Jehovan todistajien kirja "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan" selittää Danielin profetiaa taistelevista Etelän- ja Pohjoisen kuninkaista siten, että 1900-luvulla nuo kuninkaat ovat olleet:
Daniel 11:27-30a :
-Pohj. Kuningas: Saksan valtakunta
-Etelän Kuningas: Britannia/Angloamerikkalainen
maailmanvalta
Daniel 11:30b,31:
-Pohj. Kuningas: Hitlerin Saksa
-Etelän Kuningas: Angloamerikkalainen
maailmanvalta
Daniel 11:32-43
-Pohj. Kuningas: Kommunistininen blokki (kylmä
sota)
-Etelän Kuningas: Angloamerikkalainen
maailmanvalta
Vartiotorni-seura opettaa edelleen, että edesmennyt Neuvostoliitto edustaa Danielin kirjan Pohjoisen Kuningasta jakeissa 11:32-43. Tämä heidän tulkintansa on peräisin 1950-luvulta.
Mitä noissa VT-seuran Neuvostoliittoon soveltamissa jakeissa sitten sanotaan Pohjoisen Kuninkaasta?
Daniel 11:36 "Ja hän varmasti menestyy, kunnes tuomiojulistus on tullut loppuun, sillä se, mistä on tehty päätös, täytyy toteuttaa". UM
Onko Neuvostoliitto menestynyt loppuun, Raamatulliseen "tuomiojulistukseen" asti? Kuulostaako mielestänne järkevältä?
Daniel ja "Pohjoisen kuningas"
42
2659
Vastaukset
- tutkija.
Lueskelin lisää tuota teosta, ja leuat loksahtivat kyllä useamman kerran. Tulkinnat ovat luvalla sanoen aivan älyvapaita. Danielin kirjassa kuvaillut Pohjoisen- ja Etelän Kuninkaan tekemiset väännettiin vääntämällä aivan ihmeellisiksi.
VT-seuran kirjassa Danielin väitetään ennustaneen esimerkiksi Vietnamin sodan lopputuloksen (!) tai Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton kylmän sodan aikaisen vakoilun ja Yhdysvaltojen asevarustelun!
Yleesnä koko oikeutus tuolla noiden kuninkaiden "roolitukselle" on olematon.
Jehovan todistajat, uskotteko te ihan tosissanne noita "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan"-kirjan juttuja?
Minusta ne ovat paikoin hyvin ala-arvoisia. Minusta tuntuu, että teidän hallintoelimenne yrittää KEKSIMÄLLÄ KEKSIÄ selityksiä JOKA ASIAAN, ettei mikään vain jäisi selittämättä.- Rasvattu_jämä
>>Minusta tuntuu, että teidän hallintoelimenne yrittää KEKSIMÄLLÄ KEKSIÄ selityksiä JOKA ASIAAN, ettei mikään vain jäisi selittämättä.
Ei mikään perusteeton tunne. Tuo innokas selittely poikii sitten ripeitä oppimuutoksia. Ilmestyskirja on selitetty neljä kertaa, siis toistaiseksi kolme kertaa uusiksi.
Pohjoisen kunkku tuli puheenaiheeksi jehovantodistajille syyskuun 11. iskun jälkeen ja epävirallisissa yhteyksissä viittaa kammettiin muslimien harteille.
Noista ei tietysti kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska syyskuun 11. oli monelle myös Harmagedinin enne. Mikä tahansa mullistus tai kahakka saa jehovantodistajien yhteisön kuhisemaan. - Jari L.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä näiden selitysten järkevyydestä tai pikemminkin järjettömyydestä. Olen minäkin useaan kertaan kysynyt itseltäni, kuinka moni nämä selitykset tosiaankin nielee karvoineen kaikkineen.
Tämä on sitäkin oudompaa, kun Jehovan todistajat usein perustelevat oppejaan niiden järkevyydellä. Heidän perusteensa esim. kolminaisuusoppia vastaan on se, että se ei ole järkeenkäypää ("onko 1 1 1=?"). Sen sijaan heidän opettamansa ehdoton monoteismi on heidän mukaansa järkevä vaihtoehto kristilliselle kolminaisuusopille. - UskoToivo
>>VT-seuran kirjassa Danielin väitetään ennustaneen esimerkiksi Vietnamin sodan lopputuloksen (!) tai Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton kylmän sodan aikaisen vakoilun ja Yhdysvaltojen asevarustelun!
Onhan hauskaa lukea vauhdikkaista historian käänteistä. En ota kantaa lainaamaasi kohtaan. En tiedä tarpeeksi kyseisestä asiasta. Siksi en halua arvailla tulkinnan järkevyyttä.
>>Jehovan todistajat, uskotteko te ihan tosissanne noita "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan"-kirjan juttuja?
Muiden puolesta en voi sanoa, mutta itse suhtaudun lopullisen profetian selitykseen, kuten VTS usein opettaa. "Odotan Jehovaa" tässä asiassa. En arvaile, mikä on profetian lopullinen selitys. En tiedä sitä, enkä valitettavasti voi sinuakaan tässä suhteessa auttaa.
>>Minusta ne ovat paikoin hyvin ala-arvoisia. Minusta tuntuu, että teidän hallintoelimenne yrittää KEKSIMÄLLÄ KEKSIÄ selityksiä JOKA ASIAAN, ettei mikään vain jäisi selittämättä.
No kieltämättä jotkut profetioiden selitykset vaikuttavat kaukaa haetuilta.
Mutta on tärkeätä huomata yksi asia. Ei meidän pelastuksemme riipu siitä, ymmärrämmekö kaikki raamatun profetiat vai ei. Niiden täyttymys ymmärretään ainakin sitten, kun ne ovat tapahtuneet ja Uusi Maailma on todellisuutta.
Pelastuksemme avain on Jumalan rakkaus. Hän uhrasi poikamme KAIKKIEN ihmisten puolesta. Se oli suuri rakkauden teko syntistä ihmiskuntaa kohtaan. Näihin asioihin verrattuna jonkin profetian tulkinta on toisarvoista, vaikkakin mielenkiintoista.
Tähän lopuksi heittäisin vastakysymyksen: Mikä on mielestäsi noiden Danielin profetioiden tulkinta ja merkitys. Ehkä osaat sen minulle selittää. Olisin kiitollinen siitä, koska minä en vastauksia noihin asioihin tiedä. - tutkija.
UskoToivo kirjoitti:
>>VT-seuran kirjassa Danielin väitetään ennustaneen esimerkiksi Vietnamin sodan lopputuloksen (!) tai Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton kylmän sodan aikaisen vakoilun ja Yhdysvaltojen asevarustelun!
Onhan hauskaa lukea vauhdikkaista historian käänteistä. En ota kantaa lainaamaasi kohtaan. En tiedä tarpeeksi kyseisestä asiasta. Siksi en halua arvailla tulkinnan järkevyyttä.
>>Jehovan todistajat, uskotteko te ihan tosissanne noita "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan"-kirjan juttuja?
Muiden puolesta en voi sanoa, mutta itse suhtaudun lopullisen profetian selitykseen, kuten VTS usein opettaa. "Odotan Jehovaa" tässä asiassa. En arvaile, mikä on profetian lopullinen selitys. En tiedä sitä, enkä valitettavasti voi sinuakaan tässä suhteessa auttaa.
>>Minusta ne ovat paikoin hyvin ala-arvoisia. Minusta tuntuu, että teidän hallintoelimenne yrittää KEKSIMÄLLÄ KEKSIÄ selityksiä JOKA ASIAAN, ettei mikään vain jäisi selittämättä.
No kieltämättä jotkut profetioiden selitykset vaikuttavat kaukaa haetuilta.
Mutta on tärkeätä huomata yksi asia. Ei meidän pelastuksemme riipu siitä, ymmärrämmekö kaikki raamatun profetiat vai ei. Niiden täyttymys ymmärretään ainakin sitten, kun ne ovat tapahtuneet ja Uusi Maailma on todellisuutta.
Pelastuksemme avain on Jumalan rakkaus. Hän uhrasi poikamme KAIKKIEN ihmisten puolesta. Se oli suuri rakkauden teko syntistä ihmiskuntaa kohtaan. Näihin asioihin verrattuna jonkin profetian tulkinta on toisarvoista, vaikkakin mielenkiintoista.
Tähän lopuksi heittäisin vastakysymyksen: Mikä on mielestäsi noiden Danielin profetioiden tulkinta ja merkitys. Ehkä osaat sen minulle selittää. Olisin kiitollinen siitä, koska minä en vastauksia noihin asioihin tiedä.>>Tähän lopuksi heittäisin vastakysymyksen: Mikä on mielestäsi noiden Danielin profetioiden tulkinta ja merkitys.
Minä en tiedä niiden merkitystä, enkä siksi ryhdy arvailemaan sitä. Toisin on tehnyt jt-hallintoelin, joka julistaa omia mielikuvituksellisia tulkintojaan noistakin profetioista totuutena.
Heillä on se asenne, että "selitetään ne nyt tällä tavalla ja muutetaan taas sitten kun selitys muuttuu mahdottomaksi". Mitä sinä ajattelet, onko tuolla asenteella tuotettu "hengellistä ruokaaa oikeaan aikaan"? Tuollainen asenneko kunnioittaa Raamattua? - UskoToivo
tutkija. kirjoitti:
>>Tähän lopuksi heittäisin vastakysymyksen: Mikä on mielestäsi noiden Danielin profetioiden tulkinta ja merkitys.
Minä en tiedä niiden merkitystä, enkä siksi ryhdy arvailemaan sitä. Toisin on tehnyt jt-hallintoelin, joka julistaa omia mielikuvituksellisia tulkintojaan noistakin profetioista totuutena.
Heillä on se asenne, että "selitetään ne nyt tällä tavalla ja muutetaan taas sitten kun selitys muuttuu mahdottomaksi". Mitä sinä ajattelet, onko tuolla asenteella tuotettu "hengellistä ruokaaa oikeaan aikaan"? Tuollainen asenneko kunnioittaa Raamattua?>>Minä en tiedä niiden merkitystä, enkä siksi ryhdy arvailemaan sitä. Toisin on tehnyt jt-hallintoelin, joka julistaa omia mielikuvituksellisia tulkintojaan noistakin profetioista totuutena.
Sinulla on siis sama asenne kuin minulla. Osoitat nöyryyttä, kun ilmoitat suoraan, että et tiedä. JT-hallintoelin on kieltämättä puhunut "totuutena" monia asioita, jotka ovat vain spekulaatiota tai teoriaa. Sellainen puhe on toki hyväksyttävää, jos myönnetään, että tämä ei välttämättä ole Jumalan sana, vaan vain sivistynyt arvaus. Raamatun tutkiminenhan on hyödyllistä, vaikka kaikkia profetioita ei ymmärtäisikään. Profetioiden tulkintoja ei "pitäisi lyödä lukkoon" ilman todella vahvoja perusteita. Sen sijaan olisi rehellistä pohtia profetioiden eri vaihtoehtoisia toteutumismalleja.
>>Heillä on se asenne, että "selitetään ne nyt tällä tavalla ja muutetaan taas sitten kun selitys muuttuu mahdottomaksi". Mitä sinä ajattelet, onko tuolla asenteella tuotettu "hengellistä ruokaaa oikeaan aikaan"? Tuollainen asenneko kunnioittaa Raamattua.
Viittaan tuohon edelliseen kappaleeseen. Joskus on tunne, että aamiaisen sijasta yritetään jo päivällistä tuputtaa, vaikka sen aika on vasta myöhemmin. - tutkija.
UskoToivo kirjoitti:
>>Minä en tiedä niiden merkitystä, enkä siksi ryhdy arvailemaan sitä. Toisin on tehnyt jt-hallintoelin, joka julistaa omia mielikuvituksellisia tulkintojaan noistakin profetioista totuutena.
Sinulla on siis sama asenne kuin minulla. Osoitat nöyryyttä, kun ilmoitat suoraan, että et tiedä. JT-hallintoelin on kieltämättä puhunut "totuutena" monia asioita, jotka ovat vain spekulaatiota tai teoriaa. Sellainen puhe on toki hyväksyttävää, jos myönnetään, että tämä ei välttämättä ole Jumalan sana, vaan vain sivistynyt arvaus. Raamatun tutkiminenhan on hyödyllistä, vaikka kaikkia profetioita ei ymmärtäisikään. Profetioiden tulkintoja ei "pitäisi lyödä lukkoon" ilman todella vahvoja perusteita. Sen sijaan olisi rehellistä pohtia profetioiden eri vaihtoehtoisia toteutumismalleja.
>>Heillä on se asenne, että "selitetään ne nyt tällä tavalla ja muutetaan taas sitten kun selitys muuttuu mahdottomaksi". Mitä sinä ajattelet, onko tuolla asenteella tuotettu "hengellistä ruokaaa oikeaan aikaan"? Tuollainen asenneko kunnioittaa Raamattua.
Viittaan tuohon edelliseen kappaleeseen. Joskus on tunne, että aamiaisen sijasta yritetään jo päivällistä tuputtaa, vaikka sen aika on vasta myöhemmin.Tilanne on VT-seuralle sikäli kiusallinen, että Danielin kirjan mukaan Pohjoisen ja Etelän kuninkaan taistelu loppua edeltävästi on selkeästi myös poliittinen aihe. Heidän nyky-tulkintansa mukaisesti Etelän kuningasta edustaa Yhdysvallat, jonka kimppuun Pohjoisen kuningas (Neuvostoliitto?) loppua edeltävästi hyökkää.
Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
Kuitenkin "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan" väittää: "Pohjoisen kuninkaan viimeistä sotaretkeä ei suunnata etelän kuningasta vastaan".
Missä on sitten hyökkäys Yhdysvaltoihin, joka piti ja pitää VT-seuran tulkinnan mukaan tapahtua Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen valtakaudella?
Mielestäni on todella räikeää valehtelua jt-hallintoelimeltä johtaa ihmisiä vuosikausia harhaan vailla pienintäkään halua katua, pyytää anteeksi ja lopettaa virheelliseksi todettu spekuloiminen. - Jari-Jt
tutkija. kirjoitti:
Tilanne on VT-seuralle sikäli kiusallinen, että Danielin kirjan mukaan Pohjoisen ja Etelän kuninkaan taistelu loppua edeltävästi on selkeästi myös poliittinen aihe. Heidän nyky-tulkintansa mukaisesti Etelän kuningasta edustaa Yhdysvallat, jonka kimppuun Pohjoisen kuningas (Neuvostoliitto?) loppua edeltävästi hyökkää.
Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
Kuitenkin "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan" väittää: "Pohjoisen kuninkaan viimeistä sotaretkeä ei suunnata etelän kuningasta vastaan".
Missä on sitten hyökkäys Yhdysvaltoihin, joka piti ja pitää VT-seuran tulkinnan mukaan tapahtua Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen valtakaudella?
Mielestäni on todella räikeää valehtelua jt-hallintoelimeltä johtaa ihmisiä vuosikausia harhaan vailla pienintäkään halua katua, pyytää anteeksi ja lopettaa virheelliseksi todettu spekuloiminen.Tässä vaiheessa sanoisin sinulle hyvä tutkija, että missä pihvi?
Siis kyllä meillä kaikilla riittää kapasiteettia tajuamaan se, miten asiat eivät ole. Jos sinulla on Danielista ja sen profetioiden todellisesta täyttymyksestä jotain sanottavaa, niin anna toki tulla. Minä ainakin kiinnostuksella seuraan. - tutkija.
Jari-Jt kirjoitti:
Tässä vaiheessa sanoisin sinulle hyvä tutkija, että missä pihvi?
Siis kyllä meillä kaikilla riittää kapasiteettia tajuamaan se, miten asiat eivät ole. Jos sinulla on Danielista ja sen profetioiden todellisesta täyttymyksestä jotain sanottavaa, niin anna toki tulla. Minä ainakin kiinnostuksella seuraan.>>Tässä vaiheessa sanoisin sinulle hyvä tutkija, että missä pihvi?
JT-hallintoelin syyttää kristikunnan kirkkoja väärien opetusten opettamisesta sen ollessa tärkein syyten kirkkon tuomitsemiseksi Saatanan kätyreiksi. SAMALLA AIKAA jt-hallintoelin pidättää itsellään oikeuden ARVAILLA ja KEHITELLÄ mielikuvituksellisia tulkintoja profetioista JA ESITTÄÄ NE TOTUUTENA opettaen niitä 6 miljoonalle Jehovan todistajalle ja lukuisalle joukolle muita ihmisiä.
Minä näen tuossa ylpeyttä, omavanhurskautta ja läpeensä mädäntynyttä asennetta Raamatun totuuksiin. Kysymys on kaksista punnuksista asian äärimmäisessä merkityksessä. Tuollaiset arvailut eivät ole sen paperinkaan arvoisia joille ne on painettu. - tutkija.
tutkija. kirjoitti:
>>Tässä vaiheessa sanoisin sinulle hyvä tutkija, että missä pihvi?
JT-hallintoelin syyttää kristikunnan kirkkoja väärien opetusten opettamisesta sen ollessa tärkein syyten kirkkon tuomitsemiseksi Saatanan kätyreiksi. SAMALLA AIKAA jt-hallintoelin pidättää itsellään oikeuden ARVAILLA ja KEHITELLÄ mielikuvituksellisia tulkintoja profetioista JA ESITTÄÄ NE TOTUUTENA opettaen niitä 6 miljoonalle Jehovan todistajalle ja lukuisalle joukolle muita ihmisiä.
Minä näen tuossa ylpeyttä, omavanhurskautta ja läpeensä mädäntynyttä asennetta Raamatun totuuksiin. Kysymys on kaksista punnuksista asian äärimmäisessä merkityksessä. Tuollaiset arvailut eivät ole sen paperinkaan arvoisia joille ne on painettu.Laajemmassa mitassa jt-hallintoelimen ulko-raamatulliset opetukset kattavat Raamatun profetioiden selittämistä jt-järjestön historian tapahtumilla, yksittäisten konventtien tai puheiden sisällöllä tai VT-seuran julkaisuilla. Se kertoo suuruudenhullusta, lähes sairaat mitat ylittävästä narsistisesta asenteesta.
Yksi tapa ilmentää tuota on myös numerologian perusteella kehitellä Raamatusta erilaia päivämääriä, kuten 1914 joka on täysin ulkoraamatullinen ja perustuu mielikuvituksellisiin laskutoimituksiin. - jeps
tutkija. kirjoitti:
Laajemmassa mitassa jt-hallintoelimen ulko-raamatulliset opetukset kattavat Raamatun profetioiden selittämistä jt-järjestön historian tapahtumilla, yksittäisten konventtien tai puheiden sisällöllä tai VT-seuran julkaisuilla. Se kertoo suuruudenhullusta, lähes sairaat mitat ylittävästä narsistisesta asenteesta.
Yksi tapa ilmentää tuota on myös numerologian perusteella kehitellä Raamatusta erilaia päivämääriä, kuten 1914 joka on täysin ulkoraamatullinen ja perustuu mielikuvituksellisiin laskutoimituksiin.Mitäs mieltä olet sitten näistä tulkinnoista? Ovat melkoisen erilaisia kuin Vt-seuran "viralliset" näkemykset.
http://www.e-watchman.com/essays/essay_paying_attention_daniel.html
(Tuossa osa 1, osiin 2-4 on linkit ruudun vasemmassa reunassa) - don_corrector
tutkija. kirjoitti:
Laajemmassa mitassa jt-hallintoelimen ulko-raamatulliset opetukset kattavat Raamatun profetioiden selittämistä jt-järjestön historian tapahtumilla, yksittäisten konventtien tai puheiden sisällöllä tai VT-seuran julkaisuilla. Se kertoo suuruudenhullusta, lähes sairaat mitat ylittävästä narsistisesta asenteesta.
Yksi tapa ilmentää tuota on myös numerologian perusteella kehitellä Raamatusta erilaia päivämääriä, kuten 1914 joka on täysin ulkoraamatullinen ja perustuu mielikuvituksellisiin laskutoimituksiin.>
Juuri noin se on! Tuo sairaat mitat ylittävä narsistisuus todistaa siitä, että jehovien johto koostuu psykopaateista. Ihmekös tuo, kun ainoa 'rakkaus' mitä he ovat saaneet osakseen on EHDOLLISTA.
"Tästä he tuntevat jehnut psykopaateiksi, kun heillä on ehdollinen rakkaus keskuudessaan."
-Don Corrector- - Jari-Jt
tutkija. kirjoitti:
>>Tässä vaiheessa sanoisin sinulle hyvä tutkija, että missä pihvi?
JT-hallintoelin syyttää kristikunnan kirkkoja väärien opetusten opettamisesta sen ollessa tärkein syyten kirkkon tuomitsemiseksi Saatanan kätyreiksi. SAMALLA AIKAA jt-hallintoelin pidättää itsellään oikeuden ARVAILLA ja KEHITELLÄ mielikuvituksellisia tulkintoja profetioista JA ESITTÄÄ NE TOTUUTENA opettaen niitä 6 miljoonalle Jehovan todistajalle ja lukuisalle joukolle muita ihmisiä.
Minä näen tuossa ylpeyttä, omavanhurskautta ja läpeensä mädäntynyttä asennetta Raamatun totuuksiin. Kysymys on kaksista punnuksista asian äärimmäisessä merkityksessä. Tuollaiset arvailut eivät ole sen paperinkaan arvoisia joille ne on painettu.En ollut kiistämässä. Pyysin ottamaan askeleen eteenpäin.
- UskoToivo
tutkija. kirjoitti:
Tilanne on VT-seuralle sikäli kiusallinen, että Danielin kirjan mukaan Pohjoisen ja Etelän kuninkaan taistelu loppua edeltävästi on selkeästi myös poliittinen aihe. Heidän nyky-tulkintansa mukaisesti Etelän kuningasta edustaa Yhdysvallat, jonka kimppuun Pohjoisen kuningas (Neuvostoliitto?) loppua edeltävästi hyökkää.
Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
Kuitenkin "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan" väittää: "Pohjoisen kuninkaan viimeistä sotaretkeä ei suunnata etelän kuningasta vastaan".
Missä on sitten hyökkäys Yhdysvaltoihin, joka piti ja pitää VT-seuran tulkinnan mukaan tapahtua Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen valtakaudella?
Mielestäni on todella räikeää valehtelua jt-hallintoelimeltä johtaa ihmisiä vuosikausia harhaan vailla pienintäkään halua katua, pyytää anteeksi ja lopettaa virheelliseksi todettu spekuloiminen.Viittaan uuteen keskusteluketjuun, jonka äsken avasin nimellä "sokeat".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005021656 - geeza
tutkija. kirjoitti:
Tilanne on VT-seuralle sikäli kiusallinen, että Danielin kirjan mukaan Pohjoisen ja Etelän kuninkaan taistelu loppua edeltävästi on selkeästi myös poliittinen aihe. Heidän nyky-tulkintansa mukaisesti Etelän kuningasta edustaa Yhdysvallat, jonka kimppuun Pohjoisen kuningas (Neuvostoliitto?) loppua edeltävästi hyökkää.
Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
Kuitenkin "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan" väittää: "Pohjoisen kuninkaan viimeistä sotaretkeä ei suunnata etelän kuningasta vastaan".
Missä on sitten hyökkäys Yhdysvaltoihin, joka piti ja pitää VT-seuran tulkinnan mukaan tapahtua Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen valtakaudella?
Mielestäni on todella räikeää valehtelua jt-hallintoelimeltä johtaa ihmisiä vuosikausia harhaan vailla pienintäkään halua katua, pyytää anteeksi ja lopettaa virheelliseksi todettu spekuloiminen.Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
jospa tämä sota tai hyökkäys tarkoittaisi kylmää sotaa?? kapitalismin ja kommunismin välillä joka johti pohjoisen kuninkaan voittoon. - tutkija,
geeza kirjoitti:
Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
jospa tämä sota tai hyökkäys tarkoittaisi kylmää sotaa?? kapitalismin ja kommunismin välillä joka johti pohjoisen kuninkaan voittoon.>> kapitalismin ja kommunismin välillä joka johti välillä joka johti pohjoisen kuninkaan voittoon.
Ai kylmä sota johti Pohjoisen kuninkaan eli VT-tulkinnan mukaan Neuvostoliiton ja kommunismin voittoon? Oleko kuullut Neuvostoliiton hajoamisesta 1991? - geeza
tutkija, kirjoitti:
>> kapitalismin ja kommunismin välillä joka johti välillä joka johti pohjoisen kuninkaan voittoon.
Ai kylmä sota johti Pohjoisen kuninkaan eli VT-tulkinnan mukaan Neuvostoliiton ja kommunismin voittoon? Oleko kuullut Neuvostoliiton hajoamisesta 1991?vt seuralla on sitten kuninkaat väärinpäin heidän pitäisi muuttaa niiden paikkaa eipä siinä kummempaa jos etelän kuningas on kapitalismi ja pohjoisen neuvostoliitto niin etelän kuningas sitten voitti ja pohjoinen hävisi.
varmaa on että harma on tulossa päivää ennen tuhoa. - tutkija.
geeza kirjoitti:
vt seuralla on sitten kuninkaat väärinpäin heidän pitäisi muuttaa niiden paikkaa eipä siinä kummempaa jos etelän kuningas on kapitalismi ja pohjoisen neuvostoliitto niin etelän kuningas sitten voitti ja pohjoinen hävisi.
varmaa on että harma on tulossa päivää ennen tuhoa.>>vt seuralla on sitten kuninkaat väärinpäin heidän pitäisi muuttaa niiden paikkaa
Heh, asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Koko Danielin kertomusta varten VT-seuralla nykyisinkin on kaikenkaikkian kaksitoista (12) hallitsijaa "Pohjoisen kuningasta" varten eri aikoina!
Koska USA on selityksen "Etelän kuningas" muutamaa muuta aikaisempaa Pohjoisen kuningasta (kuten Natsi-saksa) vastaan, se ei voi olla (toivottavastti edes heillä) yllättäen Pohjoisen kuningas ellei historiaa kirjoiteta uudelleen pitkältä ajalta. Tuokin toki VT-seuralta onnistuu helposti - paperilla. - don_corrector
geeza kirjoitti:
Daniel 40: "Ja lopun aikana etelän kuningas ryhtyy iskemään yhteen hänen kanssaan, ja pohjoisen kuningas ryntää vaunuilla ja ratsumiehillä ja monilla laivoilla häntä vastaan ja hän on tunkeutuva maihin ja ylitse ja kulkeutuva läpi."
jospa tämä sota tai hyökkäys tarkoittaisi kylmää sotaa?? kapitalismin ja kommunismin välillä joka johti pohjoisen kuninkaan voittoon.>
:-)))))))))))))))))))) - jeps
jeps kirjoitti:
Mitäs mieltä olet sitten näistä tulkinnoista? Ovat melkoisen erilaisia kuin Vt-seuran "viralliset" näkemykset.
http://www.e-watchman.com/essays/essay_paying_attention_daniel.html
(Tuossa osa 1, osiin 2-4 on linkit ruudun vasemmassa reunassa)Em. linkin kautta pääsee nyt myös lukemaan 5. eli viimeisen osan etelän ja pohjoisen kuningasta käsittelevästä kirjotussarjasta. Suosittelen..
- lainaaja
Jari-Jt kirjoitti:
En ollut kiistämässä. Pyysin ottamaan askeleen eteenpäin.
Tässä ajateltavaa askeleenottamiseen:
Ajatelkaapa kuinka paljon rahaa, työtä ja aikaa käytetään täysin turhaan työhön tuollaisen kirjan (Danielin selitysteos) aikaansaamiseksi ja sen saamiseksi yleiseen käyttöön:
(1) Ihmiset käyvät töissä ja kuluttavat rahojaan lahjoittamalla niitä pois jotta esimerkiksi tuollainen Danielin selityskirja saadaan painettua.
(2) Kirjan painamiseksi pitää ylläpitää valtavan suuria kirjapainolaitoksia ja beettelitä ja saleja eri puolilla maailmaa ja elättää satoja ja taas satoja ihmisiä.
(3) Tavallisten rivijulistajien on oltava säänöllisesti kuuntelemassa saleilla sitä opetusta, jota tuosta kirjasta jaetaan. Seurakuntien miehille annetaan tehtäväksi valmistaa puheita tuosta kirjasta. Pidetään rukouksia jossa miljoonat jehovat kiittäävät siitä 'hienosta kirjasta jonka uskollinen ja ymmärtäväinen orja on taas saanut aikaiseksi antaessaan ruokaa ajallaan'ja samalla säälitään Saatanan vallassa olevia ihmisiä jotka eivät tuollaisesta kirjasta mitään tiedä ja rukoillaan jehovalta, että hän lähettäisi työntekijöitä, että mahdollisimman moni voisi oppia totuuden tuon kirjan avulla.
(4) Ympäri maailmaa pidetää kirjantutkisteluja ainakin puolen vuoden tahi vuoden ajan, joihin ihmiset kokoontuvat tutkimaan juuri tuota kyseistä kirjaa.
(5) Pidetään tuhansia kenttäkokouksia joissa seurakuntakaiset harjoittelevat ja saavat vinkkejä siitä kuinka kirjaa voidaan esittää ihmisille ja todistella sen luotettavuutta Raamatulla. Jotkut jopa voivat oppia jt-totuuden tuosta kirjasta.
AJATELKAAPA! Kaikki tuo on ollut KOKOAJAN TÄYSIN TURHAA, PELKKÄÄ AJAN, RAHAN JA ENERGIAN TUHLAUSTA. Ja mikä pahinta: SE ON OLLUT VALHEELLISTA OPETUSTA JA VÄÄRÄÄ PROFETOINTIA - taas kerran ja ties monennenko kerran!
>
Jari-JT ja kaikki muutkin jt:t, erotkaa jt-seurakunnasta! - fger
lainaaja kirjoitti:
Tässä ajateltavaa askeleenottamiseen:
Ajatelkaapa kuinka paljon rahaa, työtä ja aikaa käytetään täysin turhaan työhön tuollaisen kirjan (Danielin selitysteos) aikaansaamiseksi ja sen saamiseksi yleiseen käyttöön:
(1) Ihmiset käyvät töissä ja kuluttavat rahojaan lahjoittamalla niitä pois jotta esimerkiksi tuollainen Danielin selityskirja saadaan painettua.
(2) Kirjan painamiseksi pitää ylläpitää valtavan suuria kirjapainolaitoksia ja beettelitä ja saleja eri puolilla maailmaa ja elättää satoja ja taas satoja ihmisiä.
(3) Tavallisten rivijulistajien on oltava säänöllisesti kuuntelemassa saleilla sitä opetusta, jota tuosta kirjasta jaetaan. Seurakuntien miehille annetaan tehtäväksi valmistaa puheita tuosta kirjasta. Pidetään rukouksia jossa miljoonat jehovat kiittäävät siitä 'hienosta kirjasta jonka uskollinen ja ymmärtäväinen orja on taas saanut aikaiseksi antaessaan ruokaa ajallaan'ja samalla säälitään Saatanan vallassa olevia ihmisiä jotka eivät tuollaisesta kirjasta mitään tiedä ja rukoillaan jehovalta, että hän lähettäisi työntekijöitä, että mahdollisimman moni voisi oppia totuuden tuon kirjan avulla.
(4) Ympäri maailmaa pidetää kirjantutkisteluja ainakin puolen vuoden tahi vuoden ajan, joihin ihmiset kokoontuvat tutkimaan juuri tuota kyseistä kirjaa.
(5) Pidetään tuhansia kenttäkokouksia joissa seurakuntakaiset harjoittelevat ja saavat vinkkejä siitä kuinka kirjaa voidaan esittää ihmisille ja todistella sen luotettavuutta Raamatulla. Jotkut jopa voivat oppia jt-totuuden tuosta kirjasta.
AJATELKAAPA! Kaikki tuo on ollut KOKOAJAN TÄYSIN TURHAA, PELKKÄÄ AJAN, RAHAN JA ENERGIAN TUHLAUSTA. Ja mikä pahinta: SE ON OLLUT VALHEELLISTA OPETUSTA JA VÄÄRÄÄ PROFETOINTIA - taas kerran ja ties monennenko kerran!
>
Jari-JT ja kaikki muutkin jt:t, erotkaa jt-seurakunnasta!Mihin ryhmittymään sinä kuulut?
Jos sitten unohdetaan tuollainen "kristityt" yleisnimike. Ihan vain kysyn porukan nimeä jossa liikut. - Kaskas
>VT-seuran kirjassa Danielin väitetään ennustaneen esimerkiksi Vietnamin sodan lopputuloksen (!) tai Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton kylmän sodan aikaisen vakoilun ja Yhdysvaltojen asevarustelun!>
Viitsisitkö esittää vähän viitettä mistä päin sitä kirjaa löydät tuollaiset väitteet! Siis perusteluja omalle väitteellesi! Kiitos! - todistaja
Kaskas kirjoitti:
>VT-seuran kirjassa Danielin väitetään ennustaneen esimerkiksi Vietnamin sodan lopputuloksen (!) tai Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton kylmän sodan aikaisen vakoilun ja Yhdysvaltojen asevarustelun!>
Viitsisitkö esittää vähän viitettä mistä päin sitä kirjaa löydät tuollaiset väitteet! Siis perusteluja omalle väitteellesi! Kiitos!Tässä jokunen katkelma.
s. 278: 18 Jehovan enkeli jatkoi: ”Hän [pohjoisen kuningas] ojentelee kättään maita vastaan, ja osoittautuu, ettei Egyptin maakaan säästy. Ja hän on hallitseva kätkettyjä kulta- ja hopea-aarteita ja Egyptin kaikkia haluttavia tavaroita. Ja libyalaiset ja etiopialaiset seuraavat hänen askeleitaan.” (Daniel 11:42, 43.) Ei edes etelän kuningas, ”Egypti”, säästynyt pohjoisen kuninkaan laajentumispolitiikan vaikutuksilta. Etelän kuningas kärsi esimerkiksi merkittävän tappion Vietnamissa.
s. 277: Kylmän sodan vuosien vieriessä etelän kuninkaan ’iskut’ käsittivät myös huipputekniikkaa hyödyntävää vakoilua sekä diplomaattisia ja sotilaallisia hyökkäyksiä.
s. 280: Koska etelän kuningas on pelännyt kilpailijaansa, hän on kuluttanut suunnattomia summia valtavien maa-, meri- ja ilmavoimien ylläpitoon. - toinen lainaaja
fger kirjoitti:
Mihin ryhmittymään sinä kuulut?
Jos sitten unohdetaan tuollainen "kristityt" yleisnimike. Ihan vain kysyn porukan nimeä jossa liikut.Ihan vain huomiona, että tällä palstalla on kirjoittanut myös toinen "lainaaja", joka ei ajattele samoin kuin tämä "lainaaja".
- Kaskas
todistaja kirjoitti:
Tässä jokunen katkelma.
s. 278: 18 Jehovan enkeli jatkoi: ”Hän [pohjoisen kuningas] ojentelee kättään maita vastaan, ja osoittautuu, ettei Egyptin maakaan säästy. Ja hän on hallitseva kätkettyjä kulta- ja hopea-aarteita ja Egyptin kaikkia haluttavia tavaroita. Ja libyalaiset ja etiopialaiset seuraavat hänen askeleitaan.” (Daniel 11:42, 43.) Ei edes etelän kuningas, ”Egypti”, säästynyt pohjoisen kuninkaan laajentumispolitiikan vaikutuksilta. Etelän kuningas kärsi esimerkiksi merkittävän tappion Vietnamissa.
s. 277: Kylmän sodan vuosien vieriessä etelän kuninkaan ’iskut’ käsittivät myös huipputekniikkaa hyödyntävää vakoilua sekä diplomaattisia ja sotilaallisia hyökkäyksiä.
s. 280: Koska etelän kuningas on pelännyt kilpailijaansa, hän on kuluttanut suunnattomia summia valtavien maa-, meri- ja ilmavoimien ylläpitoon.Missä siellä siis väitettiin että sota Vietnamissa olisi ennustettu Danielin kirjassa, tai se että miten se kyseinen sota päättyi? Todistelepa nyt väitteesi! Kiitos!
- todistaja
Kaskas kirjoitti:
Missä siellä siis väitettiin että sota Vietnamissa olisi ennustettu Danielin kirjassa, tai se että miten se kyseinen sota päättyi? Todistelepa nyt väitteesi! Kiitos!
Varmaankaan et minua tarkoita, minähän en ole väittänyt mitään - mitä nyt lainasin muutaman katkelman ko. kirjasta.
- tutkija.
Kaskas kirjoitti:
Missä siellä siis väitettiin että sota Vietnamissa olisi ennustettu Danielin kirjassa, tai se että miten se kyseinen sota päättyi? Todistelepa nyt väitteesi! Kiitos!
>>Missä siellä siis väitettiin että sota Vietnamissa olisi ennustettu Danielin kirjassa
Voi hyvänen aika, onko luetun ymmärtämisessäsi noin pahasti vikaa? Alla olevassa kappaleessa sanotaan, että Neuvostoliiton "käsien ojentelu" tarkoitti sen "laajentumispolitiikkaa" mm. Vietnamissa, jossa amerikkalaiset eli Etelän Kuningas eli Egypti sotivat kommunisteja vastaan yli kolme vuosikymmentä sitten.
"s. 278: 18 Jehovan enkeli jatkoi: ”Hän [pohjoisen kuningas] ojentelee kättään maita vastaan, ja osoittautuu, ettei Egyptin maakaan säästy. Ja hän on hallitseva kätkettyjä kulta- ja hopea-aarteita ja Egyptin kaikkia haluttavia tavaroita. Ja libyalaiset ja etiopialaiset seuraavat hänen askeleitaan.” (Daniel 11:42, 43.) Ei edes etelän kuningas, ”Egypti”, säästynyt pohjoisen kuninkaan laajentumispolitiikan vaikutuksilta. Etelän kuningas kärsi esimerkiksi merkittävän tappion Vietnamissa."
Väitin, että kirja väittää Danielin esittäneen "Vietnamin sodan lopputuloksen". Väittämäni pitää paikkansa. "Egyptin maan" eli Yhdysvaltojen joutuminen Neuvostoliiton tukeman kommunismin lyömäksi Vietnamin sodassa sovelletaan kirjassanne "pohjoisen kuninkaan iskuiksi joista Egypikään ei säästy". - AnonyymiUUSI
Rasvattu_jämä kirjoitti:
>>Minusta tuntuu, että teidän hallintoelimenne yrittää KEKSIMÄLLÄ KEKSIÄ selityksiä JOKA ASIAAN, ettei mikään vain jäisi selittämättä.
Ei mikään perusteeton tunne. Tuo innokas selittely poikii sitten ripeitä oppimuutoksia. Ilmestyskirja on selitetty neljä kertaa, siis toistaiseksi kolme kertaa uusiksi.
Pohjoisen kunkku tuli puheenaiheeksi jehovantodistajille syyskuun 11. iskun jälkeen ja epävirallisissa yhteyksissä viittaa kammettiin muslimien harteille.
Noista ei tietysti kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska syyskuun 11. oli monelle myös Harmagedinin enne. Mikä tahansa mullistus tai kahakka saa jehovantodistajien yhteisön kuhisemaan.He will sldo carry off AS booty TO EGYPT their goods
Dan 11:8 CJB-Bible
- jeps
Jep, Vt-Seuran virallinen selitys nykyajan etelän ja pohjoisen kuninkaista ei valitettavasti tosiaan tunnu kovin järkevältä eikä kestä tarkempaa tarkastelua. Se on varsin helppo todistaa pieleen menneeksi mm. tuon mainitsemasi jakeen ja muidenkin kohtien avulla.
Järkevämmän ja johdonmukaisemman selityksen voi lukea yksityisen Jt:n nettisivulta osoitteesta www.e-watchman.com kohdasta essays. Siellä on 5-osainen kirjoitussarja aiheesta josta sarjasta on tähän mennessä julkaistu 4 osaa.- toive
Muistelen ammoin kuulleeni selityksen, että Ilm. kirjassa riettaasti harareisin ratsasteleva portto on n.s. kristikunnan kirkko, joka ratsastaa maallisilla kuninkailla. Bush istuisi kyllä hyvin mainittuun selitykseen. Heh heh, mutta olen saanut sen käsityksen, että USA on vartiotorniseuran sydäntä lähinnä näistä maailman valtakunnista. Lieneekö Serena W saanut nuhteita lipun kantamisesta. Ainakin aiemmin ei Suomen lippua saanut kunnioittaa. Minua on hiukan alkanut epäilyttää, että ehkäpä JT:t uskovat harman jo alkaneen ja USA edustaisi tuhatvuotisen valtakunnan esiastetta.
- VT-tutkija
"Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä" 1958
s. 298, 299
Venäjän taisteleminen läntisten demokratioitten rinnalla auttoi sitä voittamaan Natsi-Saksan ja omaksumaan totalitaarisen, diktatorisen Pohjan kuninkaan aseman.
Saksalaista Pohjan kuningasta ei ollut enää olemassa seitsemännen maailmanvallan, anglo-amerikkalaisen maailmanvallan kilpailijana. Uuden poliittisesti voimakkaan vallan piti astua hänen saappaisiinsa, jotta kilpailu näiden kahden kuninkaan välillä maailmanvallasta jatkuisi lopulliseen loppuunsa eli päätökseensä asti.
Kuka voi tehdä tämän? Kuka sen teki? Tapahtumat osoittivat sen pian: Neuvostoliitto, se kommunistinen mahti, joka on siitä asti kun se otti vallan käsiinsä Venäjällä vuonna 1917. pitänyt maailman hallintoa päämääränään tähän päivään asti.
s.319
"Mutta lopun ajalla Etelän kuningas iskee yhteen hänen kanssansa. Ja Pohjan kuningas käy tämän kimppuun vaunuilla ja ratsuilla ja monilla laivoilla, hyökkää hänen maihinsa, tulvana leviten niiden ylitse." (Daniel 11:40) Näiden "kahden kuninkaan" välillä vallitsee kilpaileva rinnakkaiselo aina Harmagedonin "lopun aikaan" saakka. Etelän kuninkaan täytyy toimia jollakin tavalla, joko ehkäisevästi tai suojelevasti. Kun nämä "kaksi kuningasta" taistelevat sekasortoisina keskenään Jehova Jumalan ja hänen valtakuntansa mielettöminä vihollisina, niin näillä "kuninkailla" on tilaisuus kokeilla ja käyttää kaikenlaisia kauhistuttavia, kuolettavia aseitaan toisiaan vastaan.
s.320, 321
Ennustus sanoo Pohjan kuninkaasta tulevaisuudessa: "Hän hyökkää myös Ihanaan maahan, …" (Daniel 11:41-43) … Hän toimii tässä Maagogin Googin eli Saatana Perkeleen maallisena asiamiehenä. Hesekielin 38:14-17 ja 39:1-6 ennustaa, että Goog hyökkää maallisine joukkoineen tosiaan tähän ennallistetun hengellisen Israelin "Ihanaan maahan". Tällöin tulee aika, jolloin Jehova aloittaa suuren päivänsä sodan. Daniel 11:41:nnessä varoitetaan näin ollen pyhäkköluokkaa etukäteen Pohjan kuninkaan Maagogin Googin näkymättömässä johdossa tekemästä viimeisestä hyökkäyksestä.
s.322
Jehovan enkeli ennusti, että kommunistinen Pohjan kuningas ryhtyy ennen Harmagedonissa tulevaa loppuaan muihinkin hyökkäyksiin: "Ja hän ojentaa kätensä maita kohti; Egyptin maa ei ole säästyvä. Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet, ja liibyalaiset ja etiopialaiset liittyvät häntä seuraamaan." (Daniel 11:42, 43)
s.325
Hän on ollut johdossa ohjusten alalla ja lähettänyt ensimmäisen ja toisen sputnikin avaruuteen mannertenvälisten ohjusten ballististen ohjusten avulla kansainvälisenä geofysikaalisena vuonna 1957-1958. Hän on käynyt kauheaa "kylmää sotaa" ja taistellut myöskin ihmisten mielen valtaamiseksi. Hän on hyökännyt kiihkein sanoin kansojen puolustusliittoja, kuten NATOa ja SEATOa sekä Bagdadin sopimusta vastaan. Hän on tehnyt virallisia kohteliaisuusvierailuja puolueettomiin kansoihin ja varannut sotilasvarusteita niille, joille Etelän kuningas on kieltäytynyt niitä antamasta. Hän on kohdistanut hyökkäyksensä kaikkiin suuntiin.
Miten pitkälle Pohjan kuningas on päässyt silloin kun hän tulee "lopun aikaansa", sen näyttää yksin tulevaisuus. Mutta hänen on ennustettu saavan valtaansa tämän kaupallistetun, materialistisen maailman kulta-, ja hopea- ja kaikki kalleudet käsittävät aarteet, öljy mukaan luettuna.
s.326
Hän ei hävitä Etelän kuningasta, eikä Etelän kuningaskaan tuhoa häntä. Mikä saa sitten Pohjan kuninkaan ottamaan viimeiset askeleensa omaksi tuhokseen? Jehovan enkeli luo valoa tähän asiaan ennustuksellaan: "Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä, ja hän lähtee täynnä kiukkua hävittämään monia ja vihkimään heidät tuhon omiksi. … Mutta hänen loppunsa tulee, eikä häntä kukaan auta." - Daniel 11:44,45.
s.329
Sanomat, joita pyhäkköluokka ja palvovat "muut lampaat" ilmoittavat talosta taloon ja julkisesti ja salassa maan alla, saattavat kommunistisen diktatorisen vallan levottomaksi: Rynnistys näitä Valtakunnan julistajia vastaan käy tärkeimmäksi kuin kuninkaan hyökkäys Etelän kuningasta vastaan. Pohjan kuninkaan ja Etelän kuninkaan väliset suhteet eivät ole niin vakavat eivätkä uhkaavat. Näkymätön aloitteentekijä, kuvaannollinen Maagogin Goog, johdattelee todellisuudessa kumpaakin kuningasta liittymään kanssaan lopulliseen täysivoimaiseen hyökkäykseen Jehovan "Ihanan maan" kimppuun.
s.330
Hän menee taistelussaan liian pitkälle hyökätessään Googin johdolla "ihanalla vuorella" olevan Jehovan pyhäkön kimppuun. Hän kohtaa loppunsa Harmagedonissa, Jehovan määräämänä aikana. Hänellä ei ole ketään auttajaa, ei edes Etelän kuningasta, sillä tämäkin kuningas hävitetään Harmagedonissa: "Ilman ihmiskättä hänet muserretaan". (Daniel 8:25) Demoninen Maagogin Goog, Saatana Perkele, osoittautuu kaikkine paholaisineen kykenemättömäksi auttamaan Pohjan kuningasta hänen historiansa viimeisessä taistelussa, sillä Goog itsekin saa murskaavan häviön.- tutkija.
s. 298, 299
"Uuden poliittisesti voimakkaan vallan piti astua hänen saappaisiinsa, jotta kilpailu näiden kahden kuninkaan välillä maailmanvallasta jatkuisi lopulliseen loppuunsa eli päätökseensä asti. Kuka sen teki? Tapahtumat osoittivat sen pian: Neuvostoliitto"
s.322
Jehovan enkeli ennusti, että kommunistinen Pohjan kuningas ryhtyy ennen Harmagedonissa tulevaa loppuaan muihinkin hyökkäyksiin:"
Neuvostoliiton piti siis olla viimeinen "Pohjoisen kuningas". Siinä on teillä taas yksi epäonnistunut VT-seuran ennustus. Jos olisin saanut pennin jokaisesta olisin jo miljonääri. - tuota.....
tutkija. kirjoitti:
s. 298, 299
"Uuden poliittisesti voimakkaan vallan piti astua hänen saappaisiinsa, jotta kilpailu näiden kahden kuninkaan välillä maailmanvallasta jatkuisi lopulliseen loppuunsa eli päätökseensä asti. Kuka sen teki? Tapahtumat osoittivat sen pian: Neuvostoliitto"
s.322
Jehovan enkeli ennusti, että kommunistinen Pohjan kuningas ryhtyy ennen Harmagedonissa tulevaa loppuaan muihinkin hyökkäyksiin:"
Neuvostoliiton piti siis olla viimeinen "Pohjoisen kuningas". Siinä on teillä taas yksi epäonnistunut VT-seuran ennustus. Jos olisin saanut pennin jokaisesta olisin jo miljonääri.???
- Pii on 3.0
tutkija. kirjoitti:
s. 298, 299
"Uuden poliittisesti voimakkaan vallan piti astua hänen saappaisiinsa, jotta kilpailu näiden kahden kuninkaan välillä maailmanvallasta jatkuisi lopulliseen loppuunsa eli päätökseensä asti. Kuka sen teki? Tapahtumat osoittivat sen pian: Neuvostoliitto"
s.322
Jehovan enkeli ennusti, että kommunistinen Pohjan kuningas ryhtyy ennen Harmagedonissa tulevaa loppuaan muihinkin hyökkäyksiin:"
Neuvostoliiton piti siis olla viimeinen "Pohjoisen kuningas". Siinä on teillä taas yksi epäonnistunut VT-seuran ennustus. Jos olisin saanut pennin jokaisesta olisin jo miljonääri.Siis , kyllä daniel on oikeassa , mutta täälläkin on näitä profeettoja , jotka juoksevat , vaikkk kukaan ei aja takaa ;
jos lähdetään siitä , onko tapahtunut sellaista , jossa " punainen lohikäärme " nousee koko maata kauhistuttamaan , niin on ,
venäjän vallankumouksesta nousi Lev Strotskin ideoima maailmanvallankumous , " punainen lohikäärme ,"
jolta revittiin " siivet ," , niinhän siinä kävi , länsi rajoitti sen Venäjälle ,
Stalin nousi ja loin yhdessä valtiossa syntyvän sosialismin idean , "Venäjän Karhun , Jolla oli kolme kylkiluuta , Marx , Engels ja Lenin , heidän kuvansa olivat neuvostoliiton aikana kaikkialla , Ja sitten ; missä nyt ollaan ,
Vartiotorni kirjooitti , artikkelissa " -Harmagedonin myrskypilvet , että Kommunismi on se vasara , jolla Jehova rikkoo koko Maanpiirin , sen kunniaksi NL hajotti itsensä Valkovenäjällä sen neljän osavaltion presidentin allekirjoituksilla .
Ensimmäiseksi kirjoitti Valko-Venäjän S'uskevits ,
Siis missä ajassa me nyt olemme , ? Täplikkään mustan pantterin , Putinin venäjän ajassa Mustan fasismin , jonka alta paistavat vielä NL ; punaiset täplät , , se kulkee pimeällä ja sähisee Puiden oksilta ,
vielä on tulematta se viimeinen venäjä , ; hirmuinen sotilasvalta ,
Noin Danielissa kerrottiin , eihän sitä tarvii uskoa ,
Voi juosta karkuun vain , ennustelemalla turhia , - - gininenenkeli
Pii on 3.0 kirjoitti:
Siis , kyllä daniel on oikeassa , mutta täälläkin on näitä profeettoja , jotka juoksevat , vaikkk kukaan ei aja takaa ;
jos lähdetään siitä , onko tapahtunut sellaista , jossa " punainen lohikäärme " nousee koko maata kauhistuttamaan , niin on ,
venäjän vallankumouksesta nousi Lev Strotskin ideoima maailmanvallankumous , " punainen lohikäärme ,"
jolta revittiin " siivet ," , niinhän siinä kävi , länsi rajoitti sen Venäjälle ,
Stalin nousi ja loin yhdessä valtiossa syntyvän sosialismin idean , "Venäjän Karhun , Jolla oli kolme kylkiluuta , Marx , Engels ja Lenin , heidän kuvansa olivat neuvostoliiton aikana kaikkialla , Ja sitten ; missä nyt ollaan ,
Vartiotorni kirjooitti , artikkelissa " -Harmagedonin myrskypilvet , että Kommunismi on se vasara , jolla Jehova rikkoo koko Maanpiirin , sen kunniaksi NL hajotti itsensä Valkovenäjällä sen neljän osavaltion presidentin allekirjoituksilla .
Ensimmäiseksi kirjoitti Valko-Venäjän S'uskevits ,
Siis missä ajassa me nyt olemme , ? Täplikkään mustan pantterin , Putinin venäjän ajassa Mustan fasismin , jonka alta paistavat vielä NL ; punaiset täplät , , se kulkee pimeällä ja sähisee Puiden oksilta ,
vielä on tulematta se viimeinen venäjä , ; hirmuinen sotilasvalta ,
Noin Danielissa kerrottiin , eihän sitä tarvii uskoa ,
Voi juosta karkuun vain , ennustelemalla turhia , -Duota kyllä tämän ajan maailmanvaltias on usa joukkoineen saatanan alamaisuudessa. Kukaan muu ei ole murhannut yhtäpaljon viattomia ihmisiä eikä tuottänut kärsimystä kuin usa.
- ??? ???
oisko mtn VANHEMPAA matskua räsmittäväx,
tää 2004-avaus on sentäs tältä vuosituhannelta vaan...? - Patakuningas
Emolahkon raamatuntutkiain perustaja Russell (hän joka omaksui adventisteilta tavan sanoa Jeesusta Mikaeliksi) sanoi vielä angloamerikkalaista maailmanvaltaa ilmestyskirjan pedoksi. hän käytti juuri noita sanoja
- Tarttuvaks
"oisko mtn VANHEMPAA "
Herätkää nro 23 vuodelta 1968 oli teemanumero järjdestelmäasioiden päättäjäisille vuodelle 1975 (meille maallikoille maailmanloppu vuonna 1975).
Lahko puhui siinä ylitsepursuavista todisteista lopulle 1975.
Perusteina oli ns maailmallisten lehtien siteerauksia, kuten että rahanarvo romahtaa 1975, että Neuvostoliitto ja USA sotivat viimeisen sotansa 1975, mikäli nuo siteeraukset sitten olivat totta. Eppäillä soppii, koskei juuri maailmalliset elikkä lahkon ulkopuoliset tahot tienneet tuosta ennustuksesta vuodelle 1975.
Päinvastoin entinen todistaja kirjoitti että hänen sukulaisensa purskahtivat nauramaan kun hän kertoi odotuksista vuodelle 1975, mikä ei kuulema mukavalle tuntunut, mutta kun jäi mieleen niin auttoi sitten eroon tuosta lahkosta ja vartiotornikaupustelusta - Maailmankartalla
Entä tänä päivänä, miltä vaikuttaa entisen Neuvostoliiton, nykyisen Venäjän, eli maa ja valtio edelleen sama, asema maailmankartalla? EU:sta ei syntynyt Yhdysvaltain kaltaista liittovaltiota. Mitkä kaksi vastakkaista suurvaltaa tänä päivänä ovat median uutisissa esillä lähes päivittäin?
- paparakkiobamakki
Ei ole venäjä, pohjoisen kuningas on usa terroristi joukkoineen. usa menestyy juonimalla, kunnes siitä tulee loppu.
- AnonyymiUUSI
Neuvotoliitto lakkasi olemasta 1991
Sisäpoliittisen kriisin myötä Neuvostoliitto hajosi joulukuussa 1991.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_historia
Se ei haitannut vartiotorniseuraa, ennenkuin 1993, jonne asti siis heillä oli olemassa Neuvostoliitto, ja se oli lisäksi Pohjan kuningas.
Jehovan todistajien oppimuutoksista
1993: Neuvostoliitto ei ole enää Danielin kirjan Pohjoisen kuningas
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
Vartiotornilla ei ole pyhyyden edellyttämää kykyä kestää ajan koetuksia, vaan opit muunnellaan kerkeästi kuin partneria JT-tansseissa.
Muuten Kuningas on henkilö, mies (kuten Pohjan kuningas, Raamatussa)
Neuvostoliitto oli valtio, valtioksi järjestynyt ihmisyhteisö.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih253534- 2543505
No nyt! Linda Lampenius jakoi sensuellin kuvan itsestä - "Olematon mekko" saa hieraisemaan silmiä...
Linda Lampenius täyttää tänään 55 vuotta. Eipä uskoisi kuvan perusteella. Onnea, onnea, onnea pop-artistille ja huippuvi282024Mites teillä keskustelut soljuu?
Oli tossa mun aloittamassa ketjussa eilen illalla aikamoinen show. Mutta toisaalta ainahan mä oon valitellut kun täällä2701706Shokki! Marko Paanaselle ei riitä 100 000 euron budjetti - Vaatii kesken remontin näin paljon lisää!
Hupsista, noinkos siinä sitten kävi, budjetti ei pitänytkään…! Eikä taida olla ihan eka kerta, näitähän sattuu... Onko151419Pystyt sille toiselle
Kertomaan ne salaisetkin asiat. Olette läheisiä. En tiedä kerrottu minusta. Tuskin kerrot. Puhutko sanaakaan. Toisaalta81399Venäjän rikollisen sodan juurisyyt
Koska edellinen ketju Venäjän rikollisen sodan juurisyistä oli niin suosittu, että se tuli pikaisesti täyteen eikä sitä3861241Annen grillin nousu ja konkka..
Olipa se nopea grilli bisnes..Voi voi sentään mitäs nyt tilalle?501169Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens751025Huominen haastattelu
Huomenna 27.02 Torstaina. OLLI. SAHIMÄKI Järviradiossa haastateltavana kello 12:00 👏👏281007