotain ja ihmetellyt, miksei niihin toiveisiin vastata. On kyllä vastattukin, joihinkin. Itse mielestä aikas tärkeisiin toiveisiin ei välttämättä tai sanotaanko, että toistaiseksi...

Kumminkin on sellaista tullu mieleen, että Jumala tietää, mikä on parasta ihmiselle. Sekin, että jos ei ole miestä tai ei yksinkertaisesti voi kaikkiin ihastua, niin siihenkin vaan on tyydyttävä. Eikä tämä maailma olekaan meijän oikea koti, ei tänne kannata koota aarteita.

Kyllä minä uskovaisena voin yhtyä näihin lauluntekijän sanoihin:

Siionin tytär kerran saa
asua majass' paremmas.
Enkelten pyhäin kuorissa,
Jumalan paratiisissa.

Toivottavasti sanat muistui ainakin osittain oikein. En mä tietekään ole vahva uskossani, enkä voi sanoa, että minä varmasti pääsen perille, mutta toivon niin.

Leenu.n kirjoitti:

ns helppo ratkaisu... Itsekin olen toivonut jotain ja ihmetellyt, miksei niihin toiveisiin vastata. On kyllä vastattukin, joihinkin. Itse mielestä aikas tärkeisiin toiveisiin ei välttämättä tai sanotaanko, että toistaiseksi...

Kumminkin on sellaista tullu mieleen, että Jumala tietää, mikä on parasta ihmiselle. Sekin, että jos ei ole miestä tai ei yksinkertaisesti voi kaikkiin ihastua, niin siihenkin vaan on tyydyttävä. Eikä tämä maailma olekaan meijän oikea koti, ei tänne kannata koota aarteita.

Kyllä minä uskovaisena voin yhtyä näihin lauluntekijän sanoihin:

Siionin tytär kerran saa
asua majass' paremmas.
Enkelten pyhäin kuorissa,
Jumalan paratiisissa.

Toivottavasti sanat muistui ainakin osittain oikein. En mä tietekään ole vahva uskossani, enkä voi sanoa, että minä varmasti pääsen perille, mutta toivon niin.

Lue lisää

..."enkä voi sanoa, että minä varmasti pääsen perille, mutta toivon niin. "

Mt. 8:13 "Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon"...
Katsohan Raamatustasi, mitä sitten tapahtui?
- Entä oma tuo virkkeesi?
... "enkä voi sanoa, että minä varmasti pääsen perille"...

MITÄ SANOISTAMME SEURAA? SAAMME USKOMME MUKAAN.

Mk. 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".
SIIS: Suun tunnustuksella pelastutaan...

Kannattaa ottaa todesta.

vaan uskovainen kirjoitti:

..."enkä voi sanoa, että minä varmasti pääsen perille, mutta toivon niin. "

Mt. 8:13 "Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon"...
Katsohan Raamatustasi, mitä sitten tapahtui?
- Entä oma tuo virkkeesi?
... "enkä voi sanoa, että minä varmasti pääsen perille"...

MITÄ SANOISTAMME SEURAA? SAAMME USKOMME MUKAAN.

Mk. 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".
SIIS: Suun tunnustuksella pelastutaan...

Kannattaa ottaa todesta.

Lue lisää

ihminen ei voi omalta puoleltaan sanoa varmasti, että pysyy loppuun saakka uskomassa ja pääsee perille. Se on Jumalan tiedossa, mutta Jumalalta saa rukoilla sitä, että jaksaa kilvoitella loppuun saakka synnin pois panijana ja Jeesuksen veren korjaajana, siinä yhdessä ainoassa uskossa, minkä Jeesus jätti omilleen ja mistä Raamattukin kertoo.

Kiitos viestistä, toivon sinulle onnea ja iloa elämääsi.

Minullakin on uskon kieltäneitä lapsia.
Niin, ja minä olen todella surullinen omista lapista, että eivät enää ole uskomassa. Ainakaan kaikki...
Olen myös halunnut sitä tuoda omille lapsilleni esille, että rakastan heitä silti.
Mutta kyllä minua surettaa ja sydämmeni itkee, kun tietää että lapsi-raukkani ei pääse taivaaaseen kuoleman jälkeen.
Ja syytän välillä itseäni, ja tunnen oman huonouteni tässä asiassa, että ei ole aina osannut oikein puhua näistä elämän kalleimmista asioista.
Ja sydän rukoilee, ja välillä meinaa kyyneleet polttaa poskia kun ajattelee asian vakavuutta.
Rukoillen kannan lapsiani aina Taivaan Isän sydämmelle : Ota rakas isä lapseni kiinni ennenkuin myöhänen saavuttaa. Anna heille parannuksen mahdollisuus, äläkä ota heiltä etsikko
aikaa pois. Anna heille nöyrä sydän, että he etsisivät sinun vanhurskautta sieltä mistä Hänet löytää taitaa...jne
Tiedän että näitä suruaja ei ole taivaassa, me emme edes muista minkälaista on täällä maan päällä ollut. Ne on ne jotka sen tekevät ja näkevät, jotka jäävät välille...
Todella surulliset näköalat epäuskoisten lasten kohdalla!

Jos lupaa hakee väärällä sydämmen tilalla ja väärälle asialle; AINA SAA LUVAN VÄÄRÄÄN JOS HALUAA.
Mutta me emme voi viimisenä päivänä kun kaikki kutsutaan koolle sitä syyttää jos kadotukseen joutuu, mitä ihmiset ovat puuhuneet tai ovat antaneet luvan väärille asioille.
Silloin kysytään vaan, että onko oikea Raamatun mukanen usko sydämmellä. Jos ei, taivas pysyy kiinni ja ihminen menee kadotukseen. Ihmisellä on oma vastuu...
Ja kuoleman jälkeen ei enää mitään asioita voi korjata. Ne asiat pitää korjata ennen kuolemaa, jos haluaa taivaaseen.
"Joka parannuksen teon huomiseen siirtää, se vuoteensa helvettiin rakentaa"
Ja älkää luottako huomiseen päivään, se voi olla että huominen ei tulekaan.
Ja... ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle!
Jos ei ole siis uskoa ei pääse taivaaseen kuoleman tullessa.
Sen jälkeen monelle kelpaisi usko, mutta Jumala on kääntänyt tottelemattomalle ihmiselle selkänsä. Ihminen saa ansion mukaan.
Siitäkin tulee vielä kovempi tuomio jos on varoitettu, eikä ole ollut kuuliainen Jumalan sanalle ja nöyrtynyt parannukseen ja uskonut evankeliumia omalle kohdalle.
Miettisitte täällä ajassa, että ei sitten tarvi tulijärvessä katua. Koska se silloin ei enää auta.
Nämä ovat Raamatun totuuksia.
Viittaan Rikkaan miehen ja Lasaruksen kertomukseen.
Rikas mies kertoo muistaakseni liekeistä jotka vaivaavat häntä, siellä kadotuksessa...

IHMISELLE EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ JOS SE USKOVAISIA YRITTÄÄ VAAN SANOISTA SITOA.
Sillä meidän usko ei perustu tekoihin, eikä oikeisiin sanoihin vaan oikeaan uskoon.
Kuka osaa aina sanoa ja tehdä kaikki oikein, jos näin pitäis tehdä, silloin on Jeesus hukkaan kuollut.
Vaikka me emme aina osaisikaan oikein kaikkia asioita puhua, ei se meiltä siis vie taivasosuutta. Jos oikea usko on nimittäin sydämmessä...
Mutta jos meilllä ei ole se ainoa Raamatun mukanen usko sydämmessä, ja vaikka kuinka oikein puhuisimmme, se väärä usko veis kadotukseen. Jos nimittäin olisimme ulkpuolella oikean uskon.

IHMISELLE EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ JOS SE USKOVAISIA YRITTÄÄ VAAN SANOISTA SITOA.
Sillä meidän usko ei perustu tekoihin, eikä oikeisiin sanoihin vaan oikeaan uskoon.
Kuka osaa aina sanoa ja tehdä kaikki oikein, jos näin pitäis tehdä, silloin on Jeesus hukkaan kuollut.
Vaikka me emme aina osaisikaan oikein kaikkia asioita puhua, ei se meiltä siis vie taivasosuutta. Jos oikea usko on nimittäin sydämmessä...
Mutta jos meilllä ei ole se ainoa Raamatun mukanen usko sydämmessä, ja vaikka kuinka oikein puhuisimmme, se väärä usko veis kadotukseen. Jos nimittäin olisimme ulkpuolella oikean uskon.

He puhuvat teistä valhetellen kaikkinaista pahaa.
Minun rakkaani älkää peljätkö, sanoo Jeesus.
Totisesti, totisesti sanon minä teille, he ovat saaneet palkkansa.
Ja joka näistä minun pienimmistä yhden viettelee, parempi on että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upettaisiin syvyyteen, sano Jeesus.