Kardaševin asteikolla tyypin III sivilisaatiota ei sitten (vielä) löytynyt 100 000 galaksin joukosta ja Mb-net lehti revittelee: "Olemmeko sittenkin yksin? 100 000 galaksin läpikäynti ei paljastanut pieniä vihreitä miehiä" :D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kardaševin_asteikko
Käsittääkseni löytyäkseen tuossa mainitussa tutkimuksessa sivilisaation pitäisi olla niin kehittynyt, että käyttää energiaa koko galaksin mitassa. Paljon ihmistä kehittyneempikään sivilisaatio ei löytyisi tuolla tavalla.
"After searching 100,000 galaxies for signs of highly advanced extraterrestrial life, a team of scientists using observations from NASA's WISE orbiting observatory has found no evidence of advanced civilizations in them. "The idea behind our research is that, if an entire galaxy had been colonized by an advanced spacefaring civilization, the energy produced by that civilization's technologies would be detectable in mid-infrared wavelengths -- exactly the radiation that the WISE satellite was designed to detect for other astronomical purposes," said Jason T. Wright, an assistant professor of astronomy and astrophysics at the Center for Exoplanets and Habitable Worlds at Penn State University, who conceived of and initiated the research."
http://science.psu.edu/news-and-events/2015-news/Wright4-2015
Kardaševin asteikon tyyppiä III ei löytynyt
23
81
Vastaukset
Saattaa hyvinkin olla, että meidän koko ajattelutapamme on väärä. Ylimielisesti kuvittelemme evoluutiolla olevan päämäärän, jonka huipentumana on yhden eliölajin monipuolisuudellaan, sopeutuvuudellaan ja ennenkaikkea älykkyydellään hallitsema maailma.
Mitä jos niin ei ole? Mitä jos älykkyys, ahneus ja kätevyys yhdessä ja samassa eliössä onkin hyvin harvinaista? Galaksien lukemattomien tähtien planeetoilla voisi tursuta elämää meidän siitä tietämättä nykytekniikallamme yhtään mitään.ihminen häviää olemasta, ennenkuin joku muu elämänmuoto tuolla jossain saa meistä 'signaalin'. Varmasti sielläkin jotkut etsivät elämän merkkejä muualta.
procentti kirjoitti:
ihminen häviää olemasta, ennenkuin joku muu elämänmuoto tuolla jossain saa meistä 'signaalin'. Varmasti sielläkin jotkut etsivät elämän merkkejä muualta.
Luultavasti, mutta se ei estä meitä havaitsemasta muiden signaaleja, edellyttäen tietysti, että signaaleja meidän sivilisaatiomme elinaikana on.
Kokonaisuutena ihmiskunta on melko typerää eikä sivilisaatiomme isoa kolhua tarvitsisi, että lopettaisimme tähtitaivaan kuuntelemisen. Vähän suurempi katastrofi, niin lopetamme lähetyksetkin, jolloin sivilisaatiomme katoaisi vertaisiltamme taas näkyvistä.Kollimaattori kirjoitti:
Luultavasti, mutta se ei estä meitä havaitsemasta muiden signaaleja, edellyttäen tietysti, että signaaleja meidän sivilisaatiomme elinaikana on.
Kokonaisuutena ihmiskunta on melko typerää eikä sivilisaatiomme isoa kolhua tarvitsisi, että lopettaisimme tähtitaivaan kuuntelemisen. Vähän suurempi katastrofi, niin lopetamme lähetyksetkin, jolloin sivilisaatiomme katoaisi vertaisiltamme taas näkyvistä.olen täysin varma, että meidän lähitähdissä meitä tarkkailee koko ajan kissojen sivilisaatio ihan vaan huvikseen, mutta eivät kehtaa itsestään ilmoitella.
procentti kirjoitti:
olen täysin varma, että meidän lähitähdissä meitä tarkkailee koko ajan kissojen sivilisaatio ihan vaan huvikseen, mutta eivät kehtaa itsestään ilmoitella.
Tuo edellyttäisi, että ko. aurinkokuntaa asuttavat "kissat" olisivat turvallisuussyistä älynneet lopettaa omat sähkömagneettiseen säteilyyn perustuvat tekniikkansa ennen ihmisten teknologian nousua sille tasolle, että ulkoavaruuden säteilylähteitä voitaisiin tarkkailla.
P.S. Voikohan esim. ydinräjäytyksen aiheuttamaa EM-pulssia sekoittaa johonkin luonnonilmiöön vai onko tuollaisen havaitseminen automaattisesti osoitus alkeelliseen atomienergian käyttöön kykenevästä sivilisaatiosta?- HawkStephensfink
Kollimaattori kirjoitti:
Tuo edellyttäisi, että ko. aurinkokuntaa asuttavat "kissat" olisivat turvallisuussyistä älynneet lopettaa omat sähkömagneettiseen säteilyyn perustuvat tekniikkansa ennen ihmisten teknologian nousua sille tasolle, että ulkoavaruuden säteilylähteitä voitaisiin tarkkailla.
P.S. Voikohan esim. ydinräjäytyksen aiheuttamaa EM-pulssia sekoittaa johonkin luonnonilmiöön vai onko tuollaisen havaitseminen automaattisesti osoitus alkeelliseen atomienergian käyttöön kykenevästä sivilisaatiosta?"P.S. Voikohan esim. ydinräjäytyksen aiheuttamaa EM-pulssia sekoittaa johonkin luonnonilmiöön vai onko tuollaisen havaitseminen automaattisesti osoitus alkeelliseen atomienergian käyttöön kykenevästä sivilisaatiosta?"
Puhdas arvaukseni on, että etäisemmät ydinräjäytysten EMP:t hukkuvat kohinaan. (CME, GRB:t yms.)
Liitän yhden vanhan linkin aihetta läheisesti sivuavana ja toisaalta myös huvittavana. Materiaali on vanhaa, mutta artikkeli sentään tältä vuosituhannelta.
http://www.damninteresting.com/the-vela-incident/ - Sexwale
HawkStephensfink kirjoitti:
"P.S. Voikohan esim. ydinräjäytyksen aiheuttamaa EM-pulssia sekoittaa johonkin luonnonilmiöön vai onko tuollaisen havaitseminen automaattisesti osoitus alkeelliseen atomienergian käyttöön kykenevästä sivilisaatiosta?"
Puhdas arvaukseni on, että etäisemmät ydinräjäytysten EMP:t hukkuvat kohinaan. (CME, GRB:t yms.)
Liitän yhden vanhan linkin aihetta läheisesti sivuavana ja toisaalta myös huvittavana. Materiaali on vanhaa, mutta artikkeli sentään tältä vuosituhannelta.
http://www.damninteresting.com/the-vela-incident/Linkki ei toimi. Jos kyseessä oli Etelä Afrikan tekemä ydinkoe, niin en tiedä mitä huvittavaa siinä on.
- HawkStephensfink
Sexwale kirjoitti:
Linkki ei toimi. Jos kyseessä oli Etelä Afrikan tekemä ydinkoe, niin en tiedä mitä huvittavaa siinä on.
Minulla linkki toimii ja mahdollinen huvittavuus liittyy havaintojen tulkintaan, ei ydinkokeeseen.
- aloittaja_heh
"Saattaa hyvinkin olla, että meidän koko ajattelutapamme on väärä. Ylimielisesti kuvittelemme evoluutiolla olevan päämäärän..."
Tuskinpa kukaan evoluutiosta enemmän ymmärtävä ajattelee noin. Tuohan on väärinymmärrys, tosin voi olla yleinenkin vähemmän asiaa tuntemattomien "tavallisten pulliaisten" joukossa.
Kardaševin asteikosta vielä, että sehän perustuu olettamukseen, että teknisesti kehittyneet sivilisaatiot ilman muuta alkavat käyttämään valtavasti energiaa. Sehän ei ole mikään itsestäänselvyys. - ceodegf
aloittaja_heh kirjoitti:
"Saattaa hyvinkin olla, että meidän koko ajattelutapamme on väärä. Ylimielisesti kuvittelemme evoluutiolla olevan päämäärän..."
Tuskinpa kukaan evoluutiosta enemmän ymmärtävä ajattelee noin. Tuohan on väärinymmärrys, tosin voi olla yleinenkin vähemmän asiaa tuntemattomien "tavallisten pulliaisten" joukossa.
Kardaševin asteikosta vielä, että sehän perustuu olettamukseen, että teknisesti kehittyneet sivilisaatiot ilman muuta alkavat käyttämään valtavasti energiaa. Sehän ei ole mikään itsestäänselvyys.Ja varsinkin elektromagneettista energiaa, ikäänkuin se olisi maailmankaikkeudessa ainoa autuaaksitekevä. Täällä emme valitettavasti vielä tiedä kaikkea.
- aloittaja_heh
Älyllisesti hyvin pitkälle kehittynyt sivilisaatio voisi myös ihan hyvin ajatella, että ei ole järkevää käytellä valtavia energiamääriä ja muokata ympäristöään paljon planeettatasoa enemmän, tai ehkä ei senkään vertaa. On vain ihmisen käsitys, että kun sivilisaatio kehittyy niin se käyttäytyy "ihmismäisesti".
- eikömuka
"Ylimielisesti kuvittelemme evoluutiolla olevan päämäärän"
Tuskin yksikään vakavasti otettava evoluutiobiologisti kuvittelee mitään tuollaista. Ei evoluutio ole mikään jumalankorvike joka taikoo erilaisia eläimiä ja ihmisiä tavoitteenaan joku täydellinen otus. Evoluution seurauksena luonnollisesti ne parhaat (vahvimmat ja muutoksiin sopeutuvimmat) olennot ovat itsestäänselvästi pärjänneet ja jatkaneet perimää. Ei jumalia, ei taikatemppuja. Yksinkertaista? Kyse olikin siitä, mitä tavanomaisen akateemisen koulutuksen saanut astronomi ajattelee tai kuvittelee evoluution mekaniikasta. Ei se ole astronomin alaa, joten virheellisiä kuvitelmia saattaa esiintyä korkeakoulutetussakin kansanosassa.
- Kardashev-tyyppi
Perusongelma vieraiden sivilisaatioiden etsinnässä on se, että etsinnöissä oletetaan, että ne sijaitsisivat ihmisjärjellä käsitettävän alueen sisällä. Lisäksi usein oletetaan, että jotta ne voisivat olla valtavan kehittyneitä, niiden tulisi käyttää valtavia määriä energiaa. Nuo oletukset ovat aivan älyttömiä.
Erittäin pitkälle kehittynyt sivilisaatio osaisi nimenomaan toimia ilman suurta energiankäyttöä ja olisi vapaa ihmislajille tyypillisen järkiperäisyyden asettamista rajoitteista. Järkiperäisten metodien käyttö rajaa etsinnän äärimmäisen kapeaan sektoriin todellisuudesta. Kehittynyt sivilisaatiohan voi jo hyvinkin olla täällä maapallolla, ilman että huomaamme sitä lainkaan, koska etsinnässä käytetyt tutkimusmetodit eivät havaitse äärimmäisen pientä energiankulutusta.
On mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä, että todellinen mahdollinen hypersivilisaatio olisi niin kehittynyt, että voitaisiin korkeintaan havaita sen vaikutukset nanoskaalassa, ilman että sitä itseään pystyttäisiin selittämään ja ehkä jopa edes havaitsemaan lainkaan. - olkaa.huoletta
Maapalloa suojaavat Van Allenin magneettiset vyöhykkeet estävät täydellisesti kaikki Hiilestä,Hapesta,Vedystä yms. muutamista ainesosista muodostuneiden eliöiden pääsyn maapallolle,samoin kuin ne estävät ihmisenkin pääsyn pois maapallolta.
- hohhoijaaaaaaaaaaa
Jaaha, taas lapsellista kuussa_ei_ole_käyty-salaliittohörhöilyä ja tieteenvastaista huuhaa-roskaa eräältä hörhöltä.
Eipä nuo Van Allenin vyöhykkeet estä millään tavalla ihmisten ja muidenkaan eliöiden kulkua niiden läpi. Kuten vyöhykkeet löytänyt Van Allen itsekin aikoinaan kertoi. - HawkStephensfink
Van Allenin vyöhykkeet ovat kai useamman kertaluokkaa liian heikot pysäyttämään ihmisen tai ulkopuolisen älyllisen kulkeutumisia, mutta estääkö ulkoisen sivilisaation liikkumista jokin muu?
Lähinnä ihmettelen asenteita puolin ja toisin. Puhutaan mm. ihmislähtöisestä ajatustavasta, humanismista jne. Entäs, jos vastaan tuleekin humanoidi? Jo mamujen kanssa on sitä sun tätä polemiikkia, vaikka ollaan käsittääkseni samaa rotua. Miten pitäisi ihmisen suhtautua, jos vieras kulttuuri jostakin ihmeestä pulpahtaa esiin ja haluaa ilmiselvästi kommunikoida? Pitäisikö minun ajatella ensinnäkin "he" vai "ne" ja toiseksi olisiko syytä pykätä porukalle pyhätöt heidän mallin mukaan ja kertoa, että viekää muija, mutta jättäkää koira?
Brysselillä on protokolla, mutta miten tämmöisen taviksen kannattaisi suhtautua? Paljon on tietenkin kiinni tuon kuvitteellisen populaation puuhista, mutta pirustako niistäkään heti näkee mitä ne meinaa. Jos "alieni" Kurt Vonnegutin kirjan mukaisesti kommunikoi steppaamalla ja piereksimällä, niin pitäiskö se lopettaa haulikolla?
Kohteliaimmin HawkStephensfink - avaruudenikkuna
Juu van haleni lähti avaruuteen rokkaamaan eikä päästä sinne ketään tuohan on itsestäänselvää, sanoi mies pakkopaidassa.
- Kardashev-tyyppi
Mitkä olisivat Kardashevin tyypin III sivilisaation kvanttimekaaniset vaikutukset rinnakkaisiin maailmankaikkeuksiin? Oletettavasti jo tyypin II sivilisaatiollakin olisi itseasiassa kvanttilaskennan ansiosta kyky käyttää toimintansa ohjaukseen huomattavasti suurempia laskennallisia resursseja, kuin mitä sen kotiuniversumi sisältäisi lokaalin realismin mukaisesti ajatellen.
Sagan on esittänyt ajatuksen sivilisaation kehittyneisyyden mittaamisesta sen käytettävissä olevan informaation perusteella. Ilmeisesti käytettävissä olevan informaation määrä voisi korreloida jollain tavalla kyseisen maailmankaikkeuden ja tietyssä mielessä rinnakkaisten maailmankaikkeuksien kanssa niiden paikallisesti sisältämän entropian suhteen, hypersivilisaation toiminta ajallisena- ja paikallisena poikkeamana. Hypersivilisaation toiminnan vaikutukset voisivat ehkä näkyä tässä maailmankaikkeudessa tietyn tyyppisinä (kukaan ei kaiketi tiedä, minkälaisina) kvanttimekaanisina säännönmukaisuuksina. Keskustelua aiheeseen liittyen on sivulla:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12489947 Minusta tuo koko Kardasevin asteikko on täyttä hölynpölyä. Perustuu kokonaan niin älyttömiin yksinkertaistuksiin. No saatiinpa osittainen varmistus sillekin, eli mitään ei löytynyt..
- TaidammeollaYksin
Ajatusleikki
Galaksissamme (Linnunrata) on arveltu olevan 100–200 miljardia tähteä, joten voi olettaa siellä olevan ainakin biljoona (1012 ) planeettaa. Linnunradan lisäksi galaksejakin on varovaisestikin arvioiden biljoonia. Voi kuitenkin olla, ettei älyllisiä olentoja ole muualla kuin maapallolla.
On ajateltu, että ennen kuin ihmiskunnan kaltainen sivilisaatio pystyy kommunikoimaan galaktisella tasolla sen olisi kyettävä ylittämään joukko esteitä.
Jotkut esteet ovat vaikeampia ylittää kuin toiset, mutta kuvitelkaamme pelkkänä ajatusleikkinä, että yhden esteen ylittämisen mahdollisuus olisi yksi tuhannesta (1:1000). Kuinka monella planeetalla asuu silloin ihmiskunnan kaltainen sivilisaatio, joka pystyy harkitsemaan tähtienvälistä kommunikointia kuten me?
Kriteerit soveltuvat vain ihmisten kaltaisiin olioihin. Esteet ovat:
1. Planeetan asuttavuus
Planeetan täytyisi olla tyypiltään oikeanlainen ja sen pitäisi kiertää oikeanlaista tähteä. Planeetan etäisyys tähteen ei saisi olla liian suuri eikä se saisi olla liian lähellä – ettei ole liian kylmä tai kuuma, ja veden on pysyttävä sulana, jos planeetan elämä perustuu veteen kuten meidän.
Tähti, jota planeetta kiertää pitäisi myös olla oikeanlainen: esimerkiksi jättiläistähden elinkaari on liian lyhyt älyllisen elämän kehittymiselle.
Planeetan koon pitäisi myös olla sellainen, että painovoima on sopiva elämälle. Planeetalla pitäisi myös olla elämälle sopiva ilmakehä. Astrobiologit kutsuvat tällaisia ”Goldilocks” (Kultakutri) –planeetoiksi.
Edellä olevien ehtojen lisäksi meidän maapallomme elämää auttaa myös maan ytimessä vellova rauta, joka luo geomagneettisen dynamon. Se tuottaa maapallolle lämpöä ja synnyttää planeetan ympärille magneettikentän, joka suojaa avaruuden säteilyltä. Jos planeettamme olisi vain kylmä kivi, olisi sen päällä elämä todennäköisesti mahdotonta.
Miljardi linnunradan planeetoista ylittää asuttavuusesteen. (1012 /1000 = 109 )
2. Ilmaston vakaus
Ilmaston pitäisi pysyä vakaana pitkään, etteivät astronomiset muutokset välillä työntäisi planeettaa jäätymään tai paistumaan.
Tässä asiassa maapalloa auttaa kuu. Sehän syntyi kun iso asteroidi iski maahan. Saimme juuri sopivan kokoisen kuun, joka antoi maapallon keskiakselille sopivan ja vakaan kulman (neljä vuodenaikaa) sekä sopivan hitaan pyörimisnopeuden (vuorokausi), jotka kumpikin vaikuttavat suotuisasti vakaan ilmaston syntymiseen.
Jos kuu olisi vain hieman suurempi, se olisi muuttanut maapallon pyörimisen epävakaaksi. Se taas olisi johtanut nopeisiin ilmastonmuutoksiin ja vaikuttanut elämään tuhoisasti.
Meitä auttaa myös Jupiter, joka valtavan painovoimansa takia sinkoaa lähelle tulevat asteroidit ja meteorit ulos aurinkokunnastamme ja suojaa näin maapalloa kohtalokkailta törmäyksiltä.
Miljoona linnunradan planeetoista ylittää vakausesteen. (109 /1000 = 106 )
3. Elämän alkuun pääseminen
Yksinkertaiset solut syntyivät maapallolla miljardeja vuosia sitten ja saivat kehittyä rauhassa suotuisissa olosuhteissa. Maahan törmänneistä meteoriiteista on löytynyt elämän syntymiselle tärkeitä ainesosia, kuten aminohappoa.
Panspermia –hypoteesin mukaan elämä olisi voinut saapua maahan avaruudessa vaeltavista elämänsiemenistä. Kuten Joni Mitchell lauloi Woodstockissa: ”We are stardust”.
Vanhimpien löytöjen mukaan maapallolla syntyi elämää jo 3,6 miljardia vuotta sitten. Maapallon tapainen elämä tarvitsee kolme elementtiä: se rakentuu orgaanisista hiilen yhdistelmistä. Lisäksi tarvitaan vettä, jossa perustavat orgaaniset molekyylit voivat sekoittua ja olla vuorovaikutuksessa. Lopulta tarvitaan energian lähde, kuten aurinko käynnistämään kemiallisia reaktioita.
Näyttää kuitenkin siltä, että elämää syntyy hyvinkin epäystävällisissä olosuhteissa. Esimerkiksi Tyynellämerellä olevan Mariaanien haudan merenpohjalta on löytynyt elämää 11 kilometrin syvyydestä. Vaikka pohjalla vallitsee hyvin suuri paine, siellä on jopa runsaammin bakteereja kuin matalammissa vesissä. Myös kuolleessa meressä on havaittu bakteereja, jotka pitävät suolasta.
Tuhat linnunradan planeetoista ylittää elämänalkuesteen. (106 /1000 = 103 )
4. Monimutkaiset elämänmuodot
Yksinkertaisista elämänmuodoista, kuten bakteereista, on kuitenkin pitkä matka älyllisiin olentoihin. Näiden monimutkaisten elämänmuotojen kehittyminen maapallolla johtui kenties sarjasta epätodennäköisiä tapahtumia.
Yksi näistä oli 66 miljoona vuotta sitten tapahtunut meteoriittitörmäys Meksikossa, joka tappoi 75 prosenttia eläinlajeista, muun muassa dinosaurukset. Nisäkkäät olivat tuohon aikaan vasta rottien kokoisia, mutta ne selvisivät.
Tämä meteoriitti oli halkaisijaltaan 10 kilometriä – juuri sopivan kokoinen tappaakseen dinosaurukset, mutta jättämään nisäkkäät henkiin. Hieman isompi meteoriitti olisi tuhonnut elämän maapallolta kokonaan.
Jatkuu.... - TaidammeollaYksin
Toinen epätodennäköinen tapahtuma oli Itä-Afrikan hautavajoama, joka hävitti metsän ja pakotti puissa viihtyvät kädelliset maan pinnalle kävelemään pystyssä seitsemän miljoonaa vuotta sitten. He eivät kuitenkaan olleet vielä lajia Homo Sapiens.
Simpanssin dna:sta 99 prosenttia vastaa ihmisen dna:ta, mutta fiksuinkaan simpanssi ei pysty samaan kuin pikkulapsi. ”Kaikki mitä olemme, mikä erottaa meidät simpansseista, johtuu tästä yhden prosentin erosta”, Neil de Grasse Tyson kertoo.
Yksi planeetta linnunradan planeetoista ylittää monimutkaisten elämänmuotojen esteen. (103 /1000 = 1)
5. Hienostunut työkalujen käyttö
Sivilisaation on pystyttävä kehittämään ja käyttämään hienostuneita työkaluja, kuten tietokoneita, teleskooppeja ja radio-astronomiaa.
Nyt pitää siirtyä Linnunradasta maailmankaikkeuden muihin galakseihin, eli työkaluesteen ylittää yksi planeetta maailmankaikkeuden tuhannesta galaksista.
6. Tiede ja matematiikka
Maailmankaikkeuden ymmärtämiseksi on sivilisaation kyettävä kehittämään matematiikkansa ja tieteensä tekniikka tarvittavalle tasolle.
Yksi planeetta maailmankaikkeuden miljoonasta galaksista ylittää tiede-esteen.
7. Sosiaaliset taidot
Valloittaakseen avaruuden on sivilisaation olentojen oltava sosiaalisia ja kyettävä keskustelemaan toistensa kanssa abstrakteista konsepteista monimutkaisella kielellä.
Yksi planeetta maailmankaikkeuden miljardista galaksista ylittää sosiaaliset taidot esteen.
8. Katastrofien välttäminen
Sivilisaation on kyettävä välttämään katastrofit – ei vain ulkoa tulevat, vaan myös itse aiheutetut.
Katastrofien suhteen on ollut hyvä tuuri kun olemme välttyneet niiltä. Itse aiheuttamista katastrofeista päällimmäiseksi tulee mieleen ilmastonmuutos, jonka suhteen emme ole vielä tehneet juuri mitään.
Ulkoisista katastrofeista mainittakoon meteorien lisäksi lähellämme tapahtuva supernova (tähden räjähdys): Alle 30 valovuoden päässä tapahtuva räjähdys olisi kohtalokas maapallolle.
On vain ajan kysymys koska tällainen tapahtuu. Merenpohjalta löydetyistä näytteistä on selvinnyt, että lähellä maapalloa on jo tapahtunut supernovan räjähdys joskus kauan sitten. Se oli kuitenkin yli 100 valovuoden päässä, eikä siten ollut tuhoisa.
Yksi planeetta maailmankaikkeuden biljoonasta galaksista, eli juuri koko havaittavasta maailmankaikkeudestamme, ylittää katastrofiesteen.
Tämän ajatusleikin mukaan olemme siis yksin!
Tätä juttua on tekniikkataloudessa
https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/avaruus/olemmeko-todellakin-maailmankaikkeudessa-yksin-8-edellytysta-ihmiskunnan-kaltaiselle-sivilisaatiolle-6752565- RankempaaMulder
Rohkenen olla eri mieltä.
Nasa alkanut epäillä että maassa on paljon alien jäänteitä ja jopa voivat elää keskuudessamme.
Ja että mars ja kuukin täynnä alien toimintaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3238479Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1056702Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1783850- 863679
- 1703077
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee432979- 482972
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista412889Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san222496Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1962094